Опрос: как лучше бороться с коррупцией в здравоохранении?

У нас не Китай. Просто отозвать лицензию, наложение штрафа типа административные меры.

начнем с гаишников пробовать

Конфисковать имущество у взяточника и выселять из жилья ВСЕХ до третьего колена!

У нас много хуже чем в Китае - там, вся наша вороватая верхушка уже была бы расстреляна!

А эту провокацию регулярно использует УБЭП и безо всякого закона. У нас в больнице регулярно шастают явные люди в штатском, предлагая деньги за "очень-очень-очень нужный больничный лист". Мы хорошо научились их различать, и обычно на такую просьбу отвечаем: "Вы сначала мигалку на голове выключите, товарищ лейтенант" :-)

У кого лицензию отзывать собираетесь? У врача? У него в рашке нет лицензии. Лицензия в рашке есть только у ЛПУ. У врачей она появится только в 2016 году. Предлагаете отнимать лицензию у института Склифосовского?

у гайцов можно за несколько месяцев образцовый порядок навести,даже без большой замены кадров...

я имел ввиду право на провокацию и для простых граждан..

То есть вы полагаете дать простым гражданам право провоцировать других простых граждан?

Сегодня вам надо дать право на провокацию врачей. Завтра на провокацию учителей, послезавтра на провокацию воспитателей детских садов. А права на провокацию работников атомных станций и сотрудников ФСБ простым гражданам не надо? А я вот, как врач и простой гражданин, хотел бы иметь право на провокацию таксистов или электриков горэлектросети.

Можно?

Тогда надо ОБЯЗАТЬ суды принимать к производству материалы, полученные в результате провокаций простыми гражданами?

А жопа у вас не слипнется?

не надо дебила включать

Могу добавить - реальный срок с конфискацией всего имущества, в том числе у близких и родственников, а также люстрация.

Верно, у нас куда хуже, северная Намибия.

Топорно работают. Но это дело поправимо, нужны курсы повышения квалификации, чтобы выглядело это более правдиво. Цель стоит этого. И тогда у взяточников будет гореть земля под ногами. Не захочешь брать даже собственную зарплату.

В этой стране все топорно работают, и врачи и менты и санитарки и президенты. Ничего не выйдет.

Так не пойдет дело, существует фактор личной мести кого-то кому-то. Нужна специальная служба провокаторов, куда будут набираться честные люди, обучаться этому ремеслу. Только так.

Так ведь разбегутся врачи :-)

Неужто я стану работать врачом вы такой атмосфере?

Вы полагаете, что человек, умеющий реанимировать или оперировать не сможет заработать себе денег в бизнесе? Вы ошибаетесь. И опыт моих коллег и мой собственный говорит, что врачи одни из самых успешных работников в других отраслях. Их медицина приучила принимать быстрые и точные решения, а не полагаться на дядю.

У кого лечиться будете?

Я, например, и после ухода из медицины останусь врачом. Я вылечу и себя и свою семью. А что будете делать без врачей такие как вы и ваши дети?

Фантастика на втором этаже, в магазине за углом.

Цивилизованный мир почему то обходится без специальной службы провокаторов. Хватает просто очень высокой зарплаты для врачей.

Нет, это не так. К примеру, Грузия применила успешно именно этот метод. И за год искоренила напрочь всю коррупцию.

Одной высокой з/п недостаточно хотя бы потому, что для человека не существует суммы, после которой бы он сказал,- все, я больше не беру, денег мне больше никаких не нужно. Денег всегда не хватает, кажется что мало, именно поэтому только одним повышением з/п ничего не добиться.

Согласен, менять надо с последнего и далее по всем пунктам.

Свято место пусто не бывает никогда. Если вы уйдете, на ваше место придут другие и будут выполнять ту же работу, но честно. А я здесь в Канаде знаю многих бывших врачей России, которые работают к примеру, развозчиками пиццы или в булочных. Если это условиться считать успешным бизнесом по-вашему, то тогда я с вами согласен, они успешны. А вот другие идут учиться в универ на 3-4 года, потом ординатура, потом практика, и уж потом, после 10-12 лет получают лицензию. Это очень трудный путь, тяжелый, изнурительный, надо англ. язык знать лучше своего родного русского, но тех, кто прошел этот путь ждет безбедная жизнь. Другого не дано.

