Большинство жителей Грузии поддерживают Саакашвили
Большинство участников опроса - 67%, проведенного среди жителей Грузии американской исследовательской компанией Greenberg Quinlan Rosner, поддерживают курс президента Грузии Михаила Саакашвили.
Против курса Саакашвили и правительства страны высказались 28% опрошенных.
Также 83% респодентов положительно оценили курс Саакашвили и правительства по решению проблемы занятости населения, что является самым высоким показателем после 2004 года. Отрицательно работу президента и правительства в этом направлении оценили 15%.
По мнению 58% опрошенных, страна развивается в правильном направлении. По мнению 26% респодентов, власти выбрали неправильный курс для развития страны.
В ходе опроса также выяснялась оценка деятельности мэра Тбилиси Гиги Угулава, избранного на этот пост от правящей партии \"Единое нацдвижение\". 75% опрошенных поддерживают его работу, 21% отрицательно оценивают его деятельность.
Из тех опрошенных, кто знаком с конституционными реформами, новую Конституцию Грузии, которая усиливает роль премьер-министра и перераспределяет полномочия между высшими ветвями власти, поддержали 76% респодентов. Против новой Конституции выступили 18% опрошенных. Из тех, кто не знаком с новой Конституцией, поддерживает ее 37%, против - 10%.
Компания провела свой опрос в Грузии в конце сентября-начале октября 2010 года. В ходе исследования были опрошены 1200 человек. Результаты исследования в пятницу были обнародованы в информационных программах грузинских телеканалов.
Комментарии
Ему говорят не долго осталось. Он уже и памятник себе приготовил http://rostovtsev.info
Астрология ему предвещает конец.
Грузия
от подполковника погранслужбы ФСБ РФ
Илюшкина Петра Николаевича
Россия,
г. Ставрополь,
ул. Чехова, 331, кв.48.
тел.:8-905-441-81-45,
http://www.apsny.ge
Погибших в Осетии однозначно жаль. Семьям погибших обязаны помочь. Но погибали наши парни там не зря.
Я уже не говорю, о том. что город Поти к Осетии не имеет отношения и катера не находились в зоне боевых действий и был этот катер на охране СВОИХ рубежей. а вот что там делали Военные корабли России? Там ведь не берег Осетии и эти корабли не входили в состав миротворческих сил?
И если уже решили писать . то узнали бы для себя. что потопленный катер назывался..."ТБИЛИСИ" и находился на расстоянии 35 морских миль(если знаете сколько это километров) от кораблей РФ, один из которых является ЛИДЕР(если знаете что это такое) ЧФ и катер был потоплен РАКЕТОЙ в пределах 3 -мильной зоны(если вам это что то говорит) ...Так что сперва научитесь вежливости и сами узнайте что и с кем происходило. а только потом вступайте в дискуссии
А вот если вы о послевоенном. то явно говорите про план Маршалла. от которого СССР (а не Россия) отказался .Кстати, в россии пострадало только 4 области,а вот Украина и Белоруссия, были развалины практически полностью, ДВАЖДЫ и полностью...Один раз отступающими Советами. второй раз отступающими немцами... .И из этих республик, практически все значимые заводы, были вывезены в Россию, где и остались..Но это так. к слову....Так вот . Япония и германия были не только ПОЛНОСТЬЮ ,но Япония перенесла и ДВА ядерных удара. а с Германии по РЕПАРАЦИЯМ да и просто грабежам, была вывезена практически вся промышленность....так что строить пришлось, а не восстанавливать, как в СССР, с нуля и не только здания. а и все оборудование.....В СССР ,карточная система распределения. была отменена в 1947 году. а Европе, Англии и США, карточная система. просуществовала, примерно до 1954 года,где раньше.а где и позже.....Наверно они тоже выплачивали долги по Ленд -лизу?
СССР
Белорусская ССР, Украинская ССР, Молдавская ССР, Эстонская ССР, Карело-Финская ССР, Латвийская ССР, Литовская ССР, а также целый ряд территорий других республик: Ленинградская, Мурманская, Псковская, Новгородская, Вологодская, Калининская, Московская(часть), Тульская, Калужская, Смоленская, Орловская, Брянская, Курская, Липецкая, Воронежская, Ростовская, Рязанская , Сталинградская области, Краснодарский, Ставропольский края, Кабардино-Балкарская, Крымская, Осетинская, Чечено-Ингушская Республики, Краснодарский край (боевые действия на море) , Чувашская АССР (авианалет), Астраханская (авианалёты), Архангельская (авианалёты), Горьковская (авианалёты), Саратовская (авианалёты), Тамбовская (авианалеты), Ярославская (авианалёты) области РСФСР , Казахская ССР (авианалёт на город Гурьев), Абхазская АССР (ГССР).
А Америка, и Канада ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кормили СССР хлебом и не только .И началось это с 1918 года. Читайте историю. Есть это даже в трудах Ленина и Сталина. И не СИБИРЬ поднялась, а войска от восточной границы, и были в тех войсках все те же граждане СССР разной национальности .и больше всего было русских украинцев и белорусов - наиболее многочисленных народов СССР, а не ТОЛЬКО русских, кроме того в них были и татары. и евреи, и туркмены с узбеками и грузины с осетинами
1 место, Русские.
2 -Украинцы.
3 -Евреи.
4 -Осетины .
Можете проверить по Яндексу...так что не напрягайтесь. и не делайте из России свиноматку которую обсасывают 14 поросят....Очень спорный вопрос. кто кого и чем кормил...Это была ОДНА ИМПЕРИЯ!!!!!!!!!!!! населенная более 130 национальнастями и народностями....Читайте перепись населения....
И сразу предупреждаю, я -этнический РУССКИЙ, гражданин Украины и к западно украинцам отношение не имею....Не русофоб и не украинофил...Это что бы вы впустую упреками не кидались...типа Бандеровец или массон...Надоел такой примитивный способ замены аргументов в споре на оскорбления....
А с количеством окупированных областей. действиятельно я ошибся...Не четыре.а более 6 полностью, и несколько частично...А вот Украина и Белорусь в полном обьеме были захвачены.....по тупости военачальников в числе которых были и РУССКИЕ Жуков с Хрущевым и Грузин Сталин
P.S. РФ успешно сдала "экзамен".
Вы плохо изучали историю. Смотрите карты Речи Посполитой, там прекрасно видно как Польша захватывала русские земли. Смотрите карты Австро-венгерской империи, там тоже все видно.
Почему джорджианцы имеют право выбора и они реализовали свое право, выйдя из состава России, а русины, абхазы, осетины не имеют? Вашингтонский обком так решил? Запад устраивает вариант когда из состава России выходят, это называется демократическим выбором. Но когда в состав России хотят войти, это почему-то имперские замыслы?
Почему Россия должна выполнять решения, принятые в НАТО или ЕС? Только не рассказывайте, что это выгодно России. Давайте проживем ещё хотя бы лет 10, а там посмотрим, что станет с "молодыми демократиями"?
А насчет жили, то Вам бы так жить!!!
За колючей проволокой? Албанцы взорвали все, что имеет хоть какое-то отношение к сербам. Тотальное уничтожение всех следов присутствия сербов. Косово - историческая земля сербов. Кстати, Осетия, как мне думается, земля осетин, а Абхазия - земля абхазов.
2. " Не сомневаюсь, что грузины вернуться в ЮО и наши же миротворцы будут "прикрывать" и их. Погромов никто не допустит. " - "миротворцы" и пальцем не пошевелили, когда эти беженцы образовывались. С чего вдруг они будут кого-то прикрывать и не допускать погромов?
3. "Тотальное уничтожение всех следов присутствия сербов. " - повторяю еще раз. город Косовска Митровице находится в Косово. Населен практически исключительно сербами. Сейчас. Назовите мне хотя бы один населенный пункт в ЮО, населенный грузинами. Так что насчет "тотального уничтожения присутствия" - это немного не туда.
Ни вверх не глядя, ни вперед
Сижу с друзьями-разгильдяями,
И наплевать нам, чья берет
В борьбе мерзавцев с негодяями.
Моей бы ангельской державушке
два чистых ангельских крыла;
но если был бы х.. у бабушки,
она бы дедушкой была
Царь - колокол безгласен поломатый,
Царь - пушка не стреляет. мать ети,
и ясно что евреи виноваты,
осталось только летопись найти.....
