Медведев возложил вину за события в Катыни на СССР
Вина за расстрел польских офицеров в Катыни лежит на руководстве СССР, заявил президент Дмитрий Медведев после переговоров со своим польским коллегой Брониславом Коморовским. Как передает РИА "Новости", Медведев назвал неуместными попытки представить другие версии событий. "Ответственность за эти преступления несут руководители советского государства того периода. Попытки представить иные версии не основаны ни на исторических фактах, документах, ни на моральных соображениях. В этом плане позиция российского государства остается неизменной", - сказал президент.
По его словам, российское государство дало исчерпывающие оценки виновным "в этом тяжелейшем преступлении".
Бронислав Коморовский заявил, что рассчитывает на полную реабилитацию жертв Катыни, в том числе и в юридическом плане. "Ведутся действия, о которых сообщал господин президент (Медведев. - Ред.). Я согласен с тем, что логическим завершением будет рассекречивание документации", - добавил Коморовский.
Также президенты России и Польши договорились создать специальную международную группу по работе над памятником жертвам авиакатастрофы под Смоленском, в которой погибли президент Польши Лех Качиньский и часть руководства страны. Текст на будущем памятник будет согласован двумя странами, заявил Коморовский.
Ранее, как отмечали СМИ, российские власти заменили мемориальную доску в Смоленске, на которой было написано на польском языке, что "президент Качиньский умер по пути на 70-ю годовщину советского геноцида в отношении военнопленных, офицеров польской армии".
Теперь текст таблички, который уже написан на двух языках, русском и польском, относится только к авиакатастрофе и вовсе не упоминает катынский расстрел.
"Мы считаем, что это очень плохое решение. Мы ждали более чуткого отношения... И мы думаем, что это отразится на атмосфере дня", - заявил пресс-секретарь польского МИДа Марчин Босацкий. 10 апреля в Варшаве несколько сотен человек устроили пикет у российского посольства. Участники митинга держали польские флаги и транспаранты, которые гласили: "Только страшная правда о Смоленске и Катыни может нас объединить, а ложь - никогда". Также митингующие держали плакаты с надписями: "Путин - убийца", "Туск - предатель".
Массовые расстрелы польских граждан сотрудниками НКВД происходили в 1940 году. В советское время ответственность за это преступление возлагалась на нацистов, однако в 1990 году Москва признала вину властей СССР, было начато расследование. Дело закрыли в 2004 году. В ноябре 2010 года Госдума приняла заявление, в котором возложила ответственность за расстрел польских граждан в Катыни на руководство Советского Союза.
Самолет Леха Качиньского разбился под Смоленском 10 апреля 2010 года. Все 96 человек, находившиеся на борту, погибли. Мемориальную доску в Смоленске возвели семьи погибших в авиакатастрофе.
Комментарии
Также нет логики свозить поляков под Смоленск, чтобы там расстрелять. НКВД расстреливало в местах содержания.
Медведев с Ко не предоставили ни одного убедительного документа, свидетельствующего о том, что катынский расстрел устроило НКВД. Одни голословные утверждения и махание бумажками, сильно смахивающими на фальсификат. Кроме того никто ещё не опроверг данных международной экспертизы по Катыни, вошедших в обвинения Нюренбергского трибунала.
С какой целью Медведев вешает на Россию чужие грехи?
Из этого стало Ясно Кто РАССТРЕЛИВАЛ !!!
Исполнитель Берия !!
И Вообще надо все Рассекретить с 1930г по 1950гг!!!
Да и время их пребывания в СЭВе, Т.е. у нас на кормлении, то же нам денег стоило, между прочим.
а вот архивы собираются уничтожать
Обратимся к документам.
В начале марта 1940 года нарком внутренних дел СССР Берия пишет письмо в ЦК ВКП(б) на имя Сталина №794/Б с просьбой разрешить НКВД СССР расстрелять поляков, содержащихся в лагерях для военнопленных и тюрьмах в западных областях Украины и Белоруссии. На письме подписи Сталина, Ворошилова и Молотова, ниже пометки: «Калинин — за», «Каганович — за». Политбюро ЦК ВКП(б) 5 марта 1940 г. рассмотрело письмо Берии и приняло следующее решение (протокол №13, п.144):
За уничтоженные РТ-23 в 2002г!!!!!
А не выгодные документы обычно Засекречивают ЛЕТ На 200!!
Во-вторых, кое-кого действительно было необходимо расстрелять - уж извините.
Надо что-то делать. А то ещё что-нибудь возложит.
Поговаривают, что Хиросиму американцы только хотели, но кто-то до них её того...
Кроме того и количество расстрелянных( говорят о 22 тысячах) сильно вызывает сомнения
Для сравнения даже постоянно работавший расстрельный участок в Бутово и тот содержит 2 с небольшим тысячи человек а тут в одном месте - как они там появились ?
Сталинские лагеря всегда старались делать умеренного размера - избегали скопления ЗК
Вопрос не правильный,. Надо: ЗА СКОЛЬКО Медведев вешает на Россию чужие грехи?
Всем неверующим в расстрел поляков НЕМЦАМИ советую еще раз разглядеть СФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЙ документ с сайта Росархива http://rusarchives.ru/publication/katyn/03.shtml
Обратите внимание на печать ЦК Коммунистическая партия Советского Союза. И это якобы в 1940 году, когда никакой КПСС еще в природе не было!
На этом сылке внизу фотографий документов. На этом тот же ваше документ без печатя. Вы опровергаете мифы которых сами придумываете?
А вот проституирование российской власти-явление для мировой истории относительно новое
http://www.youtube.com/watch?v=1jN3JAa9rAo
http://www.youtube.com/watch?v=zy3AGLi6LAI
НКВД было чрезвычайно бюрократической организацией. Там протоколировали все, по крайней мере, чтобы прикрыть собственную задницу. На всех заключенных всегда существовали личные дела. А тут вместо служебных бумаг нам показывают какие-то пафосные письма на уровне правительства. Делать было нечего, как запрашивать Политбюро по делу кучки поляков.
И компенсиация это пустики по сравнению с денгами вливаемые в оружия сегодняшыи день, и если ещо и посчитыват угрозу на будушее...
Он не от России выступает, а по заказу своих хозяев.
Он стелется перед поляками, как Горбачев перед Западом.
Из родовой книги узнал о смерти предка от оружия оккупантов польской армии. Как забыть такое?
Я убежден, что СССР обвиняют в том, что ее граждане не совершали!
И что в багажнике у Медведева: победа под командованием Сталина в ВОВ; полеты в космос, ракеты времен СССР и т. п.
Этот поганец педалирует заслуги и успехи тех времен, которые он в своих публичных выступлениях унижает и оскорбляет.
В чем заключаются его личные заслуги?
Это изверг, который перемалывает осознание чувства уважения за свою страну.
Повторюсь ещё раз - он Менахем(Давид) Ааронович Мендель.
По моему для русского довольно редкое имя...
Пожизненное содержание не нужно, сами умеем работать. А земли Сету могли бы отдать, а то люди на могилы предких должны идти за границу.
Там стоит дата: 27 февраля 1959 года.
На бытовом уровне про это событие ничего не известно. Это и доказывает, что все эти обвинения шиты белыми нитками.
Тогда верните для начала обратно Ревель и Юрьев.
Врачи в Медкнижке тоже Не обнаружили никаких Симптомов, а обследование Он проходил Регулярно!!!
Степень "уточнений" зависит от действующего "руководителя".
Давайте эти события рассекретим!
Поэтому любая нечисть требует "покаяться" и хочет слупить денег в качестве компенсации неведомо за что.
иди жуй своих земляков.
записи из дневника полковника Иосифа Будзило:"Пехотный поручик Трусковский съел двоих своих сыновей; один гайдук тоже съел своего сына, другой съел свою мать…"
http://svpressa.ru/all/article/33241/
Куда моложе его помирают. У меня сосед-спортсмен лёг спать и больше не проснулся. А с Илюшином весом и причину искать не надо.
Коммуняки говорят, что в бога нет, а сами во всякую фигню верят. Если бы его замочили, то Зюганов сейчас, перед выборами, визжал бы как не дорезанный, что коммуняк убивают. Или хочешь сказать, что Зюган труханул и решил не поднимать вони, что его корешка завалили?
Это у его хозяев неизменная позиция по отношении к России, а у народа другая неизменная позиция к предателям и врагам народа...
