Китайский блицкриг: повод для нападения
На модерации
Отложенный
1. Первый повод - это конечно экономический. Еще Ленин говорил, что политика - это сконцентрированная экономика. А война - это крайняя форма политики. Так вот, для того, чтобы устроить войну нужно, чтобы у другой стороны было что-то, чего тебе очень нужно, жизненно необходимо, а получить иными менее затратными способами не получается. В случае с Россией это, конечно только в основном сырье. Итак есть ли в России такое сырье, ради которого китайцам есть смысл с оной Россией воевать? Тибериум у нас пока не произрастает, а ради всего остального воевать насмерть (именно насмерть, потому что с нами по-другому не выйдет) смысла нет никакого. Помилуйте, Россия и так продает китайцам все, что им только потребуется. И ладно бы, если бы им нечем было платить! Но Китай имеет первое место в мире по золотовалютным запасам, которые не знает как с пользой утилизировать. И даже если завтра в результате гипера их резервы занулятся, то и при этом Китай способен предложить России равноценный обмен на любое количество потребных ресурсов. Все то, что сейчас уходит в САСШ может хлынуть на рынки России, это скорее мы станем ставить заградительные пошлины, потому что уж слишком многое китайцы могут предложить на обмен. А Китай, торгуя (а не воюя) обеспечивает занятость своего населения развивает национальную экономику и повышает уровень жизни своих граждан (следовательно и авторитет правящих структур), то есть убивает несколько зайцев одновременно. В случае с войной эти зайцы будут не убиты, а разорваны на куски, так что поиметь с них удастся лишь клочья шерсти.
Итак экономика как фактор военной агрессии отпадает.
2. "Мания жизненного пространства". Если взглянуть на карту демографического распределения, то легко заметить, что население Китая в основном сосредоточено на юге и юго-востоке в прибрежных областях. На севере по китайским понятием у них людская полупустыня. Конечно, у России в этом плане там все еще хуже. Однако даже самому ограниченному китайскому военачальнику ясно, что при войне с Россией демографическая проблема будет решена не путем расширения жизненного пространства на север, а путем доведения плотности населения на юге до величин, сравнимых с северными провинциями. Им повезет, если не сравнимых с Красноярским краем. Инструментов для подобного выравнивания у России хватает, спасибо Лаврентию Павловичу и Игорю Васильевичу А особо ограниченных в Политбюро КПК вроде не держат.
3. Внутриполитические причины. Нет никаких сомнений, что маленькая победоносная война - один из самых лучших инструментов, чтобы повысить авторитет власти и под шумок придавить оппозицию. Вот только особой оппозиции у КПК не наблюдается К тому же "маленькая победоносная война" с Россией - это опять же что-то сюрреалистическое.
4. Территориальные споры и авторитет государства. Действительно, Китай имел основания для недовольства, когда границы были демаркированы по договору еще царских времен. Когда граница проходила по южному берегу Амура. Этот договор был подписан с позиции силы по отношению к слабому государству. И действительно был унизителен и противоречил действующей международной практике. Однако в прошлом году все разногласия были урегулированы и территориальная проблема решена. Причем именно как между равными государствами, в полном соответствии с действующими нормами международного права, со всем уважением к обеим сторонам. Имеем: а) территориальной проблемы нет; б) авторитет государства соблюден и даже поднят на очень определенную высоту (чтобы Россия признала равной - это очень дорогого стоит).
Так что и эта причина отпала.
Ко всему этому надо не забыть прибавить авторитет российской/советской армии. Это ведь только мы имеем основания (весьма кстати никакие на самом деле) для снисходительного отношения к Манчжурской Стратегической операции, когда менее чем за месяц Советская армия разгромила миллионную группировку японских войск, потеряв при этом всего 12 000 человек. А на востоке прекрасно помнят, как эта самая Япония в течение десятилетий прессовала всю Юго-Восточную Азию, не получая никакого действенного отпора. И как ее армия рассыпалась за три недели при встрече с нами.
