Украина России - не Грузия
Война России против Грузии вызывала чрезвычайно резвую реакцию в Украине. Еще бы! Союзники, которые так же хотят в НАТО, даже вопреки воле части его членов, попали в ловушку, подготовленную российскими спецслужбами.
В печати появились комментарии, в которых допускается возможность повторения «грузинского сценария» в Украине. Такая ситуация связывается с наличием в Севастополе базы ЧФ и претензиями россиян к Крыму.
Попытаемся взглянуть на возможность силового сценария в отношениях России и Украины, учитывая определенные отличия между положением Киева и Тбилиси.
Механическое сравнение Грузии и Украины оставляет много вопросов. Ведь для российского вмешательства в грузинские дела были свои предпосылки. Присутствуют ли они в Украине (в таком же объеме)?
Во-первых, основанием для вмешательства были конфликты между грузинами с одной стороны и абхазами с осетинами - с другой. Вековечная резня грузинов и осетин является типичным межэтническим конфликтом, который происходит в условиях постоянно насыщенного оружием кавказского региона. Здесь вам и кровная месть, и генетическая ксенофобия, и отсутствие любых цивилизованных норм в отношении к врагу. Это еще не Руанда, но уже близко.
Когда в двух селах друг напротив друга грузины и осетины ложатся спать и просыпаются с мыслью об истреблении соседей, это, к счастью, мало напоминает кухонно-языковые дрязги украинского сорта. Никто же не режет россиян в Крыму, так же как русские крымчане не живут ради набегов на украинские села Херсонщины.
Во-вторых, для России Грузия является самой обычной колонией, которая имела статус союзной республики. Поставить на место грузин - дело чести для российских генералов и никто не упрекнет их за это.
Отношение россиян к Украине значительно более противоречиво. Здесь и ненависть к «оборзевшим хахлам», и признание Киева как «Матери городов русских», а значительной части украинских земель - как колыбели российской государственности.
Такое диалектическое противоположное восприятие может повлиять на принятие решений относительно силового сценария.
Есть еще такой важный момент, как «география войны». Органы центральной власти и управления Украины находятся на Печерске, и трудно представить, что российская авиация будет бомбить Киево-Печерскую Лавру. Или, пытаясь уничтожить центральный офис СБУ, случайно попадет в Софийский собор?
Так же сложно представить боевые действия в Харькове или Одессе, где значительная часть жителей является русскими. Или, может, одесситы и представители Донецка встретят генерала Шаманова с цветами в руках?
В-третьих, участие российского бизнеса в украинских делах значительно более глубоко, чем в Грузии. Большие и малые олигархи вбухали столько средств в украинские предприятия, чтобы потом отдать их на растерзание Генштабу? Одна только МТС зарабатывает столько средств на украинских потребителях...
В-четвертых, Россия может эффективно воевать с Украиной путем сугубо экономических, энергетических инструментов. Это мы уже несколько раз видели и знаем, что в 21-ом веке «рука «Газпрома» весит больше, чем установка «Град». К тому же, война с Украиной сделает невозможным «золотой» для России экспорт энергоносителей в Европу. И что тогда?
В-пятых (или, может, во-первых?), в России есть миллионы семей, которые имеют родственников в Украине. И это значительно больше, чем грузинская диаспора с традицией моноэтнических семей. Очень сомнительно, что все «русские украинцы» (или «украинские россияне») одобрительно встретят такую военную операцию. Это уже будет гражданская война, и тогда поддержка действий Путина и Иванова может быть не такой ощутимой.
Поэтому, готовясь к жестокой войне с «Газпромом» и «Первым каналом», не стоит смотреть на небо, ожидая Су-25. А стоит учесть другие, более реальны угрозы со стороны Москвы.
Комментарии
Ну, берегите нордических хохлушек. Скоро они вам мулатов и младенцев в кепках рожать будут.
Фотографии вашей Тимошенки станут такими же историческими ценностями, как скульптуры и картины Древней Греции и Древнего Рима.
А они по-еврейски говорили, или только сейчас скажут, что они по-еврейски говорили?
