Интервью Александра Лукашенко газете "Вашингтон Пост"

5 марта в 21.00 по государственным каналам белорусского телевидения показана телеверсия интервью, которое Александр Лукашенко дал газете "Вашингтон пост". С американским изданием белорусский лидер беседовал 28 февраля. Встреча продолжалась около трех часов. Лукашенко было задано несколько десятков вопросов, которые касались внутренней и внешней политики, особенностей экономической и политической ситуации в Беларуси, личной биографии и увлечений. Выдержки из этого интервью приводит БЕЛТА. 

"Американская демократия — трехликая"

В Беларуси не меньше демократии и свободы, чем в США, заявил Лукашенко.

"Я вам скажу по-американски, как в Соединенных Штатах Америки, что, если бы любой гражданин США совершил преступление, а рядом с ним был экс-кандидат в президенты, они бы отвечали на равных: и экс-кандидат, и гражданин, — отметил Александр Лукашенко. — Почему вы выделяете четверых или семерых, как вы сказали, бывших экс-кандидатов, деяния которых должны рассматриваться за рамками уголовного или других законов Беларуси? Закон для всех един — что для гражданина рядового, что для бывшего экс-кандидата, который, кстати, в Беларуси по закону приравнивается к любому гражданину Беларуси".

Обращаясь к старшему редактору издания Элизабет Веймаут, белорусский лидер поинтересовался тем, как бы поступил американский президент и службы безопасности, если бы недовольное меньшинство, которых было около трех тысяч, прорвалось к Белому дому и начало его громить, пытаясь захватить. "Если бы они действительно пытались силой прорваться в Белый дом, если бы они били окна и наносили повреждения правительственным зданиям, то власти бы предотвратили такие события, люди были бы задержаны", — признала она.

"Скажите мне, пожалуйста, уважаемая представитель демократии, зачем вы (США. - прим. БЕЛТА) разрушили Ирак? Это международное преступление. Почему вы за это не отвечаете? О какой после этого можно говорить демократии, если убиты тысячи не только иракских граждан и других, но погибли тысячи американцев. А у них дети, семьи… А что творится сейчас в Ираке, в Афганистане, где главную скрипку играет "демократическая" страна? А как вы отреагировали на то, что вашу коллегу журналистку изнасиловали прямо на площади в Каире?" — задал риторические вопросы Александр Лукашенко.

"Почему вы не заняли жесткую позицию? Вы боитесь, потому что вы видите там свои интересы. И вам надо устанавливать отношения с теми, кто сегодня в Египте и в других арабских странах после революции придет к власти. И глубоко наплевать на то, что там изнасиловали вашу коллегу — гражданку США, — констатировал глава белорусского государства. — Вот ваша демократия и правда... А если бы это случилось в Беларуси, вы бы уже нас размазали по всей планете. Может быть, и войска бы ввели или крылатые ракеты сюда послали для того, чтобы демократию какую-то навязать".

"Вот, Элизабет, американская демократия — двуликая, может, трехликая", — заметил белорусский лидер.

Как отметил Александр Лукашенко, избирательное законодательство Беларуси ничуть не хуже, чем, например, в России, Казахстане, Азербайджане, с которыми Запад и США в том числе очень активно сотрудничают. "А что касается подсчета и голосования. Вы знаете, дай Бог, чтобы в Америке были такие условия (как в Беларуси. - прим. БЕЛТА). У нас по почте никто не голосует, а приходит лично на участок и голосует. А у вас можно и по почте. А наблюдателей вы вообще на участки не пускаете. А если пустите, то они могут только постоять в пороге и быстренько убраться оттуда. И мы вас в этом не упрекаем. Если вам так удобнее, пожалуйста, живите, — отметил глава государства. — И мы не кричим гвалтом о том, что это нам не нравится. А вы вместо того, чтобы заниматься своими проблемами, — где-то дверь в мире скрипнула не так, вы начинаете поднимать шум. Зачем?".

