За развал СССР - под трибунал
Безусловно, распад СССР был геополитической катастрофой, которая привела к очень серьезным последствиям. Это событие повлияло на весь мир, который за время многодесятилетнего блокового противостояния отучился быть в состоянии мира в более сложной комбинации. Сейчас мир очень мучительно с огромным трудом приходит к многополярной модели. Для России последствия распада СССР ощутимы, но менее серьезны, чем для других бывших республик. Если в РФ остались традиции большого государства, то превращение региональных политических элит в элиты независимых государств идет мучительно сложно, и мы видим, какие ошибки они совершают. ЗА РАЗВАЛ СССР - ПОД ТРИБУНАЛ!!!
Ответственность за развал СССР может быть рассмотрена в уголовном порядке, - мнение экспертов
Прошло 19 лет со дня подписания Беловежских соглашений, которые заключили главы государств и правительств трех советских республик: Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис (РСФСР), Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич (Белоруссия), Леонид Кравчук и Витольд Фокин (Украина). Этот документ констатировал прекращение существования СССР как субъекта международного права и декларировал образование Содружества независимых государств.
Эти события, серьезно повлиявшие на ход истории, до сих пор вызывают неоднозначную оценку. РИА "Новый Регион" представляет мнения известных российских политологов о том, что произошло 8 декабря 1991 года в Беловежской пуще и к чему это привело.
Руководитель исследовательской группы "Меркатор" Дмитрий Орешкин:
- У меня ощущения такие, что с течением времени распад СССР воспринимается все более болезненно, и при этом более вульгаризировано. Напомню то, как было на самом деле. Проходит 17 марта референдум с абсолютно лукавой формулировкой. В одном вопросе было сразу три тезиса: согласны ли вы сохранить Союз, согласны ли вы его сохранить обновленным, и считаете ли вы, что там должны соблюдаться права человека. Каждый отвечал по-разному. Шесть республик не принимали участия в референдуме вообще.
А Украина добавила пункт: поддерживаете ли вы декларацию украинской республики о суверенитете. В этой декларации были прописаны ориентация на взаимодействие с Европой, суверенитет государства во внутренней и внешней политике и сохранение договорных отношений с союзными республиками. После референдума готовился новый союзный договор. 21 августа произошел путч, а уже 22 августа региональные лидеры вдруг начали чувствовать себя независимыми.
Де-факто они давно в Москве не нуждались. Они боялись только силового воздействия, но 21 августа стало понятно, что КГБ из себя ничего не представляет. В тот же день секретарь туркменского комитета партии Ниязов объявил о переходе всей собственности Советского Союза в ведение Туркменистана. А 24 августа на Украине Верховный Совет принял декларацию о независимости, то есть де-факто заявил о выходе из СССР. Никто в мире не принял их, как независимые государства. И пан Кравчук на 1 декабря назначил второй референдум, о котором у нас не любят вспоминать. 90% граждан Украины высказались за независимость. И когда 8 декабря три исторических персонажа встретились в Беловежской пуще, у Кравчука в руках было легитимное решение о независимости.
Крушения Союза можно было избежать, если бы было подписано соглашение о конфедеральном государстве. Но не согласились, потому что не было достаточной гибкости. В результате союз был похоронен. И был похоронен объективно, просто потому, что Москва проела свой лидерский потенциал. Она стала пустым местом.
Какие уроки из распада?
Была потеряна способность адекватно оценивать ситуацию. Если люди у власти из элиты попадают под влияние собственных идеологических мифов, то это чрезвычайно плохо. Товарищ Сталин ни на секунду не верил всем этим лозунгам, которые были написаны на знаменах. Он всегда говорил, что марксизм - это религия рабочего класса и во имя этой религии можно было идти на любые жертвы. Эта религия рухнула, потому что она была в явном противоречии с повседневными реалиями жизни.
Начиная с 1970-х годов, было понятно, что коммунизм - это сказка, а элита была не готова к кризису. Сегодняшняя наша проблема в том, что мы опять строим мифологию. Всем хочется восстановить Союз. Мне тоже хочется, чтобы после воскресения, была опять суббота, а не понедельник:
Для меня главный вывод: элитные слои населения могут врать населению - иногда это приходится делать, но себе врать не надо. Это самое важное. Надо добросовестно и спокойно оценивать то, что произошло тогда.
Заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин:
- Мне бы хотелось поспорить с утверждением, что именно подписание Беловежских соглашений поставило точку в существовании Советского Союза. Это очень распространенная легенда в юбилейных передачах на ТВ и статьях в прессе, мол, три мужика собрались и развалили СССР. Это может быть многим выгодно, прежде всего, тем, кто голосовал за ратификацию соглашения. На самом деле точку в существовании Советского Союза поставили депутаты, через два дня ратифицировав соглашения. Причем против голосовало 6 человек. Сейчас примерно половина Верховного Совета СССР претендует на то, чтобы быть среди тех шести.
Тогда такое единодушие было не случайно. В тот момент политическое противостояние сконцентрировалось по географическому принципу. То есть, на самом деле, на союзном уровне как бы присутствовал осторожный реформаторский центр, а политические края сконцентрировались на уровне Российской федерации. Это Ельцин со своими подвижниками - радикальные либералы, которые даже не надеялись на то, что они смогут получить власть в Советском Союзе в целом.
С другой стороны, были коммунисты, стремящиеся к реваншу после поражения путча в августе 1991 года. Проигравшие понимали, что на общесоюзном уровне возможностей у них мало. Поэтому было стремление развалить Советский Союз. Поэтому кивать сейчас на Кравчука, тех националистов в союзных республиках, которые были в общем-то в тот момент на периферии процесса, неправильно. Будем говорить прямо и откровенно, в первую очередь, Советский Союз развалила Россия.