Век принёс уроки всякие,
но один- венец всему:
ярче солнца светят факелы,
уводящие во тьму
P.S. Смотрю я у нас тут поэтический конкурс получается))
в ней жизненная всякая игра
пронизана миазмами маразма
чего нибудь, протухшего вчера..
Унас кажеться уже был такой конкурс....Под другим моим аватаром....
.С ненавистью в Украине вспоминают и немцев и КПСС с его верным НКВД. С такой же ненавистью эту пару вспоминают и в российской Тамбовщине и на казачьем Дону и Кубани. У них, тоже память короткая? А те кто в России мемориал и памятники ССовским воякам поставили и памятники погибшим героям ВОВ снесли это какая память? Шуму, по поводу сноса в Тбилиси разрушенного в 90 годах, при других президентах, памятника, в России было много.а как по поводу снесенных в Москве памятников ? По поводу ПЕРЕНОСА и ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯ останков солдат в Прибалтике орали ,а по поводу СНОСА и УНИЧТОЖЕНИЯ могил солдат ВОВ в России? Чего же не шумели? Или память у вас избирательная? Что было у других помните и то выборочно и если выгодно, А по России память теряете?
Чем кумушек считать трудиться....дальше помните басн...
и не устала их плести:
здесь выбирают овцы сами
себе волков себя пасти.
Если и был, то давно.
Россию судить и ругать
Бог дал человеку свободу
и право её отвергать
не так уж давно...летом...
о детях любимых своих;
она самых лучших съедает
и плачет, печалясь о них.
Тогда это наверное не со мной... наверное
и ясно один из них видится мне;
где сразу пекутся о целом народе,
там каждый отдельно-в кромешном гав.не...
Не спорю, хотя знающих " гарики" здесь маловато.а называть автора не рискну. что бы не начали поносить его "особо одаренные" особи...
где лгут за глаза и в глаза,
где каждый в отдельности - против,
а вместе - решительно за.
Ну это да. Жидомасоны всплывут сразу же)))
все меняется на свете,
но все так же иудеи
состоят за все в ответе
Потому и не называю автора...
На счет "Вам бы так жить" это ответ на то, как проживают Сербы на своей земле то бишь в Митровице, и кто и на что закрывает глаза, хотел бы я глянуть, как бы вы тогда рассуждали.
От меня Вам доброты не дождаться!
всюду и в любое время года
длится, где сойдутся два еврея,
спор о судьбах русского народа.
Боюсь, что перепадет не только ему. Меня уже недавно называли тут евреем-русофобом. Я даже не знал как реагировать, настолько комичной оказалась ситуация.
2. \"Как проживают Сербы на своей земле то бишь в Митровице,\" - ключевое слово тут ПРОЖИВАЮТ. На своей земле в ЮО грузины НЕ ПРОЖИВАЮТ. Никак. Есть разница?
Сквозь вековые непогоды
идет , вершит, берет своё -
дурак, явление природы,
загадка замыслов её....
В России сносят памятник героям войны, зато ставят монумент клизме...
18 июня 2008 Только-только утих взрыв негодования из-за сноса памятников советским воинам в Прибалтике. И вдруг - звонок в редакцию из сельской глубинки. - У нас памятник воинам-освободителям снесли, - дрожащим от возмущения голосом проговорил 70-летний...
kp.ru/daily/24116.4/339095/
О сносе памятников - Форум: ПОГОВОРИМ.net
Это просто «галочка», поставленная властями: памятник на месте – закон формально соблюден, да и ладно. … Re: О сносе памятников. Год назад в Ставрополье снесли памятник героям Великой Отечественной войны.
http://www.pogovorim.net…
В России продолжают сносить памятники...
20 декабря 2009 Сейчас на месте демонтированного памятника роют котлован. Решение о сносе монумента воинам-героям глава сельской … На Алтае перед...
В кромешных ситуациях любых
запутанных, тревожных и горячих,
спокойная уверенность слепых
кошмарнее растерянности зрячих.
Переговоры российского флота с грузинами? Типа: "не суйтесь, а то надерем задницу".
Мне нравиться речь Путина: четко и внятно, без криков и слёз, в отличии от речей Саакашвили.
2. Да, согласен. Они в то время отбивались от грузинских "миротворцев" и 20000 грузинской группировки. Не досуг им было.
3. Почему же? Российские войска уже не раз защищали грузинское население от погромов. Читайте историю.
P.S. По поводу тотального уничтожения присутствия сербов в Косово. Посмотрите информацию об уничтожении православных сербских храмов на территории Косово, с более чем, 1000 летней историей. Кстати, признанные достоянием ЮНЕСКО.
2. "Они в то время отбивались от грузинских "миротворцев" и 20000 грузинской группировки" - так тяжело было отбиться от 20 000 группировки групировкой в 80 000? И совсем-совсем не хватало людей на поддержания порядка не на линии боевых действий? А может причина в том, что российской армией командовал министр обороны ЮО т. Лунев? Что само по себе уже более, чем странно, не находите?
3. "Почему же? Российские войска уже не раз защищали грузинское население от погромов." - а можно конкретней: где и когда за последние 20 лет российские "миротворцы" защищали грузинское население в ЮО и Абхазии?
Есть индивиды - их участь сурова,
жизнь их легко увядает;
камень ,не брошенный ими в другого,
в почках у них оседает.......
2. Может укажите какой памятник в РЕСПУБЛИКЕ Крым, хотели снести Или снесли. как в Москве? И дайте ссылку на проект закона о сносе памятников ВОВ....Кстати. партии РУХ, в украинском парламенте НЕТ....
3. так вам давать еще сноски о сносе памятников в Москве? На этот раз ГЕРОЮ СССР правда укнраинцу...Или этому можно снести? ..Он же с Украины...
4. А памятники ССовцам поставленные в России, а точнее в Москве. называть или сами найдете данные в сети?
2. А в переговорах ЧФ четко обозначено. что расстреляли катера за 35 миль и какую угрозу могли нести катера береговой охраны крейсеру - лидеру ЧФ ? не подскажите?
3.А актерские качества докладчика....Сталин был отвратительным оратором, а Гитлер образцовым....Будем на этом основании делать выводы ?
2. "Далее золотой запас России накануне революции был 1337 тонн,самый большой запас в Европе" - накануне революции Россия уже три года как находилась в тяжелейшей войне. С 1915г. значительная часть страны была оккупирована немцами. перебои с продовольствием случались даже в Питере (собственно они и спровоцировали революцию) и Вы мне хотите сказат, что все это время Россия копила золотой запас????
3. "1922 году золотохранилища опустели,куда же ушло наше родное росийское золотишко," - а куда уходят материальные ценности в ЛЮБУЮ гражданскую войну? Тратятся на саму войну и попросту разворовываются своими же гражданами. Ведь никакого нормального учета ценностям нет и быть не может. Да и наказание за разворовывание зачастую крайне затруднено.
Могли сменить власть? Так5 почему не сменили? Что остановило?
\"Что же случилось? Знаешь, читатель, если посмотреть на историю ХХ века с космической высоты, не зарываясь в груды всякой исторической макулатуры и не размениваясь на мелочи, то увидишь: в ушедшем веке Россия все время работала на кого-то. Она играла в чужую игру. Таскала каштаны из огня для чужого дяди.\" - в свете наличия СССР мне не очень понятно: что это за \"дядя\", в игру которого играл СССР, создавая соцлагерь
А вот такую статистику по России читали? http://armyblog.ru ВАот бы чем обеспокоились....И есть статистика по российским долгам. и не где нибудь, а на сайте вашего министерства финансов и они много больше. чем то что вы пишете...Как вы там пишете? "....Что будем делать ,товарищи? К кому побежим"? , к Америке,за красивую жизнь надо ,товарищи москали платить.Я думаю ,никакого нигаза с нефтью для покрытия долгов не хватит.Вот и весь расклад...."
Читайте свою статистику и налаживайте свою жизнь. а мы как то без помощи Кремля разберемся....С такими друзьями и врагов не надо...Вот Белоруссия уже в отрыв ушла...Поняли чем для них это кончиться....
Сегодня столь же , сколь вчера,
земля полна пиров и казней;
зло обаятельней добра,
и гибче, и разнообразней.
Лобачевский,Чебышёв,Марков, Столетов, Попов, Бутлеров, Марковников, Боткин, Пирогов, Менделеев и многие другие. Это даже не говоря о живописи, музыке, литературе.
С чем именно вы не согласны?