Лукашенко также ответил на вопрос, бывал ли он в США: "Конечно. Очень много раз был, наверное, раз пять. В основном на международных конференциях. А однажды я прилетел в вашу страну и побывал в разных точках с востока на запад. А потом вы решили, что это вредно для США, и закрыли мне въезд в Соединенные Штаты Америки".

"Элизабет, но я — не враг США. И к "Аль-Каиде" не принадлежу. Что это за демократия такая, что вы выстраиваете железные занавесы?!" — отметил белорусский лидер.

"Я не отгораживаюсь от американских журналистов, как это вы сделали, запретив въезд нашим журналистам в Америку. Зачем вы запретили въезд нашим журналистам в Америку? За то, что они имеют свою точку зрения?" — продолжил Лукашенко.

"А вы нас упрекаете в недемократичности. Ну а зачем вы моих детей наказали? Ну, меня накажите, а причем здесь дети? Зачем вы десяткам невинным, непричастным ни к выборам, ни к 19 декабря, невинным людям закрыли въезд? Зачем? Не знаете... А у нас есть такие вопросы к правительству Америки. И еще много-много вопросов".

"Никто под сомнение выборы не поставил"

Оппозиция на выборах не предложила белорусскому народу ничего конструктивного, заявил Александр Лукашенко.

Он отметил, что "по выборам ни американцы, ни европейцы — официальные и прочие лица, не предъявили претензий". "Никто под сомнение выборы не поставил. Потому что все кандидаты в президенты имели возможность выступать в белорусских средствах массовой информации. При этом учтите, что они полностью заполонили эфир через российские СМИ, — сказал Лукашенко. — А российские средства массовой информации у нас абсолютно все распространяются: и электронные, и бумажные, в Беларуси. Так что, им хватало времени".

"Вопрос в том, Элизабет, с чем они пришли на выборы, что они сказали белорусскому народу. Ничего, кроме того, что Лукашенко расстрелять, повесить, убрать и так далее. Это белорусский народ не приемлет. Наверное, и американцы бы это встретили в штыки", — считает Александр Лукашенко.

Что касается введенных США и ЕС санкций и того, не хотел ли бы президент Беларуси в этой ситуации поступить как-то по иному, он сказал: "Для того чтобы, во-первых, передумать и поступить по-иному, надо, наверное, не дай Бог, конечно, пережить события ночи 19 декабря. Но я вас разочарую: если бы это произошло снова завтра, послезавтра ночью, я бы поступил точно так, как поступил тогда. То есть, никого не избивая, не убивая, не насилуя. А защищал бы Дом правительства так, как это положено по Конституции и закону. Если вы хотите меня упрекнуть в том, что я защитил Конституцию и закон, так и напишите в Соединенных Штатах Америки, что "Вашингтон пост" упрекает президента Беларуси, что он действовал строго по Конституции и закону".

В ответ на это Элизабет Веймаут сказала, что США надеялись на то, что Беларусь будет более открыта по отношению к Европе и США. "Всем оппозиционным кандидатам была предоставлена возможность принимать участие в выборах, и мы видели, что власти Беларуси были настроены на взаимодействие с Западом", — отметила она, добавив, что события после 19 декабря вызвали удивление.

"Мы тоже очень надеялись, что американцы и Европа — это порядочные люди, которые очень заинтересованы в том, чтобы наша страна была суверенной и независимой, и что вы можете выстраивать с нами приличные отношения. Но события 19 декабря нас убедили в том, что вы этого не хотели и до 19 декабря", — подчеркнул Лукашенко.

Лукашенко не считает для себя возможным вмешиваться в дела правосудия. "Сейчас все те, где доказано, что они ломали и били государственное учреждение, их дела находятся в суде. И только суд имеет право рассмотреть эти дела. Так же, как и в США", — сказал Александр Лукашенко.

"Представьте, что в США Обама сейчас бы ввязался в судебный процесс. Ему не быть больше президентом на второй срок. А почему вы меня толкаете к тому, чтобы я ввязывался или вмешивался в дела правосудия?!" — добавил глава белорусского государства.