Так что даже без учета того, что все наиболее современное оружие Китая - Российского производства, со всеми вытекающими, у Китая абсолютно нет никаких разумных причин для прямой военной агрессии против России. Подчеркиваю НИКАКИХ! Ни экономических, ни политических, ни военных, ни морально-психологических.
У них есть гораздо более легкие мишени так сказать, если уж им приспичит начать военный конфликт, нежели начинать битву на выживание за холодные северные земли.
Комментарии
"...воевать с Россией насмерть" - насмерти у нас (у Росии и КНР) сильно разные. Отличаются на порядок, как минимум. Для нас потеря 40 миллионов станет абсолютной гибелью государства, а КНР, потеряв 400 миллионов, будет способна вести масштабные наступательные операции. Какая там "насмерть" в опу ??? Хочется спросить у аффтара, он сам-то имеет представление о предмете разговора? Служил ли в армии, и он-то сам лично готов стоять насмерть перед лицом китайской агрессии?
Я знаю только одно, если меня убеждают в особом миролюбии, дружбе и том, что войны-то уж точно не будет, значит война уже вот она, в лицо смотрит. Проверено. Вотличие от аффтара я видел, как начинаются войны, и многие-многие видели, не я один такой глазастый. Аффтар только вот у нас засиделся в девках, что называется...
Да и не за что нам реально воевать. Здесь у нас нет НИФИГА, что могло бы привлечь китайцев. Ни населения, ни городов, ни промышленности, ни ресурсов (ога. помню-помню сказки про сибирские недра. Только вот достать из них что-то по нынешним временам дороже, чем с луны), ни земли для с/х...
Все, что можно-нужно-ненужно, мы им и без того продаем. По весьма сходной цене.
(Кстати. Сколько ни плюйся в ВВП, но вот с Китаем он действительно урядил все экономические и политические вопросы миром и без обид)...
Зато у Китайев есть традиционно очень гмм...натянутые отношения с Японией, куча нерешенных территориальных проблем, и Америка, до икоты опасающаяся глобального усиления Китая...
Про ядерный щит - так его сейчас практически нет. Нельзя считать серьёзной силой несколько ржавых ракет в стационарных шахтах, которые находятся под постоянным прицелом. А подвижные пусковые установки сняты с вооружения и списаны. Нет их. Деревянный щит, он тоже конечно - щит, но до той поры, пока по нему секирой не влупили. Такая вот она, наша безопасность. Про "армии нет" вообще говорить бессмысленно, согласись.
По поводу армии. Как человек далекий от неё в данный момент: ну... 18ти летних в армию регулярно загребают) Да и самолеты вон над городом туда-сюда постоянно гоняют. Поэтому... Есть она, или нет, покажет ближайший военный конфликт.
Спорить про ядерный щит не стану. Думаю, будь все так уныло, как говоришь... все было бы для нас уже по другому. Совсем. Те же американцы точно не стали бы заключать с нами ни-ка-ких соглашений об ограничении чего-то там... Опять же. проверяется только практикой (ну бы его нафиг.)
Про господствующее положение Китая: А разве для господства в мире обязательно воевать с нами? Ещё раз. Нифига толком, что необходимо китайцам, у нас нет.
Да и сам переход... Будет ли ещё?
Китай, для своего рывка вперед, очень ловко воспользовался источником оч. дешевой раб.силы из деревни. По типу СССР. Но. Проблема в том, что этот источник - разовый. Уже сейчас рабочие южного Китая начинают бастовать, требуя повышения зарплат...Поэтому, думается, ждут их те же проблемы, что и поздний СССР... И им будет очень сильно не до России, с её непригодной для жизни тайгой...
у меня товарищ офицер,служит на ДВ.так у них учения каждые 2-3 месяца.вечно на стрельбах.он артиллерист.(мы кстати вместе учились,но я не доучился,ушел).
одноклассник офицер вдв,служит в наро-фаминске.тоже вечно на учениях.где эти учения только не проходят.
