Макфол о разнице между законами об НКО в США и России

Сеи учебники переписали историю в пользу англосаксонского видения.

*******

А какие фонды спонсировали коробку Чубайса из под ксерокса ?

Явно не русские и не китайские. Ноги растут из Запада.

*********

Братья !

Вопрос не в том, что НКО - вредны. Они действительно вредны, и шпионят, как правило, - на вездесущих англосаксов и их глобализм, уничтожая идентичность порабощаемых идеологически стран.

**

Вопрос в том, Пупкину, Ельцину, либерастам - всегда было плевать на независимость России и на деятельность НКО до тех пор, пока они поддерживали Ельцина, либерастов, Пупкина.

(вспомните визг восторга саксов, когда либерасты херачили парламент в 1993, или финансировали и поддерживали во всём ельцинистов, поддерживали фальсификацию выборов в 1996 и финансировали предвыборную компанию Ельцина в 1996г и пр.)

**

Вопрос в том, Пупкину - стало неуютны НКО не сами по себе,

а лишь в контексте того, что Запад изменил дличное отношение к Пупкину, и соответственно, изменили отношение у Пупкину либерасты и НКО саксонские.

АНАЛЬный,удальцов,гудков,немцов,касьянов,гельман,собчак,чирикова и имя им ПЕНДОСКИЙ легион!!!!

Кому-то всё еще кажется это всё надуманным?

С учебниками по истории для РФ так же.

Когда Кремль уничтожает страну - для них это приятно, ведь это "свои".

Когда Запад уничтожает страну - для них это не приятно, ведь это чужие.

Сейчас, чтобы подать документы на грант по медведевскому нацпроекту, надо пару месяцев не работать, оформлять документы. И получают далеко не всегда лучшие.

Да кому он мешает?

Чихать они хотели на мнение РФ в ООН

Вот Китай еще сила, а РФ давным давно куплено и розницу и оптом. а Путин только номинально управляющий - налогоплательщиками и выборщиками

И вы,Беларус, правы. Конечно нюансы могут быть в любых фондах.Были они и ц Сороса.

Однако,принуждая НКО отказываться от зарубежных грантов, вызвали вопрос: Аа КТО их должен спонсировать? Естественный ответ=Российское государство и общество.И получается,что отказ идет вофинансовый вред самой России.

Если бы политика была такой гладкой и однозначной, как тебе кажется, её бы вообще не было. Политика потому и называется "политикой", что каждое государство, "улыбаясь" другому государству, практически "мастерит ему гроб". А в лучшем случае решает проблему увеличения "надоя" с оного. На эту тему можно даже не рассуждать.

Любое здравомыслие пресекается моментально. Меня как всегда начнут рвать, минусовать и поливать грязью, но это меня не трогает, все их комментарии я удаляю не читая, а они пусть подрищут, это им полезно на других говна меньше останется.

Думающему откроется картина организации стоящей на службе США в ее информационной войне, против России. На цели пропаганды в России американской ДЕМОКРАТИИ- Обама просил 75 миллионов но ему выделили только 51 почему, что и первая и вторая цифры делятся на Иудины 30 серебряников. В госдепе США тоже работают люди с юмором.

Без комментариев.

Под любым НИКом ты останешься пендосовской крысой.

затравило лауреата Нобелевской премии по литературе Хэмингуэя, в 1962 уничтожили Мэрлин Монро,

которая выступала за прекращение испытаний атомного оружия, в 1963 году пристрелили Президента

США Джона Кеннеди, который остановил Третью мировую войну в октябре 1962 года, весной1967г.

расстреляли лаурета Нобелевской премии мира Мартина Лютера Кинга, а через три месяца кандидата

в Президенты США Роберта Кеннеди. Писателю Хэмингуэю было 60 лет, Мэрлин Монро - 36 лет,

Джону Кеннеди 46 лет, Мартину Лютеру Кингу 34 года, Роберту Кеннеди - 42 года. Каково?!

В такой ситуации побеждал тот у кого сил было больше.

Идея-то простая: не можешь сделать лучше у себя - сделай хуже у других.

Кстати и например, эти НКО тоже - политика! Но это - политика запада. Политика по разложению всего святого, что осталось в России после Горбачева и Ельцина. Кстати, могу констатировать, что эту политику запад проводит успешно, судя по по здешним постам.

Кстати, успокойтесь все кто хочет сейчас на меня напасть: я - не нашист, и не вашист, и не фашист, и ни какой не ...ист, вообще. Я простой гражданин (очень хочется сказать патриот, но это слишком пафосно, и мне не нравится) своей страны.