Искупили. Только чтобы грех полностью искупить, нужно сперва признать его.
Александр Верт. «Россия в войне 1941-1945» Москва 1967 с.470
Только на эти условия настаивала Польша, за что и поплатилась своей элитой. Чекисты не дремлют.
Эволюция фуфла. В отличие от дарвинистов - здесь промежуточное фуфло... т.е. звено - найдено.
http://www.veche-info.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=130:2010-04-02-17-14-34&catid=48:2009-10-15-06-44-09&Itemid=71
- А я хотел бы снова услышать: «Ляхи идут!» :-)
Разница будет такая: когда в мире будут смотреть этот фильм, то будут говорить: «Этот плохой поляк изнасиловал эту невинную русскую! Скотина!». А у нас в кинотеатрах будут говорить: «Еще раз!!! Еще раз!!!».Хе-хе-хе :-)
http://owl.pp.ru/ipb/txt/index.php/t21596.html
Голосуйте за кого угодно кроме, ЕР и ЛДПР(филиал ЕР)!!!
Или не хотели видеть.
12 томов Архивов только как год Рассекретили !!!
Передайте в суд или признайтесь - ребята, мы обос..сь, состава преступления нет. Ну нет, это не для нас. Мы теперь 22 года будем "ксерокопии с фотокопий" 12-ти томов изучать.
А в каком андеграунде есть порядочные или из Не Формальной Оппозиции???
И Пустят в Архивы всех по первому требованию!!!
Может лучше доверять Фактам, а не Домыслам и не Пиару ???
Действительно, что там еще накопали поляки? Что-то они плохо постарались. Может, что-то всплывет и со времен Куликовской битвы? Может, и татаро-монголам придется за нее заплатить?
А может, поднять исторические справочники и посмотреть, сколько людей было загублено самими поляками в той же Речи Посполитой? Хотя, это же их личное дело. Но никто памятники жертвам не ставит.
Вот привязались, как банный лист со своим самолетом. Хлопнулся и не спросил, что там за особы грохнулись. Вот, нет у меня почему-то сострадания к ним. А польских офицеров жаль.
. Тем более, что на трон взошел брат покойного президента, который давно на него косо поглядывал. Исполнение мечты так неожиданно - как-то не верится, что здесь все чисто.Может братишка подставил так удачно и самолет и всю команду.Почему-то эта версия не рассматривается никем. А зря...
ДОЛЖНА быть КУЧА свидетелей а их даже не ищут
Более того наверняка хоть кто из них проявил бы инициативу - ан нет
"Amtliches Material zum Massenmord von KATYN
Im Auftrage des Auswärligen Amtes auf Grund urkundlichen
Beweismaterials zusammengestellt, bearbeitet und herausgegeben
von der Deutschen Informationsstelle
Berlin 1943"?И как корректировались эти списки,как говорится,по мере поступления разоблачений подделок и вранья,обнаруженных в них?
Чтобы успокоить оскорблённых поляков(видимо, и надпись на мемор.плите изменили в сторону ублажения полска гонору!),чтобы ещё раз лизнуть запад, чтоб ещё раз показать детскую линию в большой политике,чтобы указать, кто-самый главный,САМОДЕРЖЕЦ, решающий несмоьря ни на что , ЗА ВСЮ РОССИЮ.Короче-"Я с тобой, любимй ЗАПАД!"
Поляков расстреляли немцы. Но этим надо обосрать Сталина, вот и придумали, что расстрелял КГБ. При этих за 20 лет народу вымерло в 20 раз больше, чем при Сталине расстреляно.
Если бы Медведев был участником событий то да - понятно что он может признать вину но он не участник и самомтоятельной информацией не владеет
Слишком много нестыковок и пистолеты и веревки и пионерлагерь м санаторием и деревня рядом - и никого
т е бумаги что сейчас показывают ....
Знаете даже вид у них новый какой-то и выполнены говорят "не по стандарту"
Экспертиз им так никто и не провел
Странное такое признание
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Там русским по белому написано, что это выписка из протокола.
А её сделать могли когда угодно, хоть сегодня. С "орлами" на печати.
Существовал ли такой протокол — это уже другой вопрос.
Но документ как таковой сделан правильно.
Главное по теме ничего писать не надо, а достаточно написать про меня гадость и плюсы побежали. Правда, по правилам ресурса нельзя осуждать пользователей. Но модераторы этого сайта лояльны к коммунистам и они никогда за это не наказывают. После моих постов всегда идёт под десяток оскорблений и прочих нарушений, но модера их не замечают.
Поляки-то настоаивают на цифре 15-20 тысяч и что растрел был именно антипольским, мол, элиту выбивали.
Дело в том, что была такая гитлеровская акция - убийство представителей польских верхов, культуры, науки. Вот и пытаются доказать, что Сталин хуже Гитлера.
А инфаркт миокарда нетрудно спровоцировать различными химическими и физическими воздействиями.
А то, что касаемо коммунистов и этого сайта, то тут система. Одни оскорбляют, другие плюсуют оскорбляющих, модара "крышуют и т.д.
Пусть ответит на один вопрос - откуда веревки, которыми завязаны руки расстрелянных? НКВД по случаю закупило в Германии?
Но мы-то знаем! Придёт время - спросим....
В 41-м СССР готовил удар по Германии с целью им устроить блицкриг, но еще в 40-м злобный НКВД с нечеловеческой прозорливостью определил - Смоленск будет захвачен ! И расшлепали поляков из немецкого оружия, прихватив патроны из будущего: патрон к Вальтер ППК со стальной цельнотянутой гильзой (латунь-дефицит !) начал выпускаться в октябре 41-го.
Давайте-давайте, убеждайте меня, что машина времени была придумана заключенными-инженерами и НКВД ее использовал.
Считаю этот документ полным бредом и подделкой. Тем более, что факты говорят как раз о том, что расстрелы происходили действительно в 42 году, когда смоленщина как раз была под немчурой вплоть до 43 года.
Что касается папки с «секретными документами» - это фуфло. Должны быть сотни (если не тысячи) сопроводительных документов – горючее на транспорт (плюс рейсы самого транспорта), выделение составов (на которых пленных перевозили), документы на питание и т.д. Где эти документы? А нету. Зато есть «секретная папка». Совсем уже охренели. Кстати, Медведеву самолётами в ближайшее время лучше не летать. На всякий пожарный. :-)) http://www.hrono.info/libris/pdf/sudba-plennih-krasnoarm-v-pol.pdf
Однако, сравнивать порядки и нравы семнадцатого и двадцатого века - некорректно. К тому же катынский расстрел по историческим меркам преступление не столь давнее, и ещё живы дети и внуки расстрелянных поляков.
Интересен факт - когда Красная армия вслед за Вермахтом вторглась в пределы Польши, поляки не оказывали ей сопротивления - таков был приказ их правительства. После захвата и раздела Польши между фашисткой Германией и СССР судьба польских военнослужащих, оказавшихся в советской зоне оккупации, была гораздо плачевнее, чем судьбы тех, кто оказался в германской зоне. Немецкий "новый порядок" был безжалостным, но сталинский режим был ещё хуже.
А остальных зачистили немцы. Как вредный элемент. Они не церемонились.
У большевиков документация такого рода всегда в полном порядке.
Рассмотрим
А то, что
1) на одном варианте стоит печать (Шелепину от 27.02.1959 года), а на другом нет (Берия 05.03.1980 ! года) ;
2) что на одном стоит "И. Сталин", на другом нет, причем в первом "И. Сталин" впечатано на другой машинке;
3) год на бланке 193_, решение от 1940;
4) "П13/144";
, явно указывает на плохую подделку.
Плохую, потому что документов надо было подделать много, а доверенных лиц немного. Скорее всего использовали зеков, потом их тоже ликвидировали.
Источники
http://rusarchives.ru/publication/katyn/03.shtml
и
http://en.wikipedia.org/wiki/File:%D0%92%D1%8B%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%E2%84%96_13_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%D0%A6%D0%9A_%D0%92%D0%9A%D0%9F%28%D0%B1%29_%C2%AB%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%...