Она то же выдумана свидомыми ушлепками? Так ведь слово не воробей - передача вышла в эфир и российские власть имущие на полном серьезе рассуждали как нужно осуществлять вторжение (только у них не хватило мозгов понять, что российские телеканалы свободно транслируются в Украине и вся Украина видела эту телепрограмму).
От слов "русские идут!!!" хохол вздрогнул, а потом подумал, мля ,я же тоже русский.
Это вряд ли. не нужно выдавать желаемое за действительное.
А вы их спросили? Тут уже был пост про митинг в Харькове, где был виден российский триколор.
Это вам ничего не говорит? А референдум провести слабо? Как сделали беларуссы, о чем сейчас старательно забыто.
В парижском кафе сидит пожилой немец, пьет кофе, а рядом компания гарных хлопцев распивает из-под полы самогон и заедает салом. Немец в недоумении: "Простите, господа, Вы откуда?" - Да с Украины! - А что это такое: Украина? - Незалежная держава, дед! У нас и герб, и гимн, и флаг! - А где это? - Ты шо спятил? У нас и флаг, и герб, и гимн. Ты шо Донбасс не знаешь? - У моего отца там шахты были еще. Но это же Россия! - Совсем сдурел, старый! У нас и флаг, и герб, и гимн. Крым! - Я юношей воевал в Крыму с русскими. Но это же тоже Россия! А какой язык-то у вас? - Украйиньский! Державна мова! - А как по-украински будет "нога"? - Нога, дед! - А "рука"? - Рука! Немец прибалдел: А "задница"?!! - Ср - а- ка! - Так вы из-за одной СР-АКИ выдумали герб, гимн и флаг?
А что до герба, гимна и флага - так ведь у вас он как раз из сраки и выдуман: цвета флага - голландские, гимн - советский, герб - облезлая курица мутант.
Про референдум -народ оч. легко надуть, что и произошло, кто же людям объяснил что это на самом деле значит? Лоханули их. А вы сейчас спросите, когда обман рассеялся, менты ловят хохлов по Москве и штрафуют за просроченную регистрацию. Я вообще-то рад за "нэзалежность", еще бы и от газа бы были независимы на 100%, я бы на них молился(больше внукам останется).
А вот Шушкевич не побоялся узнать мнение народа и провел референдум, за что и страдает.
Лукаш, ставленник гейропы назначил ему пенсию в 1 доллар.
Сине-жёлтый и жёлто-синий флаги, широко использовались в ходе украинской борьбы за независимость в 1917-1920 годах.
14 января 1918 г. Центральная Рада издала закон о флагах флота. Флагом военного флота стал сине-желтый двуцвет, в крыже на синем поле изображался золотой трезубец с белым внутренним полем.
Он считал это маневром, чтобы освободиться от "среднеазиатского подбрюшья".
На референдуме, который он провел, свыше 95% населения проголосовало за объединение.
Хохлы другое дело, те были уверены, что москали сожрали всё их сало.
Подобное изображение сокола (или ворона Одина) чеканилось и на английских монетах датского конунга Анлафа Гутфритссона (939—941)
На многих монетах, перстнях и пломбах Владимира Святославовича и его сыновей (Изеслава, Ярослава, Мстислава) изображался тризуб.
Древнейшей из таких печатей можно считать печать (на ней изображен двузуб) Святослава Игоревича (сына Игоря и Ольги).
Нынешний малый герб Украины - один в один Тризуб князя Владимира Святославича.
Например, по данным «Общей газеты», в стране около 300 группировок с ярко выраженной праворадикальной идеологией (10 – 16 августа 2000 г.). Нет и достоверных или хотя бы приблизительно точных данных о численности нацистско-фашистских группировок в современной России. Вот только некоторые данные: РНЕ – до 70 тыс. человек («Общая газета», 10 – 16 августа 2000 г.), НПБ –
5 тыс. человек (Нацистские игры. – М., 2000 г. – Стр. 6), скинхедов – 20 тыс. человек («Общая газета», 29 марта – 4 апреля 2001 г.).
Есть данные, что общий объявленный тираж правоэкстремистских 23 газет и 2 журналов составляет 415 тыс. экземпляров («Антифашист». – № 14. – 2000 г.).
