Как телеораторы заговаривают историю страны

Перестройка - не выход из системного тупика, а катастрофа, ГКЧП - вовсе не путч, а попытка предотвратить распад Советского Союза.

Это лишь часть итогов голосования подавляющего большинства зрителей программы "Суд времени", которая выходит на "Пятом канале". Одни трактуют такие результаты как полный провал в нашей стране либерально-демократической идеи. Другие считают, что это не более чем рейтинговый телевизионный трюк. О том, почему данные телевизионного голосования способны напугать даже самих создателей программ, и о том, отчего так противоречиво восприятие недавнего исторического прошлого, корреспондент "Известий" Екатерина Григорьева говорила с социологом культуры, главным редактором журнала "Искусство кино" Даниилом Дондуреем.

известия: Даниил Борисович, голосование телезрителей - это срез подлинных мнений или профессиональная мистификация?

даниил дондурей: Публика в студии того или иного канала - это всегда реальные люди - представители различных социальных групп. Но при этом совершенно неизвестна система их формирования. Может быть, они приходят на запись только потому, что им нужны 500 рублей, которые они смогут заработать за полтора часа. Или это те, кто живет вблизи "Останкино", те, кто в восторге, скажем, от Дмитрия Быкова или Владимира Соловьева. Но какое это имеет отношение к структуре населения, если речь идет, например, о его оценке жертв коллективизации? Их суждения не отражает общественное мнение. Телевизионное голосование в научном смысле всегда нерепрезентативно. Особенно - заочное, когда человек по собственной воле набирает номер телефона с тем или иным ответом. Социологи не зря так пекутся об обоснованности своей выборки - только она позволяет получить адекватный, более или менее достоверный срез социальных настроений.

Что же касается интернет-аудитории, то это особая активная часть трети населения, причем не анонимная, как в соцопросах, а готовая к обратной связи с тем, с кем вступили в коммуникацию. Это всегда авторизированные действия людей, уверенных, что их мнение будет услышано обществом.

и: Те, кто делает выводы из таких голосований, как минимум обманывают сами себя?

дондурей: В отличие от научных социологических измерений мы не знаем, как формировался так называемый интерактив - случайное сообщество позвонивших на телеканал. Хотя, конечно, какие-то общие тенденции, некие макропроцессы с их помощью можно почувствовать. Все помнят историю с конкурсом "Имя России". Как известно, Сталин там стал абсолютным победителем, несмотря на все ухищрения этого не допустить. Но социологи и так знают, что "отец народов" - главный сейчас мифологический герой нашей страны. Ее исторический Геракл. Всем нашим элитам за это положение вещей в сущности не стыдно. Никто не собирается это обстоятельство ассоциировать с национальной ценностной трагедией или хотя бы с невидимым содержательным тормозом развития страны.

и: В этом смысле любопытны тенденции, зафиксированные программой "Суд времени": абсолютное большинство позвонивших в передачу считают перестройку настоящей катастрофой, а ГКЧП - попыткой предотвратить распад СССР.

дондурей: При всем ужасе от произносимого нельзя не отметить идеологическое искусство и харизму Сергея Кургиняна, когда он, среди прочего, говорит: потомки уничтоженных коллективизацией могут гордиться тем, что их деды своей смертью способствовали будущей Великой Победе над фашистской Германией. Вот мастер формулирования массовых стереотипов! Мало кто сегодня умеет на наших глазах творить такие пьянящие объяснительные схемы. Нужна моральная отвага, чтобы геноцид собственного народа связать с его же подвигом. Одна жертвенность тут ловко обменивается на другую, куда большего масштаба.

и: У чего больше шансов переубедить зрителя - у факта, эмоции, яркости риторического приема?

дондурей: Группа, которая находится в зале, где идет запись программы, еще как-то реагирует на аргументы, но все анонимно позвонившие в эфир зрители спешат представить свои давно сформировавшиеся, забетонированные "картины мира". Тут срабатывают мировоззренческие платформы, выстроенные в головах миллионов наших соотечественников. А уже на их основании выкладываются рельсы любых объяснений происходящего, строятся дороги его понимания, протаптываются тропинки личных взглядов.

В данном случае важно обратить внимание на то, что вот уже двадцать лет все российское элиты - не всегда осознанно - занимались сохранением содержательного материка социализма. И никакие публикации, фильмы, разоблачения, скрытые архивы, Солженицын с Шаламовым этому не помешали. В бесчисленном количестве разного рода ситуаций - в телепродукции, в оговорках наших вождей и ньюсмейкеров, в домашних воспоминаниях и застольях, во множестве деталей - распад СССР интерпретируется как многомерная - тотальная - геополитическая катастрофа. Давно живущие в корыстном сознании люди именно с разрушением мира социализма напрямую связывают нынешнее беспрецедентное падение морали.

и: Но не спрос ли определяет предложение?

дондурей: Не поддавайтесь этой лукавой квазиэкономической обманке: во всех сегментах жизни спрос давно формируется сверхэффективными технологиями продвижения товаров и услуг. Не верьте тем, кто утверждает: телевидение лишь следует за зрительским спросом.

