Дороги-убийцы. Кто виноват и что делать?

ПРОНЬКО: 19 часов 5 минут в российской столице. Добрый вечер, господа. У микрофона Юрий Пронько, это ежедневная вечерняя интерактивная программа «Реальное время».

И я приглашаю сегодня к разговору всех вас, потому что речь пойдет о, как мне представляется, крайне важной теме, эта тема практически ежедневно находится в поле зрения журналистов. По крайней мере, приезжая на работу, да еще на самом деле в пути я замечаю то, что происходит на наших с вами дорогах. Буквально сегодня на перекрестке я вижу, как пешеходы идут на красный свет. Я не понимаю их, я правда их не понимаю. Куда они спешат? Ну, я могу понять, что жизнь тяжела, я могу понять, что в этой суете повседневности вопрос времени является принципиальным, но эта спешка может закончиться и заканчивается весьма печально. Это с одной стороны, это пешеходы. С другой стороны... Я не знаю, кто это, это не водители, это какие-то чудаки, которые у нас могут передвигаться на красный свет светофора, при этом еще обозначая сигналом свое присутствие, типа «вы тут отойдите в сторону, я тут весь из себя великий еду». Все это приводит к страшным, страшнейшим трагедиям и катастрофам, и дня не проходит, чтобы мы об этом не говорили.

Тема сегодняшней программы: «Убийцы на российских дорогах. Что с ними делать?» Вот с теми, кто выезжает по пьянке, с наркотическим опьянением, да и в абсолютно трезвом состоянии, но почему-то нарушает элементарные правила дорожного движения. Я представляю гостей в московской студии «Финам FM» - это Вячеслав Субботин, заместитель главного редактора журнала «За рулем». Вячеслав, добрый вечер.

СУББОТИН: Добрый вечер, Юрий.

ПРОНЬКО: И Сергей Радько, адвокат, эксперт межрегиональной общественной организации автомобилистов «Свобода выбора». Сергей, добрый вечер.

РАДЬКО: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Свои письма, дамы и господа, вы можете направлять на наш портал finam.fm, там же идет и прямая веб-трансляция, можете не только слушать, но и смотреть нас. Кроме того, многоканальный телефон - 65-10-996 (код Москвы - 495) - для ваших звонков. Я также подключил свой личный аккаунт в «Twitter», можете и туда писать.

Вячеслав, на ваш взгляд, что вообще происходит? Или ничего нового не происходит, или у меня, знаете, такое перевозбуждение? Потому что я на самом деле, уже дня не проходит, чтобы про себя, дети не позволяют, не употребил крепкое русское слово. Причем, как в адрес водителей, так и в адрес пешеходов, и водителей общественного транспорта. И не потому, что я весь из себя такой белый и пушистый, а потому что, ну, правда... Слушайте, что происходит на наших дорогах?

СУББОТИН: Происходит сейчас количественный скачок. Он, конечно, не перерос еще в качество, я надеюсь, что это случится, но автомобилей стало много, и после кризиса их стало еще больше. Случился кризис, потом продажи пошли вверх, и автомобилей стало много, и садятся за руль, увы, новички.

ПРОНЬКО: Все.

Вячеслав Субботин СУББОТИН: Ну, в основном новички. В основном пополняется за счет того, кто рулить-то, в общем-то, толком-то и не умеет, они составляют движение. Они и определяют характер движения в мегаполисе, в частности в Москве, в Санкт-Петербурге, да в любом другом крупном городе.

Мало того, скажем, такой косвенный показатель, как продажа машин с автоматической коробкой передач. Их сейчас продается чуть ли не половина, а скоро будет и больше. И это показатель того, что люди садятся те, которые не умеют ездить. Ну, тоже косвенный показатель, но, тем не менее. Вот мы и получили, что у нас аварий полно, что у нас, как со стороны пешеходов, ну, по большей части, со стороны водителей, все-таки они несут ответственность в соответствии с законом.

ПРОНЬКО: Но как нести ответственность, если она идет, вот она идет!

СУББОТИН: Он обязан остановиться, в правилах это написано. Это нужно читать, выучить и знать как «Отче наш». Должен принять все меры к немедленной остановке. Даже если пешеход 300 раз нарушает, вот 300 раз, вывалился он пьяный - затормози. Если ты не имел технической возможности затормозить и сбил пешехода, тогда будут рассматривать. Кстати, это одна из таких штучек, о которых автомобилисты не ведают, может быть, расскажу о ней чуть попозже. С другой стороны, вот новички за рулем сейчас...

ПРОНЬКО: Количество машин кратно увеличилось, появились новые водители, которые, мягко говоря, не соответствуют тем требованиям, которые предъявляет движение.

СУББОТИН: И третье - это отсутствие инженерных сооружений на дорогах: пешеходных переходов, развязок, подъездов, парковок. И все это создает небывалый хаос. Вот сейчас мы пребываем в небывалом хаосе.

Даже Китай уже стал проходить эту стадию, он уже прошел, практически прошел, там машин гораздо больше, чем у нас, гораздо больше, и пробки там дикие, но они уже это проходят, а у нас еще... Никакими законами мы, кстати, эту ситуацию никак не поменяли.

ПРОНЬКО: О законах я еще хочу чуть позже поговорить, да.

СУББОТИН: Никакими законами. Это естественный эволюционный процесс. Я думаю, что нужно начинать, конечно, со всех сторон - как с автомобилистов, так и с инженерных сооружений.

ПРОНЬКО: Но, Вячеслав, простите, получается, что эта эволюция будет писаться кровью.

СУББОТИН: Да, через это все проходили, да. Да, увы.

ПРОНЬКО: Это Вячеслав Субботин. Сергей, ваш взгляд.

РАДЬКО: Ну, если говорить о проблеме роста ДТП, в том числе и те громкие, которые обсуждаются в последнее время, то здесь я с Вячеславом соглашусь, в последнее время наблюдается огромный рост автомобильного парка. И, кстати, наблюдается огромный рост человеческого населения в городах, в частности миллионниках типа Москвы. Поэтому, чем больше машин, чем больше пешеходов, тем больше пешеходы с машинами сталкиваются, и машины с машинами тоже. Поэтому статистика ДТП может расти.

Но, наверное, нужно еще сказать о том, что не в наших правилах соблюдать законы, к сожалению. И законы, в том числе правила дорожного движения далеко не всеми соблюдаются. И чтобы привести примеры, нужно открыть либо Интернет, либо включить телевизор. Мы видим съемки с видеорегистраторов, которые сейчас у всех почти есть, и мы видим как не пьяные, вроде бы абсолютно адекватные трезвые люди едут на красный, сбивают пешеходов на нерегулируемом переходе, выскакивают на встречку. И при этом, кстати, зачастую бывает, что последствия гораздо более тяжкие, чем когда сидит пьяный за рулем.