"Я абсолютно точно знаю, что они не будут сидеть в застенках "Американки""

Журналист поинтересовалась судьбой узников изолятора КГБ - ожидающих судов участников акции протеста 19 декабря 2010 года.

- Упаси вас бог говорить об этих людях. Не беспокойтесь об этих людях. Их судьба находится в их собственных руках.

- Я беспокоюсь о них. Почему бы вам не взять их судьбу в ваши руки и не дать им амнистию?

- Скажите американцам: мы не кровожадные.

- Что это значит? Вы дадите им амнистию? Как вы думаете, вы можете сделать что-то, чтобы помочь этим людям? Похоже, что ситуация ужасна.

- Это не так ужасно, как может вам показаться.

- Но вы не можете оставить людей, которые были вашими соперниками на выборах президента в "Американке" – изоляторе КГБ. Как вы можете это сделать? И после этого вы говорите, что у Запада нет оснований?

- Я абсолютно точно знаю, что они не будут сидеть в застенках "Американки".

- Хорошо, вы выиграли выборы, они протестовали. Им не понравились результаты выборов. Это происходит в США все время. Почему вы посадили их в тюрьму?

- Да, но они (американские оппозиционеры. – TUT.BY) не бьют окна.

- А как насчет обвинений, что это люди вашей собственной службы безопасности разбили окна?

- Я клянусь вам, это были не наши люди. Это было доказано с помощью видеозаписи.

"Проблем с регистрацией общественных организаций нет"

В Беларуси нет проблем с регистрацией общественных организаций, заявил Лукашенко.

В частности, у него поинтересовались, планируется ли изменить законодательство, чтобы сделать возможным деятельность неправительственных организаций без регистрации. "А у вас возможна деятельность организаций, которые не зарегистрированы? Или вообще в какой-то стране мира возможна?" — задал ответный вопрос белорусский лидер, отметив, что в Беларуси общественная организация, которая не нарушает законы и Конституцию, может зарегистрироваться без проблем.

"А вот если на американские деньги, на деньги американских налогоплательщиков, наша "пятая колонна", но никак не оппозиция, будет действовать подобными методами, то их жизнь усложнится", — подчеркнул Александр Лукашенко.

"Пусть соблюдают законы при регистрации. И любая партия, любая организация будет зарегистрирована, как 2,5 тысячи, которые у нас сегодня действуют, общественные организации и так далее", — добавил он.

... но БХД вряд ли зарегистрируют: "Они - бандиты"

- Думаете ли вы внести изменения в статью 193 Уголовного кодекса, из-за которой так трудно зарегистрировать НГО, чтобы они могли действовать, не опасаясь судебного преследования?

- Если неправительственные организации не нарушают законы, то для них не проблема зарегистрироваться.

- Это не так. Как насчет Белорусской христианской демократии?

- В Беларуси христианские демократы, вероятно, никогда не будут зарегистрированы. Они участвовали в беспорядках... Они не христианские демократы, они бандиты.


"Правительству в интернете ничего не принадлежит"

- Почему вы не можете разрешить в Беларуси независимые СМИ?

- Я не боюсь средств массовой информации.

- А как насчет независимого телевидения и газет?

- Спуститесь на первый этаж резиденции и купите оппозиционную газету.

- Ваш интернет находится под контролем правительства.

- Правительству в интернете ничего не принадлежит. Есть один сайт, который принадлежит президенту.

Лукашенко требует отпустить узников Гуантанамо

Лукашенко считает сохранение базы Гуантанамо и травлю основателя WikiLeaks Джулиана Ассанжа признаками недемократичности в политике США.

"Зачем вы на базе Гуантанамо без суда и следствия держите тысячи заключенных? Отпустите их!" — сказал Лукашенко.

"Это те люди, которые пытались взорвать Всемирный торговый центр", — ответила старший редактор газеты "Вашингтон пост" Элизабет Веймаут.