Поляки, это военнопленные 2 -й мировой. Так когда же 2 - я Мировая началась? Правильно 9 - го сентября 1939 года, а расстреляны в 1940 г.А этот комплекс предательств - через две недели после нападения Гитлера Сталин ударил в спину Польше.... Вы это хоть принимаете и понимаете о чём речь, вообще существо вопроса? Вы, просто аутсайдер. Изините, но это констатация факты. Подучитесь, хотя бы как нибудь.
http://bit.ly/fFE8e6
http://bit.ly/fncbIr
http://bit.ly/eF3sqi
http://bit.ly/hdiXa2
http://bit.ly/ifRL2Y
12.04.2011
Полпредство президента в Северокавказском округе поддерживает программу внутренней трудовой миграции населения страдающих от безработицы республик Северного Кавказа в другие субъекты России и не видит в этом замысле угрозы роста межнациональной напряженности в традиционно «русских» регионах. Об этом заявил в интервью «Газете.Ru» полпред президента в Северокавказском федеральном округе, вице-премьер Александр Хлопонин. По его оценке, численность трудовых ресурсов, которые республики Кавказа могут предоставить в другие регионы, составит 50-100 тыс. человек.
«Надо понять, что миграция неизбежна - представители Кавказа будут выезжать в другие регионы страны. Не надо пытаться устраивать китайскую стену. Весь вопрос, как сделать так, чтобы этот процесс не осложнялся межнациональными, межконфессиональными конфликтами», - сообщил Хлопонин
Уже рассматривались основные ошибки при ее изготовлении. Начиная с порядка делопроизводства и кончая правилами оформления.
Необходима полная экспертиза каждого документа. Включая химический анализ чернил, бумаги.
Интересно, сколько у него зеркал в доме?
Может ему машинку подарить, чтобы на реплику
- Дима! Медведев!
она бы отвечала
- димочка, димуля, умный, образованный, дмитрий, хороший, красивый, большой, сильный ... и т.д.
а давайте его в интернете хвалить ;)
может ему хватит этого? остальное уже есть.
«Чем больше мы убьём краснокожих в этом году, тем меньше нам придётся убивать в следующем» - фраза весьма распространённая в американской армии.
http://lakota-indians.narod.ru/Wargames.html
Почему Эстония тогда менше стало?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Tartu_rahu_kaart_1920.jpg
Он как бы говорит: "Русские, вы воевали против чечни, но вы проиграли, вы все выплачиваете дань чеченцам, и ваш путин - дурак, и тюфяк, а вы все не нация, а стадо рабов и трусов !"
Чеченцы вдохновлённые своим лидером, ведут себя соответственно по отношению к русским.
Самое постыдное, что мы в основном, согласны с таким положением вещей !
Для тупых политиков и дураков из российских народов:
если бы Польша пошла навстречу и искренне признала уничтожение русских военнопленных и прочие гадости которые она(Польша) творила против России и ее народов, то нет никаких проблем в честном и откровенном раскрытии документов по всем вопросам взаимных претензий, и дальнейшей работе по всем темам совместной комиссии из нацучных кадров обеих сторон.
Но положение в которое ставит страну поведение российских политиков, это положение России и ее народов, как подстилки-коврика для вытирания грязной обуви. И соответственно возникает чувство искренней брезгливости ко всему российскому политическому истеблишменту.
Я думаю, что Медведев хочет переплёнуть Горбачёва, и отбрать у него пальму первенства - Предатель всех времён и народов.
-- Ах, вы подставное лицо?
-- Да, -- сказал старик, с достоинством тряся головой. --
Я-- зицпредседатель Фунт. Я всегда сидел. Я сидел при Александре Втором "Освободителе", при Александре Третьем "Миротворце", при Николае Втором "Кровавом".
И старик медленно загибал пальцы, считая царей.
-- При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при нэпе) Как я сидел при нэпе! Это были лучшие дни моей жизни. За четыре года я провел на свободе не больше трех месяцев. Я выдал замуж внучку, Голконду Евсеевну, и дал за ней концертное фортепьяно, серебряную птичку и восемьдесят рублей золотыми десятками. А теперь я хожу и не узнаю нашего Черноморска. Где это все? Где частный капитал? Где первое общество взаимного кредита? Где, спрашиваю я вас, второе общество взаимного кредита? Где товарищество на вере? Где акционерные компании со смешанным капиталом? Где это все?
Б...
«…набежав нечаянно, город взяли и жителей мучили неслыханными мучениями, а именно: людей ломали, вешали на деревьях, в рот насыпав пороху и, зажав оный, жгли на огне; а женскому полу прорезывая сосцы, вздергивали веревки и таким образом вешали; в тайные уды порох насыпав, зажигали и другие ужасные лютости производили, и при том, ограбив граждан и церкви, вышли».
http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=50&tek=7647&issue=208
"Стучать на меня модерам тоже от сочувствия? Не ври. Стучат от зависти.",
размещенный 12.04.2011 в 17:57 к новости «Медведев возложил вину за события в Катыни на СССР» был удален модератором Портала за нарушение следующих Правил комментирования:
"Настоятельно не рекомендуется добавлять комментарии не по теме или не к месту."
------------------
ТовариСЧи модераторы, тут сотни комментариев не по теме и с оскорблениями. Почему бы вам не заняться удалением их комментариев? А про то, что "красных" троллей тоже можно банить, я вообще молчу, т.к. это выше ваших сил. Вы можете банить кого угодно, а их только защищаете. Вы сами превращаете в помойку ресурс, "крышуя" троллей.
так их подбросить в то время было легко или чуть позже, но сделать так, чтобы как бы "быльём поросло". Уж это куда проще, чем подделать документ. Не катит ваша версия с машиной времени.
большей глупости не слышал за последние недели две-три. Не артобстрел всё-таки, а так мало ли какие хлопки - уже за пару вёрст не слышно, а так, может учения какие шли - даже если кто-то услышал, не придал бы значения никогда. А может и придал - поди спроси теперь.
Ты уже от желчи бесится начал. Остынь, это вредно.
А вообще к старшим надо прислушиваться, а не злобу изливать. Вот так деточка.
Да, чуть не забыл. Вальтер не так уж тихо стреляет. Поговорите со специалистами по оружию. Они Вас просветят! Только не надо про глушители фантазировать!
Кстати - "Вальтер ППК" в СССР использовался, но не массово. В основном - как наградное оружие. Ну или кто достал - тому повезло, носи вместе (или вместо) со штатным.
И вот, у вас, к примеру, есть такой престижный ствол, вместе с обычным ТТ или наганом. Патроны вы к нему добываете сами. Ну, допустим, патроны дали и говорят - иди перестреляй несколько тысяч человек. Вы пойдете гробить престижный ствол? Ведь ему хана придет после такой массовки. Или все же возьмете что-то менее престижное, но что потом гарантированно вам обменяют на новый?
Но версий слишком много по поводу захоронений в Катыни и кому принадлежат останки одетые в мундиры польских офицеров , раз уж все так уж далеко зашло , прежде всего провести эксгумацию трупов и установить личность убиенных . Не удивлюсь , что проведения экспертизы убиенные окажутся переодетыми крестьянами или циганами .
После этого события Геббельс записал в своем дневнике, что Катынское дело развивается для немцев счастливо. Но пройдет месяц и Геббельс вынужден будет отметить в дневнике, после того как ему доложат, что в захоронениях польских солдат найдены немецкие гильзы, в трупах – немецкие пули, выпущенные из немецкого оружия, что видимо, надо будет объяснять, почему немецкими пулями убиты эти самые поляки? Он так и говорил, что надо будет объяснять или отказаться от этой затеи. Вот с этого момента стала обсуждаема Катынская трагедия.
Спорить можно долго , эксгумация нужна ...
наёмниками-карателями в частях ВЧК служили 50 000 молодых китайцев, а также использовались крыские татары и другие. без своих не обходились, но в жестокости нацики никому не уступали.
Большевиками рулили одни евреи.
Не помню патрон Вальтера, но когда стреляли из ТТ звук выстрела был сопоставим с карабином Драгунова. ПМ - воробей против ворона.
Кстати, на Вас не форма СС случайно?
так это была месть
ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВД
Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил Яковлевич.
Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович.
Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн.
Начальник лагерей и поселений Свердловской области - Погребинский.
Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо.
Начальник лагерей и поселений Казахстана - Волин.
Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) - Серпуховский.
Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения - Мезнер.
ЕВРЕИ - НАЧАЛЬНИКИ УПРАВЛЕНИЯ НКВД НА МЕСТАХ
Московская область - Реденс
Ленинградская область - Заковский
Западная область - Блат
Северный край - Ритковский
Азово-Черноморский край - Фридберг
Саратовский край - Пилляр
Сталинградский край - Раппопорт
Оренбургская область - Райский
Горьк...