Тот, кто сумеет жить рядом с русским, так же работать-учиться и строить города (да ещё и претендовать на звание Великой державы), очень быстро станет РУССКИМ)))
Да и генерал Зима - завсегда за нас))
Регулярная китайская армия сейчас насчитывает примерно полтора миллиона человек. При этом "не загребают всех подряд", а отбирают одного из пятнадцати. в первом резерве находится примерно 15 млн. резервистов. На случай войны под ружьё может быть поставлено до 150 млн. мужчин. Сколько населения в России? Да такое количество солдат даже всеми боеголовками мира не остановить. Не говоря уже о применении обычных вооружений. Ни снарядов, ни стволов на такую ораву не хватит. А Запад нам не поможет, это точно...
Да ну?)))))
Единственный случай боевого применения атомного оружия - две маленьких бомбы.
И волю к сопротивлению как рукой сняло. Напрочь.
==Повышение заработной платы идёт не из кармана правительства. Как известно, большинство китайских предприятий это иностранный капитал. и как раз это повышение на руку властям. Повышается потребительский спрос внутри страны. ==
На руку-то на руку. Речь не о том, из чьего кармана платится зарплата. Речь как раз о том, что таки гмм... строится "общество потребления". А китай с развитым внутренним потребительским спросом - это уже совсем другая песня... И мильярд сытых довольных китайцев - это далеко не то же самое, что миллиард нищих-голодных-готовых вкалывать и воевать за "спасибо"...
Русская и Китайская культуры не совместимы друг с другом, и если вспомнить фильм "Горец" - то "должен остаться только один".
Теперь объясняю на пальцах:
"Вот был в Китае славный, русский город Харбин и жили там после революции "цвет Русской нации" офицеры и другие умные люди кто не принял Русскую Революцию, жили они не тужили и вот прошло время, наши дни: "Живут люди в Харбине четвёртое, пятое поколение "русских" здоровые, рослые, плечистые китайцы - почему китайцы да потому что культура китайская, язык китайский(думают и говорят по китайски) и лицом они вылетые китайцы"
Вот MagellanN, и думай КТО станет Русским, а КТО Китайцем !
90гг - Развал СССР, в Китае и у нас уровень жизни был практически одинаков, только у нас был еще постСоветский бардак и новоРоссийский беспредел в это время, а так всё одинаково, теперь съезди в Китай, по их приграничным с Россией городам которых не было в начале 90, которые выросли за несколько лет, они цветут и пахнут, и съезди по приграничным с Китаем Российским городам и посёлкам(но лучше не езди - унылое зрелище) и ты увидешь кто как работает-учится и строит города.
Вот читаю твои посты и удивляюсь им, вот живу я в пос.Теплоозёрск(Е.А.О это на границе с Китаем) последний дом который построен был в 93-94гг(3 -4 года его строили, а может больше маленький я был не помню точно) и всё дальше только мрак и по сей день ничего не строится и не развивается только всё гибнет и рушится, был у нас фонтан(сколько живу здесь и не видел чтоб он работал) он обветшал и его снесли, как с 90х кризис/развал начался так он не прекращается до сих пор, а ты говоришь "и строить города " первый раз слышу...
Я живу во Владивостоке. У нас тут все строят. Но речь не о том.
Был я. И в тех и в других. Разница сказать в чем?) ПОЧЕМУ китайские приграничные городки цветут и пахнут, а наши- развалились? Власть плохая?)) Ну-ну.
Кстати. На счет примерно равного уровня жизни - эт ты не подумав сказал)
Власть, опять же давит?)
"Власть плохая?)) Ну-ну."
Вполне возможно есть пословица: "Люди живут не так как работают, а так как ими управляют".
На счет примерно равного уровня жизни - эт ты не подумав сказал)
В 90 гг в ТЦЗ(Теплоозёрский цементный завод) еще получали довольно неплохую зарплату, здесь в посёлке в это время жили китайцы, строили гостиницу, они продавали жевачку "TATY"
и электронные часы и покупали у нас механические часы(у них почему то ценились) и того бурного развития у них еще не было, вот про это время я и говорю "у нас уровень жизни был практически одинаков", он очень сейчас круто изменился и далеко не в нашу пользу...
