Ракетоносец Studebaker по имени "Катюша"
На модерации
Отложенный
Вот не люблю я, когда русские американцев называют америкосами! Даже если у тебя к американцу неизбывная классовая ненависть (или неизбывная зависть) надо помнить, что СССР, а значит и Россия, а значит и ты сам во многом живы благодаря Америке.
Меня можно каленым железом пытать, но я все равно этот тезис буду отстаивать. Потому что со вниманием изучил насквозь «антисоветскую», а потому годами бывшую под запретом тему ленд-лиза во время Второй мировой войны. Под запретом она была вот по какой причине. Сам убедился: как только эту тему поднимаешь, она тут же сталкивается лбами с темой героического подвига Красной Армии и тружеников тыла, и вообще тема ленд-лиза как-то принижает и даже дискредитирует героическую роль Советского Союза и ее народов в разгроме гитлеровской Германии. Несомненно, героизм и подвиги были, люди их совершившие еще живы, а поэтому считалось, что опускание общего уровня героизма для них якобы оскорбительно...
Хотя оскорбительна неправда и желание любыми способами скрыть кошмарные ошибки, недоработки и прямые преступления советского руководства накануне и в годы Великой отечественной войны войны. Оружие Победы Речь у нас пойдет о легендарном советском оружии «Катюша». Это мощнейшая, не имевшая аналогов артиллерийская установка залпового огня. Это гениальная разработка советских конструкторов, наводившая ужас на врага. Это Оружие Победы. Состоит «Катюша» всего из трех основных частей: реактивных снарядов, направляющих балок и автомашины. Оружие это было весьма неточным, но очень эффективным. Немаловажен был и эмоциональный эффект: тяжелые реактивные снаряд за несколько секунд всю территорию в районе цели превращали буквально ни во что, в пустое место. При этом оглушительный вой, которым сопровождался полёт ракет, буквально сводил противника с ума.
И, наоборот, окрылял советских воинов. Не погибшие во время обстрела уже не могли оказывать сопротивление, так как были контужены взрывной волной и психологически раздавлены. Так описывает эффект от работы «Катюш» военный историк, живущий сейчас в США, Валерий Лебедев. А затем он же пишет, что эта пусковая реактивная установка, поначалу безлико именовавшаяся БМ-13, стала «Катюшей» только после того, как с началом ленд-лизовских поставок автомобилем для уcтановки стал американский грузовик «студебекер» (Studebacker-US6). С ним нельзя не согласиться. Действительно, первые БМ-13 монтировались на шасси хотя и трехосных, но маломощных советских грузовиков ЗИС-6, которые к тому же не имели переднего ведущего моста, а поэтому застревали в грязи и песке, тормоза у них были механическими, в кабине отсутствовала печка, а на ветровом стекле не была предусмотрена даже такая естественная вещь как «дворники». Хотя первый залп установки БМ-13 дали в июле 1941 года, но только со второй половины 1942 года они, будучи поставленными в кузов «студебекера», стали способны от начала до конца выполнить поставленную боевую задачу. Которая начиналась с того, что установка должна была скрытно и строго в условленное время занять нужную позицию, доехав до нее в условиях фронтового бездорожья. А потом, дав залп, как можно быстрее убраться оттуда, поскольку немецкая армия и авиация делали все возможное, чтобы уничтожить этот вид советского оружия. Высокая скорость передвижения в сочетании с фантастической проходимостью «студебекеров» позволяла ракетчикам быстро сняться с позиции, раствориться, спрятаться и избежать массированного ответного удара противника. Советская промышленность за годы войны изготовила около 30 тысяч «Катюш», львинвая доля из которых стояли на американских «студебекерах». Но это была только малая доля общего количества этих грузовиков, сумевших переплыть океан. Но все по порядку. Ленд-лиз 11 марта 1941 конгресс США принял закон о Ленд-лизе. Закон предписывал помогать (конкретно помогать!) странам, противостоящим нацистской Германии. Конечно, помощь не была филантропической, президент США Франклин Делано Рузвельт сравнил ленд-лиз со шлангом, который при пожаре, когда пламя грозит перекинуться от соседа на ваш дом, надо не жалея отдать соседу. Советскому Союзу «шланг» протянули 7 ноября 1941 года. А прекратились поставки только в августе 1945 года - Сталин просил помощи для Советской армии, чтобы полностью разгромить Японию - первейшего врага Америки и союзника Германии. В российской патриотической прессе ныне пишут, что и без ленд-лиза обошлись бы, что американцы жадничали, могли бы присылать и побольше. То есть, с одной стороны обошлись бы, но с другой -присылать надо было больше. Да, США легко могли бы присылать и больше, их сдерживал не столько тоннаж судов, снующих через океан, сколько разгрузочные возможности советских портов. Для сравнения: львиная доля американских поставок по ленд-лизу - на 30,3 млрд долларов - досталась Англии. А сражавшийся с большей частью немецких дивизий Советский Союз получил в три раза меньше - на 9,8 млрд долларов. Но все равно это колоссально много. Во время войны доллар был в 15 раз «полновеснее» нынешнего - тогда пара прекрасных кожаных армейских ботинок стоила чуть больше одного доллара, джип «Виллис» 500 долларов, а грузовик «Студебеккер» около 2000 долларов. Поэтому в пересчете на нынешний «вес» доллара ленд-лиз Советскому Союзу обошелся в 150 млрд. Мог бы СССР выиграть войну без ленд-лиза? Мог бы. Но ценой еще больших жертв, подсчитать которые невозможно. Например, кто сможет сказать, во что Красной армии обошлось бы отсутствие американского телефонного провода - ведь своего провода у СССР практически не было. Америка прислала неимоверное количество этого средства связи, который был нужен каждой роте, взводу, отдельному посту... Основные цифры ленд-лиза сейчас стали доступны, более того, их сверили с американскими, они приведены здесь. Там за каждым долларом стоит жизнь и подвиг тех, кто доставлял продукцию из США в СССР. В частности, здесь мы писали про фантастически сложный маршрут доставки «лендлизовских» самолетов...
Как и предусматривалось законом, Соединенные Штаты не требовали оплаты поставок военного оборудования и материалов. Но за гражданские поставки - пароходы, паровозы, железнодорожные вагоны, тракторы, электростанции а так же автомашины - необходимо было заплатить. С выплатами по ленд-лизу СССР тянул очень долго. Поначалу Сталин вместо денег или хотя бы благодарности заявил американцам, что «мы все уже оплатили своей кровью». Но и после смерти Сталина Советский Союз стал сбивать цену, потом немного проплатил, а с 1973 года вновь перестал делать выплаты. Возобновили их только в 1991 году, оценив оставшийся долг всего в 700 млн долларов.
Их выплату Россия как правоприемник СССР закончила только в 2006 году. Но у нас речь идет об автомобилях, и конкретно о «студебекерах». Всего в СССР было доставлено 477 785 автомашин разных марок (кроме США, еще английских и канадских), не считая запчастей, которых хватило бы для сборки еще не одной тысячи машин. США поставили Советскому Союзу больше всех - 376 тысяч грузовиков и 51 тысячу легковых джипов «Виллис». Шустрый «Виллис» и не знающий преград мощный «студебекер» стали самыми узнаваемыми символами ленд-лиза. «Студебекеров» в СССР поставили огромное, невероятное количество - около 200 тысяч штук. Если всех их поставить бампер к бамперу, цепочка протянулась бы от Беста до Сталинграда. Примечательна и такая, чисто житейская деталь: каждому «студеру» (именно так грузовики стали называть в СССР) вместе с красивым набором гаечных ключей прилагалась в качестве спецодежды красивая непромокаемая шоферская куртка из тюленьей кожи, но эта роскошь тотчас изымалась военачальниками и интендантами - советскому шоферу и ватник сгодится...
В общем, начиная от Сталинграда и до Бреста, а потом и до самого Берлина американские «студебекеры"-ракетоносцы исправно громили нашего общего врага. К концу войны в Советской армии насчитывалось 40 отдельных дивизионов, 105 полков, 40 бригад и 7 дивизий реактивной артиллерии. Колоссальная огневая мощь! Чтобы представить себе, сколь она была велика, скажем: залп всех «Катюш» был бы эквивалентен одновременному залпу пушек 5000 артиллерийских полков! По условиям ленд-лиза сохранившиеся «студебекеры» нужно было вернуть. Водители их приводили в порядок, подкрашивали, мыли... Привозили на пункт сдачи, а там специальная комиссия из американцев придирчиво принимала технику, проверяла соответствие заводской комплектации, после чего на глазах потрясенных русских шоферов отправляли под гигантский пресс и в виде плоских брикетов грузили на баржи. Некоторые водители плакали - настолько они любили свои машины, не раз буквально спасавшие им жизни. Впоследствии в СССР из политических соображений стали устанавливать памятники «Катюше» только на базе автомобиля ЗИС-6, которые, напомним, были на вооружении только в 1941 году, когда Красная армия не столько громила врага, сколько спасалась от него бегством. Иногда на постамент водружали «Катюшу» и на базе ЗИС-151, а этот автомобиль и вовсе начал выпускаться с 1951 года. Не потому это делали, что «студебекеров» не было (их оставили, утаили, «прикопали» тысячами), а потому что Оружие Победы не могло ездить по полям сражений на американских авто. Не могло - и все тут! Что не мешало армии-победительнице еще долго-долго трескать присланные по ленд-лизу американскую тушенку, галеты и абрикосовый джем... Сам в раннем детстве ел, на Дальнем Востоке, где после войны еще долго служил мой отец. Взлет и падение братьев Студебекеров Кто же придумал и сделал этот замечательный грузовик - «студебекер»? Одноименная компания носила имя, вернее фамилию, голландских эмигрантов Студебекеров (Studebaker), основавших в Америке в конце XVIII века семейную фирму, производившую фургоны и коляски, которыми снабжали двигавшихся на Запад поселенцев. Во время Гражданской войны компания получила большой правительственный заказ на изготовление фургонов для армии - это был первый раз, когда сумели как следует заработать на войне.
А в 1897 году братья Студебекер одними из первых в США начали производить автомобили. Вопреки расхожему представлению вовсе не Форд был первым автомобилестроителем Америки, он выкатил первое свое авто за заводские ворота на 11 лет позже, 27 сентября 1908 года. Удивительно, но первоначально Студебекеры делали... электромобили. То есть, начали с того, к чему сегодня автомобилестроители еще только подбираются. Патент на электромобиль был куплен у знаменитого изобретателя Томаса Эдисона. И та машина ездила! Правда, ездила она недалеко и недолго... А потому родился у братьев и первый автомобиль с бензиновым мотором, который компания выпустила тоже раньше Форда - в 1904 году. После чего вошла и долго находилась в числе ведущих американских автопроизводителей. Во время Второй мировой войны «Студебекеру» снова пофартило. Компания «General Motors», выполнявшая заказ на трехосные грузовики для армии США, оказалась не в состоянии быстро удовлетворить огромный спрос, и тогда их производство было решено передать конкуренту - «Studebaker Corp. of America». А после нападения Германии на СССР решением правительства было определено, что неплохо зарекомендовавшие себя грузовики «студебекер» будут поставляться Красной армии по ленд-лизу. И их начали делать в три смены, четыре года почти не останавливая конвеер. Сразу по окончании войны, на пике героической славы «Студебекер» вдруг стала испытывать затруднения.
Это и понятно: несколько лет ей не нужно было думать ни о сбыте, ни о прибыли, ни о борьбе с конкурентами. Заказ был стабильным, у менеджеров головы не болели, рабочие хотя и вкалывали как черти, но были довольны хорошей зарплатой, а вот конструкторы расслабились, вышли из формы. А тут война закончилась, а с нею и обрезало и заказ по ленд-лизу. И тогда «Студебекер» оказался один на один с рынком. А на рынке уже царили грузовики конкурентов - «Форда» и «Дженерал Моторс», отточивших в конкурентной борьбе конструкторскую и технологическую мысль... Поднатужившись, «Студебекер» в 1948 году выпустил модернизированный грузовик М 16-52. Но он имел слишком большой расход бензина. Если для военного грузовика это было второй или даже третьей по важности проблемой, то для мирного - первой. Руководство «Студебекера», в котором уже не было потомков основателей фирмы, вернулось к производству легковых автомобилей. Они были изящны, мощны, красивы, но дороги и прожорливы. К тому же и в этом деле все ниши рынка были под завязку забиты конкурентами. В 1963 году компания официально признала свой крах и объявила о закрытии последнего автомобильного завода в Саут Бенде, в штате Индиане. Станочный парк перевели из США в Канаду, в город Гамильтон, где автомобилей уже никогда не делали... А в Саут Бенде от легендарного предприятия остался только музей... Призрак «студебекера» последний раз появился совсем недавно, в 2007 году на международном автошоу в Торонто. Там открыли Павильон Истории с Залом Славы. И в нем в сиянии софитов стоял символ ленд-лиза - мощный и не знавший преград легендарный Studebaker-US6.
Сфера колдовства смотреть онлайн
Комментарии
Но разве это интересует "настоящих компьютерно-мониторных патриотов" ? Сидящих попкой на теплом кресле.
ПОБЕДИТЕЛЕЙ - НЕ ОБСУЖДАЮТ !!!!!!!!!!!!!!
Суть ленд-лиза растолковал еще в июле 1941 будущий президент США Трумман, котрый сказал мы должны помагать СССР или Германии, чтобы они могли убивать друг друга. И помогали... В основном поставки шли Гитрлеру через 3-ти страны. Юридическое право на поставки Гитлеру персонально давал Конгресс США и лично Рузвельт. Поскольку Гитлер был уничтожен, то эта помощь Гитлеру стала замалчиваться. Дед будущих президентов США Прескот Буш был главным спосносором Гитлера. Сталин знал о той помощи котрую США оказывали Гитлеру и чтобы компенсировать эти потери вынужденно принимал поставки, котрые естественно были не лишними в таком деле как война.