1) В подмосковном лицее, где я работаю, соросовский грант в свое время получили 6 учителей. Все безусловно авторитетные и заслуженные люди. Хотя меня никогда ничья национальность не волновала, сейчас вспомнил всех, все славяне.

2) Студентов просили написать фамилии учителей, способствовавших их поступлению в Вуз. Опросы проводились от лица ректората, о том, что это как-то связано с материальным поощрением, их, естественно, не уведомляли.

Так что не надо сочинять домыслы.

Еще раз подчеркиваю. Поддержка Сороса касалась только учителей математики, физики, химии, подготовивших студентов. Она не касалась ни учителей начальной школы, русского языка, истории, английского языка и т.п. Мне как учителю информатики было немного обидно, что мою специальность Сорос проигнорировал, но не было завидно тем учителям моей школы и других, кого знал, потому что они получили заслуженно. Сейчас подобные гранты, но в меньшем количестве выдает фонд "Династия" Дмитрия Зимина.

также известно, что в 70-80-х ВВП на душу населения по ППС в СССР составляла 85% от США.

можно подобных фактов приводить ещё море, но мне лень вспоминать и искать их специально для вас. поэтому скажу кратко:

ваша фраза "из жопы, куда ее 73 года загоняли ВКПб, КПСС" - это или от вашей абсолютной безграмотности (то есть вы заблуждаетесь), или вы цинично врёте.

в жопу Россию загоняет именно Путин с Ельциным, с олигархами хазарско-еврейской национальности и прочей либераствующей демшизой.

данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав;

равноправия и равенства перед законом;

рыночной экономики;

ответственности правительства и прозрачности государственной власти.

скажите что вам не нравится в этом!

А Россия для Запада? Несерьезная это позиция.Непродуктивная ни аналитически ни прагматически.

2=По факту "у нас" ВСЕ заруб. фонды ="агенты".

И вы действительно не поняли насчет "не скрывай".Они и раньше НЕ СКРЫВАЛИ. Гос. органы ВСЕГДА знали,что фонды - зарубежные. В такой ситуации если ФСБ имеет основание считать их агентами в шпионском смысле,то должны быть судебные санкции и др. действия росс. спецслужб.

Этого НЕТ. Значит,длгически не усматривается и спец.агентских действий. Тут фокус в том, чтобы нацепив на такие организации ярлык "агента"(что в России в быту приравнивается к шпиону) настроить АПРИОРИ общественное мнение против них.И это и есть ДАВЛЕНИЕ на них в сторону отказа от заврубежных фондов.Этот аспект не я придумал, а читал обсуждение на тему,кем они должны в России фондироваться (гос-твом,частными лицами...?),если отказаться о зарубежных грантов.

2= Макфол имеет не менее прав высказывать мнение об этом,чем вы и я,не так ли?

И Пу и Ме высказывали некоторые мнения о том,что имеет место в зап. "демократиях" И ТОЖЕ имеют на ...

Поговорки НЕ есть истины в конечной инстанции.

Политически более прагматичной мне кажется поговорка "Не можешь побороть Дьявола,постарайся его попользовать"

А вот ЭТУ я очень недолюбливаю:"Не можещь их побить,стань одним из них"

Кстати музыку-то заказывают, а вот испонение может быть весьма разным. Наверное слыхали "Очи черные" в исп. нар. инструментов и в джазе ?Тут нюанс ведь еще и в аранжировке,понимаешь.:-)))

Ловчить надо.Деньги дали и на полит. митинг? Ну что ж, коммунисты-эсэровцы,националисты всей массой идите на него и перехватывайте инициативу,гните СВОЮ линию.

***

Спасибо за общение,

ГеВаКо.к.н.

badi02,

ваш ник для меня как филолога, загадка.

Вы КТО

а=baddy &

б=buddy Или же

в= целая организация body 02,т.е. типа "полиция") ???

А кому ж и обращать внимания на слова/ники/термины как не филологу,молодой человек?

Извините,не понял ни вашего юмора,ни того,что значит на правильном русском сочетание "более глупее"?

Жаль,что вы не ответили на вопрос о своем нике.Но =ваше право.Только вот бы без хамства.

Чао !

And BE a buddy,not a baddy -)))

ГеВаКо,к.н.

префёрринг то ве э бэдди?

Соу,итс йор чойс.

Нетактично,а по отношению к профи-филологу

--с его естественным интересом--

и вызывающе и подозрительно.