зы И конечно же советую вам Гитлеров поменьше читать и не блистать познаниями о гитлеровских кончинах. Это моветон - точно вам говорю :)
ничего плохого не подразумевая - всего лишь констатирую факт различий между интеллектами разных народов. смеси народов так же могут давать различные эффекты - открой атлас посмотри достижения. может чего и поймёшь.
а насчёт Гитлера - вы ж сами связали подъём Германии с гитлеризмом немцев. подразумевая видимо правильность теорий некоего вам известного Розенберга .
От своих слов отказаться вздумали, товарищ гитлерист, отрицающий мощный приток славянской крови в побеждённую славянами Германию?
2. посмотри ....
3.открой атлас посмотри ...
если это не обращение на "ТЫ", то что?
"Милый". я буду говорить . обращаясь к собеседнику . поскольку в РУССКОМ языке и правилах общения это обращение. при определенных случаях, типа вашего амикошонства. под запретом не состоит. в отличии от прямого запрета на переход в общении на "ТЫ" без на то разрешения собеседника....Так что , не вам меня правилам общения учить. а тем более не вам. последователю расовых теорий Розенберга, повешенного по решению трибунала, как раз за подобные речи. меня гитлиристом называть, к тому оснований нет и я их не давал.. ....считайте себя свободным от общения со мной....Я могу дискуссировать с Гитлером. с Розенбергом. с кем угодно. но не с хамом. Спокойной ночи.
это ответ на "проспись" , неуважаемый :)
>>Я могу дискуссировать с Гитлером. с Розенбергом. с кем угодно.
это-то конечно . каких ещё признаний ждать от гитлериста.
2. Думаю, что зависит от вооружения катера. Армия США тоже предпочитает расстреливать противника на расстоянии. Что-то не слышу её осуждения в мире за это.
3. Причем здесь актерские качества? Это уверенность в своей правоте. Саакашвили понимает, что подвел "хозяина", потому и нервничает. Путин понимает, что он был прав и "оглядываться" ему ни на кого не надо.
Россия же получила выход за Кавказский хребет и союзников за ним, но это не главное. Главное то, что теперь нас опять оставят на некоторое время в покое. Понимают, что могут и по зубам получить. Со временем Россия ещё больше окрепнет, так как время работает на нас.
2. Где это вы видели армию, общей численностью в 80000?
3. Последние 20 лет российские миротворцы защищали осетин от "миролюбивых" грузин. Последние 20 лет грузины начинали военные действия, и в Осетии, и в Абхазии. Потому ООН и выдал санкцию на присутствие там миротворческого контингента.
Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов власть помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе (англ. «Lend Lease Act»), полное название «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» (англ. «An Act to Promote the Defense of the United States»), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что:
* поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
* переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
Обратный ленд-лиз (например, аренда авиабаз) получен США на сумму $7,8 млрд, из которых $6,8 млрд — от Великобритании и Британского Содружества. Обратный ленд-лиз от СССР составил $2.2 млн.
Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.
P.S. Прекратите сочинять. Ваши американские \"друзья\", очень прагматичные люди. Они никогда и ничего просто так не сделают. Вам ещё долго придется расплачиваться за их \"безвозмездную\" помощь.
2. \"Прекратите сочинять. Ваши американские \"друзья\", очень прагматичные люди. Они никогда и ничего просто так не сделают. Вам ещё долго придется расплачиваться за их \"безвозмездную\" помощь\" \"- ну хотя бы почитайте, что сами пишете! Отыечу Вам цитатами из ВАШЕГО же поста.
\"* поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
* переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).\" - где тут их прибыль?
2. Где это вы видели армию, общей численностью в 80000 - "Всего личный состав около 70 тыс. человек. В арсенале армии находятся 609 танков, почти 2 тыс. БМП и БТР, 125 миномётов и орудия, 190 установок «Град» и 450 зенитных систем." - это 58-я армия. Ну пусть 70 000. Хотя тамм были еще и нохчи, и казаки, и добровольцы и свои ЮО - ополченцы.
3. "Потому ООН и выдал санкцию на присутствие там миротворческого контингента" - нету такой санкции. Если хотите - можете проверить. ООН не выдавал санкций на присутсвие российских миротворцев в Абхазии и ЮО.
Владимир Заборский, капитан 1 ранга __ «РЕФОРМА» ФЛОТА...
Title: «РЕФОРМА» ФЛОТА – ЕГО РАЗГРОМ. No: 49(418) … Как отмечает в своей статье капитан 1 ранга С. Козырев, в прошлом начальник отдела Оперативного управления ГШ ВМФ: "В России сегодня финансирование...
http://www.zavtra.ru
2. Катер находился на своей территории и выполнял свои функции...Охранял территорию Грузии....
3. Мишико ,вопреки писанине Российских сми , пользуется поддержкой народа и даже оплаченные Россией диссиденты. ничего не смогли сделать...
Вы , беспокоитесь про Грузию, Украину. Осетию, а я должен только про Крымских татар? Пусть за них беспокоятся те. кто по призыву Лужкова там пытается напряжение создавать и татар этих преследовать...Это их вырезать будут. что бы назад в Россию Крым не тащили...
Румыны без нападений и по судебному решению признанному Украиной произвели раздел Черноморского шельфа, который был спорным ещё во времена СССР,
А Россия конечно Китай не волнует...А чего волновать. если Россия сама. добровольно и с музыкой отдает им в собственность и под заселение и эксплуатацию свои земли.....А будет дергаться, то задавят как клопов...
Я могу сказать. что если вы любитель ,приехав в курортный город , торчать в гостиничном номере с насморком. то это самое то что ищите...:-))
В вопросе оборудования СССР, какой еще музей техники, производили на достаточно высоком уровне, любая отрасль, вы еще напишите что до привоза оборудования из Германии в СССР не было вообще никакого производства.
Ну а рыночные отношения. действительно предполагают рынок, так что сказки про то. что Россия кого то бесплатно кормит. как вы пытались вначале доказать. это все сказки...Для российского внутреннего употребления...У нас в них верят самые тупые...да и то вряд ли...
Сербы конечно на своей земле, ключевое именно проживают, но вот вопрос как и какие права у сербов на своей земле!!!! Факты факты!!!!! ЮО и грузины - ключевое слово "ЮО" при чем здесь грузины с их землей?!
2. Что касается станочного парка в СССР, то в отличии от вас. я начинал в 1966 году на таком заводе как "Январское восстание " в Одессе и судоремонтный там же. являясь передовым производством СССР, станки стояли еще трофейные и 30 годов советские. спросите стариков -расскажут. А были царских времен И корабли царские плавали и трафейные А про суда...
например в Украине в законе о борьбе с коррупцией дано такое определение .
" Под коррупцией в этом Законе понимается деятельность лиц, уполномоченных на выполнение функций государства, направленная на противоправное использование предоставленных им полномочий для получения материальных благ, услуг, льгот или других преимуществ."
А в Белоруссии много шире...
должностным или приравненным к нему лицом либо иностранным
должностным лицом своего служебного положения и связанных с ним
возможностей, сопряженное с противоправным получением имущества или
другой выгоды в виде услуги, покровительства, обещания преимущества
для себя или для третьих лиц, а равно подкуп государственного
должностного или приравненного к нему лица либо иностранного
должностного лица путем предоставления им имущества или другой
выгоды в виде услуги, покровительства, обещания преимущества для них
или для третьих лиц с тем, чтобы это государственное должностное или
приравненное к нему лицо либо иностранное должностное лицо совершили
действия или воздержались от их совершения при исполнении своих
служебных (трудовых) обязанностей;
вчитайтесь внимательно...Вот что понимается под коррупцией..Это много больше чем банальная взятка..И пока это смогли побороть, хоть немного только Саакашвили и Лукашенко...А с помощбю США или дубины. для государственной экономики не суть важно...
И материальный достаток московских "золотых " детишек. ни о чем не говорит...разве что распаляет гнев люмпенов и провинциалов....Сов всеми вытекающими последствиями...напомнить чем закончились купеческие загулы в нищей, в массе своей Российской империи ? А к чему привело утеснение одной национальности в в угоду коренной? рассказать? именно эта национальность и возглавила революцию...Ей особо терять не было чего.а мозгов хватало. что бы управлять такой же нищетой только разных национальностей...И не надо искать выдуманные заговоры...Достаточно просто просмотреть законы того времени и экономическое состояние населения и распределение благ и продукт...