Если учесть, что до 1943 пока не закончилась Курская битва помощь так и не превысли 14%,общих поставок, то в самые тяжелые периоды войны ленд-лиз не сыграл НИКАКОЙ роли, т.к его просто не было. Гораздо значительнее была бы помощь, если бы США не снабжали активно Гитлера. Потому мы и презираем США и их помощь, что они наживались на крови миллионов немцев и русских.
Пришедший на смену Зил 131, по комфорту лучше, но по двигателю и проходимости уступал 157-му во многом.
Но в 157 ещё был запас модернизации, но его не использовали.
УРАЛ совершенно другая машина и когда на нем появился дизель, он стал превосходить 157-й (если сравнивать по вашему).
Войну выиграл СССР со студебеккерам, со свиной американской тушёнкой, но выиграл бы и без этого. Да потрудней, но всё равно бы фашистам кирдык был бы. А вот Израэль возможно без Ленд-Лиза заселять бы и не кому было. Алоизович может быть тогда всех бы предков palych с номерком и bender с номерком извёл бы. И некому бы тогда здесь петь осанну пиндостану было бы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ϸ%F0%EB-%D5%E0%F0%E1%EE%F0
Нападение на Пёрл-Харбор
Основная статья: Нападение на Пёрл-Харбор
26 ноября 1941 года ударное соединение японского императорского флота под командованием вице-адмирала Тюити Нагумо по приказу командующего флота Ямамото Исороку покинуло базу в заливе Хитокаппу на Курильских островах и направилось к Пёрл-Харбору ..
...С точки зрения немедленного эффекта, нападение на Пёрл-Харбор обернулось невероятным успехом для Японии, превзошедшим любые ожидания тех, кто планировал операцию. Нейтрализация тихоокеанского флота США на 6 месяцев позволила Японии с лёгкостью захватить большую часть Юго-Восточной Азии, включая Гонконг, Бирму, Голландскую Ост-Индию, Малайю, Сингапур и Филиппины. Однако, отказ США в перемирии и невозможность получения помощи от союзников в конечном счёте привели к поражению Японии
А вот про поставки из США в Германию после 01.09.1939 г. - вранье. Правда то, что в США была остановлена деятельность прогерманских фирм, установлена слежка за этническими немцами, которых, как и японцев, отправляли в концлагеря. Об этом Никола Тесла писал.
Это Сталин обеспечивал германскую промышленность всем необходимым и зерном вплоть до 22.06.41.
Этой речью он поверг в шок и неонацистов и евреев. Не зря Ганди сравнивают с Исусом.
И Сталину евреи были врагами, ибо это единственный народ, для которого законы Бога превыше законов человека.
Отмечу лишь что евреи не приносили себя в жертву фашизму .
Лехаим хаверим .
Страшнее становится от тех нелюдей которые в своем несчастье находят утешение принося еще большее несчастье другому народу. Видимо такова сущность человека ..
В этом вся душа ваша: "купи - продай". только не вышло по вашему. Не получили, не купили, и продавать вам не дано. От этого вас и жаба душит. Ну не продаётся русская земля, не за какие ленд-лизы. А так вам этого хочется. Вон уже цену посчитали, мол не доплатила СССР по вашим счетам. Только кровь русская бесценна - нам самим решать за что её проливать. Мы на своей земле живём, а не на землях у индейцев америки за бусы купленных. А вас тут заело, бусы стеклянны е по цене золота не посчитали. Ну не доплатили вам за бусы.
Свидетелей много почитайте Хайэм Чарльз. Торговля с врагом http://www.x-libri.ru/elib/highm000/00000044.htm
Или...
http://www.marketsstory.ru/markets-658-6.html
Как фашистам удалось уничтожить миллионы евреев? (я прикидывал примерное количество по странам Европы, вышло даже под 8 млн. - полностью уничтожены в Польше - 4 млн. было на 01.09.39, на окуппир. территории СССР - 2 млн., в Венгрии в октябре 1944 г. 618 тыс. - отчет Скорценни Эйхману, 200 тыс. - Литва, 200 тыс. - Чехия, "всего" 80 тыс. в 1944 г. - в Италии, 100 тыс. - в Голландии. Еще в самой Германии и Франции).
Это показано в фильме "Пианист" и описано в книге Улицкой "Переводчик Даниэль Штайн".
Евреям обещали просто переселение в гетто. Они и в самом страшном сне не могли поверить, что могут с ними сделать нацисты. И охрана была на пути до концлагеря еврейская из сынков богатых откупившихся.
Так же была уничтожена хорошо вооруженная 250 тыс. РОА. Американцы пообещали их отправить в США. Разоружили, отделили офицеров, разбили на малые ...
там методы "шапкозакидательства" не в моде.. жалеют будущий трудовой ресурс.. капитализм однако..
В Судетах, на лесной чешской
границе, офицер с 20-тью солдатами,
оставив солдат в лесу, вышел
на дорогу и стал стрелять
в подходящих немцев. Конец его
неизвестен.
Из сентябрьских газет 1938 г.
Чешский лесок —
Самый лесной.
Год — девятьсот
Тридцать восьмой.
День и месяц? — вершины, эхом:
— День, как немцы входили к чехам!
Лес — красноват,
День — сине-сер.
Двадцать солдат,
Один офицер.
Крутолобый и круглолицый
Офицер стережет границу.
Лес мой, кругом,
Куст мой, кругом,
Дом мой, кругом,
Мой — этот дом.
Леса не сдам,
Дома не сдам,
Края не сдам,
Пяди не сдам!
Лиственный мрак.
Сердца испуг:
Прусский ли шаг?
Сердца ли стук?
Лес мой, прощай!
Век мой, прощай!
Край мой, прощай!
Мой — этот край!
Пусть целый край
К вражьим ногам!
Я — под ногой —
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Хвоей, листвой,
Всею сплошной
Чащей лесной —
Понесена
Добрая весть,
Что — спасена
Чешская честь!
Значит — страна
Так не сдана,
Значит — война
Всё же — была!
— Край мой, виват!
— Выкуси, герр!
…Двадцать солдат.
Один офицер.
Октябрь 1938 — 17 апреля 1939
Я это к чему . Мерзости совершенные целыми народами , могут ли реабилитировать единичные случаи ? Более того Становится вопрос чем они руководствовались? Многие из них ЖАЖДОЙ НАЖИВЫ . Как известный список Шиндлера , который по сути являтся списком для получения продовольствия за рабский труд .
Из мне известных идеалистов Это Р. Валленберг и какой то японский атташе в прибалтике
И у евреев есть закон о необязательности исполнения преступных приказов. Смекалка и самостоятельность солдат в почете.
Один офицер
В Судетах, на лесной чешской
границе, офицер с 20-тью солдатами,
оставив солдат в лесу, вышел
на дорогу и стал стрелять
в подходящих немцев. Конец его
неизвестен.
-Понесена
Добрая весть,
Что — спасена
Чешская честь!
Значит — страна
Так не сдана,
Значит — война
Всё же — была!
Материалы Производство СССР Ленд-лиз Соотношение, %
Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 %
Медь, тыс. тонн 534 404 76 %
Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 %
Олово, тыс. тонн 13 29 223 %
Кобальт, тонн 340 470 138 %
Авиабензин, тыс. тонн 4700 (5500[28]) 1087 23 %
Автомобильные шины, тыс. штук 3988 3659 92 %
Шерсть, тыс. тонн 96 98 102 %
Сахар, тыс. тонн 995 658 66 %
Мясные консервы, млн банок 432,5 2077 480 %
Жиры животные, тыс. тонн 565 602 107 %
то есть по отдельным позициям по ленд-лизу СССР получил значительно больше,чем произвёл сам. Так-то.
По оплате долга за поставки, цитата оттуда же: "Россия полностью погасила свою задолженность ... в августе 2006 года. Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 11 млрд $ СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, или около 7 %. Однако стоит учесть, что сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 11 раз". О...
У американцев аналоги "Катюш" были - назывались они Calliope. Были они и у немцев - назывались Nebelwerfer. Вот только советские системы залпового огня были распиарены советской же пропагандой, а немецкие - нет. Кстати странно, что немцы после появления у СССР столь мощного оружия ещё в ходе битвы за Москву не побежали, теряя штаны, в самую Германию, а ещё воевали 4 года. Видимо, не настолько "Катюши" были хороши, как о них тут пишут.
О "неликвиде" молчу. Напомню только, что ас Покрышкин, дважды Герой СССР, летал на Аэрокобре, как и весь его полк. Видимо, он не знал что летает на неликвиде, 59 воздушных побед, только официально подтверждённых, однако. В статье, кстати, тоже "неликвид" описан? Молчал бы лучше, дурачок.
Союзники освободили Италию в октябре 1943 года. Австрию освобождали одновременно союзники в ходе Центрально-европейской операции и советскими войсками 2-го и 3-го Украинских фронтов. Штурм Вены происходил 6-13 апреля 1945 года.
Ты или дебил, или неуч, что одно и то же.
И нафик тебя калёным железом? У тебя же в башке: " ...героизм и подвиги были, люди их совершившие еще живы, а поэтому считалось, что ОПУСКАНИЕ общего уровня героизма для них ЯКОБЫ оскорбительно..."
Извини .... ну ты мелок, циничен и .... убог.
«Так, маршал Г.К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К.М.Симоновым заявил: «Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских «студебекеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок». При этом Жуков подчеркивал, что «мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией» [1].
[1] Симонов КМ. Глазами человека моего поколения: Размышления о И.В. Сталине...
[2] Военные архивы России. М.,1993. Вып. 1. С. 234.
И поучим матчасть http://www.genstab.ru/lendlease.htm
Особенно если не забывать контекст: СССР как бы провозгласил политический курс на победу коммунизма на всём Земном шаре и, соответственно, гибель капитализма. Чему СССР всячески способствовал не только мирными средствами.
Да и давить врага лучше было ослабленного русскими.
Но когда русские немцев сломали и переломили ход войны,то американцы не на шутку испугались коммунистической экспансии в Европе. А сколько положили наших солдат на "отвлекаемых восточных наступлениях", когда американцев в Нормандии в море теснили немцы.
Уж не обессудьте.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/738917/#comment_7286496
А заодно приведите место, где я готов за эту идею "отдать жизнь" и в чём она "убогая".
Причём тут Сталин? Насколько я помню, он был Верховным Главнокомандующим и руководителем государства СССР. Насколько я помню, предвоенная доктрина исходила из установки ведения война на территории агрессора.
«Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск»
Наркомом обороны Тимошенко и начальником Генштаба Жуковым содержание документа было доложено Сталину...
Современным историкам не известно, был ли план принят и впоследствии перенесён, либо не был принят. Документ не подписан, хотя места для подписей в нём обозначены. По словам Жукова в и...
Как видите, любезный, этот план никак не предполагал тех потерь материальных ресурсов, в том числе вооружений, и промышленного потенциала, которые страна понесла в начале войны.
"ВВП СССР в 1942 году, в свою очередь, вследствие оккупации Германией значительных территорий снизился примерно на треть по сравнению с довоенным уровнем, при этом из почти 200 млн. человек населения около 78 млн. осталось на оккупированных территориях.
Таким образом, в 1942 году СССР и Великобритания уступали Германии и её сателлитам и по ВВП (0,9:1) и по населению (учитывая потери СССР вследствие оккупации)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз
Так что ответственность Сталина по предъявленным вами претензиям вполне очевидна.
При этом, в США в годы войны существовали серьезные проблемы с поставками синтетического каучука для американской промышленности. Не помешала война «Стандарт ойл», используя британских посредников, заключить контракт с компанией «И.Г.Фербинидустри», который позволял производить авиационный бензин в Германии. Так что самолеты «люфтваффе», которые бомбили мирные города Советского Союза, Великобритании, убивали британских и американских солдат получали бензин созданный американской корпорацией. За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками. Это и понятно –никто не рубит сук , на котором сидит.
Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией вела свой бизнес американская «ИТТ». Не остановил производство во Франции, после немецкой оккупации автомобильны...
И кого вы пытаетесь переубедить своими формальностями о должностях Сталина, что все ключевые решения не могли быть приняты без его ведома и одобрения? Как плюхи - Сталин не виноват. Как лавры - во всём заслуга Сталина. Глупая тактика.
Ну да, "вина Сталина ничтожна, а заслуги грандиозны". Как обычно.
Пусть вам и не нравится википедия, но статья, на которую я ссылаюсь, основана на 52 (пятидесяти двух) источниках - опровергайте на здоровье. :о)))
Да и не только из вики я вам сведения привожу. Приводите свои, если в состоянии. Пока с вашей стороны идёт только голый словотрёп на уровне уличных митингов пипла, который хавает.
Кроме того реактивные установки впервые применялись в боевых условиях ещё на Халгин-Голе. Так что были поставки автомобилей из США или не были бы от этого выпуск Советских реактивных установок не зависел. Подошли американские авто для Катюши - хорошо, но это не значит что это оружие зависело от поставки автомобилей из США.
Ну и добавлю, а вот без разгрома Квантунской армии и морской операции ВС СССР уж точно бы американцам поплохело бы. Я уж молчу как их немцы в Арденах лупили и Рузвельт слезно просил Сталина помочь.
Разводить такие форумы эт...
И обкакались они в начале войны, так же как и СССР. В Пёрл Харбор.
Пока что гугль выдал сведения, что соответствующее постановление было принято уже после нападения Германии. Так что не такие это уже азы, как вы пытаетесь это здесь представить.
Благодарить Штаты за ленд-лиз - это же самое, что японцам благодарить американцев за оказание медицинской помощи после Хиросимы и Нагасаки. :-))
http://video.yandex.ru/users/gudykin/view/26/?ncrnd=3220
http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/index.html
да так что до сих пор подняться не можем!
«пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом) .." никакого пре ленд лиза небыло Первый конвой судов с 150 самолетами, 150 танками, 52 зенитными и 156 противотанковыми орудиями, а также некоторыми другими видами сырья, вооружения, военных материалов и продовольствием прибыл 23 августа 1941 в Архангельск и график поставок постоянно срывался. и до начала 42 года поставки по ленд лизу срывались да и будущем такое имело место и сразу же назад шли караваны с обратным ленд лизом
А вот в практической политике президент США Рузвельт ещё до заключения соглашений по лэнд-лизу с СССР дал отмашку на поставки буквально на следующий день после нападения Германии.
Тогда уж и я кое-что процитирую!
"Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже С ВОЕННОЙ СИЛОЙ против эксплуататорских классов и их государств."
Нужно указывать чьи это слова? )))
:о))))
К сентябрю 1942 года СССР потеряли 14% паровозного парка, что составило 3500 машин от 25 тысяч. Даже после потери 3500 паровозов в СССР осталось в строю 21.500 машин. И ленд-лизовские 1966 локомотивов составили от суммарного числа паровозов всего лишь 8.38%. Кроме того первые поставки паравозов были в 1943 г, а не в начальный период. И если так пересчитать остальные цифры картина думаю будет где то так где то нет. Еще раз можно сказать спасибо студебекеру но не янкерсам. Мы купили у них военную продукцию и заплатили кровью и деньгами, а они сберегли своих солдат, так что тут мы в расчете и превозносить этот ленд лиз нет ни каких оснований.
Совесткое руководство можно упрекнуть в одном: оно воспитало поколение патриотов, которое грудью защитило страну. И оружие было - самое лучшее, впервые за всю историю страны, лучш чем у напавшего противника, поэтому обвинять в том, что оно не думало о возможной войне, могут только либерасты, пахавшие на план Даллеса.
**
"Поставками из СССР – мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не частным случаем в торговых отношениях, регулируемых нашими государственными органами". – бывший министр торговли США Дж.Джонс.
"Ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества... Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь". -- американский историк Дж.Херринг.
"Помощь русским - это удачно потраченные деньги" -- Рузвельт
Хватит или еще?
Взращённое племя предателей пляшет на костях предков. Делаем выводы - это осмысленные враги, а не запутавшиеся недоумки. Таких просто надо .... к ногтю.
У Вас есть шанс, исправить ситуацию и не разводить гнилую демагогию, а говорить фактами, но Вы почему то упорно не хотите пользоваться подобной возможностью ... увы .. штампы .. штампы .. штампы ..
Фантастика ...
Этот грибочек со товарищи совершил переворот, захватил власть, развязал кровопролитнейшую гражданскую войну в результате которой была разрушена практически полностью вся экономика России и погибло немерянное количество народу - а теперь он оказывается спацителем нации, белым и пушистым. Ваше лицемерие, батенька, не знает пределов!
Но, думаю, что кроме, как о планах нападения, Сталин знал ещё о чем-то важном, чего мы сейчас не знаем. И это что-то в решающий момент перевесило. И это "что-то" опять каким-то образом связано с Ближним Востоком, Палестиной и Ираном.
"Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже С ВОЕННОЙ СИЛОЙ против эксплуататорских классов и их государств."
Знаете чьи это слова? Это была советская политика, советские цели. Какой гоударственный руководитель будет игнорировать такие заявления. Так что не надо самих себя обелять!
Да, ленд-лиз это сделка. Нормальная коммерческая сделка. ВЗАИМОВЫГОДНАЯ.
А много СССР получил от поддерживаемых им псевдосоциалистических режимов?
Перед Первой мировой войной золотой запас европейских стран почти вдвое превосходил золотой запас США. К началу следующей большой войны удельный вес золотого запаса США составлял 56% мировых (13 тыс. тонн), а доля европейских стран уменьшилась до 37%. В 1949 г. разоренные войной страны Западной Европы владели 15% мирового золота, в то время как США сконцентрировали в своих закромах 70% всего желтого металла - 21,8 тыс. тонн! Это отнюдь не главный экономический приз Америки в войне, но достаточно красноречивая иллюстрация ее успехов. А вот в мирное время золото из США стало "убегать". В 1982 г. его осталось всего 8,2 тыс. тонн, а сейчас чуть меньше. И оствашееся, не факт что заолото - похоже там покрытые золотом слитки вольфрама...
Брестская крепость билась дольше чем вся Франция с ее " неприступными линиями".
А Севастополь? Борис Ковзан - мировой рекорд по числу таранов.
И ссылочку на материалы упоминаемого вами заседания Политбюро приведите. А то что ж получается - вы всё знаете, а доказать не в состоянии. :о)))
по тем же танкам - "Особенно неблагоприятным для Красной Армии было соотношение бронетанковых потерь в переломном сражении второй мировой войны - в Курской битве (июль-август 1943 года). Если немцы потеряли 1280 танков и штурмовых орудий, то Красная Армия - 6064 (бронетанковые потери в Курской битве см. "Вторая мировая война: актуальные проблемы". М., изд. "Наука", 1995, - статья начальника Института военной истории МО РФ В.А.Золотарева "Курская битва: взгляд через полвека"; "Гриф секретности снят: потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: статистическое исследование". М., Воениздат, 1993, стр. 370) и соотношение потерь составило 1 к 4,7. Если же учесть, что значительное число своих танков и штурмовых орудий немцы потеряли, прорывая сверхмощную (по насыщенности минными полями и противотанковыми орудиями) и глубокоэшелонированную оборону, то следует признать, что в прямом танковом противостоянии картина была еще более печальной для советских войск"
http://www.deol.ru/manclub/war/acestank.htm
посмотрите соотноше...
У власти бывшие коммуняки, комсомольцы и работники КГБ!
какое отношение к капитализму это имеет?!
коммуняцкие лозунги звучат конечно бравурней.
Зачем написан этот материал? Цель? Доказать, что СССР не выиграл бы войну? - Тупо!
Что мы обязаны жизнью именно американцам - еще тупей!
Что их Студебеккеры были лучше? А этого никто не отрицает!
А может господин Лебедев вспомнит, как американцы плющили новые возвратные Студеры, чтобы они не достались СССР?
Вот это и есть цена союзничества.
Ваш ход, любезный - ваши данные в студию! :о)))
"Борис Ковзан - мировой рекорд по числу таранов." - знакомьтесь: Эрик Хартман. Сбил 352 вражеских самолета. Кто для него был врагом - уточнять не будем.
http://www.gazeta.lv/story/6995.html
И что?
Наши танковые потери были значительнее немецких, но наших танковых армий хватило чтобы уничтожить практически весь бронерованный кулак немцев. После чего они покатились без остановки до самого Днепра. В чем же фокус таких потерь танков и такого масштабного поражения немцев?
Фокус в том, что броню Т-34 варили на ультразвуковых установках как пирожки. Когда Гитлеру сообщили, что Сталин в месяц производит 2000 танков, он велел отправить дезинформатора в концлагер. Т..к промышленность Германии не могла произвести и 700танков месяц. Наши потери танков главным образом были обусловлены слабостью короткоствольной танковой пушки. Она оказалась слабовата. Но даже значительные потери Т-34 фактически не оставили танковым войскам Гитлера никакого шанса. Это было два подхода к развитию танков, но и тут Сталин оказался умнее, сделав ставку не на удорожание и усложнение танков, а на их массовость. Уже к началу 44 Т-34 услили новой зенитной пушкой 85 калибра и Гитлер со своими тяжелыми с мощным вооруженем танками оказался в заднице. Такие масштабы производства танков могли только присниться Гитлеру.
Продолжайте обсасывать то, что давным давно другие уже выплюнули.
P.S. Констатация фактов к лицемерию не имеет никакого отношения. :-))
Ну, слушай.
По конституции 1977 вся власть принадлежала исключительно капээсэс.
Т.о. чтобы в совке можно было сделать карьеру, нужно был быть ее членом.
А чтобы вступить в капэпэс, нужно было заручиться рекомендациями других членов капэпсэс.
То есть в капээсэс случайных людей не было.
Все были СВОИ! Отбирали, как в мафию отбирают!
И вот, в результате такого отбора, на самом верху оказались фигуры, типа Горбачева и Ельцина, которые пересобачились, в результате чего страна развалилась.
Кто виноват? Кто «автор» устава данной партии? Ленин, а за тем Сталин.
>> по образному выражению Черчиля, страны принятой советским руководством с сохой
Не говорил такой фразы Черчиль, не плодите штампы ..
Относительное количесво сбитых самолетов Хартмана чуть лучше чем у Покрышкина, но значительно уступает Кождубу. У нас найдется с 10 летчиков у котрых число побед на вылет превосходит показатель хартмана.Так что в абсолютных цифрах Хартмана нет ничего, кроме того, что у немцев не хватало летчиков и они вынуждены были гонять своих пилотов как бешенных собак по несколько раз в день. Немецкие летчики работали на износ, совершая в 2-3 раза больше боевых вылетов чем наши летчики. С такой тактикой воздошного применния ВВС у немцев не оставалось шансов сохранить господство в воздухе, это было поражение
Академик харитон был беспартийный и еврей,и таких было вагон.
Не показывал бы свою серость, раз чего -то не понимаешь.
Для туповатых приведу довольно странную ситуацию: дети и внуки первых лиц никогда не становились первыми лицами. Слышишьб пенекб никогда! Начиная от потомков первых революцтонеровб как Окуджава, и кончая внуком Молотова Никоновым.
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами".
Можете считать меня мафиози, в так...
В 70-е, а тем более в 80-е годы в основной массе - это карьеристы. Шли ради разного рода выгод.
Конечно же, коммунисты без в/о - ширма, за которой и проворачивала свои делишки номенклатура.
...дети и внуки первых лиц никогда не становились первыми лицами...
Я знаю. Они спивались: Вася Сталин, Галя Брежнева.
Слова, слова...
Языком молоть не мешки ворочить!
А вот дела:
Свыше половины мировых запасов чернозема нынче принадлежит России.
В СССР этого добра было еще больше.
Так почему же 70% основных продуктов питания СССР закупал за рубежом?
А квантунская группировка нужна была только для китая, который уже тогда к полмиллиарду подтягивался. И посмотрите еще на вооружение квантунской армии, особливо танки, на фоне которых БТ-7 смотрелся королевским тигром.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/738917/#comment_7293018
Вместе СССР разворовывали и пропивали! Или забыл?
"Пришел как-то Пятачок на любимую полянку у трех сосен, и видит: сидит Винни-Пух на пеньке и ест что-то сдобное.
- Ой, Винни, Винни, дай мне кусочек булочки!
- Это не булочка, это калач.
- Винни, дай мне кусочек калача!
- Это не калач, это пирог.
- Винни, ну угости пирогом!
- (Сердито) Ой, уйди свинья, ты сам не знаешь, чего хочешь!".
И непонятно, какое отношение к данной теме имеют продукты питания. Кстати, откуда у тебя 70% взялись? Я что-то не помню при СССР такого засилья забугорных товаров. :-))
Съезд принял резолюцию об изменениях в Уставе
Внимательно читать учимся, да? 70% основных ПРОДУКТОВ ПИТАНИЯ.
Можете сказать кто из военачальников мог сказать свое нет сталину и при этом остатся в живых?
А зачистка высшей офицерской верхушки конечно же инициатива военных?
Ого какое ЧСВ! Можно подумать Вашит домыслы кого то интересуют ...
Шедевр
>> По мне мы уже за все расплатились
Новый стандарт от Васи Пупкина в международных отношениях ...
http://www.newsland.ru/news/detail/id/738917/#comment_7288577
прозвучало одно словоблудие
http://www.newsland.ru/news/detail/id/738917/#comment_7290583
А 150 млрд. для России - пустяк, раз за 8 тучных лет путинская Россия заработала на нефти и газе 2 трлн. долларов. И на что они потрачены были?
За это Парвус рассчитывал на место председателя правительства. А ему ничего не предложили. Не нужны Ленину были такие компрометирующие подельники.
С паршивой овцы хоть шерсти клок. Покусители растворились в толпе, а слепую Фанни-эсерку большевики использовали в борьбе против конкурентов - эсеров.
За миражами не гоняюсь. Считаю это глупым занятием.
Видимо, вышел из романтического возраста.
Тем более, что давно известно, что благими намерениями вымощена дорога в ад. Или ГУЛаг.
Забастовки не нужно было проплачивать, люди бастовали потому что жрать было нечего. Обратное можете не доказывать, так как у меня сведения от очевидцев тех событий. Кстати, с таким же успехом Вы можете сказать, что произошедшее в Пикалёво тоже было делом рук немецкого генштаба. :-))
http://www.youtube.com/watch?v=LLq-0A2dHgU
Так и коммунисты. Провозглашали одно, думали другое, делали третье. Довели народ до массовой шизофрении.
С Пикалево та же схема. Олигархи доводят народ до голода. Приезжает "первый боярин", "наказывает" олигарха и обещает все устроить. Тем самым свой рейтинг повышает и вновь желание народа "твердой руки" оправдывает. И не быть так России никогда передовой державой, конкурентом Западу, а только дойной коровой. Спектакль погорелого театра.
За вскрывшуюся клевету на одного из первосвященников, брата Исуса - Иакова Праведника, по которому он был убит, осужденный Синедрионом.
И за богохульство, за которое полагалась смертная казнь. "Отменил" иудаизм, как "устаревшую" религию. Назвал Бога евреев - злым и Библию - "Ветхим заветом".
За это не отпускают. Но Савл возопил, что он гражданин Рима и бежал под защиту римского наместника. А тот, от греха подальше, спровадил в Рим.
Каноны же - 4 Евангелия Нового Завета, 3 из которых - римские подделки и Послания Павла. Суть же Учения Исуса в каноне - Послании Иакова, долгое время бывшего апокрифом, как сотни других документов и еще 76 Евангелий современников Исуса. Даже Евангелия от апостолов не вошли в канон. Разве это не странно?
Что касается Путина, то ему такое «повышение» рейтинга нахрен не нужно, так как работает против него. :-))
http://bit.ly/nKn4C7
Очень даже в стиле усатого дурака, думать много не надо ... а теперь умница раскройте свои глазенки и активируйте мозги, и сравните наследие Янки и безбашенного усача ... что толку в его "гениальности" если его же окружение его и ненавидело ...