Если бы им надо было запутать следы, то они отвезли бы поляков куда-нибудь подальше от населённых мест и там шлёпнули бы.
Отто фон Бисмарк
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0,
Я уж не говорю о более полных и более объективных источниках. Или вы читать не любите?
Не мы первые, как говорится, начали. Не спорю, что зверств было много с обеих сторон, но нельзя же выдавать одних только за дегтем мазанных черных, а других - за белых и пушистых.
Данных о методике, по которой те или иные захоронения в Пятихатках, Медном и Быковне признавались «польскими» или «советскими». Однако на основании анализа открытых публикаций польских участников эксгумаций и рассказов очевидцев, можно сделать вывод о том, что действительное количество эксгумированных в 1994—1996 гг. в Медном и Пятихатках останков польских военнослужащих существенно меньше официально обнародованных польскими экспертами цифр по этим спецкладбищам и что польские археологи сознательно выдавали останки советских людей за польских военнопленных.
Это подтверждают раскопки в киевской Быковне, которые польские эксперты проводили в 2001 и 2006 гг. До этого было установлено, что близ этого поселка в 1936-1941 гг. «были захоронены трупы репрессиро...
Нате, почитайте про еврея:
http://forum.granitny.ru/index.php?grs=e386be609b3b0f4a2c0b66c043c565ba&topic=10.0
Если желаете, я Вам ещё много фамилий евреев приведу, не только не покладая рук работавших ради славы и величия СССР, но и отдавших свои жизни за Победу. Так-то вот, господин хороший.
Российское правительство признало ответственность руководства СССР за расстрел поляков, и передало польской стороне часть документов. Но многое, очень многое до сих пор не опубликовано.
может название книги об Александре Филипповиче Ковалеве (Рабиновиче) напишите?
я не против евреев, поляков и остальных.
но очень обидно, когда только русских винят во всех смертных грехах.
Видимо, пытаются внушить нам русским вину перед всеми народами за прошлые события в истории, скромно умалчивая о своих тёмных пятнах.
http://www.playcast.ru/view/1419676/9839eafe46ca347412b632d4eb0a12c746bc6e41pl
О "несправедливости"
Каждая страна, каждый народ, естественно, чтит своих героев и свои жертвы. И горе той стране, которая в пылу политических дрязг забывает о своих павших. А национализм - любой - это зло и большой грех.
http://mikhaelrinvoina.blogspot.com/2008/01/blog-post_26.html
Далее, со стороны польского руководства был приказ не вступать в боевые действия с красной армией. Кто ослушался этого приказа, ну что ж огреб по полной. А чего ожидали? Цацкаться будем? Так, что официально, во Вторую мировую, СССР вступил в 4 часа утра 22 Июня 1941 года. Великой Отечественной, кстати, она начала называться гораздо позже. После Сталинградской битвы.
А вы пытаетесь обелить одну сторону конфликта, приводя неверные данные. И когда вас уличают в подтасовках или невежестве, моментально срываетесь на личные обвинения в национализме (без всякого основания, замечу).
Комментарий удален модератором
Кстати, пламенный привет лауреату Нобелевской премии мира Бараку Обаме. Уж это миротворец без страха и упрека. За него тоже свечку поставьте, а уж меня увольте.
Не стоит думать, что архивы это неприкасаемая сокровищница. У Ильюхина были прямые подтверждения о массовой подделке в 90-е годы, но его сейф после смерти почистили.
Теперь новая тема - авиакатастрофа. Как бы мы себя не бичевали и сто пятьдесят раз комиссии по авиакатастрофе не создавали - им никогда не угодишь. Они хотят, что все было только "по-ихнему", а иначе, как говорил Карлсон, "я не играю". Завтра еще что-нибудь найдут, лишь бы все о них говорили. Уже наметился новый повод - на табличке не те слова написаны... Польская гордыня - страшная вещь.
А товарищ Сталин их сапогом придушил не для того, чтобы им коммунизм устроить или благодарности дождаться, а чтобы под контролем держать - профилактика от польских заподлян на будущее.
На Украине тоже считают, что все проблемы СССР переходят России, а сами они не имеют к ним отношения.
Ряд исследователей говорит о том, что жертвами резни стало вероятно 50-60 тысяч поляков, в ходе дискуссии о числе жертв с польской стороны давались оценки от 30 до 80 тысяч
Я думаю, что уместо будет привести здесь анекдот на эту тему:
"Туристичесесткое агентство "Иван Сусанин". Экологические туры по костромским лесам. Полякам скидки."
Надеюсь, что они доживут до справедливого и беспристрастного суда над ними.
Отнюдь не суда истории, а обычного уголовного.
Полностью с Вами согласен относительно геббельсовского последыша.
В отличие от предателя Менделя и его супружницы Светланы Моисеевны Линник, которые не имеют лучших свидетельств, чем фальшивки Геббельса и Яковлева.
Интересно-то как: у еврейского президента РФ авторитеты - нацисты.
Ну, не в первый раз. Есть уже такой Подрабинек, может быть, их друзья нацисты ещё успеют их через трубу дымохода выпустить!
Вот тут уже Красная-Советская Армия не сможет воспрепятствовать.
За Победу когда извиняться будем перед Германией ?
"... более чуткого отношения" ...
Может быть наш президент возмет ответственность и за уничтожение миллионов евреев (и не только евреев) в печах Освенцима, Бухенвальда...?
Трех с гаком лямов годовых здесь не хватит....
Если суд решит, что мы должны платить — а президент и Госдума своим постановлением дают для этого повод, — где мы возьмем миллиардные суммы, господин президент?
Именно, "мы" , а не "вы" со своей клептократической знатью!
Г.н президент. Возложите собственный пистолет к собственному виску. Послал Господь президента...
За Сусанина, За Качиньского. За гибель Римской империи. Мы так перед поляками никогда не отмоемся. Единственный выход - поставить их на довольствие.
Видимо, подобные перспективы вполне возможны с данным знатоком нашей истории.
Тяжело рабство выходит, ох, тяжело! Моисей 40 лет свой народ по пустыне водил в ожидании, пока сдохнет последний, рабство помнящий. Сколько же россиянам по тьмам разума блуждать? Когда же уже яд ненависти иссякнет? Грехи надо учиться признавать, как бы тяжело это ни было!
(Ну а теперь милости прошу плевать ядом и в меня!)
А Политикам нужно Здесь и Сейчас забыть о плохих Страницах Истории и начать Договариваться и думать о сотрудничестве !!!
посмотрите сюжет на счет точек зрения, а то сразу каяться
Грехи СВОИ, да, но не зря написано - сначало раздели зерна от плевел, ДЕРЕВНЯ!.
Если есть хоть одно сомнение в обществе, а в теме - наличие доказательств -против версии медведева и ко , не подтверждающих гипотизу, пока они не развеены, не доказаны и не разложены по полочкам,- кури бамбук!
Не имеет морального права он,говорить от имени ГОСУДАРСТВА, и ВСЕ!
За такие грехи (попрание памяти миллионов) - анафиме придают.
Одно - ПОЗОР Медведеву!
Когда ж Росси на государственных людей повезет?
Хотите честного ответа от меня? Вот он. Пока такие, как вы, большинство России
составлять будут, не видать ей успеха ни в чём! И не будет у неё государственных людей по той же причине! Сколько лет прошло со времени падения "коммунистического рая"? Немногим более двадцати? Так ещё примерно лет двадцать ждать вам другого.
Молодец! Научил! Теперь они в любую приоткрытую дверь с легкостью вставляют ногу.
Пока последний из них не умрет, Бог водил израильтян за пляски с золотым тельцом, а не за рабство - давайте уж будем точными.
Та же участь постигла и самого Моисея. А по какой причине?
составлять будут, не видать ей успеха ни в чём! "
А вот здесь поподробней.
Нет, уважаемый, не будет подробностей. Сами думайте.
Читать Библию никогда не вредно, но план оставить в пустыне первое поколение людей возник именно в процессе перехода. На момент его начала такого плана не было - это точно. Т.е. предыдущее "рабство" тут ни при чем. Впрочем спорить не буду.
Уважаемый, есть простая истина - преемственность поколений. Если она есть - общество движется к цели, а у нынешнего общества проблема - как у Корнея Чуковского - ездит "задом на перед".
С целями проблема.