2 \"сотни тысяч грузин проживают в России и их тоже никто не трогает\" - я где-то говорил, что Россия занимается геноцидом грузин или что их в России режут всех подряд? Где я такое говорил? о \"их резали от мало до велика\" - это Ваша фраза, а не моя.
3. \"в 92 году колонну беженцев осетинов остановили отряд мхидриони и расстреляли\" - и что?
4. \"в 2008 году по Цхинвалу был нанесен артобстрел\" - причем даже не один. В обратную сторону их тоже было не меньше. Почему стоит останавливать только одну сторону?
Представбье сеье лежание на песке нагретом до 50 градусов. на солнышке под 60 градусов и воде в 26 градусов . вода тхне от количества купающихся и, перегрева и грязи с потных тел, песок по большей части из окурков. пивных пробок,шелухи семечек и сверху покрыто шумом и гамом....так что предпочитаю прохладу комнаты и собственный душ....:-))
Это приезжие заплатили и вынуждены отрабатывать уплоченое. а мне такой отдых зачем?
2. "Пять его еврейских соратников (маранов)" - вообще-то марраны - они хриситане. И если при Колумбе они еще могли сохранить свое еврейство (благо дело от Эдикта прошло всего несколько лет), но сия ситуация никак не могла продолжаться долго. Без иудаизма, сохранявшего самобытность евреев марраны очень быстро ассимилировались
3. "Первыми иудеями, начавшими ''торговать'' с индейцами, были Х. Леви и Н. Ло, которые построили в Ньюпорте..." - заметьте: в НЬЮПОРТЕ - испанцы тут совершенно ни при чем)))
2. "спомните заводы работали сутками по всей стране ,а в стране был тотальный дифицит,куда все уходило," - Вы серьезно думаете, что "Березку" или "Волгу" гнали на запад? Причина в другом: производство было очень энерноемким и ресурсоемким с низким КПД (при наличии монополии нет смысла его улучшать). Плюс несбалансированность. Плпновая монополия государства ну никак не может заменить рынок. Потому, что такой гигант не гибок и не поворотлив. А условия - меняются.
3. "в то же время у многих членов Политбюро на Западе были охер...ые счета " - счета это вряд ли. да и зачем они им? Их счет - богатства всей страны. А коммунизм - они для нас с Вами строили.
Тяжело быть старожилом и очевидцем.:-)))
Государство здорово экономило на перевозках...Все свозили в столицы, а оттуда самовывозом развозилось по стране....потому и дешево было. что транспортных расходов продавец таких не имел...:-))
А уж войск было....особо как мы попали на даманский....Нам сразу сообщили. что в случае прорыва Китайцев. Амурская область при всем могуществе продержится 2 недели ...и все..БАМ то и построили по этой причине и после тех событий...Он и не переназначен для мирных целей..Это стратегическая дорога. а не просто железная дорога...
И не США,а Кремль рвется в бой за воссоздание империи ,а для этого не жалко и своих братьев славян
P.S. Хотите помолиться, сходите в церковь. Здесь не место для молитвы.
2. Армия США стреляет без предупреждения.
3. Охранял, кто ж спорит? Как и вооруженные силы Грузии. За это их всех и "гоняли".
4. Путин также пользуется поддержкой народа, вопреки писанине американо-грузинских СМИ. Диссиденты России оплачиваются из-за "бугра" и они, действительно, ничего не могут поделать в РФ. Их место в Джорджии.
P.S. Честно сказать, неинтересна мне ваша "пропаганда". Факты все равно не изменить.
P.S. Забудьте про меня.
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.
Сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:
— Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убежден, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережем 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно…
P.S. Почти 27 млн погибших из 50, с одной стороны, и увеличение золотовалютного резерва США в 2 раза, с другой стороны.
P.S. Вам радоваться надо, теперь флот Грузии станет самым сильным на Черном море.
Мне плевать на Джорджию, они "конченные". Я спокойно наблюдаю за Украиной: победит Восток - слава Богу; победит Запад - тогда вас в Джорджию. С Крымом все само собой разрешиться, или отсудим (чем мы хуже Румынии), или выкупим (США и ЕС нам помогут). Про Осетию, я вообще не переживаю, у них все нормально, там больше не стреляют.
Глупости не говорите. Китай нефть и газ получил от России, причем за приличные деньги, а Украина свои месторождения отдала в разработку. Про КитУкрЭнерго слышали?
P.S. Вы хоть одну войну, которую начали китайцы можете назвать?
Для абхазов и осетин (южных) ничего хорошего в непризнании их суверенными государствами нет - небось, не XIII век на дворе.
Как для незнающего состав ЧФ делаю вам подарок http://flot.sevastopol.info Энциклопедия Черноморского флота
Версия 2.0
Категория: Бесплатная (Freeware)
ОС: Windows 95/98/ME/NT/XP/2000/2003 Server/Vista/Windows 7
Русский интерфейс: Да
Размер файла: 158 Мб Качайте на здоровье....
А кому верите, дело ваше, даже если вы верите что грузински порт Поти бомбили Грузины....Хотя признали этот факт российсские военные...наверно им Мишико иголки под ногти загонял...Вот они и признали и доклад ОБСЕ, где это описано и сам факт и потопление катеров ракетами запущенными с "Миража" А Бурджанадзе от того что он её недо....бал правду рассказала...бабы с недо..бу и не то расскажут. А радоваться что флот Грузии ...
Впрочем, план раздела есть, а государства так и не случилось. А скоро будет не до государства Палестина, на очереди новообразование - Eurabia. Боюсь, злокачественное
Причем здесь интересы олигархов? Олигархи миротворческие контингенты содержат?
Обустраиваем, в отличии от Украины, наши доходы растут, а долги сокращаются.
Учебник истории откройте и читайте.. Я например, участвовал в Советско -китайском конфликте 1969 года в районе Доманского, там и первую награду заработал...во втором. в районе Семипалатинска. мой сослуживец погиб, третий приятель китайское вторжение во Вьетнам т Камбоджу помогал отбивать. да там и остался...А еще была Манжурия Го...не слыхали такое название?...Ну да по молодости много не слыхали. раз такой вопрос задали....
Кстати. Россия тоже совместные разработки ведет. Вы что. не в курсе? А кто хозяева КитУкрЭнерго , Вы знаете? Там и еще одна кампания есть , якобы США, да вот хозяева поч...
Про конфликты, действительно, как-то вылетело из головы? Наверное потому, что на войну они не тянут? Их и войной-то никто не называет, потому что конфликты, наверное? В общем, при случае я этот момент проясню для себя.
Ведет, только РФ свою долю деньгами вкладывает, а Украина собирается расплачиваться газом, который для неё будет добывать Китай. Иначе говоря, Китай будет добывать на территории Украины, и за это часть "добычи" оставит на Украине.
2. А что, вы заняты нефтяными скважинами Кавказа ? Или вам дают участок в субтропиках Осетии или Абхазии? Миротворческий контигент России не олигархи, а вы оплачивали,как и действия армии в Кавказских войнах... А вот Олигархи доходы подсчитывали...не их дети и родственники там воевали и не в их дома гробы привозили...им чеки везли...за торговлю для боевиков оружия...в том числе...Это уважаемый азы политэкономики....Пора бы знать. кто платит . а кто прибыли подсчитывает...
Так что прибыли не у вас растут, у вас расходы увеличиваются быстрее ЗАРПЛАТЫ, а не доходов.это другое понятие...А вот долги у ВАС то же растут....загляните на сайт министерства финансов России ...Полюбопытствуйте....А можете здесь почитать...тhttp://armyblog.ru там и долгах есть... ВАШИХ которое государство из ваших зарплат выплачивает что бы олигархов такими мелочами не беспокоить...Про выставку миллионеров в Москве СЕЙЧАС проходящую полюбопытствуйте..Так для кого кризис был тяжел?
Причем здесь признание или непризнание независимости ЮОсетии и Абхазии?
P.S. Про \"американские исследовательские компании\" разговор отдельный.
2. Уважаемый, азы политэкономии мне говорят, что теперь на Северном Кавказа Россия получила преимущество. Например, в Сочи проведут олимпиаду или выход в Азию, через Кавказских хребет. Так же, мне хорошо известно, что нефти в Грузии, как и в Чечне, нет. Доходы с чего? Вы рассказов наслушались, как русские унитазы составами из Джорджии вывозили? Чего сочиняете опять? Контрабанда оружия?