А погромы инородцев на рынках, убийства студентов - негров это провокация?
Что касается войны с Украиной, то если она случится, то это будет конец кремлёвской власти. Народ их просто сметёт, вылетят с треском.
Как вам такой вариант?
А Саакашвили конечно чудаковатый парень, но за то что против вступлении России в ВТО, его стоит уважать! В этом ВТО нам реально ловить нечего!
Вопрос не в том можно или нельзя. Грузия сама себя преподносит, как бывшую колонию России. А мне лень доказывать нацистам, что в составе СССР они были привилегированной нацией. Вы читали книги о войне? Так там всегда среди героев или просто смелых людей находился грузин. А фильм "Четыре поляка грузин и собака" это апофеоз дружбе советских народов.
Торжествовать победу, конечно, громко сказано. Но то, что зарвавшегося Сааку поставили в стойло народ был доволен это точно. Обидным было то, что это было сделано с выездом армии на театр грузинской постановки"Чистое Поле". Хотелось чтобы Великая и Могучая решила проблему ленивым нажатием кнопки. А тут устроили пролёт "стратега", чтобы увидеть, что там "у них" творится". Стратега сбили, после чего началась лихорадочная чехарда на фоне того "Как мы выглядим перед всем миром". Стало ясно, что у грузин на страже неба появились украинцы и надо менять тактику. Пока решали грузины уже заняли Цхинвал, уничтожив по пути миротворцев и теперь хочешь не хочешь, а чтобы сохр...
Вы с детства такой или только после развала СССР, обиженный и недооценённый?
Назовите мне "Акт войны" в человеческой истории, который признание и одобрение получил.
Скорее всего вы назовёте Хиросиму и Нагасаки, Югославию, Ирак, Ливию, Афган ну и далее на выбор.
С чего бы это вдруг? У вас на Украине ещё никого не судили за то, что они воевали против России в той же Грузии. У вас грехов достаточно, чтобы за ваши боевые "заслуги" получить под зад пендаля. Вы там только на это и рассчитываете, что народ России за вас заступится, а сами гадите, как только выпадает возможность. Мало того, что гадите так вы и убиваете россиян. А поэтому я думаю, что ваше благополучие в ваших руках. Не переступайте черту и будет вам щасте.
Я уже сомневаюсь вообще что СССР распался. Всё это кремлёвская пропаганда:)))))))
Оттяпали эти территории как раз грызуны!!!
Это было их условием вхождения в СССР -подарить им эти земли, что жиды и сделали в 20х годах.
Учи историю, придурок иди снова в свою иещуву.
Да очень просто. Вот, предположим, живёт в Москве семья, имеющая близких родственников, например, в Киеве, или в Харькове, или в другом украинском городе. И вот в результате нанесения Вооружёнными Силами РФ ракетно-бомбового удара эти родственники погибли. А таковых ведь семей немало - миллионы. Если Вы думаете, что их московские родичи и друзья придут на Поклонную поддержать политику Путина, то... Что тут непонятного-то?
- А сколько Вам лет-то, вьюноша?
Вам каждый день представлять или как? Оно мне надо вам доказывать. Это вы попробуйте мне доказать, что это кремлёвская пропаганда. А я уже замучился писать доказательства таким как вы, а возможно и вы лично в десятый раз требуете доказательств. Ищите и обрящете.
Вот никому не дано думать, что у россиян тоже где-то родственники живут, в той же Сирии и российские военнослужащие в РЮО. Знают все, но никого это не останавливает. И те же украинцы не боялись сбивать российские самолёты в Грузии. А российская армия должна будет впасть в ступор в случае необходимости защиты своих территорий и своих граждан от действий Украины? Я думаю, что вы понимаете, что Россия может нанести ракетно-бомбовый удар по Украине только в ответ на такой же удар со стороны Украины. Если ждете, что это вам сойдёт с рук... Не дождётесь. Живите мирно и никто, никогда вас не тронет. А если тронут Украину то будут иметь дело и с Россией тоже.
Вы же не сравнивайте - порядок чисел совершенно разный. Это как раз тот случай, когда количество переходит в качество.