Поэтому то, что сейчас в последнее время резко стала обсуждаться проблема пьяных за рулем, она, на мой взгляд, слишком надумана. Потому что если даже взять ту же статистику, сколько в Москве автомобилей - то ли 3, то ли 4, то ли 5 миллионов, и мы имеем в среднем одну-две...

ПРОНЬКО: Какой интересный разброс: то ли 3, то ли 4, то ли 5 миллионов.

Сергей РадькоРАДЬКО: Никто не знает, потому что, сколько у нас зарегистрировано в Москве - это одна цифра, сколько приезжает из области, из других регионов - тоже неизвестно. Кстати, из других регионов тоже очень много номеров видно на улицах Москвы. В среднем, то ли 3, то ли 4, то ли 5 миллионов автомобилей.

ПРОНЬКО: А то и больше.

РАДЬКО: Да. У нас случается одна, две, три в месяц с жуткими последствиями, с пьяными. На самом деле, наверное, просто слишком перенагрет вопрос с этим, не совсем так явно стоит проблема, что пьяные за рулем...

ПРОНЬКО: Сергей, подождите. Я вот сижу в эфире, и я на «тасовке», то, что называется на профессионализме, на ленте вижу сообщение с Минской... Я сижу в эфире реально, и я вижу это сообщение - у меня волосы начинают подниматься дыбом. Но это же...

РАДЬКО: Такие происшествия были и раньше, но дело в том, что сейчас у нас очень развиты средства массовой информации, те же социальные сети, поэтому о них узнаем чуть ли не через пять минут после происшествия. Может быть, лет десять назад такие происшествия тоже были, но мы о них не знали, не слышали.

СУББОТИН: Да нет, знали бы, Сергей, все знали бы, чего тут не знать. Совершилось громкое ДТП, семь человек за раз снесли. Девушка ехала нетрезвая в Купавне...

РАДЬКО: Под Ногинском.

СУББОТИН: Под Ногинском. Пять человек снесла. Она что, трезвая была? Ну, так вот это проблема.

РАДЬКО: Напомню еще один случай. В 2006 году пьяный врезался в колонну курсантов Рязанского училища под Рязанью. Шесть человек погибло. Он получил то ли шесть, то ли семь лет, скоро освободится.

ПРОНЬКО: Подождите. Вопрос по пьянке - это такой надутый вопрос или это реальный вопрос?

РАДЬКО: Я бы не сказал, что совершается только пьяными...

ПРОНЬКО: Потому что, ну, вспомните, после Минской там, по-моему, только ленивый в Госдуме или где-нибудь в Совете Федерации не сказал: «Маму вашу, мы вас сейчас всех построим».

РАДЬКО: Пожизненно сажать, пожизненно лишать, и что только ни делать.

ПРОНЬКО: Да. Это популизм?

СУББОТИН: Нет, нет, это не популизм. Я считаю, что никакой это не популизм. Проблема назрела, ее нужно решать, только перед этим нужно кое-что поменять. Вот не просто взять и назначить, давайте смертную казнь, будем отрубать бошки.

ПРОНЬКО: А давайте ГАИ снесем бошки?

СУББОТИН: Им бесполезно сносить уже, их просто нужно реформировать, перевести целиком...

ПРОНЬКО: Мне так хочется провести sms-голосование: «Вы бы снесли башку ГИБДД?» Но я не буду проводить такое...

РАДЬКО: Заранее предсказуемый результат будет, да.

ПРОНЬКО: Хватит вообще с этой дорожной полицией заниматься, хватит. Ее нужно переводить в МВД. Все, это должна быть структура МВД. Ну, как любой полицейский, он полицейский в Нью-Йорке...

СУББОТИН: Но она и так вроде МВД.

ПРОНЬКО: Да, подождите, вот я тоже... А они нет, они не в МВД?

СУББОТИН: Нет, они в МВД. Я имею в виду, хватит ее выделять в отдельную структуру, которая руководит только на дороге, пусть вообще за порядком следят, это их функция, вообще, как обычная полиция.

РАДЬКО: Тогда обычная полиция будет заниматься порядком на дорогах, и будет полный бардак. Любой ППС будет стоять на перекрестке...

СУББОТИН: Сергей, эту сказку нам рассказывают уже лет 30, вот как только поступил в журнал «За рулем», да и раньше рассказывали: «Как же объединиться-то вдруг, что же это случится-то? Там одни колхозники в полиции работают, а пустите их на дороги - они разговаривать с водителем не умеют».

ПРОНЬКО: А эти что, умеют что ли?

СУББОТИН: А эти умеют у нас, эти умеют.

РАДЬКО: Позвольте, я вставлю слово. Что касается сотрудников Госавтоинспекции, они все-таки, худо-бедно, но немножко знают тот самый кодекс, по которому работают, пишет протоколы ежедневно и так далее. Но те протоколы, которые пишут дежурные по любому райотделу, это просто, извиняюсь, бред сивой кобылы.

ПРОНЬКО: Мне так неприятно прерывать вас, но, тем не менее, я вынужден. У нас сейчас пойдет выпуск новостей. А о том, что реформа не пошла, Вячеслав, я это услышал на прошлой неделе от господина президента, будучи на одном с ним форуме. Значит, как он сказал? «Тут у нас этим должна заниматься милиция или, как это нынче модно говорить, полиция». Цитата, Владимир Путин.

Новости.

***

ПРОНЬКО: 19 часов 18 минут. «Реальное время», «Финам FM», у микрофона Юрий Пронько. Знаю, что многие из вас сейчас толкаются в пробках, но, тем не менее, я не издеваюсь, а предлагаю вам и моим сегодняшним экспертам поговорить на очень важную, принципиально важную тему - это ситуация на российских дорогах. То, что нас практически каждый день беспокоит, ввергает в уныние. Вот вчера ушла из жизни, погибла Марина Голуб, это, в общем-то, страшно действительно трагедия для тех людей, кто ее лично знал. До этого - Минская, а до этого на самом деле каждый день. Вот не такие громкие имена, да, не такие громкие фамилии.

Что делать, кому что отрывать? Пожалуйста - 65-10-996 (код Москвы - 495), и finam.fm - это наш портал в Интернете для ваших писем, там же идет и прямая веб-трансляция.

Сергей, я вас прервал перед новостями, вы хотели какую-то мысль высказать. Я хочу понять, если это и было раньше, если СМИ теперь такие крутые... Это, я считаю, комплимент с вашей стороны был сказан, что мы там... Чего через пять минут? Мы уже через минуту уже можем сообщить, на самом деле, были бы связи в определенных органах, и эта новость будет. Но, на ваш взгляд, что у нас происходит в сознании?