3. Я заглядываю на сайт, там все в порядке. Долг РФ 10% ВВП, долг Украины 90%. Рост зарплаты снизился, это верно, но все социальные программы финансируются. Какие социальные программы в Украине? Именно, в Москве проводят выставки, потому, что есть на что проводить. А что есть в Украине или Грузии, кроме кредитов?
4. Хотите приведу сведения Всемирного Банка, а то вы сплетни собираете на "помойках"? А 4 ноября выйдет доклад ООН по ИРЧП, тоже рекомендую полюбопытствовать.
2. Украинский уже 90% ВВП? За пол дня снизился на 5 % если верить вашим цифрам в начале общения и теперь...Неплохая скорость расплаты...только вот российский долг вы привели без общего и внутреннего.а Украинский обединили....нехорошо так со статистикой играть....;-))
3. Ну вот когда доклад выйдет , прочтете и сошлетесь на него...А пока сами не ройтесь по помойкам СМИ...И самое главное...Не переживайте так за Украину...Займитесь своими внутренними проблемами...Как это принято в других странах обустройте Россию. а там и будете давать советы и иронизировать...А пока сами сидите в том же веществе что и другие . нет смысла делать умный вид и скорбеть по соседскому запах...
2.Конфликт. это когда пьяный пограничник в не ту сторону стрелял. а когда войска стянуты к границе и ч, и часть войска уже штурмует часть другого государства и уже захватила его остров,а будучи отбытием повторяет то же самое в другом месте.то это не конфликт....это уже \"Казус белле\" -повод к войне....Тогда китайца остановились....СССР заявил что финны выстроили с пушки в сторону СССР и начали войну с Финляндией...тоже назвав его конфликтом..Так что различие лишь в том что дальше будет...атака или все таки остановятся....Нам тогда обьявили про начало действий, а только потом сказали что был конфликт....Мне в госпитале. приятеля родителям при его похоронах...
3. А Украина заключила договор с Уго Чавесом, будет добывать в Колумбии нефть, платить частью добычи. остальное поставлять в США.
А в России газ добывать будут США, часть добычи оставят. а часть продадут что вас удивляет? чем я должен быть возмущен?
Национальный спорт Кремля - наступать на грабли...
2. Армия США, не есть миротворцы ООН.....Это и разные войска и разные правила поведения...На что россии и указали, признав её виновной в нарушении этих правил...
3. Путин пользуется поддержкой народа? Вполне верю....Хотя большая часть текстов на ветках с обсуждением его личности. имеет другое мнение...Ваши диссиденты оплачиваются США? А кто оплачивает наших пророссийских выступающих в Крыму? А Грузинских? Белорусских? Казахских и прочих по бывшим советским республикам пророссийски настроенным крикунам? То же США?
и не психуйте...просто не спишите глотать лапшу которую вешают СМИ...Сей продукт вредно влияет на мозги и психику...Сами учитесь думать....Не ищите во всем \"Руку США или масонов.....чаще всего это шаловливые руки вашей же власти....И рассматривайте как минимум две точки зрения свою и чужую....И вы можете быть не правы и чужая может быть неправильной.а уж то что усиленно проталкивает государство. перепроверять с особой тщательностью.....
Кто же говорит о нищете, нам тут просто пишут о стремительном экономическом подъеме, что должно быть чем-то обусловлено, кроме болтовни, что подняло экономический рост, я не противник Грузии, если объясните буду признателен!
Тяжко Вам наверное на царских станках работать было, но что удивительно задача выполнялась по ремонту судов, если производство было передовое!
Я не спорю с Вами о коррупции, мне совсем не понятно откуда (кроме постоянного балабольства) быстрый экономический рост Грузии?
-""в 92 году колонну беженцев осетинов остановили отряд мхидриони и расстреляли" - и что?" и то что "мхидриони" случайно забрели вместо Апсны в Аланию и постреляли там людей, они вроде Грузинскими головами не играли. И кстати не совсем понятно в каком контексте вы это и что написали, если для Вас нормально что останавливают колонну безоружных людей и расстреливают ее, о чем с Вами вообще говорить!!!
-""сотни тысяч грузин проживают в России и их тоже никто не трогает" - я где-то говорил, что Россия занимается геноцидом грузин или что их в России режут всех подряд? " я это привел в качестве примера, что Россия пошла на Грузию, но при этом в России множество представителей данного народа продолжали торговать, воровать, ну и прочую незаконную деятельность и их в воюющей стране никто не тронул и резни не устроил!
-что значит останавливать одну сторону?!
Очередной "голодомор" придумали, у вас как с Грузией пришли эти "оранжисты и краснорозочники" и вы начали всякий бред нести, что же они с вами сделали загипнотизировали что-ли?!
Вы может и не западенец и т.д., но близки им по духу!
Я ни разу не сравнивал Украину и Россию с Грузией здесь, зачем вы мне приводите эти примеры и разницы?!
Р.S.: улыбнула версия насчёт "Груссии" - вы, сударь, электричеством лечиться не пробовали? Говорят, помогает.
2. "увеличение золотовалютного резерва США в 2 раза, с другой стороны" - каким местом это относится к ленд-лизу?
P.S. А почему 27 миллионов погибших против 8 немецких - это вопрос не к американцам, а к нашему родному правительству: почему на каждого убитого немца приходилось несколько наших.
3. "И кстати не совсем понятно в каком контексте вы это и что написали, если для Вас нормально что останавливают колонну безоружных людей и расстреливают ее, о чем с Вами вообще говорить!!!" - В 1999г. российскими войсками был нанесен удар по мечети, рынку и роддому г. Грозный. Предлагаю по этому поводу объявить и поддержать независимость Ичкерии. Вы за? Или если нет, то для вас ракетный обстрел роддома это нормально?
2.И тем не менее это было именно такое состояние станочного парка. Есть еще один пример. В годы войны, США выпускала серию судов -сухогрузов типа "Либерти" рассчитанных на 1-2 рейса.....Эти суда , используемые как тара для доставки ленд -лиза, использовались в СССР до конца 1980 годка. Таких примеров масса....Те. кто работал на заводах СССР вполне могут рассказать много таких примеров....
http://www.eurasianhome.org
КОРРУПЦИЯ КАК ТОРМОЗ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ. Необходима разработка антикоррупционной программы. … Дело в том, что в течение всех десяти лет трансформации экономики на эту проблему не обращалось никакого внимания.
http://www.express.am
Рахмонов назвал коррупцию основным тормозом развития экономики
Президент Таджикистана Эмомали Рахмонов считает, что "коррупция - основной сдерживающий фактор развития экономики Таджикистана".
http://kadry.viperson.ru
КОРРУПЦИЯ | Онлайн Энциклопедия Кругосвет
Аргумент, будто коррупция является стимулом для развития экономики, особенно опасен тем, что разрушает законность и правопорядок. … Поскольку государственная коррупция стала одним из тормозов развития не только отдельных стран, но и мирового...
А вот я сравниваю и привожу примеры в сравнении, не подходит? Опровергайте!!!!
Но и старшие не меняются. упорно рассказывая какие они были хорошие в детстве....Склероз мешает вспомнить как сами чудили в том возрасте....
А кое в чем и усугубилась...
Но сегодня. установить диктатуру проще чем вчера....Как себя вести при ней уже в генетической памяти...И поругание молодежи в том числе и этот опыт..." Как бы чего не вышло.."
Вы смотрели передачу Шусмтера. где он об этом рассказал.а заодно и о том. что там делалось и делается Януковичем. Как Янукович там все замутил и как сейчас успокаивает активистов СВОИХ же...
Те не хотят перестроиться и требуют выполнить то. что он там наобещал...
2. Честно сказать, мне надоело "жевать" эту тему. Сделаю исключение и повторюсь:
ВВП РФ, равен примерно 1120 млрд $.
Государственный внешний долг РФ: $83 млрд (по данным Минфин).
Государственный внутренний долг РФ: менее $80 млрд (по данным Минфин).
Общий объем государственного долга РФ: 163 млрд $, около 7% ВВП РФ.
Общий внешний долг России $471,6 млрд (1 января 2010 г.), 38,2 % ВВП.
Резервный фонд Российской Федерации: $40 млрд (по данным Минфин).
Фонд национального благосостояния России: $87 млрд (по данным Минфин).
Резервы Центрального банка составляют $440,6 млрд.
ВВП Украины, равен примерно 120 млрд $.
Объем государственного долга Украины увеличился до $51,09 млрд и составляет 43% ВВП.