И ещё я всё больше удивляюсь твоим вопросам, ты как маленький мальчик только только взглянул на жизнь и мир, и живешь не в России, а на другой планете, кто нам позволит "сами"м что либо и/или где либо делать? Если это позволить нам, то мы будем жить лучше чем в Москве, понятна мысль?
"Как показывает история, тормозить жопами танки нам не привыкать" если твоя история про ВОВ то в то время СССР обладал большими(больше чем у противника) людскими запасами по крайней мере в начале войны(которые заметно сократились к концу войны), сейчас такая стратегия явно самоубийственна.
Исскуство полководца: малым и слабым победить большего и сильного, причем (желательно) малой кровью.
Ну-ну)) Во всем виноват ДЯДЯ))
Мысль понятна. Я её слышал. Не раз)
В начале 90х жизнь среднекитайского обывателя - это крайняя нищета, по нашим меркам.
Сейчас уровень жизни у них подрос и уже можно сравнить и с нашим.
Кстати. Из Владивостока никаких ваших богатств не вывозят) Для вывоза ресурсов используются куча других, более удобных портов.
Условие. Если в день выкашивать по 1 млн члк. История ничего подобного и даже в разнице на четыре - пять порядков не знала. Сколько времени нужно чтобы уничтожить человеческий ресурс Китая? Сообразил? Подсказываю - около ТРЁХ лет. Но .... при условии что в задних рядах плодиться не будут.
Вот тебе и варианты "танкист ты хренов".
Вообщем учи историю, во всём обьёме. И равняйса вот на Катукова, Скобелева, .... а Роммели и прочие - это не для русских пример. Да и потерпевшие они ... сам написал.
Слушай больше что старшие говорят. И на китайцев шапкой не маши, хотя бы потому что мы с ними всё ж всё по мирному решали, не считая мелких стычек типа Даманского ... Лучше плохой мир, чем война, которая по определению хорошей не может быть.
Ну и что мне интересно, ты пожалуй столько не знаешь. Просто по жизни столько не успел узнать.
Странно, самый крупный и удобный порт не предназначан для вывоза и ввоза товаров, странный порт.
=В начале 90х жизнь среднекитайского обывателя - это крайняя нищета, по нашим меркам.
Сейчас уровень жизни у них подрос и уже можно сравнить и с нашим.=
Ничего себе, это у них то нищета, у них строятся города, высокие башни, широкие дороги с просторными и ЧИСТЫМИ тротуарами, товары дешевые особенно на продукты питания.
теперь по =нашим меркам= ничего давно уже не строится , всё разваливается (была школа хорошое капитальное здание, сгнила у неё крыша, можно было бы отремонтировать, но вырезали батареи, трубы отопления и сдали на лом китайцам, разграбили в общем, без ведома(приказа) администрации никто этого не смог бы сделать, по крайней мере легально и так оперативно) , тротуаров нет и небыло никогда, всё дорогое особенно продукты питания(даже если сравнивать не с Китаем, а скажем с Хабаровском), средняя зарпата 10000р., квартплата в среднем 5000р.
Хороши тебе "наши мерки" продолжить их описывать...
и ты, MagellanN, хочешь меня убедить в том что я жи...
Во первых - я тебя вообще ни минусовал и не плюсовал.
А годков мне столько, что я пенсионер Советского Союза, в той стране на пенсию вышел. И опыт у меня бывалый, а не "придуманный" неким роммелем.
И учили и воспитывали меня те кто фашистов били на фронтах. Поэтому я это знаю не по нынешней пропаганде либероидов и не по зомбоящику.
Мои родственники (дяди, тёти, деды) своей кровью и жизнями сохранили наши жизни от фашистов. И сами меня учили как относится к "роммелям" и как нашим воинам.
А вот ты с каждым постом всё хамеешь и хамеешь и не стыдно тебе.
Подумай если можешь и если хоть кроху воспитания сохранил, наследник фашисткого ника. Это тебе "последователю фашистского генерала Роммеля" от Ленинградского деда. Всё! С хамами я не общаюсь.