Меня беспокоит, знаете, даже не то, что количество машин увеличилось. Меня беспокоят пьяные, потому что я от них не защищен никак, я вообще никак не защищен от них, от этих уродов, потому что это уроды, которые садятся за руль в состоянии алкогольного опьянения или наркотического опьянения, или какого-то другого, иного опьянения. Вот выход в чем?

РАДЬКО: Смотрите, на мой взгляд, сейчас происходит в сознание тех, кто сидит за рулем, разложение на две крайности. Тот, кто правила соблюдает, он их старается все больше и больше соблюдать, потому что у нас везде висят камеры, можно попасть под фотографию и так далее. А те, кто нарушает, продолжает нарушать, потому что они каким-то образом эту проблему решают, откупаются.

ПРОНЬКО: Нет, давайте вещи называть своими именами. Мы знаем, как они решают, и это сопрягается с функциями Госавтоинспекции, о которой говорил Вячеслав. Пора бы уже свернуть им головы в другом направлении.

РАДЬКО: И получается, что те, кто привык на правила плевать, он продолжает так ездить. И мы расходимся в разные стороны - кто-то нарушает постоянно... Ведь информация, допустим, по тому же...

ПРОНЬКО: Расходимся в разные стороны, а дорога одна.

РАДЬКО: Да, сходимся только на дороге, к сожалению, вот как происходит ДТП. Вот говорят по поводу виновника смерти Марины Голуб, что якобы у него несколько лишений за пьянку, встречку и так далее. Если поднять статистику, то получается, что те, кто совершает такие преступления, у них, как правило, в послужном списке неоднократные грубейшие нарушения правил дорожного движения.

ПРОНЬКО: Это правда. Он подозреваемый еще, он подозреваемый?

РАДЬКО: Пока он не задержан, он в процессуальном статусе не пребывает. Неизвестно, кто был за рулем.

СУББОТИН: Только суд решит.

РАДЬКО: Нет, подозреваемым он может стать на стадии следствия, если будет доказано...

ПРОНЬКО: Но у владельца этого автомобиля, который протаранил автомобиль такси, где была Марина...

РАДЬКО: Ну, скажем так, к нему есть вопросы, к собственнику, на которого машина зарегистрирована.

ПРОНЬКО: Нет, у него были уже прецеденты общения с ГИБДД на дорогах.

РАДЬКО: Вот я об этом и говорю. Но почему-то его называют то ли виновником, то ли участником, хотя пока это неизвестно, на месте он задержан не был, а где он находится в настоящее время - непонятно.

ПРОНЬКО: Цена вопроса, цена вопроса. Все имеет цену, понимаете. Вот от этого меня шок берет-то больше всего. Я здесь согласен, наверное, с господином Субботиным, потому что я не знаю, что делать с ГИБДД, я правда не знаю, с этой конкретной конторой.

Ведь за эфиром мы все с вами говорили и знаем, по крайней мере, я так скажу, предположительно, из очень достоверных источников, конкретные направления здесь в стольном граде имеют конкретную цену вопроса. Я имею в виду с точки зрения регулирования движения и сбора податей. Чтобы туда попасть - надо заплатить.

СУББОТИН: Чтобы устроиться на работу нужно отстоять очередь, да.

ПРОНЬКО: Вячеслав, вот что делать? Ведь все всё понимают.

СУББОТИН: Все всё понимают, только пока, так сказать, мы еще, видно, заплатили мало. Каждый год примерно 30 тысяч погибших.

РАДЬКО: По 100 человек в день в среднем.

ПРОНЬКО: Маленький город на самом деле.

РАДЬКО: Не очень маленький, кстати.

СУББОТИН: Каждый год...

ПРОНЬКО: Стирается с лица России.

СУББОТИН: Мы забываем о том, сколько изувеченных, тех, которые живы, а их 200 тысяч.

ПРОНЬКО: Каждый год?

СУББОТИН: Каждый год, представляете, 200 и больше. Когда эти цифры смотришь... Погибшие, да, погибшие, но еще изувеченные. И я не знаю, сколько это должно еще продолжаться, но пришла пора уже заниматься. И начинать нужно, как мне кажется, с ответственности всеобщей перед законом. Каждый равен перед законом, особенно на дороге, вот каждый равен. Не прокурорский человек...

ПРОНЬКО: Все, я понял, что это неосуществимо.

СУББОТИН: Осуществимо, это реализуемо.

ПРОНЬКО: Как? Как в стране, где власть вообще чихать хотела на это сама...

СУББОТИН: Ну, не хотела она чихать, конечно, Юрий, не хотела она чихать. Они тоже из народа.

ПРОНЬКО: Когда-то были в народе. Да, я помню эту присказку. Все равны перед законом, но мы же с вами понимаем, что будут еще равнее.

СУББОТИН: Нет, должен быть минимум, вот тот минимум людей, которые могут стоять над законом. И ничего с этим не поделать, они есть во всех странах, т я помню, на самолет чуть не опоздал, потому что Обама там помчался. А мне надо было перейти. Меня так швырнула охрана там...

ПРОНЬКО: Подождите, Вячеслав, почему вы иск не подали? Вы же выиграли бы, вот 100% выиграли бы.

СУББОТИН: В Америке у Обамы, может быть, и выиграли бы.

ПРОНЬКО: А, подождите, это где произошло - здесь или там?

СУББОТИН: Там, там это произошло.

ПРОНЬКО: Там выиграл бы.

СУББОТИН: Да ничего бы я не выиграл, летел бы я как миленький под колеса, или скрученный, вообще бы опоздал, и ласты бы мне склеили.

ПРОНЬКО: А, ну, миграционная служба, опять-таки, может потом завернуть.

СУББОТИН: Я тоже это прекрасно понимаю, вот есть такая каста людей верховных...

ПРОНЬКО: Есть, да. Но все-таки это небольшое количество людей.

СУББОТИН: Но прокуроры всех мастей... Вот тут последний несся, сбил на встречной полосе. Затонированные стекла. Плевать он хотел на законы, плевать. Да я сам недавно встретил такого.

ПРОНЬКО: Здесь у нас?

СУББОТИН: Здесь у нас.

РАДЬКО: На улице Хачатуряна. Есть видеосъемка.

СУББОТИН: Да я сам такого только что встретил. Еду, там рядом с Башиловской улицей есть трамвайные пути, еду - выскакивает на встречную полосу, выскакивает автомобиль с затонированными стеклами «Audi» и мчится. И, как назло, ей гаишник навстречу, прямо вот лоб в лоб они. Остановились. И смотрю, ну, думаю, сейчас он наглеца-то накажет. И ровно через 30 секунд он взял и поехал. Я тут же останавливаюсь, подхожу, показываю удостоверение, говорю: «Почему отпустили?» «Он прокурор».