Предпочитаете делать из потенциальных друзей -врагов? Плохо.

Бат эгейн,итс йор чойс.

Ыщ,пщ агсл нщгкыуда :-(((

Соу, ю мэй стэй пут=

ноу ниид тэ гоу фак йорселф

(фор %э тайм виинг эт лиист) :-))))

особенно вдохновила ваша фраза про частную собственность, вы уже завещали машину и квартиру сиротскому приюту?

и если уж говорить о спасении именно тонущих людей, то давайте всякий раз вспоминать беспримерный подвиг советского спортсмена Шаварша Карапетяна http://am.mirtv.ru/news/4263381

То, что можно в одном месте - категорически нельзя в другом. Арабы берут в жен девочек 12-14 лет и совершают с ними сексуальные действия. Ничего, никого еще не посадили...

А у нас за такое - схлопотают по полной.

Мормоны - многоженством увлекаются, промывкой мозгов, выкрадыванием детей из семей. Что же нам теперь на них равняться ?

Твой сосед например практикует дельться своей женой с собутыльниками - это же не значит, что ты тоже так должен делать. Верно ?

У нас своя церковь и у нее свои правила. И нечего нас равнять на другие церкви. "со своим уставом в чужой монастырь не ходят" - помнишь такое?

Так вот: чут выше я писал - почему и по какому закону - им светит уголовка. У нас есть закон, который требует расстрела за стакан муки? Нету. А вот за хулиганство по религиозным мотивам - есть!

Так пусть он исполнится.

А давайте вообще отменим хулиганку - а то вдруг потом за резкое слово будут расстреливать...

В Европе и Америке есть статья за хулиганку по мотивам религиозной вражды? Я честно не знаю...

Но я точно знаю, что за свастику на стене синагоги в России - давали статью 213 (хулиганство по мотивам религиозной вражды). Хотя это даже не танцы с матом ВНУТРИ здания.

Нарушение закона одним человеком - не дает другому права нарушать закон.

Воруют во власти? Конечно воруют. Но это не повод плевать в лицо русской истории.

Давайте завтра вы проедете под красный, а ваш сосед - за это - изнасилует Вашу жену. Это ведь ненормально, согласны?

теперь о главном: по теме есть что сказать?

Лишь то, что под него попали пуссирайт. Но это ОНИ виноваты, а не закон.

Так можно сказать, что статью за мошенничество писали под Ходоркоского, статью за убийство под Евсюкова...

Закон суров, но это закон. Помните такое?

Плевок в историю в следующем: Россия стала великой за последние 1000 лет. Все это время путеводной звездой, общественным регулятором, хранителем традиций, источником культуры - была Русская Православная Церковь.

С этой верой люди шли на войну, на смерть, на подвиги. Мои предки верили в Бога без сомнений.

А значит любой, кто плюет на РПЦ и на Веру - плюет в мою историю.

Это как плюнуть на могилы предков. На могилы Ваших предков надеюсь никто не плевал ?

Это принципиальный вопрос: можно ли оправдывать одно нарушение закона - другим нарушением закона ?

Вы как считаете? Можно или нет?

P.S. Вы просто хотели соскочить на природные ресурсы...

С такими людьми вообще бессмысленно вести диалог.

Сванидзе называет себя либералом, Чубайс много говорил о либеральной экономике, свободном рынке. У нас и власти либералы, и оппозиционеры.

Только они ПРИ власти, а другие - хотят ее получить...

И кстати, что там с Чубайсом? Расстреливать будем ?

теперь о главном. я не оправдываю женщин, которые осквернили храм. и я не буду им судьей. но мою веру они не испортили. я знаю, что и могилы моих родителей не будут испоганены действиями женщин. просто надо соразмерять деяние с преступлением.

РПЦ - это структура, которая хранит эту веру. Конечно это не одно и то же. РПЦ - это организация, а Вера - это "мистерия" (не совсем конечно удачный термин, но лучше на ум не приходит).

Кроме того, мои предки были прихожанами этой церкви. В ее стенах молились, крестились, отпевали и женились. Этого разве мало, чтобы считать шабаш в церкви - оскорблением?

Невозможно представить, что можно оскорблять одно и не задевая другое. Это как нельзя "немножко изменить". Либо есть измена, либо ее нет.

Гиммлер, Гитлер и советские руководители - тут совсем не при чем. Вообще не при чем.

Сами Вы кто по вере и какого течения ?

Менталитет настоящих коммунистов, которые строили страну и воевали за нее - совсем другой.