Общий внешний долг Украины, в настоящее время, что-то около 110 млрд $ и составляет более 93% от ВВП.
Резервов нет.
3. Да я не пережи...
(последний столбец - "недооцененность" национальной валюты по отношению в валюте США)
Russian Federation 18 390 100% 46%
Lithuania 16 740 91% 67%
Latvia 16 510 90% 75%
Belarus 12 380 67% 40%
Bulgaria 12 290 67% 48%
Serbia 11 420 62% 50%
Kazakhstan 10 270 56% 60%
Azerbaijan 9 030 49% 51%
Turkmenistan 6 990 38% 54%
Ukraine 6 190 34% 39%
Armenia 5 420 29% 53%
Georgia 4 700 26% 51%
Moldova 3 060 17% 53%
P.S. Доля население за чертой бедности:
РФ - 13,1 % (2009). В 2010 году по данным ВМФ уменьшилось до 11%.
Украина - 35 % (2009). А у вас уменьшилось?
Добывать газ на территории РФ будет Газпром+другие, у него для этого есть свои средства. Привлечение средств других компаний в дорогостоящий проект, называется - инвестициями.
2.Повторюсь снова. В конце февраля этого года правительство Юлии Тимошенко, а в частности Министерство финансов, сообщило, что на начало 2010 года совокупный госдолг составил около 32,9% валового внутреннего продукта. http://ayverso.at.ua Так вы хотите мне сказать. что Янукович за 10 месяцев умудрился догнать долги до такого уровня? Тогда это рекорд...
И еще, Мы не" укропы". , мое государство называется УКРАИНА, а я, хоть и русский. но, гражданин Украины, УКРАИНЕЦ, и извольте придерживать язык. что бы не переходить на личности и не напоминать вам клички русского народа...
И
А Добывать газ на территории Украины будет УкрГаз +другие, у него для этого есть свои средства. Привлечение средств других компаний в дорогостоящий проект, называется - инвестициями.
Так что ситуация такая же как в россии и других государствах...Может поясните в чем позор?
2. Именно, потому и бомбят кого захотят.
3. И что? Их мнение весомее, потому их сотни? Зато нас миллионы. И наши, и ваши оплачиваются США. Как где-то мутят, так сразу ищите международные организации со штаб-квартирами в США. В Крыму, Казахстане и Белоруси живут русские, имеющие свои интересы. Вы тоже будете их бомбить за то, что они желают жить в союзе с Россией, а не США? Или просто депортируете? Если они "крикуны", то вы кто?
P.S. Надоело мне.
P.S. Правильно, не приводите мне ссылки из "желтой прессы", типа NewsLand, про "нищую" Россию и "богатую" Грузию, читайте отчеты серьезных организаций (ООН, ВБ, МФВ) и делайте правильные выводы.
2. Так и Россия бомбит кого хочет. но как ябеда в школе, тут же тычит в сторону США ....А США. почему то этого не делает...сама отвечает за свои поступки...И при провалах экономики меняет своих правителей. а не ищет руку Москвы. оставляя воров у власти вместе с украденным добром...
3. Зачем депортировать ? Они и сами уже проклинают своего Януковича....Читайте крымские новости и выступление их главного крикуна Грача...
P.S. Сгинь, нечисть.
Насчет дорог могу сказать, что я каждый год в течении последних 5 лет езжу с Урала в Сочи, дороги вполне сносные. Самое главное, с каждым они все лучше. Второе, не гордитесь своими дорогами, вам ещё придется за них расплачиваться, так как все в долг, да и сколько в Джорджии этих дорог, километров 300? А в России поезд неделю идет. Мы свои дороги построим, сами и скоро, причем за свой счет.
Они сначала под персами гордились, потом под турками, теперь под американцами. Есть чем гордиться, растут. Скоро заговорят на английском, я в курсе. Это мы никому не должны, вот и помалкиваем.
Основные боевые действия на континенте велись 12 дней, по 20 августа. Однако отдельные боестолкновения продолжались вплоть до 10 сентября. Советская Армия разгромила сильную Квантунскую армию Японии. Советский Союз, вступив в войну с Японской империей, ускорил окончание Второй мировой войны. Американские руководители и историки не раз заявляли, что без вступления в войну СССР она продолжалась бы еще не менее года и стоила бы дополнительно нескольких миллионов человеческих жизней. Главнокомандующий американскими вооруженными силами в бассейне Тихого океана генерал Макартур считал, что «Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы». Государственный секретарь США Э. Стеттиниус утверждал следующее: \"Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром её может стоить Америке миллиона солдат.\"
3. Гитлера они выкармливали, мечтая о том, что он уничтожит Россию.
P.S. Только не надо про пакт Молотова-Рибентропа, это полное ...овно.
А Ющенко...Это технический кандидат, из команды Кучмы, случайно ставший презиком, поскольку народ голосовал не за него, а против Януковича ч Кучмой и тех кто стоял с ним рядом...Ьимошенко. Мороз. Кинах...Таким же презиком чуть не стал Тигипка. хотя он еще слабее...А ведь мог стать премьером. поддержи он Юлю...А так в 2011 году на него спишут все недочеты и выкинут за борт...
То, что Ющенко был марионеткой и шлюхой. было ясно....Именно на его совести и лежит не только развал Украины. но и убитая идея о самостоятельности Украины.он проложил дорогу Януковичу к диктатуре сейчас выныривает, обсирает оппозицию, что бы не дай Бог не объединились и снова прячется....Перекореженная рожа. это Божья отметина. шел то на выборы с ангельским лицом...Вот его рожу и вывернуло. что бы его суть видна была
.Меня особо злит. что народ считает его националистом. которым он никогда не был. И вреда он принес национальной идеи государственности, больше чем Янукович со всей своей крымско -Донецкой компанией...
Только не сочтите меня. украинским националистом. Я - государственник
2. "Основные боевые действия на континенте велись 12 дней, по 20 августа. Советская Армия разгромила сильную Квантунскую армию Японии. Советский Союз, вступив в войну с Японской империей, ускорил окончание Второй мировой войны. " - на континенте были не боевые действия,а сдача Квантунской армии в плен. Причин для таких выводов два. а) Количество пленных в расчете на одного убитоо японца превышает аналогичные показатели, скажем, высадки американцев на Окинаве (апрель - июнь 1945г.) в 100 (!) раз, б) от 20-30% ВСЕХ потерь советской армии приходится на штурм о. Шумшу. С гарнизоном в 8000 человек. так что ни о каком оуончании речи не идет.
3. "Однако отдельные боестолкновения продолжались вплоть до 10 сентября. " - продолжались. У СССР был даже план десанта на Хоккайдо. Только нажим США, у которых была бомба остановил эти "боестолкновения" с УЖЕ подписавшей капитуляцию Японией.
6. " Гитлера они выкармливали, мечтая о том, что он уничтожит Россию. " - по результатам Мира на германию были наложены очень суровые военные и экономические ограничения. А с 1939г. Англия и Франция вобще находились с Германией в состоянии войны. Так что сказки не рассказывайте.
7. "P.S. Только не надо про пакт Молотова-Рибентропа, это полное ...овно." - разумеется. Как и то, что в том же сентябре 1939г. Германия оккупировала Польшу не сама, а совместно с СССР. Подумаешь ерунда какая.
Никогда не было Московского государства. Было Московское княжество, такое же как Киевское, Черниговское, Владимирское, Рязанское и прочие. Все это называлось Русью (Русская земля) и везде жили русские люди. Петр I назвал Россией от греч. Ρωσία — Русь. Столицы Русского государства:
* 862—882 — Новгород
* 882—1243 — Киев
* 1243—1389 — Владимир
* 1389—1712 — Москва
* 21 мая 1712 — 1728 — Санкт-Петербург
* с 1728—1732 — Москва
* с 1732—1918 — Санкт-Петербург (с 18 августа 1914 года назывался Петроград)
* с 12 марта 1918 года по настоящее время — Москва
Ива́н IV Гро́зный — великий князь Московский и всея Руси (с 1533), первый царь всея Руси (с 1547). Отсюда следует, что московского царства никогда не было (польская "выдумка"), с целью противопоставить русских с русскими. Идея проста - есть русские и есть "москали".
Речь Посполитая это результат объединения Литовского княжества и царства Польского. По сути Украина - это территория Руси захваченная поляками, а Беларусь - Русь захваченная литовцами. Хотите карту посмотреть? Я могу присла...