Китайцы к сведению Васи Пупкина, лишь скопировали на свой манер идеологию и пошли своим путем, никогда они не ориентировались ни на СССР ни на сталина, у них свои были ценности и свой солнцеликий ...
.... адью ... ждите и молитесь на доброго царя батюшку ...
Не надо судить о других по себе ... фраза сама по себе бессмысленная ..
Ваша термины лишь выдают Вашу необъективность ...
>> Зачистка офицерской верхушки шла не без участия офицеров
Ну конечно же не без них, без них не было бы и бала, опять фантастика , и подмена понятий, Я говорю о решении проведения глобальной чистке среди высшего офицерского командования, не нужно тыкать на процесс задержания отдельного человека, еще раз Вас спрашиваю кто мог оспорить решения принимаемые сталином?
Почему сам Сталин не нес отвественность за свои ошибки? Или у него не было ошибок? Вот было бы справедливо если бы он и себя репрессировал ...
Да может расскажите про великие сражения на Тихом океане или в Ю-Восточной Азии по масштабности сопастовим например Ясско-Кишиневкой или Висло-Одерская операция.
Я хочу упрекнуть в невыполнении своих союзнических обязательств. И более ничего
"Кроме упомянутых прежде товаров — золота, леса, пушнины, икры, рыбы, которые, однако, не всегда числились в списках "обратного ленд-лиза", а нередко были и коммерческим экспортом, Советский Союз предоставил союзникам услуги: обеспечение и обслуживание иностранных судов, приходящих в наши северные порты, частичное снабжение войск союзников в Иране"
Американский посол адмирал Стэндли не имел сведений на этот счет, а английский посол Арчибальд Кларк Керр признал, что он в курсе дела с "аэрокобрами", но стал оправдывать их отправку в другое место тем, что эти 150 машин в руках англичан принесут "гораздо больше пользы общему делу союзников, чем если бы они попали в Советский Союз"»
Дипломатия и ленд-лиз
В данном случае вы не в состоянии аргументировать своё утверждение. Следовательно я вправе считать его высосанным из пальца. Ибо нет возможности даже проверить насколько достоверно вы воспроизводите по-памяти прочитанное бог ведомо когда и где. Мало ли какие воспоминания у вас в мозгу поперепутались.
А вот об осведомлённости Сталина о планах Германии напасть на СССР - свидетельств выше крыши. Обкакался попросту "непогрешимый вождь всех народов"!
А приведенная вами цитата никак не увязывает эти планы с военной доктриной.
Следовательно, как я уже выше говорил, вариант захвата противником собственных промышленных ресурсов в принципе не рассматривался военными планами. Что было следствием порочной идеологии.
А то, что спорить со мной голословно, без фактов и аргументов, бесполезно не могу с вами не согласиться.
И вот в этой войне страна была практически полностью разрушена, понесены колоссальные человеческие жертвы. Всё это результат властолюбия Ленина, его вина. А вы пытаетесь представить это как заслугу. Это и есть ничем не прикрытое лицемерие. И это факт.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/738917/#comment_7288927
До октябрьского переворота страна была на месте, никуда не делась. Экономика была ослаблена, но не разрушена. Шёл легитимный процесс создания государственной власти на новых принципах. Германия была накануне поражения. И если бы не предательство Лениным интересов государства в Бресте ради удержания власти любой ценой, капитуляция Германии произошла бы намного раньше. А там элементарно прогнозируемое развитие - получение контрибуций с Германии и быстрое восстановление экономики.
Факты саботажа также подтвердите документально. А то как-то даже не удобно применять этот термин к добровольной помощи на халявных условиях.
А с открытием Второго фронта ничего не будем делать. Был союз в разгроме общего врага. Но общеполитического союза небыло - государственные системы были разные. Да что вам рассказывать - вы и сами прекрасно всё знаете. Руководители США и Англии стремились максимально сберечь свои людские ресурсы, своих граждан. Я бы очень хотел, чтобы и в нашей стране политики руководствовались таким принципом.
А вот что писали "неангажированные" советские историки
"В течение всей войны нашей страны с Германией обстановка на Дальнем Востоке оставалась крайне напряженной. Япония неоднократно провоцировала военные инциденты. Японские самолеты с целью разведки то и дело вторгались в воздушное пространство нашей страны, а японские корабли – в наши территориальные воды, нарушали наше транспортное судоходство на Дальнем Востоке. Японцы часто без видимых причин задерживали в море советские суда, а в ряде случаев топили их. В 1941-1944 годах они задержали 178 судов и потопили 11 транспортов. "
и оттуда же (это к фантазиям про торпедирование)
Кроме этого, из США в дальневосточные порты СССР осуществлялась перевозка материалов и вооружения на советских транспортах, для чего зимой 1942-1943 г. почти два десятка судов были перебазированы с Севера на Тихий океан через Атлантику и Панамский канал. Перевозки этим маршрутом с 1943 г. возросли и составили почти половину всех гр...
После этого, так и быть, будем сравнивать великие морские сражения с великими сухопутными. А то как-то без точки отсчета тяжело линкор с дивизией сравнивать.
Японцы как и наши боялись войны на два фронта, поэтому они строго блюли Пакт о нейтралитете, как и СССР.
http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/index.html
http://su-industria.livejournal.com/30184.html
Даже бы если американцы торпедировали все советские суда, это ни на йоту не ускорило бы войну СССР с Японией. Или Сталин такой идиот, чтобы вешать на себя второй фронт, имея перед собой неразгромленную Германию?
По ошибке могли утопить свой транспорт, ну так этим все отличались..
А вот за вторую ссылку большое спасибо. Там хорошая цепочка выстраивается. Вплоть до http://pioneer-lj.livejournal.com/1099619.html
http://pioneer-lj.livejournal.com/1099619.html
:о)))
"Если бы Ленин этого хотел..." - а зачем ему хотеть? Нужды небыло. У него же замашки на весь земной шар были. А была бы нужда - разделил бы особо не задумываясь!
Мои данные вы не в состоянии опровергнуть ни какими своими данными, ибо они не подтверждены ни документами, ни ссылками на авторитетные источники. В то время как я свои данные всегда подтверждаю ссылками на источники. Не нравятся вам мои данные, есть к вас по ним возражения - предъявляйте. Но с подтверждаемыми данными на руках.
С другой стороны можно сравнить по действиям подводного флота и как эти задачи были решины? Но умоляю Вас 30-40% Крингсмарине все равно остается за Краснознаменными.
С другой стороны, я так понимаю, что для Вас было откровением, что на Тихом океане был не только Мидуэй или Харбор.
По поводу ссылки, которую Вы дали. Она к чему? :-))
Но торпедирования более десятка судов было. И энто факт. Списать на простой "дружеский" огонь. Вряд ли можно.
Бывает. ))
Но дискутировать по этой теме я не буду, ибо осведомлён мало. Я всё таки не историк, и даже не близко.
А фактов на самом деле много. Разных. И разрозненных. И очень труднообъяснимых с помощью простой "глупости" Сталина. Например: Сталин держал в КЗакВО 20 (Двадцать!!!!) дивизий. И проводил масштабные командно-штабные учения.
(для сравнения: Северо-западный фронт (это фронт, который воевал!) состоял из 23 дивизий
Мой ответ "..Намечалось комплексное развитие основных экономических районов страны, строительство предприятий-дублеров на Урале, в По-волжье, в Сибири и Средней Азии, расширение угольно-метал-лургической базы на востоке страны, создание нефтяной базы в районе между Волгой и Уралом, новой зерновой базы в восточных и юго-восточных районах СССР..." (История КПСС 1976, ред Пономарева)
Так что кто попал в некрасивое положение вот вам и сам документ чего еще больше надо.
Ваши родственники же погоды не делали. Они были никто и ничто в этом мире. Поэтому не о них речь.
Те, кто ни на что не годен, просто неинтересен.
А у Покрышкина Александра Ивановича и Речкалова Григория Андреевича таки другое мнение. Правда это люди уважаемые, не в пример совкодрочерам.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/738917/#comment_7289063
Выкладывайте скан школьного учебника по Истории СССР с соответствующими сведениями.
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/index.html
Чьё-то мнение - это всего лишь субъективный взгляд (к тому же неверный), не более. Я здесь уже говорил на эту тему.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/738917/#comment_7308830
Насчёт "следствие и логичное развитие" - отнюдь. Это целенаправленное уничтожение того, что планировалось простым народом Советского Союза.
Думать, что у Ленина были планы на весь земной шар - это значит считать его дураком, а он таковым не являлся, раз смог жыдовскую шоблу кинуть. :-))
Ну и бред!
Насчёт ширмы и негодности - взгляните в зеркало. :-))
Ну надо же, враг народа. Наказание соответствующее понес?
>> Ни какой уж особой глобальной чистки не было
Ну это пусть остается на Вашей совести.
А вот вырезка из книги мнение человека, с которым Я согласен. (Вальтер Кривицкий)
"Сталин знал, что Тухачевский, Гамарник, Якир, Уборевич и другие командиры высших рангов никогда не будут сломлены до состояния безоговорочной покорности, которую он потребовал теперь от всех, кто его окружал. Это были люди исключительного личного мужества." ...
К тому же он помнил времена, когда его собственный престиж был низок, как никогда, а эти генералы, особенно Тухачевский, пользовались огромной популярностью не только у командиров и рядовых красноармейцев, но и у всего остального народа. Он помнил также, как в критический период для его власти во время принудительной коллективизации, голода и восстаний военные с неохотой поддерживали его, ставили препоны на его пути, вынуждали его идти на уступки. Он вовсе не был уверен, что теперь, столкнувшись с резкой переменой в его внешнеполитическом курсе, они буд...
В 1944 г. авиация флота потопила 73 транспорта общим тоннажем 176305 брт, в том числе «Монт Паскаль» (13870 брт), «Мальгахе» (9 тыс. брт), «Диденхафен» (6621 брт), а также 11 небольших судов (шхун, мотоботов, барж). 54 транспорта общим тоннажем 167 959 брт были повреждены. Балтийские летчики уничтожили также 96 боевых кораблей и вспомогательных судов (включая несколько плавучих доков). Были нанесены повреждения 174 военным кораблям противника, в том числе линейному кораблю «Шлезвиг Гольштейн», тяжелому крейсеру «Адмирал Шеер», 8 эскадренным миноносцам и 24 сторожевым кораблям.
Поражение германского империализма во второй мировой войне: Статьи и документы. М., 1960, с. 125, 127.
це только на Балтике и тока в 1944 году.
А Вы все про кораблики да кораблики.
"...И если вы приведёте сканы из учебника по истории конца 70-х с освещением этого вопроса - я признаю своё невежество..." ваши слова - ваши
"...История КПСС 1976, ред Пономарева)" название учебника и текст из него предоставлен - предоставлен что вам еще нужно. Нужны сканы. найди учебник там все страницы отсканированы. Думаю и в школьном учебнике тоже самое есть т к такие программы в то время были единообразны ищи если надо сам у о с университетским образованием.
176 тыс тонн это тоже много за год, правда, Ганнеман на своем хейнкеле настрелял 300.
Не было у СССР нормальных военно-морских сил, зачем пытаться насосать 174 корабля из пальца. Смеятся будут.
И если бы япония выбрала бы в 41 году сухопутную войну с СССР а не с морскую америкой (на которую и истратила все свои ресурсы), то нам бы пришлось совсем несладко.
В Америке же эти б/у, левой сборки, безграмотной эксплуатации авто никто не купил бы. Дешевле их в металолом упаковать. Ничего личного - просто бизнес. Рациональный подход.
А почему они должны были достаться СССР? Со стороны США это было оказание помощи, а не занятие благотворительностью для нищих и обездоленных. Дело своё машины сделали? Сделали! Будьте добры вернуть наше имущество, как договаривались. Что не так?
В универе мы историю КПСС изучали по другим учебникам - у меня была техническая специальность.
Так что ваш пук, любезный, оказался в лужу!
И такие как ты, оправдывать это, забывая, что люди после войны жили зачастую в землянках и впроголодь, а в войне понесли самые страшные потери.
Хорек, очень хороший ответ есть на твой вопрос в действиях нынешних янкесов и наших холуев: они нам не простили ни копейки долга после 91 года и потребовали, чтобы мы простили всем, на кого укажут они. Например, Ирак и Ливия, которые они залили кровью.
"они нам не простили ни копейки долга после 91 года и потребовали, чтобы мы простили всем, на кого укажут они. Например, Ирак и Ливия, которые они залили кровью." - бездоказательный трёп!
И вот однажды он сказал стае - орехи заканчиваются. Теперь буду выдавать ограниченно. Три ореха утром с завтрашнего дня и четыре вечером. Обезьяны подняли страшный шум, начали протестовать.
Тогда человек сказал. Будь по вашему. Четыре ореха утром, и три - вечером. Обезьяны зааплодировали.
Все правители СССР были в этом отношении разумны. Отодвигали тяжелое будущее, сколько возможно, обещали коммунизм совсем скоро. Только Горбачев и Ельцин, выражаясь афоризмом Черномырдина, сказали правду: "Жить будем плохо, но не долго".
Факты, ссылкие, иначе просто пустой треп ...
>> Если уж СССР вынужден был был их дерьмо покупать
Почему вынужден, раз дерьмо, то зачем оно было нужно, зачем нужно было требовать продолжения ленд лиза, а если все подряд дерьмо гнали, то куда усатый смотрел, сплошные противоречия ..
>> Еще раз вам объясняю, неучу, Сталин свои ошибки по ВОВ как раз и признал
Но коммунизм - это новая религия. И её адепты были такими же фанатиками, как и святая инквизиция. Все несогласные и инакомыслящие - враги народа, подлежащие уничтожению. Но многие простые члены КПСС были просто карьеристы, не столь наивные и фанатичные. А номенклатура - циники, строящие коммунизм для себя за счет наивных рабов за обещание светлого будущего.