Безусловно, распад СССР был геополитической катастрофой, которая привела к очень серьезным последствиям. Это событие повлияло на весь мир, который за время многодесятилетнего блокового противостояния отучился быть в состоянии мира в более сложной комбинации. Сейчас мир очень мучительно с огромным трудом приходит к многополярной модели.
Для России последствия распада СССР ощутимы, но менее серьезны, чем для других бывших республик. Если в РФ остались традиции большого государства, то превращение региональных политических элит в элиты независимых государств идет мучительно сложно, и мы видим, какие ошибки они совершают. Для России это не критично, в нашей стране есть запас мощности, а в небольших государствах, чем они меньше, тем искусней должна быть внешняя политика. А получается наоборот.
Директор Института политических исследований Сергей Марков:
- Мне представляется, что распад СССР не был предопределен. Это большей частью сказки. Это произошло в результате суммы неблагоприятных факторов. Конечно, был предопределен откол от центра ряд республик, таких как Латвия, Эстония, возможно, Армения, Грузия. Союз мог продолжаться на других условиях, и в этом случае в Латвии и Эстонии русские бы не оказались людьми второго сорта. Были бы определены условия получения независимости, которые бы не привели к созданию режимов на основе русофобии.
Я согласен, что СССР был развален российской элитой, руководством, прежде всего, России. На РФ главная ответственность. Видимо, не имеет смысла рассматривать это в уголовном порядке, хотя это в принципе возможно.
Распад СССР является важнейшим событием для нескольких поколений. И мы должны извлечь урок из этой катастрофы и неудавшейся реформы. Кризис распада СССР не был результатом упадка Союза. Это был кризис развития. В СССР наблюдались интенсивные темпы экономического роста, которые требовали абсолютно других форм хозяйствования, значительно больше свободы и переход к рынку.
Советский человек стал более образованным, на порядок более мыслящим, и он уже не терпел той жесткой авторитарной политической системы, которую представлял из себя Советский Союз. Этот советский человек - средний класс - потребовал свободы. Экономика потребовала более гибких форм хозяйствования. Это типичный кризис развития, с которым не справилась тогдашняя элита.
Пока как нация, мы не сможем понять причины катастрофы, которая с нами случилась, не сможем извлечь уроки из этой катастрофы, мы не изменимся. Не изменившись, мы не сможем обеспечить будущей реформы, создать нормальной политической и экономической системы, основанной на конкуренции, что принято называть демократией и рынком, и предотвратить будущую катастрофу.
Генеральный директор Института региональных проблем Максим Дианов:
- На самом деле, те люди, которые участвовали в подписании Беловежских соглашений, никогда не признавались в том, что они разваливают Советский Союз. Их посыл - мы сохраняли государство в виде СНГ. Говорилось, что пройдет 2-3 года и СНГ будет крепче СССР - цитирую Бориса Николаевича.
Никто не просчитывал последствия распада СССР, что будет с Россией, другими республиками и СНГ. Оценки произошедшего менялись временами с точностью до наоборот. Например, в 1999 году, когда Кравчука награждали за неотдачу Крыма России, он, выступая с ответной речью, сказал, что его большой заслуги в этом нет, Ельцин был готов пол-России отдать, чтобы скинуть Горбачева. То есть Кравчук пытался переложить ответственность.
В большей степени в 1991 году распад СССР повлиял не столько на Россию, сколько на мировую политику. В этот день были порушены все Хельсинкские соглашения и в первую очередь о нерушимости тех границ, которые существовали с 1976 года. Последствия ощущаются до сих пор, и еще очень долго будут ощущаться, пока не будет установлена новая система международных договоров.
Генеральный директор Агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов:
- Я хочу напомнить, на отпечатанном на машинке и достаточно коротком тексте, который был подписан в Беловежской пуще, не говорилось о прекращении существования СССР. Речь шла о том, что эти субъекты объявляют о прекращении существования СССР как геополитической реальности. С правовой точки зрения этот документ ничего не означал. Никто в мире не признал глав России, Белоруссии и Украины руководителями суверенных независимых государств. Это произошло позже после завершения процедуры ратификации.
С моей точки зрения, распад СССР был неизбежен и носил объективный характер. Советский союз был замкнутой системой, что позволяло достигать больших успехов, но, тем не менее, для граждан она была несвободной и несправедливой. Будучи закрытой, страна не могла воспринять инноваций. По данным даже советской статистики, в 1982 году экономический рост в стране прекратился. Система была самоедской и мало эффективной.
То, что произошло в 1991-1993 годах безусловно было революцией, причем буржуазной. Однако она произошла без буржуазии, как пролетарская в 1917 году без пролетариата.
Директор Всероссийского центра изучения общественного мнения Валерий Федоров:
- Проблема демонтажа СССР появилась не сама по себе, или по воле руководителей страны. Эта модель перестала работать. В культуре с 1970-х годов никто не верил в советские идеалы, читали самиздат и слушали "Голос Америки". Система исчерпала себя в экономике. Кто в этом сомневается, прочитайте последнюю книгу Егора Гайдара.
К нему можно относиться по разному, но там гигантский объем фактического материала, который показывает, что экономика Советского Союза с 1970-х годов строилась по принципу: нефть в обмен на продовольствие. Я не говорю уже о политике. Очевидно, что подавлять так жестоко, как это делал Сталин и Хрущев, было невозможно. Встала задача обновления, демонтажа государства. Элита, которая вырождалась, не смогла это сделать. Она была неадекватна той задаче, которая перед ней стояла. Прежний формат СССР утратил свою актуальность.
Если кто-то помнит себя 15-20 лет назад, может сказать, что одной из основных тем кухонных разговоров была тема: кто кого кормит, и зачем России Узбекистан и прочие республики. Сейчас такой дискус возвращается, хотя тяга к объединению все же остается. "Новый регион"
СССР, КОТОРЫЙ МЫ ПОТЕРЯЛИ
Я бы не стал писать эту статью, если бы в отечественных СМИ не продолжалась кампания по дискредитации СССР, его символов, достижений и людей, олицетворявших ту эпоху. Я хочу показать читателю своё видение того, что мы лишились с началом Перестройки. Но для начала справедливо признаем, что мы приобрели в результате победы демократии. На мой взгляд, основные положительные изменения можно выразить четырьмя пунктами:
1.