"... украинцы не боялись сбивать российские самолёты в Грузии..."
Это никем не доказано. Скорее всего, это вообще неправда.
"... российская армия должна будет впасть в ступор в случае необходимости защиты своих территорий и своих граждан от действий Украины? Я думаю, что вы понимаете, что Россия может нанести ракетно-бомбовый удар по Украине только в ответ на такой же удар со стороны Украины. Если ждете, что это вам сойдёт с рук..."
Ваши фантазии бьют фонтаном, этаким камчатским гейзером.
Опять вы меня пугаете состоянием своего здоровья. Ну как это понимать: "бомбардировки Хиросимы и Нагасаки заставили советские власти серьёзно задуматься о бренности своего бытия, ну а народ воспринял это тогда с ликованием, и в газете "Правда" американцев хвалили." Власти серьёзно задумались, а народ по этому поводу ликовал и всё это в газете "Правда". Какая народная газета оказывается была "Правда"!
И не из ваших рогаток сбивали? И БУКи с боевого дежурства не снимали для отправки вместе с боевыми расчётами в Грузию?
Вы изначально себя переоценили и потому теперь удивляетесь. Включать дурака и доказывать, что если Россия нападёт на Украину то ..., это сверх фиглярства. Не каждый идиот додумается, для этого надо минимум высшее образование советской Высшей Школы неиспользованного по назначению.
Вы какими данными пользуетесь? Грузинскими или российскими? И от какого числа? И где Вы взяли информацию о жертвах с украинской стороны? Ноговицын сказал? Да, он что-то молол об убитых украинских не то военных, не то гражданских лицах, также что-то рассказывал об "украинских автомобильных дипломатических номерных знаках", и все смеялись, когда он их предъявил общественности. Вообще, много неадеквата нёс.
"Грузинам правда выгодно было показать вместо цветущего Гори разрушенный Цхинвал, чтобы им в ЕС доплатили побольше на ремонт зданий и строительство вместо разрушенных".
Так Гори не бомбили? Или всё-таки бомбили? А Цхинвали разрушил кто?
Газета "Правда" была органом ЦК КПСС, рупором сталинской пропаганды.
"Дружба народов СССР и Германии, загнанная в тупик стараниями врагов, отныне должна получить необходимые условия для своего развития и расцвета".
"Правда", 24.08.1939 г.
Все советские СМИ находились под контролем ленинской партии, Вы можете прочитать о том, как...
Мне доказательства не нужны. Они были нужны Верховной Раде и она их нашла. Пишите запрос в Раду.
Вы думаете, что вы уже ответили? Ну тогда пригнитесь:)))
"Мне лень в который раз искать для всяких доказательства."
Конечно лень - найти то чего не существует априори не возможно. Гораздо легче бросить голословное обвинение и сказать - а ты сам доказывай, что ты не верблюд.
Это вы Верховной Раде расскажите.
Так вполне легально и самолёты российские сбивали украинские родственники. А те офицеры, украинские, которые отказались, были уволены со службы без выходного пособия.
Украина не Россия - без разрешения парламента отправить куда либо войска невозможно.
Вы так и не ответили - почему (как вы считаете украинский) расчет сбивший российский бомбер между собой общался на грузинском языке?
В Раду обращайтесь. Вспомните тогда наводнение было на Украине. Военкоматы призывали на переподготовку людей и предлагали либо в Грузию воевать за деньги либо бесплатно устранять последствия наводнения. Откуда вы взялись? Если с Украины то почему такой тёмный?
Почему между собой общались на грузинском языке? Да потому что запись наложили грузинскую, это разве сложно? Вы слышали такое понятие как "Информационная война"?
А вы знаете сколько времени надо, чтобы научиться сбивать самолёты с БУКа?
Там раскопки ведут под Киевом? Если была, а хлопцы настырные, значит найдут. Но это без меня я не археолог.
А я не ехидничаю я ожидал, что на вас набросятся браття украинцы и осудят ваш пост. Но пока Бог миловал, но ещё не вечер.