"А вы откуда знаете, что они пытались взорвать? Это только суд должен сказать. Это недемократично, — возразил Александр Лукашенко. — В демократическом государстве это может сделать только суд, такое заключение. И даже не журналист, даже такого высокого уровня, как вы. Какая же это демократия? Вы обещали закрыть эту базу как анахронизм прошлого. Почему не закрыли?".

В ответ на ремарку журналистки, что люди в Гуантанамо не являются руководителями демократической или республиканской партии США, Александр Лукашенко сказал: "И у нас 45 человек не являются руководителями. У вас что, для демократической партии свой закон, для республиканцев — свой, а для других людей — третий закон?! У вас один закон для всех!".

"Да, у нас есть третий закон для террористов, которые взрывают крупные здания. Это не одно и то же", — призналась Элизабет Веймаут.

"А у нас один закон к погромщикам зданий и к тем, кто взрывает. У нас все отвечают по одному закону! Я не хочу, чтобы в Беларуси со временем взорвали какое-нибудь здание, как у вас взорвали торговый центр в Нью-Йорке. А все начинается с этих погромов", — подчеркнул глава государства.

Отвечая на вопрос, считает ли он, что США должны закрыть базу Гуантанамо, Лукашенко сказал: "Немедленно надо закрыть! Потому что это, как вы сказали в мой адрес, плохой сигнал международному сообществу".

Глава белорусского государства также упомянул историю с WikiLeaks. "Все у вас контролируется. Чего же вы затеяли возню с этим "Викиликсом" … Ассанжем? Вы же демократы. Зачем вы хотите посадить человека за решетку? Он опубликовал факты, то, что ему стало известным. Что он неправду написал? Где неправда? — задал вопрос Александр Лукашенко. — Вам это не нравится. Вы начали кампанию травли этого человека, чтобы экстрадировать в США и, как я читал в ваших газетах, приговорить его к смертной казни".

"Это не мы, это правительство США делает", — возразила журналист.

"Ну, вот видите. А вы меня упрекаете. Так вы разберитесь со своим правительством, а потом со мной", — заключил белорусский лидер.

Комментируя последние события в арабском мире и, в частности, волнения в Египте и Тунисе, Александр Лукашенко сказал: "Это вам еще аукнется. И очень сильно. Это образец беспринципности и двуликости политики США. Лучше там не будет. То, что радикализируется вся арабская дуга (а сегодня эти демонстрации уже перекинулись аж до Индии), американцам мало не покажется. А вы еще хотите и в центре Европы переворот устроить — в Беларуси. Думаю, с нами лучше сотрудничать, чем нас переворачивать".

Лукашенко советует не демонизировать Путина

"Мы с Путиным в очень хороших отношениях. Мы больше десяти лет работаем вместе. И советую вам не демонизировать Путина", — сказал Лукашенко, отвечая на вопрос о личных отношениях с российским премьером.

"Но хочу вам сказать, что Путин не нравится американцам, политикам в Соединенных Штатах Америки, потому что это такой жесткий человек, человек со стержнем внутренним, и который без колебаний в любой ситуации будет защищать интересы России. Наверное, это Америке не нравится. Поэтому вы начинаете так потихоньку на него накатывать, — отметил глава государства. — Это человек очень обязательный. И если он пообещает, он сделает. Поэтому вы пытайтесь с ним договориться. Пытайтесь, если хотите, у него выбить это обещание. Если он скажет "да, я это сделаю", он обязательно сделает, в отличие от Америки или Европы".

Что касается попыток "перезагрузить" отношения между США и Россией, белорусский лидер сказал: "Вы пытались и всегда пытаетесь отношения "перезагрузить" в свою пользу. С Россией подобным языком, и с Путиным в частности, разговаривать я вам не советую".

Отвечая на вопрос о том, станет ли Владимир Путин снова президентом России, Александр Лукашенко подчеркнул, что "президентом России станет тот, кого изберет российский народ".

"Если он (Владимир Путин. - прим. БЕЛТА) этого захочет, вполне возможно, потому что он в России сегодня один из ведущих политиков. А по рейтингам он всех опережает. Поэтому, вполне возможно, если он этого захочет. Если он захочет выставить (свою кандидатуру на будущих президентских выборах. - прим. БЕЛТА), он выставит ее. Я думаю, они договорятся", — добавил Лукашенко.