Свобода слова.
2. Беспрепятственный выезд за границу.
3. Прощание со словом «дефицит» и появление широкого ассортимента товаров.
4. Возможность законным способом разбогатеть или, как минимум, достичь европейского уровня благосостояния.
По третьему пункту понятно, что если бы РФ сейчас вернулась к тому уровню импорта, который существовал при Брежневе, то тот дефицит показался бы изобилием на прилавках по сравнению с вымершими «Пятёрочками» и «Седьмыми континентами». Но факты есть факты, поэтому обойдёмся без «бы». Что есть, то есть.
А вот список того, что мы потеряли, будет пошире, и уже Вам предстоит определить, равноценный ли был размен. Сразу оговорюсь для тех, кто в нетерпении барабанит башмаком под столом, желая вставить свои пять копеек о сталинских репрессиях и коллективизации – для анализа берётся поздний догорбачёвский СССР.
Итак, вместе с СССР мы оставили в прошлом:
1. Мирное межнациональное сосуществование. Взамен получили бурный расцвет национализма – татарского, башкирского, русского, кавказского. В результате того, что российские власти сквозь пальцы смотрели на творящееся на Северном Кавказе в начале 90-ых, мы получили две чеченские войны и тысячи убитых и искалеченных с обеих сторон. В Советском Союзе национализм если и проявлялся, то в основном в армейской среде, где отношения зачастую выясняли выходцы из Закавказья. На бытовом уровне его можно было заметить в неприязненном отношении к русским жителей Прибалтики и Западной Украины. Но ни о каких погромах и убийствах, ставших уже обыденными в ельцинско-путинской России, речи и не было.
2. Спокойствие граждан. Региональный национализм привёл к возникновению терроризма – того явления, о котором в СССР почти не слышали. А те редкие теракты, что случались, чаще всего были связаны с захватом самолётов с целью угона. В современной России новости с Северного Кавказа напоминают боевые сводки. И это не говоря уже о нашумевших терактах в Беслане и Москве.
3. Сильнейшая армия мира. Вместо вооружённых сил, превосходивших по мощи всю Европу, мы имеем армию, которая упивается победой над Грузией, а в случае противостояния с серьёзной военной державой ни на что, кроме ядерного оружия, не надеется.
4. Лидерство в космической отрасли. В 60-ых годах русские совершили самый значительный прорыв в своей истории, первыми освоив космическое пространство. По своему историческому вкладу это событие может сравниться с Эпохой Великих Географических Открытий, а Юрий Гагарин с Христофором Колумбом. И как же сейчас горько видеть, что Россия сейчас не претендует на что-то большее, чем космический туризм и редкие запуски спутников, в том числе разведывательных для стран НАТО. И как на нашем фоне прогрессирует Китай, который собирается в ближайшем будущем произвести высадку на Луну и вывести на околоземную орбиту собственную станцию. А ведь они запустили человека в космос на целых 42 года позже нас!
5. Передовая наука. Несмотря на то, что ещё в 1985 году советские учёные делали доклады о том, что отечественная наука отстаёт от западной мысли по некоторым направлениям, в частности, по разработкам вычислительной техники, она была одной из самых авторитетных в мире, особенно, в области ВПК. Можно привести множество параметров, доказывающих упадок российской науки, но лучше обратиться к эмоциональному аспекту – скажите, часто ли вы слышите в последние годы о том, что в России изобрели что-то уникальное, какой-то учёный прославился на весь мир? Лично я могу вспомнить только награждения Нобелевской премией трёх наших соотечественников в 2000 и 2003 году. Но все они – Алфёров, Гинзбург и Абрикосов совершили свои научные открытия ещё в СССР и заслуг демократической России тут не больше, чем у нерадивого отца, спустя годы безалиментного отсутствия, заявившегося в университет поздравить дочь с получением красного диплома.
6. Качественный кинематограф. В постсоветские годы можно по пальцам пересчитать фильмы, исполненные на высоком художественном уровне и принятые массовым зрителем. О вкусах, конечно, не спорят, но я могу в качестве таковых назвать только некоторые фильмы Балабанова, Лунгина и режиссёрский дебют Бондарчука. Но очевидно, что за 17 лет этого явно не достаточно, а потому остаётся ностальгировать, в очередной раз пересматривая «Москва слезам не верит», «Покровские ворота», «Гараж» и другие изумруды советской кинематографии. Ну и отдельной строкой в упадке отечественного синема проходит полное исчезновение детских картин. Увы, у современных детей не будет своих Петрова и Васечкина, Алисы Селезнёвой и «Отроков во Вселенной». А соответственно, не будет и героев-ровесников, которым бы они могли подражать.
7. Развитая промышленность. В брежневские годы Советский Союз поставлял станки более, чем в 70 стран мира. Электродвигатели, произведённые в СССР, закупались Германией, Францией, Италией, Австрией, и т.д. Сегодня же РосФедерация не может обеспечить ими даже собственные потребности. Из всей индустрии, доставшейся нам в наследство, мы сохранили лишь те производства, что связаны с производством оборудования для нефтегазовых компаний. И то, в большинстве своём, они конкурентоспособны только из-за более низкой цены. А если вдруг цена на нефть с нынешних 55 долларов за баррель упадёт до 30-ти и добывать интенсивно её станет не так интересно, то мы можем увидеть, как последние флагманы российской промышленности сворачивают производство и сокращают персонал. А там, оглядевшись, обнаружим, что мы уже не индустриальная и даже не аграрная страна, а так, географическая местность под названием Россия – леса, поля, да ветер свищет. И на этом гигантском куске разорённой земли 140 млн. обескураженных аборигенов мучительно пытаются сообразить, как они довели свою страну до краха.