Кстати, что с Катуковым? Всё? Познания закончились на уровне общих фраз и огульных обвинений? ))))) Я что-то другого и не ожидал, если честно. Предметного разговора не могло получиться. Одна демагогия...
НЕТ, вовсём виноват я, я разграбил все посёлки, нагнал сюда китайцев тоже я, что ещё ага то что здесь "города не строятся" тоже я виноват и т.д. и т.п.
И хватит здесь "Ну-ну"кать, здесь нет коров чтоб ими понукали.
ну раз ты во всем и виноват-то... то причем тут китайцы?)
Потом. Владивосток - НЕ самый крупный. И тем более, НЕ самый удобный порт для вывоза. В Приморье и на ДВ достаточно и гораздо более удобных для экспорта ресурсов портов.
Ну...А то, что вы сами разграбили свою школу... так кто вам виноват?
То, что СССР, в котором вы были нужны со своим теплозерском и заводом, давным-давно слит нахрен, вы в курсе? В новой России... А что вы умеете в своем поселке делать такого, чтобы у вас строить дома?
Китайцам завидовать? ну-ну...
Кстати, а твоя версия какакя?
Что умеют китайцы? ВСЕ. Жить на 30 уе в месяц, вкалывать от рассвета до заката, не бояться НИКАКОЙ работы, конкуррировать со всеми и т.д.
Чего не умеем мы? Да ни-хре-на не умеем.
В этом и вся причина...
Не сомневаюсь, самому нравится!
==зарплата там не 10 тыс. далеко==
В этом я тоже уверен!
В общем то я не про Хабаровск говорил, только сравнил с ним, читай мои посты внимательней.
==Ну...А то, что вы сами разграбили свою школу... так кто вам виноват?==
=вы= - кто это - =вы=, опять я во всём виноват? или на этот раз кто то другой?
==никаких ваших богатств не вывозят)==
==ваших богатств == чьих ваших богатств(т.е. лес,нефть, газ и т.д. т.е. Российские природные ресурсы) моих богатств? называй прямо, кого именно!
==То, что СССР, в котором вы были нужны со своим теплозерском и заводом, давным-давно слит нахрен==
==То, что СССР== Родину не выбирают!
==вы== Опять =вы=, говори конкретней кто?
==вы в курсе?== Сам как думаешь?
==А что вы умеете в своем поселке делать такого, чтобы у вас строить дома?==
ТЦЗ(теплоозёрский цемзавод) Единственный на ДВ и в Сибире, кто выпускает марку цемента под названием сульфатостойкий из него делают мосты, плотин...
А ты, мне отвечал: ==Ээээ...НЕЕЕЕТ))))
Тот, кто сумеет жить рядом с русским ... претендовать на звание Великой державы)==
А я, говорил уже это тебе, причём в самом начале: ==где один русский сможет прожить , там 10 китайцев прожить сможет==.
А ты мне отвечал: ==Ээээ...НЕЕЕЕТ))))
Тот, кто сумеет жить рядом с русским, так же работать-учиться и строить города (да ещё и претендовать на звание Великой державы)...==
Допустим==В новой России==не нужны мы и завод развалился, а ты знаешь ЧТО такое ЭРОЗИЯ, да цемент наш прочный и порт во Владивостоке может простоять долго, но... но не вечно. Морская вода всё равно "съест" этот порт, и его надо будет чинить, самый ближайший такой же завод как ТЦЗ находится в... КИТАЕ.
Так вот во сколько милионов рублей этот ремонт обойдётся, и сколько миллионов достанется Китаю, который может на эти деньги вооружить свою армию танками которые ты, MagellanN, собрался .Опой тормозить
==тормозить жоп..и танки нам не привыкать==
и милионов своих солдат своих вооружить
==Роммель отвечает Ленинградский дед на комментарий 22.01.2011 в 21:39 #
"Что же грубо-то так? ))) Перспективы 1 млн/день не радужные, согласен"==
Как те перспективка то а?