ПРОНЬКО: И что?

СУББОТИН: Все, у него есть положение по закону...

ПРОНЬКО: Какое?

РАДЬКО: В законе такого нет.

ПРОНЬКО: Вот именно.

СУББОТИН: Есть, есть.

РАДЬКО: Нет, по поводу неприкосновенности такого нет.

СУББОТИН: Нет-нет, он может написать только...

РАДЬКО: Порядок привлечения очень сложный.

СУББОТИН: Он не может привлечь его.

РАДЬКО: Теоретически его можно привлечь, даже депутатов можно привлечь.

СУББОТИН: Ну да. Он должен написать рапорт в прокуратуру, и прокуратура уже будет рассматривать. Не суд будет рассматривать, не полиция.

ПРОНЬКО: Подождите, а с какого перепуга эти деятели прокурорские...

СУББОТИН: Потому что закон такой, вот такой закон.

РАДЬКО: Я бы сказал, не закон, а его понимание сотрудниками Госавтоинспекции и прочими.

СУББОТИН: Сергей, ты должен по этому закону написать предписание, что он нарушил, и отправить его не в суд, а начальнику. Он придет, скажет: «Слушай, Семеныч, ты вообще-то, хватит по встречной полосе-то ездить. Ты ездишь, ты как-нибудь это...»

РАДЬКО: Что касается тяжких нарушений, допустим, той же пьянки за рулем. Кстати, в отношении прокурорских работников нет запрета на задержание автомобиля, но, конечно, такие случаи не встречаются, потому что ни один сотрудник Госавтоинспекции на это не решится.

ПРОНЬКО: Почему? Вот кто, вот эти прокурорские, это кто? Это боги что ли?

РАДЬКО: Прокурорские, они, к сожалению, по положению выше сотрудников Госавтоинспекции и МВД. Поскольку всегда прокуратура надзирала за МВД.

СУББОТИН: Закон един для всех. Первое. Как только закон един для всех...

ПРОНЬКО: И для прокурорских, в том числе.

СУББОТИН: Для прокурорских, в том числе.

ПРОНЬКО: Я бы сказал, в первую очередь. Они же типа у нас надзирают за исполнением закона.

СУББОТИН: И в первую очередь. И тогда дальше можно прищучить любого нарушителя. Кстати, нарушителей на самом деле не так и много. Все, кто беснуется на дороге, их на тысячу автомобилей приходится один-два, который проносится среди... Так и пьяных, их тоже немного. Их просто нужно исключить из движения.

Как их исключить из движения? Существует несколько методов, они есть. Скажем, это законодательно. Сажать, срок, срок реальный.

РАДЬКО: Планируется, такая мера обсуждается.

СУББОТИН: Дифференцировано подходить к этому: если ты в стельку пьян, то все, у тебя сразу там пожизненное; если у тебя 0,3 промилле - тебя отпустили. Вернуть нужно эту норму, вернуть.

ПРОНЬКО: Вячеслав, вот поддержал бы, знаете, но...

РАДЬКО: Вот именно это и обсуждается сейчас в Госдуме.

ПРОНЬКО: Подождите. Я спотыкаюсь опять-таки о первую позицию равности перед законом - мы понимаем, что ее нет. Второе - я спотыкаюсь о ГИБДД, потому что там тоже люди, причем грешные, как и мы все. И, соответственно, ты в стельку пьяный, и, не дай бог, ты кого-то что-то там, травмировал, допустим, то цена вопроса будет вот такая, друг мой. Если нет, то сядешь пожизненно.

СУББОТИН: Увы, увы. Значит...

ПРОНЬКО: Как быть тогда?

СУББОТИН: Как быть? Объясняю. В Америке тоже, знаете, и наркотики есть, и преступления есть, и знают полицейские об этом, знают, и переправляют...

ПРОНЬКО: Но взятки давать все-таки непринято. Вот, кто бы мне что ни говорил, не принято.

СУББОТИН: Юрий, в огромных количествах. Тем не менее, пересекают наркотики границу, пересекают. Ну что, они пересекают просто так? Вот, что, полицейские не знают...

ПРОНЬКО: А вот потому что вы, господин Субботин, не подали иск против Обамы, когда вы ехали, и он вам преградил путь! Вот с этого все начинается. Ну и?

СУББОТИН: И очень важный, на мой взгляд... Значит, мы сказали, что дифференцировано и закон должен быть строг. Попался пьяным еще до того, как ты кого-то собьешь - тебя уже посадили. Все, тебя надо исключить, машин много, желающих ездить много.

ПРОНЬКО: Нет, подождите. Может быть, легализовать? Вот либо пожизненно, либо сразу сказать - миллион.

РАДЬКО: Позвольте, я скажу. Мы имеем немало примеров, когда есть решение суда, допустим, оно не касается правил дорожного движения, допустим, то же ДТП, взыскать ущерб, есть исполнительный лист о взыскании с некоего человека миллиона рублей. Что мы с ним можем сделать? В принципе, ничего. Если у него нет имущества, копеечная зарплата, из которой высчитывается 20%, и все. То же самое будет и со штрафами. Поэтому здесь можно хоть миллион. Более того, когда эти штрафы превысят какую-то разумную величину, он может спокойно кататься, зная, что он даже за три жизни столько не заработает. Мы можем ему в сто раз больше штраф назначить.

ПРОНЬКО: Сергей, что делать?

РАДЬКО: Единственное, что приходит в голову - за наиболее злостные нарушения, конечно, лишение свободы, в том числе и за пьянку. И, кстати, это было в Советском Союзе в 1991 году, статья была 211-я прим «За повторное в течение года управление автомобилем в состоянии опьянения». Ее отменили 20 лет назад, и с тех пор...

ПРОНЬКО: Сроком до?..

РАДЬКО: Там был небольшой срок - год или два. Но, тем не менее, статья была, тем не менее, была судимость.

ПРОНЬКО: Давайте мы продолжим эту тему, и после новостей к нам еще присоединится сенатор Владимир Федоров, он бывший начальник Главного управления ГИБДД МВД России. Сейчас выпуск новостей.

Новости.

***

ПРОНЬКО: 19.32 в российской столице. Это «Реальное время», «Финам FM», у микрофона Юрий Пронько. Здесь Вячеслав Субботин, заместитель главного редактора журнала «За рулем» и Сергей Радько, адвокат, эксперт межрегиональной общественной организации автомобилистов «Свобода выбора». «Убийцы на дорогах. Что делать?» Ну, кто виноват - понятно. Виноваты в том числе и мы все с вами, потому что допускаем вот это деление на белых и пушистых, на черных и приземленных.