8. Спортивные достижения. Не преувеличивая, можно утверждать, что СССР был главной спортивной страной мира, начиная с 56-го года, когда наша страна победила в командном зачёте на Летних Олимпийских Играх в Мельбурне и Зимних в Кортина д'Ампеццо. С тех пор Советский Союз доминировал на обеих сезонных Олимпиадах, а если прибавить к этому феноменальные хоккейные успехи, шахматные «короны» и неплохие результаты в футболе, то наше спортивное лидерство выглядит непререкаемым. То, что мы сейчас постарались стыдливо позабыть итоги Пекинской Олимпиады с её неоптимистичными для нас результатами, является следствием утраты массового спорта, как явления. Одной из главных причин этого можно назвать неразвитость и недоступность спортивной инфраструктуры. Вот болели мы на Олимпиаде за наших пловцов и расстраивались, когда они не выигрывали. А теперь сравните количество плавательных бассейнов - в России их насчитывается 2617, а в США - 2 миллиона 580 тысяч. Разница в 1000 раз! Неудивительно, что у них Фелпсы штампуются как на конвейере, а у нас готовы иконы рисовать с действующих чемпионов, понимая, что следом за ними может никого и не быть.
9. Политическое влияние в мире. Тем, кто хочет испытать гордость за былую мощь страны, рекомендую набрать в Википедии «Pax Sovietica» и посмотреть, сколько закрашенных в красный цвет союзников входило в Совет Экономической Взаимопомощи. Ну плюс к этому можно смело мысленно заштриховать тем же цветом добрую треть африканских и ближневосточных государств. А ныне всё внешнеполитическое счастье РФ заключено в трубопроводах на Запад; в мыльной опере про Союз с Беларусью; в том, что ещё не выперли из «восьмёрки» и в «Искандерах» в Калининграде, которые, то ставим, то не ставим. Вот так мы «играем мускулами» на мировой арене. Куда уж там до смертельно-опасных игр времён Карибского Кризиса - нет у руководства России тех «стальных яиц», что были у былых вождей.
10. Качество населения. Намечается тенденция, что мы можем вернуться к ситуации, как в царской России, когда 20% населения были высокообразованны, а остальные 80% не умели читать и писать, считая такое положение вещей вполне естественным. Конечно, всеобщая безграмотность в 21 веке нам не грозит, но примитивизация общества идёт полным ходом, чему способствует множество факторов: алкоголизм, низкий уровень ТВ-программ, обесценивание высшего образования из-за его общедоступности и т.д. Не прибавляет шансов на то, что из народной среды появятся новые Шолоховы и Курчатовы, и большой приток малокультурных мигрантов из Средней Азии, приведший к тому, что столицу давно уже называют Москвабадом.
11. Национальное самоуважение. Существует не так много вещей, которыми может гордиться современный россиянин и уважать себя как гражданина. Ну скажите, какие поводы для гордости дала нам за два десятилетия наша страна? Высокая цена на нефть марки Urals? Пять яхт люкс класса Романа Аркадьевича, в западных СМИ именуемых "Флотом Абрамовича"? Капитализация «Газпрома»? Выигрыш Сочинской Олимпиады, грозящий стать тазиком с цементом для нашей тонущей экономики? Понятно, что сейчас уже никто не сочинит строчки, подобные хрестоматийным «Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я –гражданин Советского Союза.» Всё то, что давало повод гордиться обладанием советского паспорта, осталось в перечисленных 10 пунктах.
12. Ощущение справедливости. С переходом к капитализму, многие люди с неудовольствием стали замечать, что количество граждан, равных перед законом, становится всё меньше и меньше. Вновь пробрела актуальность пословица «С сильным не дерись, с богатым не судись". То, что среди отечественных миллиардеров нет никого, кто бы по пользе для страны и вкладу в развитие новых технологий напоминал Генри Форда, Дэйва Паккарда, Акио Мориту или Томаса Эдисона, тоже не способствует социальной толерантности.
13. Советский характер. И, наконец, главной утратой я считаю то, что мы лишились тех свойств характера, которые можем наблюдать у старшего поколения, и которые были привиты именно советским воспитанием. Кто-то с презрительным злорадством именует их «рабским менталитетом», однако я вижу, в первую очередь, доброту, отзывчивость и бескорыстие.
Из-за этих нравственных устоев, правда, многие поплатились достойным существованием или даже жизнью в первые годы реформ, не сумев справиться с вызовами дикого капитализма. На их фоне мы с вами выглядим эгоистичнее и циничнее, всецело зависящими от «золотого телёнка». А потому, думаю, не будет большим преувеличением сказать, что советское общество являлось, вероятно, самым высоконравственным в истории человечества.
Вот такую, на мой взгляд, чёртову дюжину потерь понесла демократическая Россия. Я далёк от того, чтобы заявлять: «Смотрите, как много всего хорошего было в СССР. Неплохо бы в него вернуться». О прошлом мечтать смысла нет. Но то, что мы могли сохранить все названные выше преимущества Советского Союза и прибавить к ним три из четырёх достижений демократической России – это факт. Не уверен я лишь в свободе слова - той, что сложилась при Ельцине и малость была придушена при Путине.
Ну да, можно сегодня на улице, не таясь, заявлять о своих политических предпочтениях и критиковать правительство. Но толку от этого чесания языками, кроме морального удовлетворения говорящего, никакого. Потому что власть просто забивает болт на всю конструктивную критику и играет роль человека, который сдуру ответив на звонок нежелательного абонента, начинает имитировать плохую связь, дуть в трубку и орать: «Алло, алло! Вас не слышно! Перезвоните.»