"Западники обманули нас"

"Ни с американцами, ни с европейцами я не собираюсь играть в какие-либо политические игры. Потому что ваши политики и западники оказались слишком непорядочными. Все, что они обещали, — они обманули нас! Если вы хотите с нами сотрудничать на нормальных принципах — мы готовы сотрудничать. Не хотите — обойдемся без вас", — заявил Лукашенко.

"Если вы заинтересованы сотрудничать, давайте будем искать пути, а не выдвигайте нам свою интерпретацию демократии и условия этой демократии. Демократия — вещь универсальная. Как власть народа — мы понимаем. А то, что вы навешали на демократию свое понимание, и с этим трафаретом лезете в каждый дом — это не красит американцев, — считает белорусский лидер. — Притом у вас одна демократия для России и для Беларуси, у вас другая демократия для Европейского союза, третья демократия для Китая, четвертая — для Ирана, Венесуэлы. Пятая демократия, как оказалось сегодня, для Израиля и шестая — для арабской дуги. Вот ваша демократия".

"Почему вы нарушили наши договоренности 1994 года, когда мы без всяких условий передали ядерное оружие тому, кому вы хотели?! Вы обещали, что никогда не примените к нам экономические санкции. Почему вы их применяете? — задал вопрос Александр Лукашенко. — Кто вам будет после этого верить? Ваш президент подписал это соглашение. Почему вы применяете к нам экономические санкции?"

Как отметил Лукашенко, Беларусь пытается работать по всему миру. "Мы стучимся во все двери, но входим в ту дверь, которую нам открывают. Мы очень хотели бы, допустим, сотрудничать с США. Если бы наш товарооборот был 5-10 млрд. долларов, это было бы очень хорошо для нашей экономики", — сказал он.

"Когда мы постучались в дверь Венесуэлы, Венесуэла нам эту дверь открыла. Нам открыл дверь Китай, предоставив 15-миллиардный кредит для развития экономики. Индия нам открыла дверь, все восточные, африканские, латиноамериканские страны, Бразилия, Россия и так далее", — добавил Александр Лукашенко.

Он подчеркнул, что и сейчас Беларусь открыта для сотрудничества с США и Европой. "Это вы от нас закрываетесь. Мы что ли вам запрещаем въезд в Беларусь? Нет! Это вы запрещаете нам въезд в Америку. Мы вам не грозимся экономическими санкциями. Это вы нам грозите экономическими санкциями! Это вы нас упрекаете в том, что мы сотрудничаем с Венесуэлой, Ираном, Китаем, Россией! А что нам остается делать?" — отметил белорусский лидер.

"Если вы хотите с нами сотрудничать как демократическая Америка, как империя мировая, давайте садиться за стол и будем сотрудничать", — предложил Лукашенко.

"Мы хотели бы иметь добрые отношения с Соединенными Штатами Америки, если этого хотите вы. Но мы никому не позволим ставить перед нами какие-то нереальные задачи и условия, в том числе американцам, — заявил Лукашенко. — Может быть еще и потому, что в годы Второй мировой войны, когда мы были с вами по одну сторону баррикад, мы положили на алтарь победы над фашизмом треть нашего населения. И только за это вы должны нас уважать".

Лукашенко также попросил не демонизировать ни его, ни Беларусь: "Мы вполне нормальные люди. Нисколько не хуже, чем американцы. И ситуация в нашей стране, и жизнь в нашей стране абсолютно спокойные, где каждый человек может молиться своему Богу, реализовывать свои национальные и политические интересы, свободно строить свою жизнь". "Мы стабильная и спокойная страна. И это люди ценят", — подчеркнул он.

В заключение Александр Лукашенко попросил передать американцам, что в Беларуси к ним очень хорошо относятся, любят и уважают. "Мы никогда себе не позволим выстраивать железный занавес, чтобы они не могли к нам приехать", — добавил он.