И начинать все каждый раз с нуля (отбрасывать хорошее и брать плохое) - ходить и плакать - никакая пустыня не поможет:)
И потом, что значит (ваши слова) ОТБРАСЫВАТЬ хорошее и БРАТЬ плохое? Не наоборот ли?
Ещё раз повторю, что ход сегодняшнего обсуждения показал ПОЛНУЮ НЕГОТОВНОСТЬ большинства общества ИМЕННО признавать плохое!
И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:
27 доколе злому обществу сему роптать на Меня?
29 в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня, 30 не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас
34 по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши СОРОК ЛЕТ, год за день, дабы вы познали, что значит быть оставленным Мною.
35 Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, ВОССТАВШИМ против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут. (Числ.14)
Но это электронная версия, книги нет по руками
Почитайте внимательнее коменты. Экстрималы есть везде.
Историю нельзя изменить. Нужно разделять преступления предков, и делать выводы. Но нельзя на предков вешать чужие грехи. Это уже из разряда большого греха.
И наверное главное - нельзя рассматривать историю вырывая отдельные страницы, там было и окружение, и войны, смерть, да и понятия правильности другие...
В этом, многие солидарны. А по польской теме боков много. И не все так однозначно... Многое шито белыми нитками, на черном фоне...
Для Общества - важна осозная необходимость и убедительны факты.
Те, кто пытается переписать историю, плохо знают делопроизводство СССР ( Вопрос почему?)
У братьев Вайнеров про бухгалтерию сказано, и так было - событие отражалось многократно и его НЕЛЬЗЯ скрыть, все не изменишь, если оно было. В Архивах есть все. Почему их и стремяться уничтожить...
Вот эти косвенные хода властьимущих и показывают - не ЧЕСТНО играют!
Но, факты не горят, выплывут. Только уже накаются пополной .
У нас в народе говорят - заставь дурака богу молится он и лоб разобъет!!!
"Нужно разделять преступления предков..."? Что Вы под этим имеете ввиду??? Признавать
преступления предков? Что значит: РАЗДЕЛЯТЬ???
" Но нельзя на предков вешать чужие грехи." Ежели говорим не конкретно о Ваших или чьих либо, а о предках, как о народе, в те времена проживающем, то на кого же тогда "ВЕШАТЬ"? И что значит : "ЧУЖИЕ"??? Не дяди же инопланетные ЭТИ ГРЕХИ творили?
Кстати, Медведев ясно сказал, что вина лежит НА РУКОВОДСТВЕ ТОГДАШНЕГО СССР, а не на народе СССР! Так почему же большинство принимает это на счёт своих предков???
Нет в Катыни ясности.
Отвечу, чуть позже, 3 часа "вне зоны"
Ну, эт Вы сгущаете:)
Нет полного отрицания ошибок. Если бы оно было, - то не было обсуждения, вообще!
Основная идея обсуждений по теме польско-советских-российских отношений (Катынь- только часть их!) , если отбросить крайние суждения (а они будут всегда) - стремление, что бы было исторически выверенное правдивое исследование, основанное на анализе, а не притянутые за уши в юридическом плане –сомнительные доказательства, только одной (назовем её -медведевской версии).
Ведь есть и другие версии данных событий. И они официально не опровергнуты! И обязаны быть приняты во внимание.
Вы считаете – поведение Медведева правильно, - а я придерживаюсь другого мнения.
Такое поведение мне не понятно, я даже не говорю о наносимом колоссальном ущербе России. Зачем через 70 лет такая спешка?
Медведев: «Попытки представить иные версии не основаны ни на исторических фактах, документах, ни на моральных соображениях»…- Это пример обвинения противников в том, что власть не делает сама.
"Ведь есть и другие версии данных событий." - говорите Вы.
На это я Вам отвечу, что на любое событие могут быть миллионы версий, на любое. НО !!! Документально подтверждена ЖЕЛЕЗНО только одна, а именно: В массовом расстреле польских офицеров и других граждан Польши виновато ПРАВИТЕЛЬСТВО СССР. Именно Это подтверждается ДОКУМЕНТОМ! Вы готовы опротестовать этот документ? Тогда я опротестую законность ВАШЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ, так как Ваше свидетельство о рождении - фальшивка! Ваш аттестат об окончании школы - липа! Ваш паспорт гражданина России - выдан незаконно! ДОКАЖИТЕ МНЕ ОБРАТНОЕ! Никогда не сможете! Ибо я пользуюсь Вашим приёмом: ОТВЕРГАЮ ЛЮБЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Даже документальные! И мне плевать на показания всяких там "родственников", что Вы - это действительно Вы!!!
Как Вам такой приём??? ВЫ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ ИМЕННО ИМ!!! Почему? Потому как тяжело признать (и тут я Вас понимаю), что жизнь предков наших была не так красива и героична, как нам того хотелось бы. Что история страны нашей была полна погани, творимой от имени народа правителями! Это тяжело признавать, ведь десяткам поколений ...
"«Попытки представить иные версии не основаны ни на исторических фактах, документах, ни на моральных соображениях»
На какой ДОКУМЕНТ идет ссылка?
И здесь.http://rusarchives.ru/publication/katyn/03.shtml
Может он просто "...удак"? Это ведь многое объяснят.
Стреляли из вальтеров и связывали немецкой веревкой - а ведь не могли подделатся под немцев - не ждали немецкой оккупации совсем не ждали
Почему же они не использовали советское оружие?Зачем подставились?
Во вторых,это и есть ваша аргументация??
"Они ничего не боялись...","гильзы собрать не успели"..Слабо,очень слабо.
Мой вопрос задан конкретно,если это немецкая провокация,почему так топорно?Считать их дураками нельзя.Зачем подставляться?
Они пошли в страну унтерменшей, а вся Европа сраная им аплодировала, вместе с поляками. Только потом этих суперменов погнали обратно с дикой скоростью, а Европа, по своей сучьей натуре - в кусты. Вот великому гуманисту Геббельсу, в срочном порядке и пришлось придумывать про зверюг-русских страшилку, чтоб не все союзнички сразу разбежались. А то что плохо получилось - ну такие мастера значит.
Хорошая у Вас аргументация: раз хреново состряпали - значит это не немцы.
А то что гильзы немецкие - это НКВД под немцев работало. Заранее приготовились до Москвы отступать и подложили фрицам свинью.
А говорите не знали когда немцы нападут - вон как все рассчитали.
СССР то же не собирался пускать их на свою територию ( малой кровью и на чужой...)
Главная проблема в том что нет даже попытки объективно восстановить обстоятнльства дела
Рядом в мирное время полно народа было но нет НИ одного СВИДЕТЕЛЯ !!!
Даже не факта рсстрела - тут все оцепить можно но посреди лагеря для пионеров и около санатория буквально в 3 км от деревни собрать столько народа и стрелять - невозможно скрыть
А вот в военное время - можно
Деревню вырезали и сожгли - свидетелей уничтожили
Пионеры под ногами не болтаются
Короче нужно следствие а его нет
И не трубил никто об этом тогда, первый раз этот вопрос возник в Нюрнберге.
А при наступлении, причем очень удочном, мыслей о подставе быть не могло - они Москву шли брать!
Этой фразы хватает,чтобы усомниться в вашем психическом здоровье!!
Правда?)))
Рекомендую вам,хоть немного изучить тему о которой мы говорим.
Да и вообще,мне надоело уже об этом говорить.Тут такого бреда понаписывали,что теряешь веру в разум людей.Думайте как хотите.
А нормальному человеку должно быть как минимум странно, гебельс подписывает расстрелы миллионам, перемещает и стирает целые народы в горячий 43 год, и вдруг..... озаботился 20 тысячами хорошо прикопаных довоенных трупов - эти сказки оставляю идиотам.
И что все так беспокоятся то за наши гулаги? наши дела, наши сугубо внутренние разборки, к теме это отношение не имеет. Я же не поминаю про вспоротые животы красноармейцев и тому подобные мерзости, которые творили поляки, там поболе будет, порядка 100 тысяч убиенных душ. Так что должок за шляхтой.
Кровожадные маньяки!
Это моя история,я вправе ее обсуждать.А если вам что-то не нравится,то скатертью дорожка
З.Ы. А то что лично вы,трусливое но кровожадное чмо,сомнений не вызывает.
Поэтому они тогда и не думали маскировать свои действия.
Инопланетяне?...