Но при том, что свобода слова практически не влияет на изменения государственной политики, она очень продуктивно воздействует на мировоззрение обывателей. От этого мы и имеем полную разруху в головах и кучу убеждённых коммунистов, монархистов, путинистов, западников, сталинистов, анархистов, националистов и чёрт-те ещё знает кого. Согласитесь, весьма неплохой заряд для гипотетической Гражданской войны – куда там послереволюционной России 17-го с её белыми, красными и зелёными. Тут такая махновщина развернётся, что мало не покажется!
В общем, если бы Перестройку затевали люди, работающие в интересах страны, то термин «нанотехнологии» был бы сейчас не синонимом «пустых обещаний», а причиной гордости за отечественную науку. Имели бы мы и промышленность мирового уровня и собственных миллионеров, вложивших силы и ум в её развитие. А для тех, кто в этом сомневается, пример Китая под боком. Поэтому вам решать, был ли размен СССР на РФ равноценным и был ли он вообще нужен, коли, можно было эффективно совместить плюсы капитализма и социализма на благо страны.
Неуловимые мстители смотреть трейлер онлайн
Комментарии
Да и то, это для случая, если бы статья называлась "За разграбление России - под трибунал".
Сегодняшняя кремлядь наверное все же виновата в разграбление России, а не развале СССР... При всем желание, Путин не Штирлиц и вряд ли он из Дрездена мог "продать" весь Союз Социалистических республик...
Не путайте понятия и времена..
А СССР уже к сожалению мерт, нам бы теперь в России разобраться.. В бывших республиках выросли люди, для которых Россия - враг. Вы с ними хотите воссоединятся или их к стенке
Возьмите ту же Беларусь предприятия работают до сих пор хотя и нуждаются в модернизации , а в России модернизировать уже нечего все разворовано , развалено , а то что еще работало продано иностранцам.А сказки про нежизнеспособную экономику это как раз отмазка либералов и власти.
Ничего такого я не хочу сказать. Просто мне 55 лет и я помню то время. Время, когда каждый день возникал дефицит. "И неизвестно, что завтра им будет. Потому что, если бы было известно, то дефицитом стало бы уже сегодня". Это уже классика от Жванецкого.
Я мог бы с вами вести разговор, если вы хотя бы до 70-го года рождения. То есть возраст на момент распада был хотя бы лет 20. Если нет - мы не сможем понять друг друга.
Припоминаю случай из того времени, когда мне пришлось попасть в командировку в оторваный от цивилизации городишко. Я увидел в отделе "Культтовары" местного универмага настоящий дорожный велосипед. Пять скоростей. Это при том, что таких вещей уже несколько лет и в помине не было. Купил я этот велосипед, две недели на нем поездил, да так и оставил пацанам в этом городишке. Денег в кармане было много (геолог с полярками в заполярье), поэтому 130 рублей не казались потерей. Но взять велосипед в самолет, чтробы домой отвезти, возможности не было. Маленький был самолет.
Носки - дефицит, зубная щетка - дефицит, даже одеколон - дефицит, потому что алкаши выпили (спасибо Лигачеву). Нет, экономика рухнула сама по себе. Не было нужды помогать.
И вы хотите сказать, что во всем этом виноват Горбачев? Что он должен был сделать, чтобы этого избежать? К тому же, под боком был Китай, в котором Дэн Сяопин с упехом проводил реформы по переводу экономики на рельсы капитализма. Вот Горбачев и решил сыграть в реформатора. Да только процесс вышел из-под контроля. Оказалось, что СССР - далеко не Китай. В Китае хватило Тяньаньмэня, чтобы китайцы попритихли. А в СССР разгоны митингующих только запустили процесс распада. Первыми были прибалты, ну а дальше - больше.
Сегодня Вашей полярной пенсии вряд ли хватит на колесо к тому велосипеду.
Когда-то у меня были деньги, но на них нечего было купить.
Потом у меня не было денег, но и покупать тоже было нечего.
Теперь есть что купить, но нету денег.
Когда же наступит момент, что у меня будут деньги и будет что покупать?
"Не стоит сковывать себя идеологическими и практическими абстрактными спорами о том, какое имя это всё носит — социализм или капитализм." Д.Сяопин.
- Наконец-то о существенном. А то всё "свобода", "гайки", "сколько тебе лет".
Установить на хлебовоз пулемёт и камеры программы "Время" - дефицита нет, первые проблемы сняты, Союз цел. Можно спокойно планировать ремонтные работы. Правда, нужно было ещё выгнать профнепригодного главинжа, путавшегося под ногами и путавшего стоп-кран с подъёмным, нефтяным и водопроводным...
Я именно этим и занимался - искал нефть и газ. Да, в этой области мы были на высоте. Именно в поиске, а не в эксплуатации, месторождений. В советское время в поиск МПИ вклыдывались солидные деньги. Была государственная программа по планомерному изучению недр. Оно и понятно, практически единственное, что могло принести валюту. Плодами тех лет до сих пор пользуются "трубопроводчики".
Вы можете продолжать делать автомобили кувалдой и малярной кистью в пику ихним роботам, и пусть они нам потом позавидуют:)
Вы предлагаете о Советском Союзе, как о покойнике, или только хорошее, или ничего? Ну ладно, помолчим.
Это называется государственной изменой.
В советское время я, будучи студенткой, завтракала белой рыбой холодного или горячего копчения (севрюгой или осетриной - по 5р. 30 коп. за кг) и сырокопченой колбасой "Московской" (по 6 р. за кг).
Сейчас этого вообще нет... или стоит бешеные деньги, и я даже 1 раз в год не могу себе позволить купить на праздничный стол севрюгу или осетрину.Одна немецкая пластмассовая колбаса в магазинах.
А ведь только Трибунал может вынести окончательную оценку деятельности всех фигурантов и назвать вину каждого.
И, главное, создать прецедент суда над элитой за измену.
Простую русскую еду.
Я ем простую осетрину
Я сам ловлю её в пруду.