65-10-996 (код Москвы - 495), finam.fm - наши средства коммуникации. На портале также идет и прямая веб-трансляция. Звоните, пишите, мне крайне важно услышать и ваше мнение.

Сейчас на прямой связи со студией «Финам FM» сенатор, бывший начальник Главного управления ГИБДД МВД России, генерал-лейтенант милиции Владимир Федоров.

Владимир Александрович, вечер добрый.

ФЕДОРОВ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: У нас не так много времени, но я все-таки вам хочу задать этот сакраментальный вопрос. Что делать с теми, кто попадается по пьянке или в состоянии наркотического опьянения? Вот, ваш взгляд как профессионала и как законодателя. Садить, посадки нужны?

ФЕДОРОВ: Спасибо. Думаю, что посадки все-таки нужны для тех лиц, кто не понимает всей тяжести наказания административного. На третий раз, может быть, нужны и посадки, но не на очень большие сроки. Дело в том, что вряд ли наши исправительные учреждения кого-то исправили, и, как правило, все равно это будет колония-поселение. Но за первый, второй раз, я думаю, что можно ограничиваться административным взысканием: лишением прав и одновременно приличный штраф.

ПРОНЬКО: Вы считаете, что от этого будет эффект, да?

ФЕДОРОВ: Вы знаете, я почему считаю, потому что, когда создалось МВД России в 1990 году, каждый четвертый водитель, который совершал происшествия, был в пьяном состоянии. Сегодня это 7%. 25% и 7%. Те меры, которые принимало государство, да и служба Госавтоинспекции, все-таки свои результаты дали. Если погибало в 90-е годы, грубо говоря, в год где-то 8 тысяч под колесами водителей пьяных, то сегодня это большая цифра, но все равно эта цифра чуть больше 2 тысяч. Согласитесь, дистанция огромного размера.

ПРОНЬКО: 2 тысячи - это по причине столкновения...

ФЕДОРОВ: Нет, это именно по вине пьяных водителей. Это и столкновения, и наезды на пешеходов и так далее. Нет, я просто говорю о том, что меры эти свое дают. Понимаете, вводить для всех посадки... Есть такие предложения в Уголовный кодекс - всех сажать. Ну, и так, еще раз говорю, что все-таки декриминализация у нас уже в стране прошла, и так у нас слишком много все-таки сидит сегодня.

ПРОНЬКО: Я с вами соглашусь. И никто, я думаю, там особого исправления, и не надеется на него. Владимир Александрович...

ФЕДОРОВ: Да. Поэтому тех, кто не понимает и стремится за руль после лишения, вот тех надо, да, пусть это будет небольшой срок заключения - полгода, три месяца, но пусть посидит и подумает.

ПРОНЬКО: Еще один вопрос, связанный с вашей бывшей работой - это упреки, я так мягко формулирую, упреки в адрес Госавтоинспекции. На ваш взгляд, эта структура... Сейчас вы уже законодатель, поэтому я вам задам этот вопрос. На ваш взгляд, она напрочь коррумпирована? Все, там нет честных офицеров, честных сотрудников? Или все-таки коррупция хоть и присутствует, но пока не поглотила это ведомство?

ФЕДОРОВ: Упаси вас бог. Конечно, там огромное количество честных и добросовестных людей. Здесь сомнений у меня даже никаких не возникает. Просто последние годы, к сожалению, эта ржавчина охватила не только...

ПРОНЬКО: Так, я не прикасался. Все, нет. Но мы услышали, мы услышали, господа, Вячеслав и Сергей, что, побойтесь бога, там масса честнейших людей в Госавтоинспекции.

СУББОТИН: Как бы их встретить на дороге?

ПРОНЬКО: Это хороший вопрос. Где вы, честные, прозрачные? Или как-то значок им отдельно «Я не беру».

РАДЬКО: Он тоже будет стоить денег, этот значок.

ПРОНЬКО: А, он будет тоже стоить тоже денег. Ну, вот смотрите, сейчас все говорят: «Ужесточай, ужесточай, ужесточай». А иных методов совсем нет?

СУББОТИН: Есть.

ПРОНЬКО: Например?

СУББОТИН: Очень важный метод, который нужно используют, но его пока не пользуют, он существует во всех моторизованных странах, во всех моторизованных, и это главная движущая сила порядка на дороге - это контроль водителей за водителями везде и всюду. Нарушил, даже бычок бросил - звонок в полицию. Номер передали - все.

Мало того, у всех же есть регистраторы. Вот нарушил, переправил - все, штраф. Штраф, штраф, неотвратимость наказания тут же, сразу, денежная. Ты нарушаешь постоянно, вот у тебя там 50, у тебя страховка вылетает опосредовано, и уже не полиция, а страховая компания этим занимается, у тебя страховка в десять раз - хлоп. И, наконец...

ПРОНЬКО: Кстати, материальная мотивация это очень эффективный метод, очень эффективный.

СУББОТИН: Конечно. И, наконец, мне так кажется... Я противник всегда был, вот страшный противник. Приходится возвращаться к балльной системе, как это существует в Штатах. В Штатах у меня живет немало друзей, они как черт ладана боятся получить свой тикет и баллы. Просто, ну, это все, это означает, что это придет к тебе... Мало того, что у тебя страховка поднимется после определенного набора баллов, это еще и передадут на работу, через страховые компании, которые тебя страхуют, они передадут на работу. Хочешь поменять работу, а тебе скажут: «Парень, да ты неадекватный, у тебя пять нарушений в году».

ПРОНЬКО: Да, тем более в такой автомобильной стране как Соединенные Штаты. Хотя, по-моему, и Москва сейчас уже тоже...

СУББОТИН: Так мы к этому приходим. Ты неадекватный, ты нарушитель. Все. Конечно, нужно обязательно... Я помню, был у нас такой случай. Что-то я прикручивал номера, скручивал номера, ну, когда занимался перегоном автомобилей, это было в Германии. На заправке меняю номера, у меня были какие-то транзитные, бумажные, мне нужно было через Польшу проехать, ну, неважно. Вот я скручиваю номера, и вижу, как проезжает один бюргер, и как-то посмотрел недобро на меня и поехал. Ровно через шесть минут появилась полиция, говорит: «Вы что тут делаете, где ваши номера?» Все, меня тут же заложили, мгновенно. И там так это происходит.

ПРОНЬКО: Я соглашусь, это не сексотство, нет, это думы о собственной безопасности. Вы когда-нибудь... Вот я обращаюсь к слушателям, сидящие в этой студии наверняка замечали, а, может быть, и вы тоже. Вот идет русская дорога, хорошее полотно, все замечательно. И рядом с этой дорогой на обочине идет еще одна сплошная, она не специально сделана, но она рукотворная - это бычки. Это сплошная, которая просто не имеет себе равных нигде, я такую сплошную больше нигде не видел. Это ужас. Он разрывается только на перекрестках, и дальше вновь поехала, и так до самой Москвы.