А я на ник-то сразу и не посмотрел. До свидания.

Нет аргументов? Бывайте

Очень верно подметили. Достаточно врачам раз в год всем уйти на неделю в отпуск и все станет на свои места .

Что то не сильно на селе вакансии заполняются . Даже ФАПов скоро не останется . Видно все в Канаду уехали

а у попов лечиться не пробовал ? тоже говорят помогает больным на голову особенно

А вы,видать из тех больных на карман разводил с дипломом медсестры. Угадал?

а вы тот сантехник который у меня в ХО за засор унитаза постоянно спирт клянчит ?

У нас в больнице регулярно шастают явные люди в штатском, предлагая деньги за "очень-очень-очень нужный больничный лист". Мы хорошо научились их различать, и обычно на такую просьбу отвечаем: "Вы сначала мигалку на голове выключите, товарищ лейтенант" :-)

Гораздо действеннее банальная сознательность граждан. Типа в индивидуальном порядке фиксировать конкретные факты бардака и прямиком в прокуратуру. У меня такое вот было, правда, я не единожды предупреждала руководство муниципальной п-ки типа не желаю никому неприятностей, но не дошло до них, а прокуратура дошла.

Да хорошо, конечно, индивидуальная сознательность граждан. Только вот беда, электронные материалы фиксации от частных лиц могут запросто не рассматриваться судом. Они не являются обязательными к рассмотрению. Оперативная съёмка - это да, документ. А снятое на мобилу непонятное изображение, никого ни к чему не обязывает.

Так вроде уже установлены веб-камеры в кабинетах муниципальных п-к в т.ч., чего пациентам париться. Чем не факт просто игнор своих прямых обязанностей и пр несуразности. Мало вебов, нужна сознательность граждан, которая и пробъёт неадекват медиков.

Ну чё херню-то писать?

Какие веб-камеры в кабинете гинеколога, проктолога, уролога? Нету у меня в ординаторской веб-камеры. И в операционном блоке нету. Есть камера в фойе больницы на первом этаже. И что?

В моргах тоже нету...:-)))

Я врач анестезиолог,имею высшую категорию,стаж 15лет. Большинство врачей никаих взяток не берет.Работаю в ЦРБ меня поддержат нищие специалисты-кардиологи,хирурги ,ифекционисты,терапевты стационаров и поликлинник кроме Москвы и СанктПетербурга,остальные врачи все как могут выживают,на нищие зарплаты 10-12т руб на 1 ставку.Масштабная коррупция в здравоохоранении процветает в среде чиновников ОМС,МИНЗДРАВА,Главврачей-там вращаются миллиарды,откаты и все остальное ,МВД должно провести масштабные проверки этих структур,очень серьезные чистки, сокращения.С практическим здравоохранением эти органы не имеют ничего общего.До нас врачей эти миллиарды не доходят,так же страдают и простые граждане постоянное сокращение коечного фонда,затяжные некачественные ремонты больниц,отсутствие многих нужных лекарств,закупка и поставки очень дорогого по завышенным ценам малоэффективного оборудования,увеличения во всех больницах россии штатов бухгалтеров ,статистов,специалистов АСУ,закупка для них оборудования,евроремонты в кабинетах руководства и их особняках......вот где коррупция а не докторишек ругать надо

У нас в России, на мой взгляд, вся коррупция существует только в чиновных и депутатских кабинетах, а все остальное - жалкая мелочь. При существующей воровской власти, когда коррупция является государственной системой ничего нельзя сделать. Если уж говорить о борьбе с коррупцией, то начинать ее надо с пупка и его подельников, а далее по спискам правительства...(личное оценочное мнение)

Согласен с Вами ,но здесь тема о коррупции непосредственно в системе здравоохранения,а не во всем государстве.А в здравоохранение в первую очередь нужно протрясти начиная с минздравов регионов и территориальных ОМС ,и сверить все данные с тем что на деле,т е деньги потрачены кем где на что какое оборудование закуплено какие ремонты и реконструкции выполнены в ЛПУ сколько что фактически ,на деле,нет, надо проверить все ,досонально куда уходит глобальное увеличение расходов на здравоохранение.Каким образом происходит закупка ненужного оборудования и расходных материалов на огромные деньги по всей стране.Это бездонная бочка можно воровать и воровать без конца и края увеличивая бюджет здравоохранения в разы.