Вина за все с тебя и карлика
А институт президентства- вреднейшая отрыжка монополизированного "запада". Пора избавляться от должности презика- лишнего, но очень прожорливого хлебала, с кучей прав, но не имеющего никакой ответственности.
Именно институт президентства и партийного парламента дают возможность присутствия не народной власти.
Даешь персональные выборы и советы народных депутатов!
Поляки целый год с авиакатастрофой никак не разберутся, а этот Медведев без суда и следствия моментально возложил вину... Злоупотребляет властью. Породивший зло получает его обратно.
С наросшими процентами. Юристу по образованию такое простить нельзя.
---------------------
кто покаялся?! и поляки и французы и прибалты да полно кто за них воевал, ни кто и не каялся, а даже наоборот сейчас на митинги выходят.
--------------------------
да чихать нам, на вас.
прям так и верится - мы покаемся (заплатим, естественно!) и сразу станем лучшими друзьями. А друзья - это святое, скидки на нефть - обязательны! :)
ЗЫ вот нет мирного договора с Японией - ну ни разу не страшно. Польша - аналогично!
Он не имеет морального права быть Президентом России.
У него слаб дух для президентства.
все интересы страны готов "слить" ради установления личных позитивных отношений с руководителями капстран.
И этот человек хочет балотироваться на второй срок?!
Гагарин будет в шлеме с "двуглавым стервятником"! ...Заслуги СССР в Отечественную тоже ,сдают . Точно
скоро будет - Европа вместе с немцами и Америкой победили Гитлера (!) А СССР с фашистами сотрудничали ... ФУ ,мерзость.
Надо было выгнать немчуру из союза и на этом остановится ! пускай бы сами "разЪ.бывались"в своей аристократичной Европе (!)
А мы бы посмотрели на это со стороны .Думаю и щас бы ещё наблюдали.
И это правильно. Надо скрупулезно разобраться, кто принимал решение, кто исполнял. Обнародовать список. Сколько грузин, армян, украинцев, русских, евреев, латышей, эстонцев и т.д. Исходя из этого, Польша и будет предъявлять иски этим странам.
Но, думаю, они достойно выйдут из положения, обвинив поляков в антисемитизме во время войны...
Что-то США и Англия не каются за свои колониальные захваты и рабовладельческий строй.
Произвол Ваших чиновников и законы от «Единой России» достали людей, посмотрите хотя бы теледебаты, не говоря об интернете. Бессмысленно обращаться к Вам, хотя Вы в статье «Вперёд, Россия» заявили о своём желании слушать людей с иным мнением. Бессмысленно жаловаться Вам на произвол – всё будет спущено (за исключением случаев показухи) к тем, кто творит этот произвол. Вы с Путиным совершили преступление более тяжкое чем Сталин, которого Вы объявили вне закона, – Вы уничтожили веру народа в будущее, почему он, народ, деградирует и вымирает, наиболее ценные специалисты массово бегут из России (последние 7 слов я забыл ввести в текст отосланного письма – автор), что однозначно определяет гибель России, не смотря на всю Вашу показуху. Большинство людей потеряло чувство порядочности и достоинства: они готовы грабить и грабят друг друга (взвинчивание цен на свои услуги, подделка продуктов и лекарств, распространение наркотиков, коррупция и мошенничество), выполняют преступные приказы (подавление народа ОМОНом). У такого народа нет будущего, его место на свалке истории. Всё это достигнуто во время Ва...
Вы должны либо уйти с Путиным в отставку и провести честные выборы, либо Вы немедленно меняете своё окружение: Чубайса, Нургалиева, Сердюкова, Фурсенко, …, иначе рано или позднее Вы окажитесь на скамье подсудимых аналога Нюренбергского суда. Делайте выбор!
В соответствии со статьёй 3 Конституции РФ я выражаю Вам своё недоверие – вы теряете свою легитимность.
Паращенко Игорь Петрович, … (полные паспортные данные и e-mail)
Относительно людей. Пеунова (г. Саратов)-- лидер партии "Воля" написала 5 писем в Прокуратуру РФ, Следственный комитет, Госдуму с просьбой рассмотреть в деяниях Медведева и Путина признаки государственной измены, терроризма, ... Реакция естественна: ... Тогда партия "Воля" 19 марта с.г. организовала в 61 городе от Комсомольска на Амуре ло Питера митинги за отставку Медведева и Путина и проводит сбор подписей за их отставку. На митингах было от 100 до 500 человек, а в Саратове 1300.
Почистился Президент!
Турция до сих пор не признает геноцид армян!
Комментарий удален модератором
Его идеал - иуда Горбач, и судьбу он себе такую же желает. Плевать он хотел на Россию.
Что-то любимые Вами поляки не спешат признавать расстрелы и голодный мор красноармейцев в своих лагерях. У Вас это вопросов не вызывает? А почему?
Пока у власти партийно советская номенклатура и её креатура навряд ли суд состоится, бо коммуноиды (сменившие прикид на демократов) остались коммуноидами. При этом Медведев всё же отмёл сталинские фальшивки и признал преступления сталинизма. Суд впереди. История- Свидетель подтвердила: аббревиатуру КПРФ следует раскрывать так: Коммунизм- Преступление, Равное Фашизму. И дядя Зю, и вся красная рать зря пыхтять. Капище с чучелом главного провокатора большевистского геноцида уберут из центра России, народ протрезвеет и утвердит гражданское общество как институт самодержавия народа без комиссаров всех мастей (в том числе и в рясах). На месте СССР- колосса на беззакониях, крови и костях народа,- будет Евразийское содружество свободных народов, в котором достоинство человека всех национальностей, верований и культур будет основой жизни на веки веков.
Это будет живым памятником жертвам коммуно- фашизма и гарантией от джугашвилей, берий, гитлеров и прочей безнравственной нечисти.
которые прикрываясь пафосными фразами оплёвывают прошлое нашей страны.
В сороковые годы польская разведка на территории европы и России была самая мощная.
Нет НИ ОДНОГО доклада дефензивы о РАССТРЕЛАХ русскими поляков.
Была радиосвязь с Англией - неужто пропустили бы подобный скандал "союзнички" !?
Я думаю есть сообщения разведки как раз о расстрелах немцами поляков !
Тем более Польская разведка всегда следила за польскими военнопленными.
Кстати Польские архивы на эту тему ЗАКРЫТЫ !!!
Может Польские демократы их откроют ?
А молчали потому, что те кого расстреляла НКВД (а это "всего" несколько тысяч, а не то количество, за которое резидент говорит) были сами палачами. На которых столько крови наших пленных, западных украинцев и белорусов, что расстрел это мягкая расплата.
Что касается основной массы расстреляных, так это те самые упрямцы, которые не захотели уходить вместе с КА от наступающих немцев. Вот немцы их и шлепнули. Зачем они им? У них в тот момент такая масса советских солдат было, что возится с надменными поляками смысла не было.
Хочется добавить насчет позиции "польши". Это не польская позиция, а шляхты польской. Т.е. польской "элитки". Примерно как россиянской. Такие же уроды и нелюди.
Полякам уже пора успокоится и не изображать из себя обиженных. Пусть лучше на немцев обижаются по итогам Второй Мировой.
ЗАЧЕМ НАМ ПРЕЗИДЕНТ? СМЫСЛ ТО КАКОЙ?
То что Медведев наносит вред всей стране, это же ваше личное мнение.
Если у вас родственник совершил преступление, разве это значит, что вы должны всеми способами это скрывать? Если вы его отмазываете, то становитесь соучастником преступления.
Почему же миллионы граждан России должны нести моральную ответственность за злодеяния какой то кучки бандитов, расстреливавших людей. Тем более, что эти бандиты расстреливали так же и своих сограждан.
Так что это признание нынешней власти, только повышает престиж Государства России, как страны не скрывающей преступников и преступления.
И когда дело касается преступлений, тут никто не должен полагаться на здравый смысл, а только на заключения экспертов. Иначе всегда люди пробравшиеся во власть, будут творить любое беззаконие, и внушать людям, что уж они конечно не могут быть преступниками. Как в СССР спекулировали райкомовские и обкомовские деятели. что законы их не касаются.
Вы можете верить своему здравому смыслу, что власть не совершает преступлений?
Что они воруют по закону?
Люди должны зн...