Но что у них не отнять - так это то, что либералами быть у них получается гораздо лучше, чем коммунистами. Я даже думаю, что это их естественное состояние. Т.е. маски сброшены.

"Суд приговорил двух обвиняемых к лишению свободы на срок пять и шесть лет соответственно, а двух их сообщников - к 160 и 240 часам обязательных работ. "

http://www.newsru.com/crime/05jun2009/bonssina6ysentural.html

Это сообщников. А прямых исполнителей - отсидка на 5 и 6 лет.

Так что 5-7 лет девкам - вполне соизмеримое наказание...

Началось-то все Ельцина. Путин просто продолжатель. И он даже получше Ельцина: хотя бы СРП отменили и не пресмыкаемся перед западом как в 90-х. Даже войнушку не побоялись принять (08.08.08).

При Ельцине - только торговали жизнями ребят в Чечне. А тут: какая-никакая, но победа.

Защита своего дома, семьи, Родины, Веры - не запрещается, а даже благославляется христианской религией. Хотите верьте - хотите нет. Казаки - когда шли даже брать чужие города - сначала в церкви получали благословение на это.

Я настроен на кару только потому, что это не первый и даже не пятый плевок в Русскую историю (т.е. мою историю). Это длится уже 20 лет. То Грозный вдруг - клинический идиот, то Петр - фашист, то Рюриковичи - инстранцы, то "тюрьма народов", то "нам не за что себя уважать".

Теперь вот в Храмах шабаш устроили. Но я считаю себя вправе - защищать свою историю и свою Веру. Если не накажут сегодня - завтра они придут туда гадить в прямом смысле слова.

Уважение должно быть ВСЕХ религий и историй. А не только иудаизма и мусульманства.

Кто ему поверил: нашли через 2 дня убитыми со следами чудовищных пыток. Часть - до сих пор не нашли.

Он следил за соблюдением прав ?

НКО создаются прежде всего, чтобы влиять на политику государства - другим государством. Им нарушение закона - лишний раз пнуть полудохлого льва. Авось удастся расшевелить и вообще перехватить власть.

и казну перетаскивает через регион потому, что спроса нет.

http://www.youtube.com/watch?v=7Ym4mpDFJFA

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7016

"Итак, по мнению господ-правозащитников, а именно Ковалева, Ланды, Левинсона, Якунина и других, штурм Театрального центра на Дубровке был "массовым убийством", а захват заложников - "естественным следствием преступной политики, проводимой властями России в Чечне с 1994 года".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%91%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

"«Вот он в эфире говорил: „Я правозащитник. Ребята, я, Сергей Ковалёв, беру на себя ответственность. Выходите, сдавайтесь, и вас сейчас на машинах вывезут в ваши части“. А на самом деле они вышли, их взяли в плен, потом этих пацанов кастрировали, изнасиловали…»"

Да. И не Вам меня судить: верующий ли я - или нет.

2. В 90-ые было еще хуже. Вспомните это.

И ответьте наконец по существу...

А слова очевидцев - принимаются даже судом. Так что Ваша демагогия про фантазии - тут просто неуместна.

Я ОЧЕНЬ хотел бы, чтобы это было ТОЛЬКО моими фантазиями и пострадавшие ребята - жили бы сейчас и здравствовали.

Но нет - они почти все умерли.

И за это Ковалев должен гореть в аду.

Про инквизицию. Русская Православная церковь - никогда не сжигала людей на кострах. И еще 100 лет назад РПЦ была в тесной связке с государством по закону. Тогда людей сжигали? Не сжигали... Почему же сейчас должны сжигать?

А вот если сейчас не поставим заслон таким деяниям - завтра будут гадить на наших могилах. Поверьте - будут...

Последнее. Судя по тому, что:

- Вы патологически не хотите видеть плохого у правозащитников,

- называетесь ортодоксом, а не православным,

- оправдываете пуссирайт всеми приемами демагогии,

делаю вывод: что Вы ортодоксальный еврей. А называетесь ортодоксом, чтобы меня переубедить.

Вопрос: была ли религиозная вражда?

По словаю Ожегова вражда - это неодобрительное отношение или действие.

Во фразе "прихожане ползут на поклоны" - явно видно неодобрительное отношение. "Прихожане идут на молитву" - это нейтральное, а в "песне" - неодобрительное.

"Прихожане" и "поклоны" - явно имеет отношение к религии и явно - неодобрительное.

Поэтому фраза "прихожане ползут на поклоны" - это высказанная религиозная вражда.