У меня в Запорожской и Полтавской областях тоже достаточно родственников, а в Харькове я 5 лет жил и учился на ул. Сумской. В Александрии живёт моя племяница уехала недавно из России к родителям мужа, старики уже не могут обходиться без помощи. Возможно там останутся насовсем, бизнесом уже дети заправляют, так что ничего их в России не держит, а возникнет необходимость есть куда вернуться.
А я вам разве говорил, что у меня высшее образование?
Или вы обиделись за фигляра? Или за того идиота, который размышляет о том, что будет если Россия вдруг нанесёт ракетно-бомбовый удар по Украине в 4 часа утра, как гитлеровцы или около полуночи, как грузины по Цхинвалу.
Так, что "копайте", как выкопаете список личного состава расчетов - свистните. С этим списком можно будет сразу смело идти в прокуратуру. Участие граждан Украины в вооруженных конфликтах на территории других стран без разрешения парламента, в Украине уголовно наказуемое преступление. Тогда сядет много оранжевых (интересно почему нынешняя власть не воспользовалась такой прекрасной возможностью - не потому ли, что украинских расчетов в Грузии не было?).
Правда, всё идёт к тому, что и у нас всё вздорожает - бандиты всерьёз взялись за народ.
Не прошло и 4 года, как стали забывать то, какие решения в Раде принимались, а что будет через 10, 15, 20 лет.
Кстати, а слышали об уволенных военных, которые отказались воевать против России в Грузии?
Ничего я вам не обязан ни копать, ни доказывать. И ваши ЦРУшные тюрьмы это ваши тюрьмы и мне они по барабану также, как и те тюрьмы, которые в Литве и Польше. Потому что они вас больше касаются чем меня.
Вот на чём держится Украина мы видим и нам стыдно, что из-за вашей лжи пролетел со вторым сроком Ющенко и не взлетела Тимошенко. Неужели это вас ничему не учит?
Мне даже смеяться уже не хочется от ваших закидонов. Как же мог народ радоваться, когда по этому вопросу грустили власти да ещё при этом написали в газете "Правда", когда все СМИ находились под контролем ленинской партии?
Голова язык не контролирует, а руки послушно печатают.
Ну и ...?
Сначала родной язык стоит выучить!
Охренеть, в одном слове три ошибки сделать!
Дык в в этом слове 5 букаф "ЩАСТЕ". А в слове "ещё" всего три буквы и все три ошибка - ишо!
Бажаю щастя с украинского на русский = Желаю счастья!
Ну, вы чтобы Ющенко выбрать вообще пошли на нарушение Конституции, а Путин у нас пошёл на третий срок потому, что прорехи были в Конституции. Теперь не будет. Так что Путину мы будем благодарны за науку и за внесение полезной поправки в Конституцию.
Демократия, говорите, высшая ценность?
Что вы (находясь за тысячи километров от Украины) знаете о том, что по этому поводу думает народ Украины?
Кстати вы назвали Шевченка неплохим художником - а исходя из каких его работ вы сделали такое умозаключение?
вы сказали, что он посредственный поэт - какие именно его литературные произведения вы читали? Если не читали - не нужно называть от "фонаря", так как это легко проверить.
Нет ребята пусть вас ЕС захватывает у них денег больше. Россия вас не потянет. Просите Европу, она вам поможет.
В семидесятые годы это было население Салтовского района Харькова.
Если я приврал про численность Харькова то приведи свои цифры за 1992 и 2011. Зайди на сайт города Харькова. Кстати сколько жилья сдали в Харькове за последние годы и сравни с Новосибирском и Екатеринбургом. Сравни средние зарплаты в этих городах.
Еще раз. Харьков - четвертый город Красной империи ( СССР ). В нем была создана такая инфраструктура : оборонная , научная , студенческая Это был ВЕЛИКИЙ город. Сейчас это СОВЕРШЕННО ненужное городское образование в нищем и разваливавшемся государстве. Украине совершенно не нужна харьковская наука , технологии , образование.