Это станет возможным только тогда, когда сменится радикально власть.

Поддерживаю ваше заявление

Не спрашиваю специально, где работаете, коллега: потому что в Вашем описании я узнаю и свою больницу (читай: систему). Все то же самое: и с койками, и с никому не нужными не функционирующими "федеральными центрами", и непомерно раздутым управленческо-бухгалтерским аппаратом, и бесконечным неэффективным ремонтом, и - быть может, главное, - бездарными жополизами-хапугами-администраторами "от медицины" - повально представителями правящей партии, роскошествующими в благодатной питательной среде повальной коррупции самого высокого звена. Про оборудование, лекарства и прочее - сил и желания говорить нет.

А анестезиологом работаю вот уже 23 года, пережила 4 главврачей и не ухожу только потому, что со специфически-злокачественным чувством юмора надеюсь пережить и это последнее бедствие в виде новой "продвинутой" администрации, свалившейся на голову нашего многострадального лечебного учреждения 4 года назад.

Здоровья Вам и терпения.

Вот это главное. Когда сменится не только власть, но и сама коррумпированная система правосудия, органов правопорядка, сам президент будет достойным и порядочным человеком а не вором, хапугой и лжецом-обещалкиным, вот тогда можно говорить о серьезной борьбе с коррупцией. А до этого, все эти разговоры - пустое.

Поясните пожалуста ,,лицензирование врачей,,работающих в бюджетных ЛПУ. Прохождения сертификационных циклов и сдача на квалификационную категорию не в счет?

Выдача каждому лицензии со страховкой а в случаях ххххх ее отъем и запрет фактически на профессию был бы более разумен. Квалификационные категории не пострадают а тока могут повысить цену на такого профи, в желаемом варианте.

а сейчас каждые 5 лет что врачи делают ? не сертифицируются ?

Это все формализм, вот если б лицензировались единожды со страховкой и имелся бы шанс по отъему лицензии то бишь запрету в серьезных случаев толку было бы больше.

Сертификация и лицензирование - суть разные акты. Лицензия выдается раз и потому ей дорожат, во всяком случае на западе. Потеря лицензии для врача - крах его как специалиста. Вернуться к этой деятельности не всегда возможно, а найти работу, адекватную по деньгам - практически невозможно, даже медсестрой не возьмут. Потому то лицензией и дорожат.

а алкоголиков лишать портвейна на полгода не пробовали ? и так уже работать не кому на селе в медицине

Ага, сразу дюжина на освободившееся место набежит. Это ведь так увлекательно - лечить практически задарма.

Надо просто сажать таких с конфискацией имущества и люстрацией.

А какой врач работает задарма? Где это такое?

а еще у нас неквалифицированные учителя, водители , политики ит.д.

Конечно. Но они не освобождены от армии.

Нельзя Вас за это сажать в тюрьму, людей надо лечить.

А какая разница чем дается взятка - борзыми щенками или купюрами в конверте? Вы пытаетесь себя оправдать, а другие чем хуже вас? Тот же сантехник, которому дают поллитровку за работу, тот же электрик, тот же шофер? Чем они хуже вас? Но если подобно будет рассуждать каждый из нас, то с коррупцией Россия не справится никогда.

большая разница, сравнили хрен с пальцем . Мне выздоровевшие люди просто приносят и говорят "Спасибо, Доктор" Я отвечаю "Вам спасибо" А сантехник, электрик, шофер заранее о цене работы договариваются. Моему прадеду - земскому доктору на Валдае просто утром на крыльце его дома всё что я перечислил стояло, Жена его соберет всё, Посуду в чем это было помоет и на забор повесит, к вечеру посуду разберут хозяева. И не знал прадед кто ему приносит. Так же и мне бывает, медсестра скажет. "Вам передали" или домой прихожу с работы. Там также кто-то приехал передал. Все знают что я не пью, потому бутылки не носят, а только что покушать. ЛЕЧИТЬ НАДО ЛЮДЕЙ. и относится по человечески, вам и воздаться тем же. А коррупцию искать выше надо чем рядовой врач, начинать с главных врачей.

у нас тоже самое .

а сам лечиться не пробовал ? от головы например таким как ты прапорам помогает гильотина .