Люди, дескать, всегда хотят видеть сюжеты, связанные с насилием, знать подробности скандалов, слухов, трагедий.Другой стереотип: в нашей стране сегодня нет идеологии. Никто ее созданием не занимается. А что тогда делают медиа? Приведу только один пример: в начале 90-х годов роль товарища Сталина в отечественной истории положительно оценивали 10-12% населения, а в марте 2010-го - уже - 51-57%. В том числе молодые люди, для которых он - такая же мифологическая фигура, как Иван Грозный. Чтобы достичь таких цифр одобрения образа "отца народов", нужна была колоссальная ежедневная работа с массовыми убеждениями. Косвенно, но неотвратимо, используя многие

психологические техники, нужно было заниматься реабилитацией тирана. Вы можете себе представить, чтобы Троцкий или Ленин делали нечто подобное в отношении Николая II? А ведь "старые песни о главном" трудятся на всех каналах уже два десятилетия.

В процессе денацификации немцы полностью отказались от 12 лет своей национальной истории. В послевоенной Германии даже издеваться, тем более шутить, над Гитлером нельзя, потому что тем самым он наделяется чертами живого человека. Преодолеть в собственном сознании социалистические заморочки - поистине циклопический труд всех российских общественных институтов. Подобная задача не ставилась. В результате представления миллионов российских граждан отстают от адекватного понимания актуальных проблем - того, что принято называть вызовами времени, - на 20-50 лет. Строители модернизирующегося общества до сих пор живут с подсознательным ощущением того, что ни Брежнев, ни даже Берия еще не умерли. А это значит, что происходящее - по своим главным координатам - воспринимается через призму давно омертвевших представлений.

Вот президент объявляет коррупцию важнейшим злом - в этом году мы откатились в мировом рейтинге со 146-го места на 154-е. Но граждане-то относятся к ней вовсе не так нетерпимо, как принято считать. Более половины считает, что с ее помощью можно "решить проблемы". Получая деньги в конверте от работодателя (11% ВВП), мы не считаем, что совершили неблаговидные поступки. Никто не сетует по поводу того, что восемь из десяти наших соотечественников на двадцатом году капитализма не принимают его устои. Именно это и показывает одна из самых дискуссионных сегодня на нашем телевидении программ - "Суд времени".

и: А те, кто причисляет себя к среднему классу, тоже живут при социализме?

дондурей: Средний класс при всей своей потребительской мощи в плане собственной идеологии растет как сорняк. Пробивается сквозь бетон социализма, лишь покореженный в умах своих представителей. Людей учат ностальгически восхищаться коммуналками, дворовой дружбой, портвейном, Пьехой или Паулсом. В результате нынешние уже приспособившиеся к новым условиям жизни обыватели - забывающие о дефиците, парткомах и беспрецедентном хамстве - в "Суде времени" голосуют 89% к 11% в пользу прошлого. Они давно работают на частных предприятиях, пользуются преимуществами свободы, отдыхают за границей, но с замиранием сердца ожидают цикл Леонида Парфенова "Какие наши годы", чтобы еще раз погрузиться в чудесные 70-е. Так что абсолютно правы авторы "Суда времени" - главным, никуда не девшимся детищем, казалось бы, официально отторгнутой эры остался именно советский человек. Ему нельзя объяснить, что ностальгия - это отказ от личной активности, страх перед морем возможностей, консервация всего и вся, обреченность нашего отставания.

В нашей стране существует неявный объединенный фронт защиты идей социализма. Практически весь контент российского телевидения занят их воспроизводством. Но особенно линейки самого востребованного в нашей стране зрелища - телесериалов. Их сегодня смотрят от 70 до 105 млн человек в сутки. Почему там пятьдесят семь из каждых ста главных героев связаны с преступлениями, а семь из каждых десяти героев-бизнесменов представлены "моральными уродами"? Кому это нужно? Правительству, олигархам, партии "Единая Россия"? Кто привлекал психологов, педагогов, юристов для анализа того, что происходит с нашими детьми? Не из воздуха же берется рекордное в России насилие в семье, суициды в подростковом возрасте, наркомания? Я не слышал, чтобы институты гражданского общества, православная церковь или родительские организации подавали в суд на телеканалы за воспитание терпимости к насилию. Хотя бы для того, чтобы начать широкую общественную дискуссию на эти темы. Хорошо, что хотя бы "Пятый канал" начал эту работу.

и: Слово "демократия" у нас очень часто носит негативный оттенок. Возможна ли его реабилитация?

дондурей: Слова - всегда живые, особенно в русском языке и российской жизни. У нас ведь даже колбаса, как известно, растет из слов. Выражения мутируют, затем умирают. Теперь уже нельзя использовать понятие "реформа". У нас было много сделано, чтобы опустошить его, превратить в полую оболочку. На смысловое очищение обычно уходит не менее десяти лет. Теперь активно работает понятие "модернизация". Программа "Суд времени" вытаскивает в поле публичности как раз те архетипы понимания истории, без преодоления многих из которых реальная модернизация столетиями складывавшейся системы жизни просто невозможна.