Кстати, год прошел. Кредит от МВФ получили? Теперь платить придется.
P.S. Закрыли тему. Интересуйтесь сами долгами Украины.
P.S. Все, я устал. Закрыли тему.
P.S. Там не с кого менту брать взятки. Мало того, что вокруг одна родня, так она ещё и нищая. А вдруг на взятке его возьмут? Самому тогда по миру идти?
Средняя зарплата в Грузии - 200 долларов. Участковый инспектор зарабатывает 400-500 в месяц, патрульный - 600-1000 … Теперь профессия полицейского - это хороший старт в жизни. В полицию идет в основном молодежь в возрасте от 19 до 35 лет.
http://www.gazetaprotestant.ru
Порядок по-грузински. Как из ничего создать эффективное государство...
Средняя зарплата в Грузии — $200. Участковый инспектор зарабатывает $400–500 в месяц, патрульный — $600–1000, начальники … Теперь профессия полицейского — это хороший старт в жизни. В полицию идет в основном молодежь в возрасте от 19 до 35 лет.
http://www.forbes.ru
OFF: Полицейские участки грузии (ФОТО)
За коммунальные услуги семье из четырех человек приходится платить около 60 ...
P.S. Потому и пишу все время: Тема закрывается.
2. Силы сторон:
Грузия - 17 тысяч человек в Южной Осетии.
Республика Южная Осетия 3 тыс. личного состава.
Россия 15 тыс. личного состава.
3. Да не ООН, но сути это не меняет, миротворцы находились там на законных основаниях: http://www.newsru.com
"Никогда не было Московского государства.... Отсюда следует, что московского царства никогда не было (польская "выдумка")" - «Ведомости о военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в Московском государстве и в иных окрестных странах». - это название первого периодического печатного органа, которы стал издаваться при Петре I. Вот ведь как... Видать Вам виднее, в каком государстве издатели газеты жили. Виднее, чем им самим.
"По сути Украина - это территория Руси захваченная поляками" - большая часть Украины это или Дикое поле, которое скорее относилось к крымскому ханству или земли Великого княжества Литовского. Дважды (при Свидригайле Ольгердовиче в 15в и еще раз 17в при Иване Выговском) на ее территории пытались организовать Великое княжество Русское.
2. "активизация грузинского национального движения за независимость от союзного центра (при одновременном отказе малым народам Грузии в праве на автономию) " - С точки зрения законодательства СССР Грузия имела право на выход из СССР - ЮО и Абхазия - таких прав были лишены. Позаконодательству СССР грузия не имела прав менять статус Абхазии, но это не относильсь к ЮО. С другой стороны ПОСЛЕ выхода из СССР - Грузия выходила и из советского правового поля.
3. - "2. Силы сторон:..." - можно узнать: откуда данные?
Курс доллара 1.67 лари за $1 или 1 GEL = 17.7483 RUR http://www.tursvodka.ru http://www.impression.ru Плюс льготы для сотрудников, как это было в СССР и уход на пенсию примерно в 45 лет....
Вот и считайте....Или полагаете что мент должен получать миллион, что бы не брать взятку? Это не помогает...Только если правителям выгодно, коррупция побеждается. поскольку реальные способы борьбы не то что разработаны. они и в учебниках Криминологии описаны давным давно..Ссылку на такой учебник дать или сами найдете в "Либрусике"? ...Вот только ...
А раньше в налоговой пахала...Во, нюх!!!! .:-((((
Оцените Тигипко по его карьере и написанному налоговому кодексу....Тигипко. -это не самостоятельная фигура...Он типа Ющенко на том же Кучмовсом поводке с той же карьерой и так же случайно всплывший как технический кандидат и на фоне других участников. показался народу более привлекательный....
И сравните показатели по Украине, после премьерства Януковича и после Юли(во времена Юшенко они оба были премьерами одинаковое количество времени) и учтите. что юля премъерствовала в мировой банковский кризис, а Янукович на подъеме экономики...а вот по концовке он такого накуролесили. что и Раду разогнали...
Вот в том и беда. что благодаря парторгу Кучме. который как истинный номенклатурщик плодил чиновников . а не соперников. сегодня в Украине и нет практически выбора....И Юля блистает на том фоне...
1. оно продолжалось 5 месяцев. из которых 2-3 ушло на формирование прапвительства. занкомство с делами и прочим...Так что на саму её работу оставалось 3-4 месяца.
2. Она была премьером первый раз. а Янукович уже второй раз, и кстати и тогда был завал...
я уже не говорю о том. что у неё было коалиционное правительство, а у Янека практически только голубое и первый. и второй и особенно теперь...Я не вспоминаю и то. как её "помогал" Ющенко, как блокировали полгода трибуну не давая принять бюджет и прочее....Давайте все таки учтем. что она не просто была премьером в спокойной обстановке или хотя бы с такой властью как Азаров....
А проект кодекса есть в сети...знакомьтесь...http://www.sta-crimea.gov.ua
Это сайт налоговой администрации Крыма. приглашает обсудить....есть полный текст...
Ах, юность,юность! Ради юбки
самоотверженно и вдруг
душа кидаеться в поступки
руководимые из брюк
А приведенные вами цифры. наложите на время нахождения у власти ВСЕХ премьеров+ кризис....И сами посмотрите на цифры....Они как раз и подтверждают мною сказанное...
А то что Миша действует по указке, а не самостоятельно вы не будете отрицать?!
Не надо мне приписывать то чего я не делал. Предлагайте че хотите хоть в Харькове чеченских беженцев разместить, я не против. По вопросу ракетного обстрела необходимо выяснить рабочий ли он был, ибо Грозный был после войны, и после правления шариата, то есть жилые и соц объекты вряд ли восстанавливались, поэтому спорный вопрос нормально или нет потому как Ваш ответ похоже взят из правозащитных (а в России они антирусские) источников.
я помню еще случай ракетного обстрела Российского самолета ПВО Украины - это нормально че в этом случае надо признать?!
Зачем горбатого лепить
Я не понаслышке знаю кто нарушил.....
Есть случай когда Эстония раздавала паспорта в приграничном районе (Печорском Псковской обл.) да это не приятно, но у нас такая власть что всем хочется куда-нибудь уехать, что поделать!
Фамилии будьте добры, а то большинство....
Командующий армией выполнял задачу по остановке и возвращению, когда он говорил о принадлежности себя к МО ЮО?! И кстати вошли после того как миротворцев уничтожения постов и штаба МС в ЮО!!!
Согласно принятой резолюции, присутствие российских военных в регионе признано ПАСЕ оккупацией.
ПАСЕ не приняла ни одной российской поправки в текст резолюции. Ассамблея повторно потребовала от Москвы отменить признание независимости Абхазии и Южной Осетии, а создаваемые в этих республиках военные базы России ассамблея сочла незаконными. Кроме того, согласно резолюции, Грузия выполнила почти все требования предыдущей, октябрьской, резолюции, в то время как Россия игнорировала большинство из них.
В резолюции ПАСЕ позиция Москвы была названа нарушением международного права.http://obozrevatel.com
Согласно принятой резолюции, присутствие российских военных в регионе признано ПАСЕ оккупацией.
ПАСЕ не приняла ни одной российской поправки в текст резолюции. Ассамблея повторно потребовала от Москвы отменить признание независимости Абхазии и Южной Осетии, а создаваемые в этих республиках военные базы России ассамблея сочла незаконными. Кроме того, согласно резолюции, Грузия выполнила почти все требования предыдущей, октябрьской, резолюции, в то время как Россия игнорировала большинство из них.
В резолюции ПАСЕ позиция Москвы была названа нарушением международного права.http://obozrevatel.com
1992г. 14 августа Сухуми
С согласия Ардзинба и с одобрения Ельцина с целью охраны и установления контроля на железнодорожной магистрали и обеспечения безопасности перевозимых грузов в Абхазию вводятся части национальной Гвардии Грузии, по ним первыми открывают огонь абхазские незаконные формирования по его же (Ардзинба) непосредственному приказу, российские информационные средства при освещении событий, по ранее подготовленным материалам, представили Грузию как агрессора.