А потому ст.213 ч.2 - до семи лет. И все остальное - лукавство, нежелание видеть правду.

Причем юристы со мной соглашаются на раз.

Не нравится закон? Пожалуйста - пробуйте законными методами ее поменять. Но это закон на момент совершения деяния - действовал (незнание закона не освобождает от ответственности). Поэтому нет никаких причин для того, чтобы их отпустить.

1. Государство не может быть НЕпрокремлевским - в Кремле сидит глава государства.

2. По вашей логике - государство срослось с судами, прокурорами, исламом, буддизмом, партиями, народом... Это ведь бред. Одна из задач государства - защищать свои законы.

Да, есть закон, который должны уважать ВСЕ - вообще все. Вы с этим не согласны? Я рассказал, почему эти мадам виновны. Они виновны по закону. Пусть вообще все будет по закону.

В данном случае - никакого сращивания не видно. Есть закон, который требует уголовного наказания. Если мы их отпустим - это будет НЕ ПО ЗАКОНУ. Вы хотите чтобы нарушился закон ?

Повторяю - юристы (в т.ч. и практикующие прокуроры и адвокаты) - соглашаются со мной на раз. И только вам - белоленточным троллям - это кажется бредом, т.к. такого нет в методичке...

Об обеспечении исполнения приговора рассуждать как-то несерьёзно - если за такое "садить", (учитывая при этом - кто совершил, совершили впервые и т.д.), если суды будут на такие случаи ориентироваться, то программу строительства жилья можно смело преобразовывать в строительство тюрем.

На днях, например, в Подмосковье задержали бандюков, намеревавшихся поделить сферы влияния в исправительных колониях, и доставили их в отделение для установления личности и...проведения бесед. Что-то мне подсказывает, что после того как им сделают пальчиком "ай-я-яй", то даже подписку не изберут, и больше никаких комментов в инете не появится. Вот такие приоритеты расставлены у нас в обществе.

А может быть политическое, идеологическое, религиозное несогласие?Или обязательно только ненависть или вражда? Где грань? И где в законодате...

1. Если один человек нарушил закон (отпустил бандитов) - это не дает права другому также нарушать его. Например "пуськи" сегодня нахулиганили, а завтра я кого-нибудь из них изнасилую. Это же неправильно... Или Вы проехали на красный, а я в вас с пистолета. И я неподсудный, т.к. Вы тоже нарушили закон.

2. Мера пресечения в виде заключения под стражу - избирается в 5 или 6 случаях. Читайте УПК. Один из них - это опасность, что подсудимый может скрыться от правосудия. И не выдумывайте отсебятину.

Пуссирайт могли скрыться. Верзилов (мужа Толоконниковой) - гражданин Канады с английским акцентом. Могла она свалить к нему?

Напомню об Авдее Тер-Оганьяне, который рубил иконы: он свалил от суда и живет сейчас в Чехии.

Ну так что - веское основание - или "пусть бегут" ?

3. Срок давать девкам надо - по закону. Тут ст.213.ч.2 - без вариантов.

4. Несогласие высказывают так: "я не согласен". А оскорбительные, уничижительные слова ("ползут") трактуются однозначно: неодобрительное, неприязненное отношение, ...

Признак вражды - это неприязненное, неодобрительное отношение или действие (словарь Ожегова).

Не путайте мотивы поступков и мотивы вражды.

Мотив вражды - это к чему они высказывают вражду. Если это люди, объединенные религией и им высказывается вражда именно из-за того, что они верующие (а было "спето" не "люди ползут на базар") - т.е. вражда по религиозным признакам.

Да и не надо заниматься крючкотворством. Очевидна цель статьи, очевидны действия обвиняемых и их вражда по религиозным признакам. Поворачивать закон что дышло - пусть юристы в суде занимаются.

Нам же должно быть очевидно, что по нормальной человеческой логике - они попадают под статью.

Будут иметь собственное суждение, не совпадающие с суждениями платящего - будут меньше получать. Логично?

В общем случае НКО не должно принимать деньги от подобного спонсора.

НО, тут важен и следующий момент - что можно принимать за "заповеди общепризнанные человечеством" ? Западные ценности атомизации человечества, сталкивания низменных чувств для толкания развития, разделения на пчёл и мух или наши исконные - развитие человека в обществе, "быть" вместо "иметь", гуманизм без "гуманности" (толерастии, мультикультурности)?

Потому-что есть такая штука, как международная политика.

Очевидно, те внутригосударственные движения, которым деятельность и цели этих НКО комплементарны.