Вот и попробуйте объяснить мне "Почему же миллионы граждан России должны нести моральную (И МАТЕРИАЛЬНУЮ!) ответственность за злодеяния какой то кучки" лжецов и проходимцев? С моей точки зрения "люди пробравшиеся во власть, будут творить любое беззаконие" - это как раз про НЫНЕШНЮЮ власть. Вот только не надо мне про "престиж" лапшу вешать. У президента России есть ПЕРВООЧЕРЕДНОЙ долг - перед НАРОДОМ России. Вот об этом долге наш т.н. президент ни хрена не помнит. А вот с тем, что люди должны знать о преступлениях власти - полностью согласен. Только я смотрю дальше - я считаю, что власть должна ОТВЕЧАТЬ перед народом. За результаты своей работы, каждые 4 года - во время очередных выборов. Вот тогда я смогу своё МНЕНИЕ не просто высказать.
Вот вы скажите мне, почему миллионы граждан России не должны нести моральной ответственности за все, что творится в их стране? Они же вроде эту страну считают своей? И хором стадом бегут голосовать за нынешнюю власть. Как все бежали голосовать тогда за НКВД, но тогда то боялись что не пойдут расстреляют. А сейчас чего боятся? и бегут за путинойдов голосовать?
Когда смотришь на эти умильные лица, которые едят глазами начальство когда они посещают провинцию. Древнее поклонение перед своими хозяевами.
Для меня что сталинисты что путинисты, люди одной формации, идеология КГБ. Для которых человек это навоз. Что в сталинские времена, что сейчас, государственная система страны, работала только на себя, на свою элиту, а не для создания нормальной жизни для народа.
Что раньше вся эта Обкомовско Райкомовская братия, гребла все под себя, Точно так же все приближенные к власти загребают все.
Не считаю себя, и не хочу быть, никаким радетелем за народное счастье. Каждый человек должен радеть за своей счастье, счастье своей семьи, своих близких.. Я уже жил в условиях, когда только сплоченная семья в состоянии выжить. Поэтому меня волнует только благосостояние семьи. А народ ждет манны небесной, и благодетеля у власти. И никогда не дождется. Есть древняя мудрость, каждый человек и каждый народ, имеет то, что хотел.
А теперь последыши сталинских вертухаев несут бред и никто им не затыкает смердящие злобой рты. Несут то бог весть что, в т.ч. "доказательства" Илюхина в думе, которых не было. Был спич в духе комрада Зю и замшелой красной пропаганды. Эти красные "патриоты" в слепоте своей даже возьмут в толк, что власти то- те же коммуноиды, до которых дошло, что красный маразм накроет всех. Когда в 90-х толпы коммуноидов разряжались на митингах, их бывшие вожди сверяли счета в банках и кроили планы приватизации национальных ресурсов.
Отменили только крепостные порядки Джугашвили, собственность и власть остались за партийно- советской номенклатурой, а на место падшего парткома водрузили попком комиссаров в рясах (МП), которые также греют ручки на приватизации национальных ресурсов и культуры. Слепцам- сталиноидам этого не понять во век, оставим им гореть в собственной злобе... Эта унаследованная от сталина и его подельников злоба и привела к уменьшению населения России: трезве...
Но правы на 100%. Что многие люди не понимают, что нынешние власти это те же партийные деятели, которые все передали своим детям и внукам. Что и раньше вся страна принадлежала им, а теперь они просто все записали на свои имена "приватизировали" свою страну.
В принципе крепостная система никогда в России не менялась. Но народу так хочется верить в светлое и чистое, что из Сталина, а теперь из Путина делают святых.
В СССР и сейчас идеология КГБ заключалась и заключается в том, чтобы защищать в стране привилегии определенной группы лиц. Которые живут по своим законам. По древней поговорке, что положено Юпитеру, не положено Быку. Само провозглашенные боги. А структуры КГБ, занимаются идеологической обработкой народа,и держат его в повиновении и страхе. Сейчас это контора Суркова промывает мозги.
Ну а я достаточно стар, и знал разных людей из сталинских времен. И тружеников СМЕРША и бывших из концлагерей. Все люди попадались в жизни
Теперь по поводу КГБ. «Я, (Путин В.В., например), вступая в ряды сотрудников органов государственной безопасности перед лицом товарищей и памятью чекистов, павших в борьбе с врагами во имя торжества коммунизма, торжественно клянусь через всю жизнь с честью нести высокое звание чекиста, быть бдительным, дисциплинированным и храбрым воином, самоотверженно защищать интересы Коммунистической партии и Советского Союза, вести неустанную борьбу с происками империалистических разведок, хранить и развивать боевые традиции ВЧК-КГБ.»
Вот это была идеология КГБ. А ещё была всякая замаскировавшаяся МРАЗЬ, которая и предала собственную клятву. Я вот не помню, относится клятвопреступление к смертным грехам. По мне - так да. Боевые традиции - то, как вели себя пограничники во время всей Великой отечественной. Это же как раз ст...
Я почти 5 лет прожил в условиях гражданской войны в Таджикистане, в 90 годы. И насмотрелся от пуза, как говорится этих "тружеников" КГБ в военных условиях.
Разные люди конечно были, но самая трусливая сволочь, это как раз из этой конторы. Когда реально то начали стрелять. как крысы разбежались. Уникальная сволочь собиралась в этой организации. а уж предовали друг друга!!!!!!!!!!.
Но в СССР никогда не встречал каких то идеалистов которых вы называете коммунистами. Нормальные люди шутили, что партбилет, это хлебная карточка. За которую в основном цеплялись карьеристы. А нормальным людям хватал их профессионализм. А эти райкомовские идеологи, которые любили трещать лозунгами, что это Они партийцы, всех облагодетельствовали. Это Они коммунисты, давали нам квартиры, образование и медицину. Ну да по анекдоту, когда муха сидела у быка на заднице, и всем рассказывала, как Мы с быком пахали.
Поэтому, когда появился Горбачев, который хотел перестроить весь этот бардак. Когда на предприятиях начались выборы Директоров, То вся эта коммунистическая братия устроила этот развал. Да у Горбачева были ошибки, что не выгнал сразу этого плачущего коммуниста придурка Рыжкова. Который не мог ничего поменять в экономике. И сорвал предлагаемый американским экономистом Леонтьевым экономическую модернизацию в СССР,
Да какой Горбачев мог подумать, что столько национализма и говна которые рвались к власти.
И однажды была такая история. Раньше когда сдавали в эксплуатацию какой либо обьект, то устраивалась большая попойка. И вот на таком скажем банкете. Где в строительстве принимали участие французы. Один подпивший прилично французский инженер произнес тост.
Вот за вас, счастливых советских людей!.
Ну выпили и у него спрашивают, а в чем же мы счастливые то?. Он и говорит, Вы счастливы тем, что не понимаете, как ужасно вы тут живете. Ну это все замяли пьянный и все такое. Потом втихую пообсуждали, и забыли.
Вот когда я побывал в Европе, и посмотрел как там обычные люди живут. вспомнил эту старую историю.)))
Действительно очень был прав это француз.
По поводу "ужасно жили". Ужасно мы живём сейчас. Хотя не все это понимают. Наше материально "благополучие" - кажущееся. Нас ПОДКАРМЛИВАЮТ, чтобы не доводить до взрыва, как в 17-м. А под шумок уничтожат сами основы нашей жизни. Россия нужна Западу "русской пустыней" - со времён начала 20 века ничего не изменилось. Изменилась тактика - стратегия не ...
И многие мои бывшие коллеги по работе, знакомые и друзья, теперь живут практически во всех странах мира. Естественно с появлением интернета и дешевого телефона, мы довольно много общаемся. И конечно обсуждаем, где кто и как живет. Вот я и вспомнил того француза. Народ в Европе конечно много работает, и очень эффективно. Поэтому что кто то кого то грабил, это все бывшие советские фантазии. Здесь народ умеет работать, и наладить себе жизнь.
Интересно была первая реакция в Германии, бывших наших соотечественников, еще в общежитии по прибытию. Ну буквально все мужички, когда собирались в коридоре покурить и поболтать. Говорили одно и тоже. Что надо бы бывших и нынешних руководителям страны кастрировать, и их эти достоинства вывесить на кремлевской стене, за такую жизнь. Они то бывали во всех странах и Европе, и видели как тут люди живут. Но не хрена не смогли нормальную жизнь создать нив Союзе ни в России. А вот только мозги людям вычищают, что все кругом враги. Это древние приемы, с врагами.