Я согласен с господином Субботиным, почему бы действительно... А на прокурорских как быть?

СУББОТИН: Юрий, самый последний пример, только что в Интернете он прозвучал. По-моему, то ли бельгиец, то ли швейцарец опубликовал видео, что он ехал со скоростью под 300 километров в час, в «YouTube». Спидометр, только спидометр показал.

ПРОНЬКО: И тут же его на пятую точку посадили.

СУББОТИН: Да, да, тут же лишили прав, огромный штраф.

ПРОНЬКО: Я в курсе этого. Это правильно.

РАДЬКО: Все сводится, опять же, к усилению наказания.

СУББОТИН: Нет, не к усилению.

РАДЬКО: Фактически. Штрафы...

СУББОТИН: Фиксация и неотвратимость наказания.

РАДЬКО: И, кстати, когда наши граждане незаконопослушные выезжают за границу, там они почему-то становятся законопослушными, и ремнями пристегиваются, и фары включают, и ничего не нарушают. Потому что понимают, что там штрафы, не в пример нашим, и проблема с визами, с въездом и выездом, с шенгеном и так далее.

В конечном итоге, я думаю, что мы к этому тоже придем. Только есть у меня одно опасение, что мы ухудшим положение граждан, примем много законов, по которым будет много штрафов, повышение страховок и так далее, и больше не изменится ничего.

СУББОТИН: Знаете, какой был забавный случай, очень интересный. Я помню, мы ехали, по-моему, то ли Швеция, то ли Дания, ну, не помню, и один наш коллега-журналист... Там ограничение было, по-моему, 110. Он поехал 150. Его тут же полицейский достал, вот тут же остановил. И каково же было наше удивление, за что же, вы думаете, он его оштрафовал, за превышение скорости? Это так забавно было. Он его оштрафовал за то, что он превысил скорость, потому что слишком быстро ехал, а это поселение городское было, ну, там поселок был, потому что он совершил много выбросов вредных СО. Потому что ехал быстро, много выбросов. Вот за это...

ПРОНЬКО: Ну, это Европа, скучная Европа, они не знают, как себя повеселить. Сергей, подождите, но вы сказали, у вас почему-то пессимистичный такой взгляд. Напринимаем законов, повысим штрафы, улучшим благосостояние сотрудников ГИБДД, и ничего не изменится.

РАДЬКО: В конечном итоге, вряд ли что-то изменится, пока мы себя не перестроим. Ведь на самом деле не прокурорские работники, не депутаты и президенты нарушают правила и убивают 30 тысяч. В принципе, это такие же простые люди.

ПРОНЬКО: Но эти тоже нарушают.

РАДЬКО: Естественно, естественно. Но подавляющее большинство - совершенно простые люди, те люди, у которых нет в кармане какой-то корочки и блатных номеров. Именно они совершают грубейшие нарушения, ездят в пьяном виде и так далее. Они позволяют себе, а мы фактически позволяем им.

ПРОНЬКО: Я согласен. Как вот объяснить человеку - будучи пьяным, не садиться за руль? Вот для меня... Я вот непьющий, мне это вообще неинтересно. Ну, я могу выпить там вина, я могу стакан пива, могу даже два, и все, мне вот абсолютно неинтересно это. Но люди садятся пьяные. Я понимаю, что в тот момент они не отдают отчет, но есть же те, кто их окружает.

СУББОТИН: Вот в Японии, если ты едешь с пьяным водителем, вот пассажир...

РАДЬКО: Обязан сообщить или наказание, да?

СУББОТИН: Ты обязан сообщить. Если ты не сообщил, то тебе точно такое же наказание, это примерно 3 тысячи долларов штрафа. Точно такое же наказание, как и водителю.

РАДЬКО: Представьте, что было бы у нас, если бы такое наказание ввели.

СУББОТИН: Было бы здорово, на самом деле.

ПРОНЬКО: А почему нет, Сергей, почему нет? Ну, на самом деле, вот как объяснить?

РАДЬКО: Возникает вопрос встречный. Вот есть сейчас статья за передачу управления пьяному. Тормозит инспектор и говорит: «Уважаемый, с вас штраф 3 тысячи долларов или 100 тысяч рублей за то, что водитель пьян». А откуда я знаю, что он пьян, если он пьян не настолько, что он из-за руля вываливается, а, например, есть признаки опьянения, и те самые пресловутые приборы это опьянение выявляют. Мы не говорим о случае, когда он из-за руля падает, но, тем не менее, вот если мы будем на месте этого пассажира, мы еще подумаем, стоит ли такой закон вводить.

СУББОТИН: Стоит, стоит. Ты всегда знаешь, с пьяным ты садишься или нет.

ПРОНЬКО: Сергей, что вы предлагаете, я не могу понять. Вот кроме пафосного высказывания о том, что надо менять все вокруг, начиная с себя, что еще?

РАДЬКО: Первое, что я предлагаю. Во-первых, всем, кто сидит за рулем, еще раз правила перечитать и освежить в памяти, потому что многие их не знают и ездят по памяти.

ПРОНЬКО: Согласен. Пункт второй?

РАДЬКО: Второй. Взаимное уважение друг к другу, и к пешеходам, и к другим участникам дорожного движения. И чаще сейчас стали пропускать пешеходов, мы это наблюдаем, все-таки это есть. И третье. Наверное, тоже нужно менять законы, чтобы мы понимали, что даже если у нас все будет хорошо организовано, все равно законы должны быть жесткие в плане нарушения, в плане наказания.

ПРОНЬКО: Здесь Вячеслав Субботин и Сергей Радько, они в «Реальном времени» на «Финам FM». Краткий выпуск новостей и ваши письма со звонками. 65-10-996 (код Москвы - 495), finam.fm - это наш портал в Интернете для ваших писем. После новостей вернемся.

Новости.

***

ПРОНЬКО: 19.47, «Реальное время», «Финам FM». Здесь Вячеслав Субботин и Сергей Радько. Говорим о ситуации на дорогах. Ваши звонки на 65-10-996 (код Москвы - 495), ваши письма на finam.fm.

Ну, вот мне тут сообщили в «Twitter», что и Собянин предложил сажать пьяных водителей в тюрьму. Он прокомментировал эту резонансную аварию, в которой погибла актриса Марина Голуб. По словам Собянина, нужно не только добиться большей эффективности от ГИБДД, но одновременно ужесточить санкции для самих автомобилистов. Слушайте, мне вот нравится реакция власти. Вот если бы не это, если бы не Минская, если бы не то... Они чего сидели-то все?