А кто я есть? А есть я Вася.
Простой советский дипломат.
Простой советский дипломат.
На 800 рублей оклад."
........................
Эти куплеты запомнились. Были там еще, но их не помню. Было это лет 30 тому назад.
... на книжных полках в те времена лежало такое... что в руки невозможно было взять... не только ребенка воспитать...
Сказки для сына (и руссиме в том числе) мы привозили из Средней Азии... а уж чтобы почитать Ахматову и Пастернака... пришлось ждать девяностых...
Ну не ходил ты как бомж без носков))) Зубные щетки не были дефицитом, как и зубные пасты. Напомнить тебе замечательную зубную пасту "Новинка 72"?
Мы с тобой, будучи студентами, легко могли на самолете слетать на недельку на Черное море отдохнуть, или в г.Грозный, погулять по ночному городу без всяких дурных мыслей.)))
Гаагсгий, Страсбургский и Басманный суд врядли тут помогут..
Или в какой спецраспределитель ходил за сонями джинсами?
Так же как многие считают, что отделим "Кавказ" и все проблемы сразу решим... Но многие проблемы в нас
такого бардака не было, а что сейчас творится один без придел, лично я думаю,
да и многие уже поговаривают, народ то на грани срыва , за развал СССР , это точно трибунал .
В советское время жизнь была беззаботнее. Социальный миимум был гарантирован, в отличие от дня сегодняшнего. Но мы не об этом здесь говорили. Мы говорили о причинах распада СССР. Так вот, я утверждаю, что экономика рухнула без чьего-либо вмешательства.
Конечно, я не ходил без носков и зубная паста, в итоге, покупалась. Но на эти элементарные вещи приходилось тратить постоянные усилия поисков.
Искать заговор там, где его нет - бесперспективное дело.
"Сейчас многие не могут себе купить элементарные лекарства " -ну вот, значит и этот режим долго не протянет. Ждите дальнейшего распада.
Кстати, ник у меня - пацак. Я же ва не называю Вражиной.
Ветра над опавшими листьями.
Вся русская жизнь - ожиданье от Бога
Какой-то неясной амнистии.
Я им на это отвечу, что в Luxury Village и Cadillacи в свободной продаже. А в советское время их не было:)
Интерьер там хороший, знаковый.
Иностранным наблюдателям и репортерам будет ближе добираться.
"Была и обувь и одежда и бытовые приборы и электроника" (с) - отечественное дерьмо, не считая холодильников.
В Советском Союзе гражданину был гарантирован социальный минимум. Сегодня этого нет. Но это не значит, что СССР был рай, в который обязательно нужно вернуться. Во-первых, рай - это ложь, во-вторых, войти второй раз в ту же реку невозможно.
"Нету у вас методов против Кости Сапры..., пардон, против Толика Чубайса!":)
Многие не выдерживают этого пресса... А осетрину при СССР я попробовал, когда сам поймал
По поводу объединения республик я думаю так: это всё равно когда-нибудь произойдет (история ведь повторяется, мы это знаем по фактам объединения и разъединения княжеств). Наверное, это будет нескоро, но исключительно на добровольной основе.
Но позвольте, где вы нашли в этих произведениях призывы прогнать коммунистов!? Ни в "Кин-дза-дза", ни в "Собачьем сердце" ничего подобного нет. Да и к тому же, между этими произведениями более 60 лет разрыв во времени. Какое-то размазанное начало получается. Может вы путаете что-то? Может вы хотели сказать про "1984" Оруэлла и "Мы" Замятина? Но и там нет ни малейшего намека на коммунистов.
А желание "дать в морду" у вас еще сохранилось? Может у вас и имя Клим?:)
http://russian.people.com.cn/index.html
Отягчать не стоит это пожелания подданным поднебесной из оперы меньше знаешь - крепче спишь. Во всяком случае китайцам есть чем гордиться, а таким как вы - только колбасой в холодильнике, техническим хламом известных брендов в квартире и возможностью в любой день купить рулон туалетной бумаги. Поздравляю, гордитесь дальше.
Колбасу я сроду не любил. Туалетной бумагой, грешен, пользуюсь. Но покупаю её только по мере необходимости, а это далеко не каждый день.
А ваш дедушка кто по специальности был? В какой конторе отоваривался?
Если бы у меня акции были, стал бы я с тобой время тратить на Ньюсленде? Я бы уже валялся на приокеанских песках. Включай мозги, ку!
ваш комментарий можно вместо этой статьи поставить
Легко: электроэнергия. Среднее и высшее образование. Или, если Вы уж совсем тупо (чего в Вашем случае вполне можно ожидать), чтобы это было предметом (поскольку узколобому мещанину сложновато уразуметь понятие "услуг"), то картофель и морковь. Кстати, насчёт зубных щёток Вы сочинили. В дефиците (короткое время, году в 1989-1990-м) была зубная паста. Но не щётки.
>
>
Когда Вы врали: тогда или сейчас?
Я назвал то, что было дефицитом в нашем городе. Дефицит от города к городу отличался и имел свою специфику. Я жил в Заполярье и тамошний дефицит во много определялся сезоном, поскольку товары завозились по воде в летний период. Если чего недовезли - ждать приходилось до следующего летнего сезона.
Инвалидов я тоже не поджигал.
Спасибо, что в очередной раз убедительно продемонстрировали собственную тупость и, соответственно, неспособность к логическим рассуждениям.
>Вы мне можете назвать хоть один из предметов, который не был тогда дефицитом?
При чём тут "солнечный свет и лунные блики на воде"? Они входят в потребительскую корзину?
>тамошний дефицит во много определялся сезоном
Т.е., Вы намеренно выбираете нерепрезентативный случай, а затем тишком экстраполируете его на генеральную совокупность?
Теперь понятно, почему в Расее так плохо с разработкой новых нефтяных месторождений: там рулят не только Дефективные Менеджеры(тм), но и Знающие Специалисты(тм).