Лечить ЦК КПСС нужно было в хрущевские времена. Тогда бы реформам Косыгина был бы дан ход. позже эта раковая опухоль дала метастазы и СССР стал обречен.
А вот нефть Индонезии- это реально. Только идти нужно через амеров. Вот и подул "южный ветер", а не "северо -западный"
Например пишет американец, что потопил японский транспорт, а японц говорит, что в этом районе транспортов Японии в этот момент не было, зато русский историк говорит, так там японцы потопили наш кораблик. Вот вся грусная история.
Наверное кэпы и топили все что движется, но уж как товсе это подозрительно;)
Тут один товарисч мне на полном серъезе доказывал, что в одном бою можно за 10 минут сбить 8 советских Ла7. Перед этим этот ассс сбил с пяток английских самолетов за теже 10 минут.
Не было у СССР нормальных военно-морских сил, зачем пытаться насосать 174 корабля из пальца.
Странно, только почему то немцы боялись ПЛ Балтийского флота или торпедоносцев на черном море.
Не все так просто как иногда нам кажется.
Смеятся будут.
Ничего страшного- это единственное, что может сделать человек который не в теме.
Поэтому от рождения люди начинают проявлять свой характер и способности. И воспитание совершенствует положительные качества и редко может исправить отрицательные.
Кто-то совсем "недавно" пришел из мира животных и сохранил его повадки и инстинкты. А кто-то уже завершает свой путь самосовершенствования в сотни реинкарнаций. Поэтому они и не равны и чужды один другому. Как не понимает свинья о высоких духовных материях.
И противны Человеку звериные повадки других двуногих зверей в человечьем обличье.
Ну как их можно уравнивать? Шарикова и Преображенского? Одного - только развращать. Другого - обижать, принижать, лишать творческих стимулов.
Его брат так и сделал и даже отказался от нашей звучной фамилии, уехал на Урал со Смоленщины. Дед, а было ему 23 г. в 1929 г. и был он только что назначенным прокурором (был до того сельским учителем) отказался. Его исключили из партии. Он стрелялся. Выжил. Восстановили. Вновь учительствовал. После войны дорос до второго секретаря (идеологический сектор) райсовета в Брянске.
А вот отец мой и мама иллюзий не питали. Отказались вступать в партию. Рассказывали, какими мерзавцами и стукачами были их руководители парторганизаций. Как те же развратные Папы в Ватикане в период Крестовых походов.
Я в 1988 г. в институте тоже отказался из идейных соображений. Мне же на потоке единственному и предлагала парторганизация кафедры.
Фактов море, а Вы мне дайте ссылку хоть на один официальный признанный факт, пусть хотя бы свидетельство очевидца, о том де дерьмо поступало по ленд лизу ... Я встречал жалобы на недосточность поставок, но никогда не встречал жалобы на качество продукции, если не принимать во внимание характеристики отдельных видов военной техники, но это уже за рамками нашего разговора ...
Похоже Вы совсем заврались ... еще раз докуметальное свидетельство, или воспоминания очевидца ...
Надеюсь Вы получили ответ, на свой вопрос
http://www.newsland.ru/news/detail/id/738917/#comment_7296058
2. По морали, мораль эта штука интересная и у разных людей она разная. Например предательство, очернение истории своей страны это в духе вас и для вас "морально", а для меня аморально. Также и для Сталина ничего что то выходящее за рамки морали он не делал. Что же касается нарушения законности, то лично Сталин действующие законы (на то время0 не нарушал. а кто нарушал те и поплатились в отличие от более поздних руководителей не говоря уж про сегодняшних. Поэтому и не за что Сталина наказывать.
То, что душа бессмертна - было известно и до буддистов.
К миру животных мы не имеем никакого отношения. Реинкарнации случаются, но не так часто, как Вы думаете.
Те люди, которых Вы называете «двуногими зверьми», суть – больны. Если Вам противны больные люди, то какой из Вас буддист?
Просто. «Преображенским» повезло родиться в лучших условиях и всё. Нормальный Преображенский не будет себя ставить выше Шарикова. :-))
Мерзавцев и стукачей среди не коммунистов было не меньше и они ничем не лучше стукачей коммунистов. :-))
Но, как и в православии, философское учение забывается, а на смену приходит культ основателя. Но богом Будду Гаутаму (а всего этого звания удостоилось 18 человек) адепты буддизма не считают. И буддист имеет право дополнительно исповедывать любую другую монотеистическую религию.
Индуисты изгнали буддистов из Индии и они обосновались в Китае и Юго-Восточной Азии среди даосов-атеистов. Слияние породило дзен-буддизм - учение, которое выражено в Кодексе Бусидо.
Буддизм созвучен иудаизму в своем уважении к человеческому достоинству. Не случайно, что Исус соединил два эти учения в свое - Христианство от Исуса.
В Индии проповедывали сыновья Моисея. И сам он похоронен там в штате Пенджаб. Могиле 3500 лет и за нею ухаживает иудейская община (написал Ошо Раджнишь). Так что Учение Гаутамы тоже родилось на корнях иудаизма.
Все заранее предопределено развитием мира. Никто случайно не рождается. О реинкарнациях говорится во всех мировых религиях. Ранние христиане тоже её не отрицали. "Преображенский" - человек, приблизившийся к божественному идеалу творения. Шариков - из псов, о которых заповедывал Исус не показывать им святыни, который получил шанс родиться человеком и попытаться хоть чуточку на него походить. Но инстинкты в нем сильнее.
Посмотрите, что твориться в магазинах на распродажах. Как народ локтями работает ради копеечной экономии. В армии, когда служил, было голодно. Большинство теряли человеческое достоинство и рвали скудную еду руками из общего котла. Стадо обезьян.
А у Чучхе - сотня Мерседесов и костюмов за 20 000 евро, дворец, в который по трубам подают за 10 км воздух из горного соснового бора.
Но коммунистам как-то удавалось убедить людей в противоположном методами зомбирования. Сталин получил с Тибета из экспедиции Якова Блюмкина вторую книгу царя Ашоки "Искусство управления толпой". Фактически - НЛП, которым пользуется высшая номенклатура и после Сталина. У Путина пока получается дурить народ этими запрещенными в Европе методами. А иначе и опасно. Какие дикие силы могут вырваться из этого народа в бессмысленном бунте.
Не мой, и не падлыч, имейте уважение к себе и оппонентам не опускайтесь ...
>> Вообще «Харрикейны» были уже б/у некоторые из них налетали по 100 часов и более...
Ссылку ...
>> из за того, что мотор стоял в центре тяжести самолета
Даже принимая во внимание сей субъективный факт, это не мешало сбивать вражеские самолеты ...
http://www.inosmi.ru/history/20110510/169248415.html
Иван Плотников:
Однако, грамотные люди знают, что для выпуска военной техники нужно много всего, в том числе большая номенклатура разных материалов.. Ну, к примеру, присадки, необходимые для производства жаропрочных силуминов, были полностью импортные - своих не производили. Соответственно, без поставок по ленд-лизу невозможно было изготовить поршни для двигателей внутреннего сгорания, а нет двигателей - нет автомобилей, самолетов и танков.
Короче, без поставок спецматериалов по ленд-лизу в 42-м встало бы моторное производство. Одного этого хватило бы, чтобы проиграть войну.
Просьба к квасной потреотне: вычтите из количества произведенных в СССР за время войны машин те, в двигателях которых были алюминиевые поршни и сравните то, что осталось с тем, что поставлено американцами. Не бойтесь перетрудиться, сравнить НОЛЬ с чем-либо очень просто.
Ну а кроме поршней: топливная аппаратура танкового дизеля В-2 до войны была немецкая, небезызвестной фирмы Bosch, с начала войны и где-то до 1944 года - американская. И только к концу войны научил...
То же самое с полупрозрачными стеклами для авиационных и артиллерийских прицелов..
То же самое с радиолампами, да выпустили много своих раций, на своих лампах, но цезий в них был импортный. Сначала немецкий, потом американский..
И так далее и тому подобное..
>> Например предательство, очернение истории своей страны это в духе вас и для вас "морально" ..
Очередной бессмысленный вброс, Вы даже простой анализ не способны произвести, а Все туда же, за усатым, всех несогласных репрессировать ... Вы простите когда возмущаетесь действиями/или бездействиями властей, то это значит что Вы занимаетесь очернение и предательством?
>> то лично Сталин действующие законы
Повеселили, какие законы, те что он сам установил, а если бы и нарушил, Вы что ли, или Ваш дедушка пошел его наказывать?
Вся штука в том что самому усатому нас..ть на Ваше мнение, он все выстраивал под себя ... Жаль что квасные патриоты вроде Вас наберутся пены да заучат пару интернет терминов, и вперед с головой, а ведь такая штука как институт воров был создан именно при сталине, благодарите свое божество ...
Да кстати а как до 43 года вся авиация не встала, только когда поставки действительно стали идти точно в срок и в больших количествах (да и нужны ли они были?)
2 Законы устанавливал не он, вы хотя бы почитайте про устройство СССР в те годы, про механизм принятия решений и т д, а ваши лозунги на меня не действуют. На зоне не сидел и про историю "института воров" не слышал да и эта тема меня вообще не интересует тем более она тут вообще не по теме. Хотя если "понятия" вам по душе ну это ваше дело
Сталин выпестовал цепного пса, готового порвать всех вокруг. А США и В.Британия пытались задобрить его бесплатными подачками.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов, нетерпимость к национальной и расовой неприязни".
Всё это тоже можно "потрогать". Куча людей живёт по этим принципам, не будучи коммунистами и ничего. :-))
Что многие живут по этим принципам - сомневаюсь, глядя на современную Россию.
А кодекс Бусидо - или "Путь культурного воина", кроме даосизма и буддизма, вобрал в себя "философию позитивного мышления" Бон и экологический синто.
http://www.irbit.info/culture/museum_rechkalova/concept.php
Поменяй себе ник на Фому-неверующего!
:о)))))
:о)))
Можете хоть сейчас начинать их лечить - выбросьте свой комп и мобильник. И пиндосы таки расстроятся от вашего "фи".
:о)))
"Целенаправленное уничтожение" говорите? Ога, при полном попустительстве 18 милионного отряда коммунистов - этого передового авангарда того самого простого народа. Бу-га-га!!!! Не смешите мои подковы! Весь этот бред можете рассказывать на митингах комми.
Ленин был не дураком, и даже не большим дураком. Он был фейрическим шизофреником.
:о))
Реинкарнации бывают или как наказание за то, что человек здесь натворил, или людей возвращают для коррекции на Земле. Возможно и Будда был одним из этих людей.
Ну да, офигенный идеал – домработница, кухарка… За чужой счёт легко быть идеалом.
В том, что творится на распродажах виноваты торгаши-барыги, которые это устраивают и власти, а народ – жертва этих уродов.
Когда Вы называете других «стадом обезьян», то сами становитесь с ними в один ряд. Об этом подумайте. Когда научитесь не судить людей, а понимать их, тогда сможете продвинуться в изучении буддизма и пр. :-))
"... Отличный самолет ( ЯК-3 испытывал Покрышкин) для боя с истребителями противника. Но для борьбы с бомбардировщиками необходимо более сильное вооружение. Нужно как минимум две-три пушки. Такое оружие, как сейчас, не обеспечит уничтожение с первой атаки Ю-88 и «Хейнкеля-111», а особенно бронированного «Хеншеля-129»... Новый (ЛА-7 также испытывал Покрышкин) двухпушечный самолет мне понравился. С Лавочкиным я тут же и договорился первую пятерку Ла-7 взять для боевых испытаний во фронтовых условиях..." ( А. И. Покрышкин "Познать себя в бою") и дальше что, в этих мемуарах много описаний характеристик различных самолетов и нигде не написано, что аэрокобра лучший в мире истребитель того времени как ты тут стараешься это представить. А про хваааленых фашистких ааасов тут лучше помолчать, не они войну выиграли и их победы если бы их не сдерживали их начальники они себе нарисовали по миллиону сбитых советских асов.
Но реинкарнация - процесс автоматический. Душа сама притягивается в нужное время и место своим накопленным энергопотенциалом для возможности дальнейшей коррекции или, у сильных душ, для вмешательства в сбившуюся программу человечества, в восстановление баланса сил Добра и Зла. Их в индуизме зовут аватарами. Тема обширная. Могу лучше прислать свои популярные эзотерическо-философские работы "Выбор Пути", "Выбор Цели", "Путь к гармонии". В первой редакции 2008 г. до обсуждения тем в НЛ и ГП - на сайте www.newfilosofy.ru
Рекомендую также сборник Н.Бердяева найти и прочесть "Судьба России", статья "О святости и праведности русского народа". Он пишет, что христианские заповеди для русских - пустой звук. Святые и праведники воспринимаются вроде сумасшедших - юродивыми. Лучше жить во грехе и каяться, соблюдать...
В аду все черти у одного котла дежурят и ни одного у другого.
В первом - евреи-грешники. Стоит одному вылезти, так и другим руку протягивает. Во втором - русские. Стоит одному вылезти, другие его за ноги хватают и обратно тянут.
Кодекс давно изучал (впрочем, как и буддизм, дзен-* и пр.), поэтому сейчас не вспомню. Залез в вики – конфуцианство там ещё присутствует. :-))
Данные принципы не предполагают выставления напоказ, поэтому это и не заметно, а дерьмо всегда сверху. :-))
Что касается компа, то это не американское изобретение, телефон - тоже под вопросом. :-))
Конфуцианство, как правила поведения чиновника, возможно тоже повлияло на составителей Кодекса. Кодекс Бусидо мог бы спасти Россию, если бы его изучение ввели в школах и заставили бы, как в Китае, сдавать экзамены по нему будущих чиновников (там сдают знание Дао-Де-цзин и конфуцианства).
И американцы не худо живут, а давяться тоже.