РАДЬКО: Кстати, вот если бы не было Минской и погибшей Марины Голуб, говорили бы сейчас так в обществе об этом? Мне почему-то думается, что не было бы такого накала страстей. Потому что, когда это произошло, активно началось обсуждение этой тематики.

ПРОНЬКО: А, Вячеслав?

СУББОТИН: Да нет, говорили бы. Ну, потому что количественная составляющая, она подходит к своему пределу.

ПРОНЬКО: К критической массе.

СУББОТИН: Конечно. Ну, не Голуб, была бы... Борис Моисеев был бы, пардон, как говорится. Но мало ли. Аварий много, аварий много и знаменитых людей много, и обязательно что-нибудь случилось бы. Все равно резонансное случается, и это не обязательно семь человек...

РАДЬКО: Не такое трагическое, но, к сожалению, вот произошло...

СУББОТИН: И будет.

ПРОНЬКО: Но все равно запоздало. У нас приторможенная власть, вот кто бы мне что ни говорил. Они реагируют уже постфактум. Алексей пишет: «Для начала нужно кардинально улучшить качество дорог, убрать мигалки и прочих привилегированных, и пропагандировать культуру вождения». Так кто же против-то, Алексей?

СУББОТИН: Нет, нужно, конечно, с пешеходными... Вот мы сейчас занимаемся пешеходными переходами. То, что мы видим, это, конечно, ужас. Мы нашли один такой пешеходный переход, такой забавный, прямо через магистраль, где в каждом направлении по четыре полосы. Идет пешеходный переход и в центре упирается в разделитель. Ну, натурально «зебра» нарисована, а в центре она упирается в разделительный барьер. Ну, вообще никакого прохода!

РАДЬКО: Видел такое на Новой Рязанке. Барьер ставит одна организация, а рисует другая. Ну, как-то они не согласовали свои данные...

СУББОТИН: Давайте начнем с пешеходных переходов. Наконец, тот, кто строит дорогу, берет ее в концессию, получает деньги от государства. Обязать его построить пешеходный переход наземный или подземный. Ребята, нельзя просто нарисовать «зебру», нельзя.

РАДЬКО: Я добавлю - регулируемый. Потому что нерегулируемый пешеходный переход, где более двух полос, это смерть для пешехода. А у нас есть переходы, где четыре полосы и шесть полос, та же Новослободская улица - шесть полос.

ПРОНЬКО: И это цирк-шапито в кавычках, это страшно на самом деле, что происходит.

РАДЬКО: Страшно ехать, страшно переходить.

СУББОТИН: Как его ни освещай, какие знаки ни ставь, люди будут ходить в темной одежде, и все равно их будут сбивать. Давайте строить технические сооружения, инженерные сооружения.

ПРОНЬКО: Деньги, деньги, деньги. Не распиливать и осваивать...

СУББОТИН: Мы деньги страшные тратим на дороги, просто страшные, которые в разы превышают бюджеты одного километра дорог в любой европейской стране. Нам пытаются сказать, что мы же учитываем, что мы эти деньги...

ПРОНЬКО: Ой, тут пропаганда на днях говорила... С кем же они сравнили-то? Я помню точно, что пропагандисты эти, которые отрабатывают всегда за хорошую зарплату, им власть платит - они отрабатывают. Вот они, что же они сравнили? То ли с Канадой нас, то ли... Я не помню, с кем-то из северных стран. И, в общем-то, вывод такой: мы ничего смотримся на их фоне, очень даже ничего, и это все ложь, кто говорит, что у нас самые дорогие дороги. Я лично видел вот этот сюжет по одному, почему-то информационному каналу, он себя называет. Ну, ладно, не о них сегодня, да. Добрый вечер, вы в эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Павел. Вы знаете, наверное, неприятную вещь скажу, но вот зачастую сотрудники ГИБДД очень похожи на водителей, и наоборот. Потому что это все-таки один народ. Мне пришлось проезжать через семь часов тот перекресток, где актриса погибла.

ПРОНЬКО: Лобачевского - Вернадского.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, да. Вот к этому времени машины не были убраны. Я, может быть, не знаю всей технологии работы, там следователи, эксперты, но, наверное, за семь часов можно было бы чего-нибудь сделать.

А помимо этого. С одной стороны, я вижу скучающих сотрудников, которые там стоят, в небо смотрят, просто ничего не делая, с другой стороны, неприятно поразили водители, которые, проезжая, притормаживали и... Это даже интересом-то нельзя назвать, это какое-то нездоровое такое чувство. Разглядывали вот это место. Такое ощущение, что они готовы были остановиться и фотографировать это все с разных сторон.

РАДЬКО: Это при каждой подобной трагедии наблюдается - все тормозят и смотрят.

ПРОНЬКО: Да, Павел, спасибо. А я не знаю, вот какой это интерес? Объясните мне, Сергей.

РАДЬКО: Я не могу это объяснить.

ПРОНЬКО: Это шизоидное состояние на самом деле у этих людей.

РАДЬКО: Это вопрос больше по части психиатрии. Потому что, допустим, происходит ДТП на МКАД - другая сторона МКАД притормаживает, все смотрят, кое-кто фотографирует. И пробка не там, где ДТП, а на противоположной стороне.

ПРОНЬКО: А потом некоторые вещи даже в «YouTube» выкладывают.

СУББОТИН: Да это нормальное, естественное человеческое состояние.

ПРОНЬКО: Это не нормально, это не нормально. Притормаживать, рассматривать...

СУББОТИН: Абсолютно нормальное. Это свойственно любому нормальному человеку. Да, это любопытно. Да, это, может быть, со стороны выглядит... Но останавливаются и смотрят. Кто-то ужасается. Вряд ли найдется, кто будет смаковать...

РАДЬКО: Нет, можно проехать, просто глянуть, а можно остановиться и рассматривать во всех подробностях.

ПРОНЬКО: Да, потому что Павел про эту ситуацию говорил. Валерий пишет: «Почему, если в Европе ты перестроился три раза за две минуты, то за это штраф? Потому что это опасно. А у нас сидят в засаде и ждут... Вопрос: чего они ждут? Может, пусть поработают немножко?»

Да они же работают. Валерий, вы меня на что толкаете? Вот господин Федоров, бывший начальник Главного управления ГИБДД МВД России, нынче сенатор, он, по-моему, даже оскорбился, когда я задал ему этот вопрос.

РАДЬКО: И отключился.

ПРОНЬКО: Да, и отключился потом. Но он произнес эту сакраментальную фразу, что там очень много честных людей. Мы их просто не знаем.

РАДЬКО: Но то, что есть нечестные, не оспаривал, кстати.

ПРОНЬКО: Это тоже правда.

СУББОТИН: Вот здесь Валерий сказал интересную мысль, что два-три раза перестроился - нарушение. Как это происходит, как? Люди позвонили. Люди видели, позвонили, доложили.