Впрочем, что мы будем обсуждать - кто где как живёт? Я-то живу в РОССИИ. И не хочу, чтобы всякая забугорная шваль диктовала мне как жить, не забывая при этом перекачивать ресурсы МОЕЙ страны в свои закрома. Да ещё и при помощи разного рода Иуд.
Милый вашему сердцу Запад во время интервенции вывез из России ценностей на сумму, эквивалентную стоимости 37 ТЫСЯЧ(!) ТОНН (!) золота. Вывозили абсолютно всё. И осели эти ценности не в Сомали или Конго. В той же Франции, Германии, Англии, Польше, Чехословакии, Венгрии, Румынии, Японии, Америке. Россия была ограблена не до нуля - до отрицательных величин. А в 1938 году СССР производил уже около 14% мировой продукции, в то время как Германия около 12%, Англия - около 10%, Франция - меньше 6%. И лишь США производили больше - почти 42% Так то же умеет работать лучше?
А второй вселенский грабёж забыли? Во время Великой Отечественной? Счёт уничтоженных городов и деревень шёл на тысячи, уничтоженных людей - на многие миллионы. Да, в Германии умеют работать. Мирных жителей было уничтожено втрое больше, чем погибло наших солдат. Вот это работа!
На Гитлера пахала вся Европа со своими технологиями. А русские - под руководством коммунистов - уделали эту вшивую Европу. Наша экономика оказалась эффективнее вашей хвалёной Европы. И наши технологии оказались эффективнее европейских. Так кто же умеет работать лучше?
А после войны кто нам помогал? На Германию пролился золотой дождь из той же Америки, которая от военных прибылей мало не лопнула. А СССР был вынужден тратить средства опять же на оружие - атомную бомбу, спасибо америкосам. Однако карточки в СССР отменили раньше, чем в Англии. И цены снижали каждый год, вплоть до смерти Сталина. И города построили заново. Конечно, на 40 сортов колбасы и автомобиль каждому средств не хватало. Потому что рук не хватало - руки ваша любимая Германия уничтожила. Зато тратили деньги на бесплатное жильё, медицину, образование. Сами-то за образование сколько заплатили? Лучшее в мире, кстати. Ноль целых, шиш десятых? А отрабатывать это образование почему не захотели? Что ж "бывшие соотечественники" не захотели работать на СВОЮ страну? "Поболтать" о тяжёлой советской жизни ТУДА свалили. А сами к этой жизни никакого отношения не имели? Устаревшие технологии, некачественные товары марсиане выпускали? Или сами же "бывшие"? Что ж сами-то не захотели создавать "нормальную" жизнь в СССР или в России? И как мне ещё ТАКИХ называть, как не ВРАГИ НАРОДА?
Вот как сейчас "живут" в России мои бывшие земляки:
вот тут не поленитесь, и посмотрите.
http://www.vesti7.ru/news?id=23784
Это телепередача на Российском ТВ "Брошенные и ненужные" февраль этого года.
В этих железных бочках существуют люди которые строили всю промышленность. А теперь гниют в железных бочках. Сказать живут, язык не поворачивается.
Сейчас хочу подбить всех бывших наших земляков, живущих по всему миру, чтобы во всех мировых СМИ показать эти фото и статью, что в России с людьми беженцами творят. сволочи.
А свое образование, я отработал за 3 года после института на стройках "коммунизма" с лихвой.. Мои обьекты до сих пор стоят и функционируют.
Беда России, что люди как волки стали, готовы сожрать друг друга.
Обсуждать вроде больше не чего
Мазохист?
Эти, которые там в железных бочках находятся, русские по национальности между прочим. Там на сайте и фото есть, что старушка показывала документы еще в 18 веке. и все предки русские. Вот и попала на историческую "родину" гнить в таких условиях.
Даже уже слово то Родина в России опошлили,
Но Он же не Бог, чтобы предвидеть, сколько же в стране накопилось национальной вражды, и жажды власти и денег. Горбачев человек, и делал все ориентируясь на здравый смысл. Но Ельцынисты его сожрали с потрохами.
И давить всех танками...и расстреливать миллионами. Народам эта страна СССР не нужна была. Поэтому ни один человек, ни один КГБист не вышел на защиту СССР.
Это теперь нажравшись денег от пуза, все дерьмо льют на Горбачева.
уже ведь возлагали и на коленях стояли и прощения просили
Можно даже клоунов в рясах подрядить, пусть шествия устроят с музыкой .....
Позиция Президента великой страны какая то холопская, неужто ляхов боится на генетическом уровне.
Не буду голосовать за него и его сторонников на выборах - недостоин!
Передавая документы полякам, совсем бы не помешало, часть документов выложить в интернете на специальном сайте, с пояснением что и как происходило в Катыне.
Чтобы эти детки и внуки вертухаев и КГБЭшников не морочили людям головы. Не не обеливали этих черных кобелей.
Понятно, что в России никто никому не верит, тем более Медведеву или Путину, Да и многие политики на сплетнях себе рейтинги делают. Поэтому надо просто убедительно показать все документы и заключения специалистов. Ну а эти шавки пусть потом и догавкивают.....про человеколюбивых чекистов, любителей человечинки)))))
Ясное дело и труженики Института Марксизма - Онанизма не будут же народу это сообщать.
Вот только честные люди как Сванидзе и рассказали всем, что творили эти звери над собственным народом и всеми кто в их кровавые лапы попадался. Они то сами под пули нигде и никогда не ходили, за других прятались
какое право имеет представитель оккупационной власти возлагать кукую бы ни было вину на оккупированную им страну?
То что же себе позволяет ляпать этот - названец президентом Великой России???
Ну, не тянешь - уйди. Не будь мерзавцем.
Человек как раз "тянет", что ему поручено. Вопрос - кем?
В эти дни мы имеем 400 ! лет обороны Смоленска от польской шляхты. Блокада (город взяли, когда из 5,5 тыс защитников осталось 200) , стойкость защитников - событие по своей "юбилейности" - пиарить не надо ! Вот где можно было бы развернуть работу политичеких институтов по воспитанию ....
В телеящике же - дом2, менты... И – Катынь, которую подбросил доктор Геббельс в 1943 году. По временным меркам - геббельсовская ложь должна была бы уже сто лет как истлеть. Дегенеративность шляхты проявляется и в некролюбви копаться в мертвечине фашистских выродков. И это - выдаёт их с головой. Врагу нельзя верить, даже если он говорит правду. Если сегодня поляки с восторгом верят Геббельсу, значит - он им друг.
На месте массовых расстрелов в катынском лесу найдены гильзы только от оружия немецкой армии. Этот факт задокументировала в 43 нем-пол ком-я. Местные жители до 22.06.1941 г в Тех Местах гуляли, собирали грибы, ягоды.Они ВСЕ - свидетели лживости геббельсят.
Айфоня продался Америки.
ленинско- сталинскому преступному режиму, вернее,- продолжение в форме коммуно- демократии, где вместо подшего парткома насадили попком комиссаров в рясах. Вместо проституированного сталинского еблокомбеса ("единого" блока коммунистов и беспартийных- "симфония" наследников: попов и бывших ленинцев- сталинцев, т.е. проституирование в квадрате. (не)верным путём бредёте, товарисчи. В.И. Ульянов (Ленин)
Столетний цикл вступает в силу.
И человек уж не похож
на бессловесную скотину.
кагала сталинских внучат о мрачном прошлом голосят...
Самолюбивый, самовластный
Тиран народов и палач,
Агнец бесчестный, пёс спесивый,
Любил он слушать женщин плач.
Иосифом его зовут, народ иудою прозвал,
Некоронованным царём в кремле он восседал
В системе документаций еврейских общин (Ктуба – брачный договор, фиксация обрезания, совершеннолетия), в базах данных раввинских судов сей человек значится как Менахем Ааронович Мендель (по паспорту почему-то русский). Отец – Аарон Абрамович Мендель, по паспорту Анатолий Афанасьевич, как можно догадаться, тоже записан русским. Мать – Циля Вениаминовна, еврейка.
Жена – Светлана Моисеевна Линник.
Таким образом, первое, что прямо бросается в глаза, президентом стал человек, почему то скрывающий своё настоящее имя, фамилию, национальность и религиозную принадлежность. Избирателям хотелось бы знать, почему? Либо он этого стыдится, либо подозревает всё население поголовно в антисемитизме. В любом случае прослеживается попытка надуть публику, всучив ей не то, что написано на упаковке.
- данная отмазка Не ПРОКАТИт!!!!
Это самое настоящее предательство своего народа.