Коммунист-карикатурист Херлуф Бидструп это тоже изобразил. Это болезнь человечества.
Были задержаны в Аргентине две сверхсекретные субмарины. Про испытания дисколета под Прагой в феврале 1944 г. достался киноролик и записи достигнутых полетных результатов - крейсерская скорость 2000 км/ч и вертикальная скороподъемность - 15 км за 3 мин. Тоже в ПМ печаталось. И про стратосферный бомбардировщик, "прыгавший" по верхним слоям плотной атмосферы, как камень-голыш по водной глади.
А вот документация по субтеррине, которую курировал до 1943 г. герой Германии граф Клаус Штауфенберг, досталась СССР. Опытные образцы на атомной тяге были построены в Херсоне и испытаны на Урале при Хрущеве. И фильм был и также статья в ПМ. Идея субтеррины - русского инженера, похищенная немцами в 1915 г.
Неохота все перечислять, скажу проще одно: все решают люди, а некосвенные или фальсифицированные бумаги. Ьудь у амеров немецкие инжеры-строители тех аппаратов, все бы можно было воссоздать. А вы помните какую охоту вели за ними.
Так что все это на 90% утки.
Славяне были святы, пока следовали Ведам. Последних таких - древлян, исстребили германцы племени русов-свионов Ольга и её сынок Святослав.
Апостол Андрей говорил, что славяне святы и их нет надобности чему то учить.
Но христианство из Греции при князе Владимире стало благом. Ибо германцы-викинги, покорившие Русь, исстребляли славян и ввели обряды человеческих жертвоприношений боярских детей своему богу-идолу Перуну (скандинавско-прибалтийский бог Один - Перкунас).
Я святое язычество, типа синто, было уже забыто. Как нынешнее православие в сравнении с Учением Исуса.
Какая правда дружок, Вы до сих пор не опровергнули и один из пунктов моих утверждений, все какие то домыслы, оскорбления и обобщения ..
>> Законы устанавливал не он, вы хотя бы
Да почитал уже об указе о "пяти колосках" лично подписанный усачом, о расстрелах и массовом голоде ... все искал авторов принудительной коллективизации, ну никого кроме усатого дядьки не нашел ...
>> На зоне не сидел и про историю "института воров" не слышал
Да Вы похоже, вообще не в теме, а жаль что Вы так плохо знаете того кого защищаете, хотя логично ...
>> немного действительно хороших и нужных товаров
:-) ну-ну Вам лучше знать, Вы же не Жуков какой нить и не сталин который настаивал на продолжении поставок по Ленд Лизу ...
Про "не самых бедных" в Москве – это Вы кому-нибудь другому расскажите. Москва состоит не только из олигархов, депутатов и шоу-«звёзд». :-))
З.Ы. Надеюсь, Вы не сторонник занесения людей в «чёрные списки» из-за расхождения во взглядах. Можно не сойтись во мнениях по поводу какого-либо места из блаженного Августина и «набить» друг другу фейсы, но после этого всё равно придётся брать лопаты и вместе сажать деревья, так как живём в одном мире и кроме нас его никто не улучшит. На Бога надейся, а дом самому строить придётся. :-))
Лучше создать казнокрадам невыносимые условия дальнейшей жизни - люстрация, публичная порка на площадях, ссылка с конфискацией, как Меньшикова в Березов, запрет членам семьи на выезд за рубеж. А в ссылке пусть утаенные капиталы вкладывают в благоустройство. Казни не боятся, ибо не верят, что попадутся, а если и не повезет, так уверены, что откупятся, ибо вся система государства прогнила. Десятки миллионов в этом болоте погрязли и будут бороться против его осушения.
Лучший способ - опричнина, как в Турции в 1985 г. Без суда и следствия отстреливать вначале особо опасных бандитов, нагнать страху на этот класс, а затем только и вводить реформы. И позаботиться о переучивании и трудоустройстве "лишних" людей из класса чиновников и силовиков. Хотя бы на подъем с/х вдоль границ. Новое казачество с амнистией за грехи.
Другое мнение для меня - повод призадуматься и найти новые доводы или переосмыслить свои взгляды.
Как говорил некий лорд: "Я могу быть не согласен с оппозицией, но готов порвать горло за её право голоса". "Её величество оппозиция". И Филипп II, царь Македонии, приближал к себе оппозицию, ибо только так мог узнать мнение народа, а не ложь придворных льстецов.
У меня тоже есть дар предвидения на близкий срок (до 2-х месяцев), что помогает в бизнесе. Пока с бизнесом тишина уже 9 лет, хотя по идее должно "выстрелить" в любой момент. (Производство своих разработок - масел с необычайно высоким ресурсом). Но чаще обхожусь своими аналитическими способностями. Особенно при приеме решения при недостатке информации.
2.Вы откройте решения партийных съездов, пленумов и т д когда принималось решения о коллективизации там все фамилии есть. Постановление (а не указ) о трех (не пяти) колосках "от 7 августа 1932 года ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КОЛХОЗОВ И КООПЕРАЦИИ И УКРЕПЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИ подписан Пред ЦИК СССР - М. Калинин; Пред СНК СССР В. Молотов; Секр ЦИК СССР А. Енукидзе" как видите Сталин тут не фигурирует. Учите историю не по падлычам, а то очень легко попасть в неприятное положение. Кроме того к положению есть инструкция так что почитайте хотя бы для начала неуч. Про расстрелы я уже вскользь говорил, голод да трагедия он был до СССР существует и после СССР.
3 Эта тема мне не интересна и я ее обсуждать не собираюсь
Потому и такое соотношение потерь.
О правильное дополнение, причем относится ко всем мыслящим существам ...
А теперь вопрос как привести к общему знаменателю следующее противоречие ...
>> все свое дерьмо спихивали СССР да и другим странам
>> А так как поставки были необходимы
А чего ради, поставки ради поставок что ли?
Будьте умней и поймите наконец, что обосрать можно что угодно, да где то америкосы далеко не ангелы, но с однобоким подходом Вы только дискредитируете себя и свою точку зрения.
Вы называете дерьмом то за что боролись на верхах, выжимая по максимуму все что можно, то за что гибли люди пытаясь довезти все в целостности, то что спасало жизни, а ведь не список лен-лиза огромен, это далеко не только оружие ...
Опять таки от Вас исходит одна демагогия, нет никаких свидетельств о низком качестве поставляемых товаров ...
Кстати вот если интересно ...
>> http://lib.rus.ec/b/200316/read
Насчёт методов – тоже других не вижу, конфискация и высылка. Причём не на руководящие должности, а чтобы они ручками работали. Иного выхода нет. :-))
Насчёт «Только евреи и согласились на него» - славянам и не предлагали, потому что мы и так по правильным принципам жили. :-))
А богатые то как раз, гонясь за "статусом", при этом экономят "на булавках". Скупердяи. Зато не жалеют денег на то, что напоказ.
Это у них и в быту и в производстве. "Закон Полга" - "В США не столь важно, сколько стоит товар, а сколько вы на нем сэкономили". И экономя в одном, много теряют в другом.
Аналитические способности - штука хорошая, если правильно их использовать. :-))
Этим правилом я тоже в работе пользуюсь. Возможно и Сталин с Гитлером на этот трюк рассчитывал, да просчитался. А Гитлер применил другое правило Сунь цзы: "Объявляй шпионам противника дату наступления несколько раз, но наступай по секретному сигналу. Это лишит противника боевого духа".
Моя же почта после посещения этого сайта была взломана и вся отправленная переписка похищена. Так что это уже серьезные намерения тех, кто не желает новой технической революции на экологическом сырье.
Амеры, находятся в жестком энергетическом цейтноте, введение нвоых энергетических систем первыми и их патентование, поставило бы их на порядок выше и сильнее всех. А уж скрытую модернизацию производства они могли бы провести запросто. Вместо этого - отравили всю Америку через Мексиканский залив. Не срастаются концы.
Насчет Майера не знаю, чего так долго тянули, могли бы и пораньше. А если внедряют только сейчас, то значит до этого ничего и не было?
Насчет двигателя с принципом пирамиды это явно новое слово в науке.
И угрозы спецслужб, этакий заговор против человеческого развития, зеленые человечки против земных рембов. Взял бы да продал нашим бэшникам или еще кому. Нашлись бы желающие.
Так что извините, я тот самый русский -" не верю, дай пощупать!"
И есть одно серьезное возражение: средний совокупный технологический уровень развития не допускает исключений для отдельной страны. То есть в чем-то она лучше, а вчем-то хуже,. но совокупнсоть усредняется. Для владения абсолютно новыми знаниями должен быть и неизвестный их источник.
"Почта похищена" это слишком по-пионерски. Сказали бы прочитана. А ломать ее спецслужбам не надо, они просто обратятся к провайдеру, и все дела. Вы об этом и не узнаете.
Или вы не знаете, что ваша почта хранится у провайдера?
Все входит в "сумму технологий".
1. Подбор материала для турбины. Если турбина Теслы (колесо с нарезкой резьбы по контуру) долго не выдерживала 40 000 оборотов в мин. и деформировалась, то что говорить о турбине Шаубергера - 24 лепестка, закрученных штопором для создания вихрей?
2. Пуск турбины. Немцы использовали спиртовую горелку - реактивный пусковой двигатель, чтобы не перегреть турбину. Температура горения спирта невысока. Ибо смысл изобретения - создать "косичку" 24-х вихрей, в центре которой понижается температура (открытие Шаубергера), как в любом природном торнадо. Затем открываются заслонки корпуса и по принципу пылесоса наружный воздух устремляется внутрь к более низкой температуре и давлению и продолжает раскручивать турбину.
:о))))
Опять сами придумали? А зачем срывать надо было, когда могли просто отказаться. Или у США были какие то обязанности? Любите Вы плевать в колодец ...
>> По ссылкам я их принципиально не смотрю, я спорю с вами
Что за принципы Вам мешают прочитать воспоминания бойцов об эксплуатации союзной военной техники?
>> я спорю с вами а не авторами ссылок умейте высказывать
Вы ударились в болтологию? Вас никто не просит пускаться в спор с авторами, а со многими Вы и не поспорите ибо они реальные участники тех событий, в отличие от Вас обывателя ...
>> умейте высказывать СВОИ мысли
Можете сказать чего стоят мысли о том что СССР первым вероломно напал на Германию?
Вот приблизительно столько же и весят Ваши мысли подкрепленные лишь собственным мнением и заблуждениями.
Успехов. Я вижу Вас интересует лишь Ваша позиция, а не истина в этом вопросе. Ну что же, кто плохо знает историю, тот рискует ее повторить.
1. Вы действительно верите в свой бред, что янкерсы поставки по ленд лизу не срывали. Вот из любимой вашей Викпедии "...Маршруты и объем поставок Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года." так кто выдумывает я или вы.
2. Не надо ссылок а приведите известные вам факты как это сделал я в п 1 и как я это делал не однократно здесь вам падлычам, или что мозгов не хватает или хозяева не позволяют
3. Я не говорил СССР напал на Германию, приведите мое высказывание быть такого не может.
Так что все ваши высказывания тупая ложь и другого вы не можете, так как вам падлычам приходиться сыпать цитатами от своих заморских хозяев как при поносе не смотря на здравый смысл а то 30 баксов лишат. Так что проваливай пробуй свои силенки на ком нибудь другом пока всем не надоел
>> так кто выдумывает я или вы
Слепец ощупав хвост слона сказал что он похож на змею .. опять все с Ваших слов, простите, а срыв поставок конвоем pq-17 тоже американцы сорвали ... Еще раз объясните зачем срывать то чего можно было просто не давать?
Стоит ли Вам так напирать на срывы поставок, еси Вы до сих пор не признаете ценности Ленд Лиза. "Дерьмо же одно слали" по Вашему выражению...
>> или что мозгов не хватает или хозяева не позволяют
У кого что болит тот о том и говорит, Я Вас понимаю ... :-)
>> Я не говорил СССР напал на Германию
А Я и не утверждал ничего подобного,читайте текст внимательно ...
>> пока всем не надоел
Да Вы тут за себя ответить не можете а все за всех пытаетесь ... :-)
2. По ленд-лизу в нем были заинтересованы янкерсы тот же Рузвельт и его команда, которые говорили что это эффективное вложение денег в Россию, а про срыв поставок читайте выше. По PQ-17 ничего с ним бы не было если его намеренно не бросили англичашки, еще один намеренный факт искажения истории"падлычами"
3. "... умейте высказывать СВОИ мысли
Можете сказать чего стоят мысли о том что СССР первым вероломно напал на Германию?..." ваши слова (ком. 21.07.11 в 17-27)
Не старайтесь ни чего у вас не выйдет отсутствие мозгов и вынужденность держаться генеральной линии ваших забугорных хозяев вопреки очевидным историческим фактам и документам очевидна и выставляет ва...
:о)))
Честно Вам признаю Я боюсь не только сралина, но и гопников, преступников, безотвественных людей у власти, пьяных водителей, и прочих дебилов выступающих в роли обезьяны с гранатой ...
>> но для большинства народа реферии он самый лучший лидер
Опрос по телефону проводили?
У Вас же бедолаги даже возможности не было сравнить ... :-)) ...потому и лучший ...
Жгите еще ... а боятся таких идиотов не надо, что сралина, что гитлера, надо просто знать о этих дураках ... и избегать их ошибок ...
2. Сравнивать, посмотри "суд времени", выборы главной исторической личности на телеканале Россия да те же опросы в интернете там все сказано так что отдыхай.
Сталин и гитлер это не дураки а исторические личности, гениальные люди (пусть и с разными потенциалами) как бы к ним не относиться. А насчет избегания их ошибок успокойся тебе их ошибки не грозят, так как ты таракан по сравнению с ними, зомби действующий по указке своих хозяев.
2. телек не смотрю
3. Вы со своими тараканами в голове разберитесь. А потом лепечите об указках и хозяевах ...