Эту "войну" ты уже проиграл, так её и не начав....
Да...? Ну и ладно, значит тебе меня не понять и я зря трачу на тебя своё время, готовся к своей войне... Удачи!
Не забывайте что это годы ВОВ, тогда наша армия "реально натренеровалась" в войне с немцами.
"У них есть гораздо более легкие мишени так сказать, если уж им приспичит начать военный конфликт, нежели начинать битву на выживание за холодные северные земли."
Да, "если уж им приспичит начать военный конфликт" с их выживанием будет всё в порядоке, где один русский выживет там и 10 китайцев прожить сможет, это я видел здесь собственными глазами...
Возможно, я не разграничил цитату статьи и свой коментарий, вследствии чего возникло непонимание моего комментария, попытаюсь это исправить:
"...отпора. И как ее армия рассыпалась за три недели при встрече с нами."(цитата статьи)
Не забывайте что это годы ВОВ, тогда наша армия "реально натренеровалась" в войне с немцами.(мой комментарий)"
"...нежели начинать битву на выживание за холодные северные земли."(цитата статьи)
Да, "если уж им приспичит начать военный конфликт" с их выживанием будет всё в порядоке, где один русский выживет там и 10 китайцев прожить сможет, это я видел здесь собственными глазами...".(мой комментарий)
Такие вот делишки.
Надо больше из них качать, а то не видно что мы их захватили!
800 000 га земли. для России -- капля в море. да и земли эти все равно никто не обрабатывал. раньше где вы были?
хз насчет работ, но навряд ли их пускают дальше дворников, грузчиков.
если очень хотите -- можете подбить своих земляков выгнать всех китайцев. если готовы занять их места.
Китайцы - это торговля. На рынках. В строго отведенном месте. (кстати. на ДВ ведь едут не только китайцы торговать. Есть ведь ещё и вьетнамцы-корейцы-прочие выходцы из ЮВА, которых мы принимаем за китайцев)...
Да. Есть и их теплицы.... Нанимают китайские (да и наши) предприниматели крестьян победнее, из нищего северного китая и вперед. Пахать от и до. Только иди, попробуй в нашей земле что-то вырастить!... Они, бедолаги, отсюда драпают потом, бросив и работу и заработок и документы, с свой родной китай...
Ну... Есть ещё кое-что. По мелочи. И...Все. "миллионам" китайцев у нас толком нечем было бы заняться.
Китайских инженеров-врачей-учителей здесь тоже нет. В принципе.
Вы, извиняюсь, на Дальнем Востоке были?))
Видите ли...местные реалии таковы, что это китайцам уже нужно вводить законы против русских мигрантов)) Это у них, едва стоит переехать через границу, все гораздо дешевле. Настолько, что обычная наша бабулька на нашу пенсию там может себе ни в чем не отказывать.
Чего бы китайцы поперлись к нам в нелегалы-то? на наши морозы, дикий холод и откровенно враждебное отношение ментов?
Да. Есть кой-какая трудовая миграция. Но ниша низкопрофессионального труда давно уже поделена и попилена. И китайцам из неё досталась не самая широкая часть.
В общем... Нет здесь, на ДВ и в Сибири, никаких миллионов китайцев. Десятки тысяч - есть. Сотня тысяч...Тоже может наберется. На весь ДВ и Сибирь. миллионов - нет.
Капля в чаше бывает и последней и той которая переполняет чашу.
//Капля в чаше бывает и последней и той которая переполняет чашу.//
видимо не стала.
Вот здесь вы явно заврались)))
Вы бы того. поаккуратнее с цифирью)
Кстати да. Ещё. Кроме китайцев в Приморье полно и других выходцев из ЮВА-корейцев, вьетнамцев и т.д. Вот они - ещё более нищие, чем китайцы. И могут, в принципе, ютиться в недостроенном доме. Хотя делать это зимой... Дураков мало)
Но с цифирью вы все таки поосторожнее.Вместе со своим товарищем.
И гмм... что есть Городёнково?это совсем унылая всеми забытая деревня, которой нет на карте?)