Похоже, среднего образования (не говоря уж о высшем) Вам в Заполярье тоже регулярно не довозили. Соболезную!
У меня не было презентативных и непрезентативных случаев, у меня был один случай - моя жизнь в советский период.
Кто-то черную икру мазал на бутерброд в студенческой столовой, кто-то чачу в Грузии пил. Каждый поделился своим опытом.
Но это не значит, что автомобили, электроэнергию или образование не следует учитывать при оценке уровня жизни. От солнечного света и лунных бликов эти товары и услуги отличает то, что их приходится производить. Сами по себе они не возникают.
Просто вы, шариковы, привыкли к никуда ничего (или почти ничего, в сравнении с советским периодом) не инвестировать. Оно "само откуда-то берётся". Отсюда идиотские ассоциации с лунным светом, а также "на хлеб не намажешь" как единственный критерий полезности.
Но "оно" не само взялось: "его" создали те старики и старухи, которых ограбили лживые, нечистые на руку прохвосты вроде Вас и других приспешников ЕБНа и его мафиозной Семьи. И паразитировать на ими созданном до бесконечности не получится. Уже недалёк тот час, когда всё это рухнет как выеденный термитами изнутри дом.
А один у Вас случай или двадцать -- с точки зрения статистики не особо важно, коль скоро ...
Т.е., сам факт развала страны дельцами чёрного рынка вкупе с коррумпированной номенклатурой не является доказательством необходимости и неизбежности этого развала.
>у меня были деньги, но на них нечего было купить
Потом оказалось, что Вы запросто могли купить себе велосипед. (Замечу в скобках, что в семидесятых купить дорожный велосипед "Сура", не говоря уж о "Школьниках", было как два пальца об асфальт. Были бы деньги).
Таким образом, хотя бы одно из этих утверждений ложно.
А насчёт "предела человеческого счастья" -- это субъективно. Для кого-то 20 лет назад это был PC XT. Для кого-то 20 лет назад это были американские джинсы. Для кого-то сегодня это "Майбах".
А мне вот, скажем, его и задаром не надо (если не рассматривать вариант перепродажи и т.п. -- т.е., пользователем я бы быть не хотел).
Так что этот "аргумент" (как, собственно, и все Ваши аргументы -- отражающие, таким образом, Вашу интеллектуальную немочь) несостоятелен.
Спасибо, что в очередной раз ярко продемонстрировали свой умственный потенциал.
А сколько сортов колбасы на Гаити? на Филиппинах? В Бангладеш? Или так глубоко Вы любимую колбасную проблему не изучали, т.к. Ваша картина мира формируется на прочной основе галлюцинаций Фашиствующей Студени Новодворской?
Это ведь вы, прохвосты, обещали "рыночный/демократический рай" и под эту дудку оболванили миллионы простаков (не меня лично, я тут в роли стороннего наблюдателя).
Вот теперь народ и сравнивает, какая система лучше, а какая хуже. Т.е., разговор идёт в категориях относительных, а не абсолютных.
И вы, шариковы, чувствуя, что сравнение не в вашу пользу, начинаете юлить и уходить от темы.
1. Свобода слова.
2. Беспрепятственный выезд за границу.
3. Прощание со словом «дефицит» и появление широкого ассортимента товаров.
4. Возможность законным способом разбогатеть или, как минимум, достичь европейского
Тут можно поспорить. Свобода слова да. Но у власти появилась свобода не обращать ни малейшего внимания на сказанное людьми. Беспрепятственный выезд за границу да. Но это касается нуворишей. У большинства людей на это денег нет. А по путевкам и при СССР ездили. Прощание с дефицитом? Бред. Просто его перевернули и дефицит товаров заменили дефицитом денег. Возможность законным способом разбогатеть. Бред. Если ты не воруешь или не занимаешься спекуляцией то честным трудом ты получишь горб и дулю в кармане...
1. Свобода слова.
2. Беспрепятственный выезд за границу.
3. Прощание со словом «дефицит» и появление широкого ассортимента товаров.
4. Возможность законным способом разбогатеть или, как минимум, достичь европейского
----------------------------------------------
работа над ошибками:
1. свобода слова для кого и какова цель этой свободы слова?
2. Беспрепятственный выезд за границу для кого? И что "он" этот выезд дает среднестатистическому россиянину, который живет на зарплату?
3. Порпрощался с дефицитом? Ну теперь травись "изобилием" геномодифицированного, некачественного и просроченного ассортимента зарубежных пищевых фекалий.
4. "законно разбогатеть" можно только при отсутствии закона. спроси у чубайса как он заработал со своими дружками в лихие 90-ее и можешь поинтересоваться у хакамады как в конце 80ых подготавливали почву для развала народного хозяйства.
5. Возможность читать нормальные книги, а не политпросветную ерунду, которой были завалены все прилавки.
6. Возможность верующим людям ходить в церковь и иметь дома Библию
6. Если Вы в то время были верующим человеком, уверен Вас не гоняли из церквей, и Библию при желании тоже можно было найти.
6... а вход церковь в Волгограде в те же годы была заколочена досками
... да, ко времени беловежского соглашения кое что начало появляться... но... вот именно - ДОСТАТЬ... а не купить.
Их не замажешь, не приукрасишь горсточкой т.н. полезных изменений.
Жаль потерянной страны, жаль нас самих, но более всего жаль наших детей, которым оставляем в наследство нынешний бедлам в стране.
Но и нынешний политический режим в России тоже не на тысячелетия. Желающих его сковырнуть, судя по высказываниям юзверей, уже сейчас куда больше чем желающих скинуть самодержавие в 1916 году было.
Конституционным, неконституционным путем, как фишка ляжет, Судят не победителей а проигравших
Бытие определяет сознание, а не попрагандонство сванидз и познеров.
А может и сковырывать ничего не придется.