Телек не смотрю хорошая отмазка. Набери в поисковике Сталин опросы и почитай, даже в либеральных изданиях но честных Сталина в большинстве случаев выбирают как спасителя страны.
По хозяевам я все высказал повторяться больше не буду.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/738917/#comment_7283325
Ну а уж как правительство СССР торговалось по этой "подачке" можете полюбопытствовать:
http://allin777.livejournal.com/76942.html
http://allin777.livejournal.com/76942.html
http://www.hrono.ru/organ/ukaz_l/lend_liz.php
"Поставки из США в СССР можно разделить на следующие этапы:
«пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз
Бу-га-га!!!!!!!!!!!! :о))))))))))))))))))))))))))
Любезный, вы с головой дружите?
Все ваши аргументы банально в русле установившейся русской деловой традиции - наплевать на договор, кинуть партнёра на бабки.
Так что подобные рассуждения идут только от безграмотности и невежества.
Но вот утверждать, что и в 1942 году поставки были мизерными - это, простите, требует доказательств.
Дальше по годам
1941 год >1% от общего уровня поставок.
1942 год ~30% общего уровня поставок.
Причем пик поставок по наиболее необходимой продукции: самолеты, люминий, авиационный безин пришелся на вторую половину 43года.
К вашему сведению закон о ленд-лизе и принимался для помощи в первую очередь Англии. СССР там и не подразумевался. Но с нападением Германии на СССР Рузвельт убедил Конгресс распространить его действие и на СССР. И получил такие полномочия. Причём реальную помощь стал оказывать ещё до законодательного и юридического оформления пенд-лиза с СССР.
К вашему сведению за свои долги по ленд-лизу в $31 млрд Англия рассчиталась к 1960 году. Мы за свои долги по ленд-лизу в $722 млн не расчитались до сих пор.
Учите матчасть!
http://samlib.ru/l/liz_l/1103200.shtml
По поводу оплаты и надёжности СССР как партнёра я вам уже неоднократно советовал - учите матчасть. http://samlib.ru/l/liz_l/1103200.shtml
Как там американцы поставляли англичанам я не знаю и меня это совершенно не интересует.
Для самоподготовки почитайте замечательный труд правда с осторожностью "Ленд-лиз — оружие победы" Стеттиниус Эдвард
"К вашему сведению за свои долги по ленд-лизу в $31 млрд Англия"
Также как и СССР и Китаю и т.д. США списали долг Великобритании. Общая помощь по ленд-лизу Англии составила 30 млрд. Но в них и возратный и безвозратный и т.д. Мешать все в кучу не будем.
По платежам.
Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой – $1.19 млрд. Последний платеж проведен 29 декабря 2006.
Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,8 млрд. долларов, но уже в следующем году пересмотрен до 1,3 млрд. Сталин платить отказался, и американцы в 1951 году снизили сумму до 800 млн. В июне 1990 года было определено, что СССР заплатит 674 млн. до 2030 года. Но СССР распался и долги «повесили» на Россию. В 2007 году он «оставался» в размере 100 млн. долларов.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-14165
...
http://allin777.livejournal.com/76942.html
http://www.washprofile.org/ru/node/896
1. Вы только забыли указать что именно американские и прочие банкиры Куны, Леобы, Варбурги, Рокфеллеры, Ротшильды и др. стояли за спинами тех кто уничтожал Российскую Империю и заработали на этом "немножко". Чтобы восстановить то что было снесено революцией нерусской, "красным" (читай еврейским) террором и гражданской войной за 10-12 лет потребовались гигантские усилия. Может ваши пиндосы тоже в таких условиях были? Нет они в это время готовились по планам и на деньги деньги тех же спонсоров заработать ещё больше. Что и было достигнуто. А помогали-то из страха. Ручной фюрер их планы и договорённости нарушил и заимел свои. Да вот ещё беда СССР вместо гибели оказался к концу войны ещё сильней. И вот зубками-то заскрежетали...
В остальных государствах, банки под контролем ... ну вы сами знаете кого.
...
А наш русский, изобретательный народ, создал довольно много всякого разного. Особенно в редкие годы, ОТНОСИТЕЛЬНОЙ свободы.
Но вот не сложилось все внедрить. Особенно обидно за период с 1917 - 1991 годы.
Знаете, какая-то неубедительная аналогия.
Да. Мы можем сказать США -пасибочки. За то что ПРОДАЛИ СССР много всего необходимого для войны с Германией.
Да. Не будь ПИНДОСОВСКОГО ленд-лиза, победа , нам обошлась бы еще дороже. А в том что она была-бы, не сомневайтесь. в 46-47 году обязательно.
...
А вот за что ПИНДОСИЮ нужно пинать на каждом углу - за то что тянули с "вторым фронтом" до САМОЙ ПОСЛЕДНЕЙ возможности.
За то что в 43 году, ПИНДОСОВ в Италии сдерживали 25-30 немецких дивизий. В два-три раза меньше чем было у ПИНДОСОВ.
За то что 58 дивизий фольскштурма, сдерживали в течении полугода ПИНДОСОВ во Франции и Бельгии.
За то-что, полуразбитые немци фуганули "победоносных" ПИНДОСОВ в Арденнах, так, что ПИНДОСНЯ едва не вернулась на место высадки в Нормандии. И слезно просили Сталина ПОДДЕРЖАТЬ их наступлением на Берлин.
Да много еще всяких пакостей на их счету.
...
Уж если кому и сказать , действительно горячее спасибо. Дак это ТОЛЬКО фирме Студебеккер. Но ни как не всей Амэрике.
Не только "студер" носил "катюшу.
Танк Т-60. Тягач СТЗ-НАТИ. Речные и морские катера. Самолеты. Наконец существовала масса наземных установок.
...
Впрочем я ведь вроде уже высказался:
""Да. Мы можем сказать США -пасибочки. За то что ПРОДАЛИ СССР много всего необходимого для войны с Германией.""
Ну и далее по тексту.
Танки М-3 Грант и Шерманы ТОЛЬКО первых, самых неудачных серий. Опять-же, некоторые из них "прошли" через Англию. М3 Стюарт вообще попал в СССР случайно, от них отказалась морская пехота США.
Автомобили, к нам шли только те, что не прошли стандарты американской армии. Нет они не были хуже. Ну или были может немного хуже. Просто требовали слишком много разнообразных запчастей. А в армии США все пытались привести к общему стандарту.
...
В общем, повторюсь Студебеккеру - спасибо.
:)
самолетных шасси конечно-же не было. Я имею в виду многоствольные пусковые установки подвешиваемые под крылья различных самолетов. От истребителей, до штурмовиков.
На Миг-3 даже (впрочем недолго) ставили два РС направленные в заднюю полусферу. Для "напугания" мессершмидтов.
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали."
— Г. Куманев «Говорят сталинские наркомы», стр. 70— Смоленск: Русич, 2005
[1] ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА -[ Исследования ]- Соколов Б. В. Правда о Великой Отечественной войне (Сборник статей)
Может вы и компетентнее в этих вопросах, нежели Жуков Г.К. и Микоян А.И., но честно вам скажу - у меня в этом большие сомнения. :о)))
Палыч. Так и надо поблагодарить Студебеккеров.
Но никак не Амэрику.
:)
Мол - помогали -же СССР в войне. Да, уж... а если-бы посчитать, что "второй фронт" был бы открыт в 42 году? Когда немец шол к Сталинграду?
К сожалению, это теперь просто альтернативная история.
...
Но... я могу вам привести другой пример. Из Первой мировой Войны. Когда помощь России "союзниками" по Антанте, оружием и боеприпасами, и военной техникой (теми-же грузовиками) достигла заметных размеров ТОЛЬКО в 1917 году.
Когда Россия в этой "помощи " почти уже и не нуждалась.
...
Потерпите, денек.
А насчёт второго фронта - http://www.newsland.ru/news/detail/id/738917/#comment_7286410
К тому же я не собираюсь позиционировать себя как крутого специалиста по технике, полученной в рамках ленд-лиза. Я привожу мнения и оценки более знающих людей, которые для меня авторитетны в этом вопросе. И в перечне даже автомобилей упоминается с самой лучшей стороны не один студебекер, но и виллис, форд, GMC. И вся эта техника создавалась именно американским народом, такими же работягами, что воевали в СССР.
Материалы Производство СССР Ленд-лиз Ленд-лиз/Производство СССР, в %
Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 %
Медь, тыс. тонн 534 404 76 %
Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 %
Олово, тыс. тонн 13 29 223 %
Кобальт, тонн 340 470 138 %
Авиабензин, тыс. тонн 4700 (по данным В. Б. Соколова — 5,5 млн тонн[21]) 1087 23 %
Автомобильные шины, тыс. штук 3988 3659 92 %
Шерсть, тыс. тонн 96 98 102 %
Сахар, тыс. тонн 995 658 66 %
Мясные консервы, млн. банок 432,5 2077 480 %
Жиры животные, тыс. тонн 565 602 107 %
Ленд-лиз — оружие победы
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Стеттиниус Э. Ленд-лиз — оружие победы. — М.: Вече, 2000.
Оригинал: Stettinius E.R. Jr. Lend-Lease: Weapon For Victory. — New York: Macmillan Co.; 1944.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/index.html
Книга одним файлом: http://militera.lib.ru/memo/0/chm/usa/stettinius.zip
Иллюстрации: нет
OCR: Андрианов Пётр (assaur@mail.ru)
Правка: CSM (csm@mailru.com)
Дополнительная обработка: Hoaxer (hoaxer@mail.ru)" - такие вот у тебя аргументы???
Вот по этому адресу http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз только 52 (пятьдесят два) источника приведено. Вам мало?
прочитал статью и комменты.. вражина ты, дружок сникерсный, и тролль! когда не успеваешь в воздухе переобуться срываешься на оскорбления и тупые повторения..
"Авторитетнейший" источник.
Объём этих поставок в виду их непродолжительности был незначителен.
Про остальные расчёты СССР за поставки по ленд-лизу можете ознакомиться по следующим ссылкам:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз
http://www.hrono.ru/organ/ukaz_l/lend_liz.php
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/LEND-LIZ.html?page=0,0
http://allin777.livejournal.com/76942.html
http://allin777.livejournal.com/76942.html
Правда я сомневаюсь, что вас интересуют факты.
А вот ещё чудеса:
"Вместе с Покрышкиным на "Аэрокобрах" воевали и такие прославленные асы, как Г. Речкалов, Г. Голубев, К. Сухов, братья Глинка и другие. На "Аэрокобре" Речкалова к концу войны было 56 звездочек, показывающих число воздушных побед; 53 самолета противника сбил Георгий Голубев, 50 - Дмитрий Глинка. Немного уступал Покрышкину по количеству сбитых самолетов Н. Гулаев, также летавший на истребителе Р-39. На его личном счету 57 сбитых самолетов противника. Высокое мастерство советских летчиков, летавших на "Аэрокобрах", подтверждается также и тем, что ни один из пилотов союзников, летавших даже на более совершенных самолетах-истребителях типа "Мустанг" или "Спитфайр", не мог достичь подобных результатов. Так, например, известные американские асы Бонд и МакГуайр сбили соответственно 40 и 38 самолетов, англичанин Джонсон - 38, а француз Клостерман - 33 самолета противника."<...
И было за что. Многие советские асы значительную долю своих побед одержали именно на "Аэрокобрах". Наибольшую рекламу этому американскому истребителю создал А.И.Покрышкин и летчики его дивизии. Многие из них имели на своем счету более 20 сбитых вражеских машин. Рекордсменом считается Г.А.Речкалов, за которым числятся ровно 50 сбитых на "Кобре" самолетов. Всего количество пилотов, получивших за бои на "Кобрах" высшую награду страны — золотую звезду Героя Советского Союза, составляет около сотни."
http://pro-samolet.ru/samolet-usa/63-istrebiteli/246-usa-istrebitel
Далее. Вы хотите сказать, что в результате приведенного вами одиночного инцидента СССР отказалась от поставок "Харрикейнов"? У меня на этот счёт таки другие сведения!
Как воевали наши лётчики на "рухляди" я вам уже привёл. Этой "рухлядью" целые авиадивизии были укомплектованы.
А по пароходам будьте добры представить документы - когда они были нам поставлены и когда отправлены назад. Конкретику давайте. Ибо отправлены они были назад по окончании военных действий не в результате изношенности, а как товар гражданского характера в соответствии с условиями ленд-лиза.
Учите матчасть!
Во-первых, и до начала войны у СССР перед США был дефицит торгового баланса.
http://su-industria.livejournal.com/16150.html#cutid1
Во-вторых. И ДО НАЧАЛА официальных поставок в рамках ленд-лиза СССР закупала в США и Великобритании необходимые товары. Так называемый пред-ленд-лиз. Так что это была оплата не ленд-лизовских поставок, а имевшейся предыдущей задолженности. По условиям ленд-лиза расчёты производились по завершении войны.
В-третьих, на "Эдинбург" было погружено 5.5 тонн золота. Совкодрочеры даже этого не знают, пользуясь сведениями из брошюрок Партполитпросвета. :о))))
"Эдинбург" был потоплен, золото затонуло - следовательно, адресату оно не попало. Вопить о расчётах золотом в этом случае может только идиот. Более того, впоследствии это золото было поднято и 2/3 его вернулось в СССР.
Учи матчасть, школоло!
Если для вас нет разницы между 2 и 5.5 тоннами золота, тоди йо-й! Ещё тот знаток!
:о))))))))))))))))
Не улавливаете связи? А она проста: СССР торговала с Америкой и до заключения соглашений по ленд-лизу. И вот по балансу этой торговли за СССР остался должок. Его-то и пытались погасить отправкой золота на "Эдинбурге". Но в результате и этот должок не был погащен золотом.
Сырьё отсылали и в штаты, и в англию. Встречными поставками. Не возвращаться же транспорту пустым! Только объём этих встречных поставок был мизерным.
Так что мифом об оплате ленд-лиза золотом можете морочить голову всяким комми и квасным патриотам. Они вас наградят бурными аплодисментами.