ПРОНЬКО: «Стуканули». Потому что они преследовали собственные корыстные цели - собственная личная безопасность.

СУББОТИН: Да, именно так. Мало того, существует очень строгая норма, я был свидетелем, называется «бампинг». Страшное нарушение, просто страшное, лишают прав за это. Если ты подъехал к водителю, не дай бог, на автобане и мигнул фарами, чтобы тебе уступили дорогу, то все, ты пропал, тебя лишат прав сразу. Что случилось с одним из наших коллег-журналистов. Вот сразу подъехал... Он очень напористо, нагло ехал, так, как это делают в Москве. Подъехал, помигал фарами - все, через 2 километра его приняли, готов.

ПРОНЬКО: Как-то у меня, давно, правда, уже, в гостях был Владимир Познер, который рассказывал о своей поездке с Ургантом по Америке. Ну, вот эта известная история «Одноэтажная Америка». И вот он говорит: «Что больше всего меня не порадовало в нашей российской делегации, это те штрафы, которые я получил по итогам этой поездки. Хотя мы соблюдали, мы старались». Но, то, о чем говорит Вячеслав Субботин, «стучали» там по полной программе. Как только что - сразу полиция. И все. Штрафы очень большие заплатили в итоге. А потом поездка была во Францию, и там тоже очень большие счета были выставлены.

СУББОТИН: Ну, там нельзя вообще даже...

ПРОНЬКО: Вот Познер негодует: «Но как?»

СУББОТИН: Во Франции нельзя превысить скорость даже на 1 километр в час. Если в любой стране, в Штатах можно на 5 миль повысить, ничего страшного нет, у нас можно повысить на 20 километров в час, потому что штраф 100 рублей...

РАДЬКО: До 10 ненаказуемо, от 10...

СУББОТИН: Нет, нет, нет, там до 20. Там градация: до 20, от 20 до 40, от 40 до 60, если выше 60 - лишение прав. А там, во Франции, на 1 километр превысил - все, получи. Камеры Саркози это страшная штука.

ПРОНЬКО: Добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Юрий, добрый вечер, уважаемые гости. Меня зовут Сергей. Я согласен, конечно, с вашими гостями в студии, что нужно уравнять в правах на дороге всех, в том числе судей, прокуроров и так далее.

ПРОНЬКО: А вот кто это должен сделать, кто это должен сделать?

РАДЬКО: А судьи кто? Вот в чем вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Кто ужесточает законы, наверное, Государственная Дума.

РАДЬКО: А кто будет его применять и исполнять?

ПРОНЬКО: А потом этому депутату прокурор скажет... Как вы, Вячеслав говорите? «Семеныч, ты не наглей, такие законы-то не принимай».

СЛУШАТЕЛЬ: Юрий, но вы же все время в своем эфире говорите: «Где же наши законы, кто же их будет исполнять».

ПРОНЬКО: Да я согласен с вами. Просто, понимаете, я думаю, что воли-то у них нет на это.

СЛУШАТЕЛЬ: И второе. Конечно, нужно бороться с пьянством и алкоголизмом не только на дорогах, но и вообще в нашей жизни. Тогда будет и на дороге порядок.

ПРОНЬКО: Да, спасибо.

РАДЬКО: Вот по поводу законов, кстати. Согласно тому же закону, который сейчас есть и действует, сотрудники ОВД за нарушение правил дорожного движения отвечают на общих основаниях, только к ним не применяется административный арест. Но все остальные наказания, включая лишение права управления, должны применяться. Закон-то есть, вопрос - почему он не работает. Почему мы не слышали, чтобы лишили какого-нибудь сотрудника...

ПРОНЬКО: На самом деле я с нашим слушателем Сергеем, конечно, соглашусь. Надо требовать. Причем, не возлагать надежды на сакрализированную власть в виде господина президента, а, в конце концов, пусть занимается своими прямыми обязанностями, а общество требовать. Вот пафосно звучит, да, но общество требовать. Вот есть этот прокурор - о нем должна знать вся страна. Просто СМИ, не вот эти придворные... Они о Гондурасе расскажут, о Никарагуа расскажут, о Сирии расскажут. Я имею в виду пропагандистов, которые на наши деньги с вами работают, называются телевидением. Вот об этом они должны говорить. Но они же помалкивают. Но есть другие СМИ, в конце концов, есть социальные сети.

Вот этот подонок, который сбил людей, или который нарушил правила, не важно, что он прокурор, он должен отвечать за это, хочется ему или не хочется.

СУББОТИН: Ну да, на сегодняшний день хотя бы перед обществом. Вот таким образом.

ПРОНЬКО: А через общество - перед законом. Да. Добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня Александр зовут. Я тут услышал тезис про культуру вождения, что массово она повысится, как в Китае повышалась. Я могу сказать, что я десять лет уже по Москве езжу каждый день, могу сказать, что, в принципе, культура вождения в среднем очень сильно повысилась, по сравнению с тем, что было десять лет назад.

Но то, что мы все обсуждаем, помимо равенства на дороге, это, как и любая сложная большая проблема, она очень системная. И тут надо затрагивать совершенно другие, высокие...

ПРОНЬКО: С чего начинаем, с чего начинать-то?

СЛУШАТЕЛЬ: Понимаете, ни с чего начинать, а с кого. И с самого верха. Простите, когда одним друзьям государственным можно делать все, то эта система распространяется, тиражируется дальше вниз, и доходит до дорог, и до ГАИ, и до всего. И до вот этих молодых людей, которые по три раза пьяными «откашиваются» и потом ездят дальше и сбивают машины на полном ходу. Это же все отголоски вот этой темы, что кому-то можно, а кому-то нельзя, это все идет на самый верх. Вот и так.

ПРОНЬКО: Да, да, в этом есть доля правды. Но, понимаете, когда мы пеняем только туда, на самый верх, мы признаемся в своей неспособности влиять на ситуацию. Мы, получается, закомплексованные люди. Почему, кто считает или кто их назначил быть небожителями? Никто. Они слуги, на ваши деньги работающие, и не более того. А мы сами начинаем сакрализовывать их. Вот как царь батюшка... Вот, давай, царь батюшка, вот давай, дорогой, сделай нам. Не сделает. Потому что его принцип - своих не сдаю. Поэтому на него рассчитывать не стоит, рассчитывать надо на себя.

Господа, спасибо огромное. Я искренне надеюсь, что... Вот сегодня наш последний слушатель дозвонившийся сказал, что культура вождения повышается. Я искренне надеюсь, что так оно и есть, и это будет как-то в геометрической прогрессии идти. Вячеслав Субботин, Сергей Радько, «Реальное время», «Финам FM».