Государственные границы тоже на вечны, Может скукожимся до пределов Московского княжества, а может и в лондонской волости еще хлеб сеять придется.
Тем более не вечна государственная символика в виде герба и флага. Если появится какие либо шансы под советской символикой собрать покруче да побоеспособней электорат, политики, глазом не моргнув, о власовский триколор ноги вытрут
Куда дешевле это встанет чем слоганы "Мир- народам" "Фабрики - рабочим" " Землю-крестьянам". И Советы возродят. Почему б и нет. Если это лишний камень в руки дает
Так что еше не вечер, и какие либо долгосрочные прогнозы в политике дело неблагодарное.
Еще хуже чем в м...
ну собственно и живите в говне - колхозники и совки
Список можно продолжить с другого полюса - Византия, Рим, Золотая Орда.
Нынешние российские политики не относятся ни к одной из перечисленных групп, больно они мелкИ и жАлки. Суда они, конечно же, дождутся. И не важно какого, народного или божьего. Родина - это вторая мать. Как можно назвать предательство матери? Печально, что современная жизнь во многом строится имено на предательстве, лжи и цинизме. Это и есть власть.
Пишите по собственному.
- Сказка для неучей, особенно из иследовательских групп со скромным бюджетом. Для остальных теория.
Марков: "... интенсивные темпы экономического роста, которые требовали абсолютно других форм хозяйствования, значительно больше свободы и переход к рынку. Советский человек ... уже не терпел той жесткой авторитарной политической системы...Этот советский человек - средний класс - потребовал свободы."
- Если бы система была авторитарной, то она бы провела в жизнь хотя бы своё решение 1979 года, по которому советский человек получал гораздо больше экономической свободы, чем имеет подразделение концерна Сименс. Но средний министерский класс заблокировал свободу предприятий так, что "авторитарный режим" оробел и сдался.
Свобода - это, между прочим, ещё и свобода от правозащитно-госдеповских лозунгов о свободе. В этом смысле певцы свободы вполне годятся в оруэлловское Министерство Правды.
Повсеместны были ожидания смены косных партработников ради отлаживания работы существующих в стране механизмов.
- Что Вы говорите?! А при Сталине и Хрущёве СССР был открытым или не мог воспринять инноваций?
Федоров: "экономика Советского Союза с 1970-х годов строилась по принципу: нефть в обмен на продовольствие"
- Врите с нами, врите как мы, врите лучше нас. Кто не может, прочитайте последнюю книгу Егора Гайдара. На ozon.ru аж 2 отзыва.
Пункты 1-13. Были такие, и даже во вполне жизнеспособном состоянии, но подсели и требовали ремонта. У большинства не хватило ума понять конструкцию, а у тех, кто понимал, левая нога оказалась слишком слабой, чтобы дать пинка сбрендившему прорабу.
Пусть страна примеряет его к своей "элите", а "элита" осознаёт как неизбежность.
идут Азиатские игры 2011 в Казахстане....и полная тишина в эфире России о них...
и не случайно
видимо претит такое единение народов...вместо позитива с Азиатских Игр
Все наши позорные сми заняты открытием памятника тирану и трансляцией "обрезания" русского образования под ухмылочки министров.
А там побеждают спортсмены: русские парни и девушки рядом с украинцами казахами, киргизами с достоинством несут знамя Киргизии, Знамя Казахстана
это Юлия Галышева Юлию Родионова, Оксана Яцкая и Елена Коломина ,Алексей Полторанин и Николай Чеботько
Алматы. 3 февраля. Kazakhstan Today - На VII зимних Азиатских играх Казахстан сумел завоевать 47 медалей, из которых - 18 золотых, 17 серебряных и 12 бронзовых, передает Kazakhstan Today.
На церемонии открытия присутствовали президент Республики Казахстан Нурсултан Назарбаев, президент Кыргызской Республики Роза Отунбаева, президент Олимпийского комитета Азии шейх Ахмад аль-Фахад аль-Сабах, президент Международного олимпийского комитета Жак Рогге с супругой, принц эмирата Абу-Даби Объединенных Арабских Эмиратов (ОАЭ) Мухаммед бен Заид ...
Вот она, кучка гадов, найдена.
Их - к стенке.
Может, восстановимся.
И ещё. Для меня Керенский, Ленин,Горбачев,Ельцин —предатели.
нормальный пылесос, холодильник автомобиль мы до сих произвести не можем. Вся наука в ВПК уходила. Да и науки как таковой в СССР особо не было.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нобелевская_премия_по_физике
83 премии у ученых из США и 10 у СССР и России. По остальным номинациям дело обстоит еще хуже.
Если административная система плохо покахывает себя в экономике, то почему она будет хорошо работать в науке?
не надо передергивать.
не надо передергивать.
не надо передергивать.
Горбачева в первую очередь судить за развал союза---миллионы меня поддержат. если ни миллиарды
Только реально решают - единицы, вот ведь какая загогулина!
Судить или не судить? "А судьи Кто"?
На все подобные вопросы Мы с Вами сможем
получить ответ только в том случае, если
дружно как в годы СССР обеспечим 90-100%
явку на Избирательные участки в декабре
2011 года при всенародном голосовании
по Выборам Депутатов нового созыва в
ГосДуму России!!! Это и станет
Всенародным Судом за развал СССР!!!
-Что это: "Не жужжит и в ж-пу не лезет"?
-Ответ: "Сделанный в СССР аппарат для жужжания в жопе".
Кого отдавать под трибунал - народы, которые, почти единогласно на референдумах выбрали независимость? Кончайте звиздёж и стройте у себя в стране хоть СССР, хоть США, хоть ЮАР. Других не поучайте.
"В общем, если бы ... затевали люди, работающие в интересах ..., то термин .... был бы сейчас не синонимом «пустых обещаний», а причиной гордости"
Абсолютно никчемный вывод (в силу предельной банальности) из такого обилия букав.