По мнению историка, скорее всего, речь идет об оплате за поставки Великобритании в Советский Союз по отдельному соглашению от июля 1941 года о кредите-клиринге.
«Именно за эти поставки мы расплачивались, переправляя 1 мая 1942 года золото на крейсере «Эдинбург», который был потоплен и, как известно, когда в 1980 году его подняли, то золото было поделено на три равные части - СССР Великобритании и компании, которая занималась поднятием»
http://ura-inform.com/interesno/2009/01/29/skarb
Оценивай. Померяйся письками с заведующим кафедрой отечественной истории Поморского государственного университета имени М.В. Ломоносова Михаилом Супруном.
:о)))))
Цифра 58 в нике - это код региона. Так что сходство в возрасте у нас может и больше, чем вы решили - я 62 года. В детстве поведение у меня видимо было более примерное - и октябрёнком был, и пионером, и комсомольцем. Надеюсь меня за это не репрессируют. :о)))
Пытался даже один хороший человек - земля ему пухом - уговорить в коммунисты. Но четырёхчасовой задушевный разговор закончился безрезультатно - в авангард советского народа мне не хотелось.
Про штрафбаты и заградотряды я здесь вообще не высказывался. Это оппоненты в своих традициях когда неспособны победить в споре начинают ярлыками да штампами бросаться.
Вот пример. У Михалкова в "Утомлённых солнцем" - 2 изображён штрафбат. И несмотря на то, что Михалков утверждает, будто бы он перечитал массу архивов, что фильм его до мелочей правдив - ему я не верю. Ну чисто по-Станиславскому - не верю и всё. Не убедителен!
Упоминание о заградотрядах встречал ещё в каких-то документальных фильмах. По-моему про бои за Ржев. Или в воспомининиях Николая Никулина.
http://nnm.ru/blogs/oslik34/nikolay_nikulin_-_vospominaniya_o_voyne_audiokniga_3/
Вот здесь ещё есть про штрафную авиагруппу:
http://www.gazeta.lv/story/10064.html
Польза от лэнд-лиза была так же велика, как и вред. Особенно явно это стало видно в послевоенные годы.
В любом случае, США, если судить по совести, обязаны СССР своим существованием, причём именно за русскую победу во 2-й мировой войне.
В любом случае кто кому обязан своим существованием это вопрос веры и убеждений.
Не "веры и убеждений", а элементарной честности.
Всё давно обнародовано, как о пользе, так и о вреде.
Где ты нашёл в моих комментариях фамилию Сталина? Выдумываешь какую-то ахинею и несёшь её здесь.
Во-первых, это торговое соглашение было весьма НЕОБЫЧНЫМ, ибо заключалось во время войны и на не типичных условиях для торговых соглашений. Вы бы хоть с темой предварительно ознакомились.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз
Во-вторых, деньги америка получала за НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЕ и НЕУТРАЧЕННЫЕ в результате боевых действий товары, то есть за то, что оставалось неиспользованным на складах или пригодное к гражданскому использованию. Америка не ПОДАРОК делала СССР, а оказывала ПОМОЩЬ на условиях весьма выгодных обеим сторонам.
В-третьих, СВОИ деньги Америка получила от СССР гораздо позднее, чем от остальных стран, получавших помощь на тех же условиях. Все остальные должники расплатились уже к 1960 году.
"МЫ ВЫПЛАЧИВАЛИ КАЖЕТСЯ ДО 2000" - вот именно, что "кажется"! Изучите для начала матчасть!
http://www.hrono.ru/organ/ukaz_l/lend_liz.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/LEND-LIZ.html?page=0,0
http://allin777.livejournal.com/76942.html
http://allin777.livejournal.com/76942.html
Ещё раз - ознакомьтесь с темой по приведенным ссылкам.
За возвращённые в соответствии с условиями поставки по ленд-лизу товары Америке ни одна страна, получавшая такую помощь, в том числе и СССР не заплатила ни ломанного цента, ни ломанной копейки, ни пылинки золота.
Не тупите!
Да, США извлекли из своего участия в войне колоссальную прибыль, но в геополитическом смысле, за счет грамотного участия в послевоенном разделе мира.
"Первое использование ракет как оружия произошло в средневековом Китае."
"В Великой Отечественной войне первенство применения реактивной артиллерии принадлежит немецким войскам — они использовали реактивные миномёты при осаде Брестской крепости"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.8B.D0.BB.D0.BA.D0.B8_.D1.81.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F
фауст-патрон идея покруче! а ракеты "Фау"?! что то подобное мы смогли сделать?
что бы глупость не написали дам справку - первая наша ракета была не просто копией
немецкой, а и сделана из трофейных деталей!
Коммуняки уничтожили самые светлые русские головы! те русские что вовремя сбежали
оставили великий слет в мировой науке и промышленности..
например Сикорский http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/otec_vertoletnoj_aviacii_igor_ivanovich_sikorskij/26-1-0-3117
или Понятов http://www.calend.ru/event/4998/
Да и назвать это ракетой можно с большой натяжкой, подача топлива там была организована наддувкой баков. Так что это была просто игрушка.
А вот ракета Р-1 запущенная в конце 48г была копией ФАУ-2
А ознакомьтеся-ка с документиком http://allin777.livejournal.com/33923.html
"а "пиндосы" их тут же пустили под пресс, чтобы сэкномить место в трюмах кораблей!" - а почему бы и нет? Они хозяева своего имущества. Посчитали, что так дешевле будет. Вам-то какое дело? Честно предлагали купить. Причём весьма недорого. Не захотели - не надо! Что не так?
:о)))
По профсоюзным путёвкам не ездил. Ничего от советской власти на халяву не получил. А какое отношение это имеет к дискуссии? Вы опровергните статью, убедите меня логикой и фактами. Вы же этого даже не пытаетесь сделать. А слепой коммунистической веры в наше время уже недостаточно.
Вот вам в советское время промыли мозги - вы довольны?
Забыл только автор другой аспект. Немецкий автоконцерн "Опель", который был полностью заточен на выпуск военной продукции, с 1928 г принадлежит американцам, самолёты Люфтваффе летали по-большей мере на американском топливе. Да и вообще, всё это чудо возрождения великой Германии в 30-е годы - это дело рук американцев и англичан. Ещё надо добавить их предвоенные политические интриги, благодаря которым Гитлер без хлопот завладел всей западной и центральной Европой со всем её промышленным потенциалом. Да ещё и то, что именно они помогли Гитлеру с его маргинальной в 20-е годы партией вырасти до гигантских размеров и захватить в Германии власть.
Автору прежде всего надо бы задаться вопросом: кто по результатам 2-й мировой остался в выйгрыше? Именно Америка, т.к. они продавали необходимое для армии обеми сторонам конфликта.Именно благодаря этому американская экономика до сих пор первая в мире. Это они организовали бойню в Европе, а сами на этом хорошо заработали. Понятно, что для того, чтоб выглядеть прилично, они делали вид, что противостоят Герма...
Поэтому, СПАСИБО америкосам и англичанам ОГРОМНОЕ за помощь (а за помощь у капстран НАДО платить......!).
http://www.dezinfo.net/foto/29025-kak-v-sssr-delas-izobreteniya-5-foto.html
Любой бандит, заплативший чиновнику и любой чиновник, нанявший бандита - вот это и есть основные звенья оккупации, оккупационного режима, настоящих наследников шайки Ленина-Троцкого-Сталина-Дзержинского-Ягоды-Ежова-Андропова. Эти люди, зачастую одно и то же лицо. Бандит уже стал чиновником, а чиновник - бандитом или гебистом. Они - и есть пока еще наше государство. Государство, которое обирает и унижает нас.
Ну а уж заплачено-то всего 722 млн.$ из 11 млрд.$ - не сказал бы что очень хорошо.
" Инфляция была, причем огромная" - в каком это году??
"он отличался от реального рыночного в 4-5 раз" -и в какую сторону?? И какой реальный рыночный курс, если две страны договрились поменять реальный продукты на реальный металл?
Не писали Вы бы лучше об экномике, в академии Вас явно ей не учили!
"Реальный курс сталинского рубля отличался от доллара в 4 раза" - кто это может сказать, если не было биржевой котировки??
В любом случае немецкйи кредит был, и все рассказы про "дурака Сталина" который гнал эшелоны с зерном в Германию 22 июня - это чушь! Отдавали кредит продуктами, надеюсь не будете это переживать за Германию, что по этому кредиту СССР с ней не расплатился?
20% нефти, добываемой концерном «Стандард ойл» шло в фашистскую Германию. Туда же из США поставлялся вольфрам и синтетический каучук. Американские заводы «Форд» во Франции собирали из американских комплектующих грузовики для вермахта. «Интернэшнл телефон энд телеграф» поставляла для люфтваффе и кригсмарине коммутаторы, телефонные аппараты, системы воздушной разведки и оповещения, радиолокационное оборудование и взрыватели для артиллерийских снарядов в количестве 30 тыс. штук в месяц. Кроме того, ИТТ поставляла готовые изделия для сборки ракетных снарядов, которыми немцы бомбили Лондон, селеновые выпрямители и высокочастотное радиооборудование, аппаратуру для обеспечения военной связи.
Более подробную информацию найдёте во множестве сами. Один из примеров - книга Чарльза Хайэма "Торговля с врагом".
А искать доказательства вашей болтовни я не намерен - это ваша забота доказывать, что вы не брехло.
А вот "Мы продаем или покупаем?" Уже не объективно.
Полностью цифры и анализ здесь:
http://www.fondsk.ru/news/2011/05/06/lend-liz-ni-k-chemu-preuvelichivat-ego-vklad-v-velikuju-pobedu.html
Войну выигра русский мужик в окопе, да русская баба в хомуте вместо лошади. А дяде Сэму за ленд-лиз последний раз в 2001 году занесли. Делали амеры грошики на русской крови. ... да и на немецкой тоже. Мне им тройное ку в благодарность исполнить?
Ибо Россия и до сих пор по ленд-лизовским долгам не расчиталась.
http://www.washprofile.org/ru/node/896
А как "делали амеры грошики на русской крови" ознакомьтесь хотя-бы здесь
http://maxi-forum.ru/forum-istoriya-rossii/13729-lend-liz-kak-zerkalo-russkoi-dushi.html
И не демонстрируйте впредь прилюдно своё невежество.
и войны бы точно небыло!
известны грязные методы позволившие им одержать победу.
Сколько русской крови они пролили, неимоверная жестокость, обман и подлость...
Павлика Морозова не забыли? А как же лозунг под которым коммуняки пришли к власти
"фабрики рабочим, землю крестьянам" Много крестьяне получили земли?
Получили колхозы с "привилегией" работать за трудодни, и отсутствие паспортов....
потом ссср позорно копировал :)
Зато Королев в 30х был репрессирован да бы не построил отечественную космонавтику.
А страна быдла сама и развалилась, не на долго хватило лозунгов.
и зажиточные крестьяне того времени по нашим меркам нищета.
и кто вам сказал что за копейку работать это плохо? корова то стоила 5 копеек!
Когда начинают вспоминать индустриализацию мне совсем весело делается!
т.е. вся европа осталась при лучине? :) а как это так они смогли без гулагов
и миллионов заморенных соотечественников провести индустриализацию,
быстрее и успешнее нас? Почему практически вся наша наука и техника
была копированием буржуинских образцов?
да, и не забывайте что крестьян сгоняли СОБСТВЕННИКИ ЗЕМЛИ.
Школу я окончил в далеком 1980, по началу я искренне верил что живу в самой лучшей стране. Но по мере взросления начали появляться вопросы...
слава богу после развала ссср появилась возможность работать на себя и реализовать
свои таланты. Рухнувший железный занавес открыл для меня мир! Я поездил по Англии, Европе, Америкам, Австрали и т.д. и могу сравнивать как живут люди.
Когда я говорю "поездил" то это так например http://www.tvplaneta.ru/forum/index.php?showtopic=6758
Над словами Суркова я долго смеялся. Впрочем, власти наши постоянно какую-то смешную до слез хрень несут.
Не смешите мои тапки, наивный вы человек.
Я не буду рассматривать вопрос о его роли в войне, об этом было достаточно сказано. Я скажу о том о чём почему то не говорят.
Для американцев Ленд-лиз был прежде всего невероятно выгодным бизнесом. Поставки были и объемы были значительные. Но это была не помощь, а коммерческая сделка.
Помощь предполагает безвозмездную передачу чего либо нуждающейся стороне,
а по Ленд-лизу производилась оплата причём на очень жёстких условиях и только ЗОЛОТОМ.
Обратите внимание ЗОЛОТОМ. К концу войны Америка обладала 70% мирового запаса золота, это о чём то говорит. За счёт этого и была построена послевоенная мировая финансовая система существовавшая под полным контролем США.
И оплата шла отнюдь НЕ только золотом, кстати расчёт со стороны СССР-России до сих пор полностью не произведен. И размер оплаты для СССР был весьма и весьма занижен и расчитывался исходя всего лишь из 2% годовых. Так что реальное возмещение понесённых США затрат на производство поставленных по ленд-лизу товаров далеко не было осуществлено. И утверждать, что "За счёт этого и была построена послевоенная мировая финансовая система существовавшая под полным контролем США" - это показывать свою глупость и невежество в данном вопросе.
http://sha-julin.livejournal.com/5643.html
Учите матчасть.
Как там - жажду не ощущаете? :о)))
http://www.newsland.ru/news/detail/id/738917/#comment_7292143
А повменяемей свою мысль можете выразить?
Но я предпочёл бы себе руководителей, которые берегли бы свой народ, а не "геройски" посылали бы его то в Афган, то в Чечню. В любом случае нынешние реалии доказывают, что политика США более оправдана.
Я их в таком решении упрекнуть не могу. На мой взгляд вполне практичное решение.
:о)))
От взрыва бомбы у него пол мотора снесло вместе с карбюратором.
А бойцы из фляги наливали бензин прямо в коллектор и ехали.