Кстати о твоей Полтаве. Это город безродных и безмозглых людей. Я там часто бываю В этом городе родилась одна империя и закончила исторический путь другая империя. У города славная история. Одна только героическая оборона города от шведов прославила город в веках. Но это уже не история для безродных полетов чан типа тебя
А Полтава -это когда -то был духовный центр Украины, именно здесь был запечатлен литературный украинский язык (И.Котляревский), именно здесь родились многие не только культурные и научные деятели, но и известные и столь ненавистные таким как Вы исторические личности, например, тот же Симон Петлюра, тот же патриарх Мстислав (Скрипник), что является подтверждением факта, что Полтава-это украинский город и ограничивать его историю только битвой со шведами глупо.
И назвать Полтаву городом "безродных и безмозглых людей", при всем том, что в Полтаве (не считая филиалов других вузов) пять больших государственных вузов -это только эманации больного мозга параноика такую фигню могут выдать. Да ты и есть параноик, надо смотреть правде в глаза.
Что касается параноии но именно мало российские сепаратисты очень любят Петлюру именно да то что он передал более половины украинской территории полякам. И вместе с поляками вошел в Киев. Есть сведения что именно Петлюра отдал приказ взорвать Цепной мост. Одна из красивейших достопримечательностей Киева. И именно свободные о паранойи выходили встречать немцев с хлебом и солью. Не сомневаюсь что ты как свободный от паранойи выйдешь с хлебом встречать любых оккупантов Ладно. Все с тобой ясно.
24 октября 1991 г. принято постановление Верховной Рады о безъядерном статусе Украины. 14 января 1992 г. подписано трёхстороннее соглашение России, Соединённых Штатов и Украины. Все атомные заряды демонтируются и вывозятся в Россию, стратегические бомбардировщики и шахты для запуска ракет уничтожаются на деньги США. Взамен Соединённые Штаты и Россия дают гарантии независимости и территориальной целостности Украины.
5 Декабря 1994 в Будапеште был подписан Меморандум, которым Россия, США и Великобритания обязались воздержаться от использования силы, экономического принуждения и созвать совет безопасности ООН для принятия необходимых мер в случае если возникает угроза агрессии по отношению к Украине.
В Белоруссии безъядерный статус закреплён в Декларации о независимости и в Конституции. Соединённые Штаты и Россия дают гарантии независимости и территориальной целостности.
А теперь вопрос. За что воевать? За Крым? За трубу? Ну тогда берите винтовку и вперед к русско-украинской границе, там с вами быстро разберутся. А сеять ненависть между народами н...
Вольфсангель, это вы написали?
А теперь приложите к голове горсточку ума, чтобы понять, что вы написали. Там чёрным по русски написано, что Россия ответит! Ответит, а не нападёт. Россия ответит тому кто на неё нападёт и ответит так, что тот кто нападёт всю жизнь будет жалеть об этом сам и детям своим закажет нападать на Россию.
===так что вариант агрессии со стороны России при определенных обстоятельствах я бы не стал списывать со счетов.===
Значит кто нападает тот агнец божий, а кто отвечает это агрессор. Вам бы батенька адвокатом в Нюрнберг к гитлеровцам, цены вам бы не было.
Почему такой вопрос? Откуда у него ноги выросли?
"Дайте послушать первоисточник"
Ну, я первоисточник. Послушайте меня.
Хотя я удивлен, если честно, что в Брянской области нет украинских каналов.
сейчас посыпятся много новостей одна бредовей другой!!
короче нл загибается в собственном гавне !! модераторства ноль !!!
не удивляюсь что большинство пользователей мертвые души!
Грузинские войска по приказу Саакашвили ПЕРВЫЕ начали убивать грузинское население и русских солдат.
Автор преступно искажает факты с первых слов статьи.
их даже журналистами назвать нельзя,они помойные черви,полностю лож,Пусть пишут,злее будем,время всех рассудит
===============================================================================
Весьма спорный аргумент. Грузия никогда не была колонией России, а уж тем более в период СССР. По жизненному уровню населения Грузинская ССР была на голову выше чем РСФСР.
Это уже стало комплексом.
Мораль проста. Какие-либо более тесные отношения Украины и России пока невозможны. Должны быть нормальные межгосударственные отношения Как с Турцией или Швецией.