2. " называется Южная Осетия соответственно Алания" Да мало ли что и как называется? Вон в штатах есть Нью-Йорк, так что это Англия, потому , что Йорк к Англии относится? а в Австралии есть новый Южный Уэльс. Соотвественно это уже не Австралия, а британский Уэльс? А Новая Зеландия? Стало быть это Дания, поскольку Зеландия относится к Дании. А Внутренняя Монголия - относится не к Китаю, а к Монголии. Японское море - можно целиком тогда отнести к Япониию Правда, тогда Тихоокеанскому флоту РФ тогда придется перебазироваться на Камчатку, поскольку Владивосток как раз на этом море и расположен. Этот список можно до бесконечности продол...
2. Эстония - не подходящий пример. Слишком мала она, для того, чтобы что-то противопоставить России. Да и то я помню реакция России была очень резкой.
5. \"И кстати вошли после того как миротворцев уничтожения постов и штаба МС в ЮО!!!\" - нихрена не понял. Но на всякий случай: штаб российских миротворцев нахоодится далеко в стороне, от дороги, по которой наступали грузины. Чтобы его разбомбить им нужноо было отвернуть в сторону. Вы считаете, грузин полными идиотами, которые специально отклоняются от направления главного удара, чтобы уничтожить не трогающих их миротворцев и тем вызвать обязательную реакцию России?
4. "Предлагайте че хотите хоть в Харькове чеченских беженцев разместить, я не против" - а это к чему?
5. "По вопросу ракетного обстрела необходимо выяснить рабочий ли он был, ибо Грозный был после войны, и после правления шариата" - что он? рынок? Еще как рабочий. Роддом - тоже, потому как при шариате рождается даже больше, поскольку конрацепции нет. А где то- рожать все-таки надо. О том, была ли рабочей мечеть при шариате - думаю вообще нет смысла обсуждать.
6. "я помню еще случай ракетного обстрела Российского самолета ПВО Украины" - это абсолютно НЕ нормально. Особенно НЕ нормально, что грамотного расследвания так и не было проведено. И до сих пор не ясно кто виноват больше: МО Украины, сбившее самолет или российская копания-оператор, отправившая самолет в зону ПВО-стрельб. Но в любом случае - тут халатность и трагическая случайность...
И тогда на каком основании, если Вам все понятно с ЮО Грузия пошла на Абхазию, она ведь не ее территория?!
Надо сразу несколько источников изучать, а то вы все как-то однобоко трактуете.
После длительных боев у границ Грузинской столицы было подписано соглашение.
и это http://www.youtube.com
К тому же надо не забывать что Россия правоприемница СССР, а СССР само собой Российской Империи и она имеет полное право спросить с каждого (в т.ч. Чечню и Грузию) за тот суверенитет!!!
2. "если уж на то пошло то и Крым не Украинский," - что касается Крыма он был присоединен после утрверждения этого решения ВС СССР. Решение жа о передаче приняли СОВМЕСТНО ВС УССР и ВС РСФСР. Так что тут - особо придраться не к чему.
3. "да и Харьков наш" - 24—25 декабря 1917 года в Харькове была провозглошена советская УКРАИНСКАЯ республика. Она так же была признана РСФСР. Далее см. Конституцию и п.1.
4. " И если уж Грузия объявила себя независимой то почему Абхазы и Осетины этого меньше достойны?!" - я уже говорил почему: по Конституции. Согласно ст.72 Конституции СССР правами выхода из откуда-либо обладают исключ...
2. Никакой реакции акромя газетной шумихи не было или ссылку.
4. это ответ на Ваше предложение, времени у меня к сожалению нет копаться в Ваших постах и отвечать повторно.
5. думается что гинекологи и акушеры во времена правления шариата не нужны, и тети благополучно рожают дома, про мечеть точно подмечено, только данных о погибших я не нашел.
6. ну тут вообще все просто, это пример того как в мирное время можно убить сразу 180 человек и не понести за это ответного термоядерного удара!
2. "К тому же надо не забывать что Россия правоприемница СССР...и она имеет полное право " - для начала как с правопреемницы СССР как я и где я могу получить вклады свои в Сбербанк СССР которые мои родственники собирали мне на путевку в жизнь? правопреемство - это не только права, но и обязанности.
3. " СССР само собой Российской Империи" - совершенно не само собой. Более того. СССР совершенно явно заявлял, что НЕ является преемником Российской Империи. Объяснение - крайне простое: если бы СССР был правопреемником ему пришлось бы платить очень не слабые деньги, который набрала Империя кредтами в тяжелое время первой мировой.
4. " т.ч. Чечню и Грузию" - Грузия НЕ входила в нынешнюю Россию. Более того, де-факто Россия признала де-факто Грузию в рамках ГССР. Грузия входила лишь в состав СССР, откуда она вышла, руководствуясь Конституцией того же СССР. Что касательно Чечни, то до 2000 г. она не входила в Российскую Федерацию тоже, поскольку федеративный договор подписала только при Кадырове -старшем после второй че...
2. " у РФ прав на Чечню, Абхазию, Грузию, Украину и пр. прав больше чем у самих этих внезапно возникших государств" - на настоящий момент у РФ есть права только на Чечню и то, только с 2000г. (с момента подписания Чечней федеративного договора). Даже несмотря на спорное право правопреемственности. И определяется это отсутствие прав уже международными документами подписанными самой РФ.
На younub. com вы также можете посмотреть более правдивый фильм \"Хроники Грузинского августа\" из 6 частей какраз там и говотится про лож и фальсификации кадров фильма тима 08.08.08.... И с какой совестю подлые твари вооружавшие сепаратистов чужой страны уприкают суверенное государство Украину за поддержку суверенного государства в наведении порядка у себя в стране.???Надеюсь на вашу совесть и способность логично мыслить.
2. Согласен. Реакция МИД была по другому поводу. По поводу празднования Тартусского мира и декларации освоетской оккупации. Кстати, это все привело к тому, что договор о границах между Этонией и РФ не подписан до сих пор. Кроме того, как я уже сказал: пример не пожходящий по двум причинам.1. В Печерском районе Псковской области нет сепаратизма 2. Эстония слишком мала, чтобы предствалять угрозу для РФ.
2. "только данных о погибших я не нашел" - "Все ракеты взорвались в центральной части города, на Центральном рынке, торговые ряды которого функционируют практически круглосуточно - погиб 61 человек. В мечети поселка Калинина в часы вечерней молитвы оказалось около 60 человек. 41 погиб. Одна из ракет взорвалась во дворе единственного в Грозном действующего родильного дома. Жертвами стали 13 женщин и 15 новорожденных малышей. Еще 7 человек погибли от осколков на стоянке перед зданием роддома."
3. "ну тут вообще все просто" - тут совсем не просто. Я же говорю: главный виновный в трагической халатности до сих пор не определен, хотя, очевидно, виноваты обе стороны. И по кому наносить удар? По Генштабу МО Украины, а заодно по центральному офису авиакампании "Сибирь"?
2. Я не могу отвечать за наше руководство (я их тоже лишился, как и мои родственники) одно могу сказать, благодаря правоприемственности вы Украина получили т.н. Свободу, и огромное количество русской территории что же Вам еще надо?!
3. ссылочку на официальные документы именно СССР или России!
4. Где Россия де факто признала Грузию в рамках ГССР? СССР распался незаконно, в итоге для начала необходимо пересмотреть все территориальные приобретения как Ваши так и других вновь образованных государств в пользу правоприемницы (что законно).
Документы о не вхождении Чечено-Ингушетии в состав РФ?!
2. "мне опять таки кажется что не все так гладко в конституции СССР и с выходом из состава." - ст. 70 "Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик — единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик." ст. 72."За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР."
2. В контексте правоприемничества больше!
4. " выход (в купе с распадом) является преступлением" - выход не может быть преступлением, поскольку прописан в конституции. с каких пор следование конституции является преступлением?
5. "Судя по всему вы ненавидите Россию и как очередной НЕБЛАГОДАРНЫЙ (что меня очень сильно удивляет) искажаете её историю." - с чего это я ее ненавижу? Совсем наоборот! Я русский по национальности. А вот кого я действительно не люблю, так это российские власти, которы поддерживают всеми силами войну на Кавказе. окружили страну врагами, ведь у Росси уже нет друзей и союзников, продают по частям страну Китаю. Ну а насчет искажения: где именно я ее исказил?
по поводу "Чистое поле", почитайте на каком языке написано, а тогда и кем спланирована данная операция, понятно что не Грузинским генштабом, и естественно были провокации задолго до начала бойни. Конечно есть и с нашей стороны темные пятна (не скрою).
Но вот объясните мне тогда почему войсковая операция и артобстрел города, по миротворцам била не артиллерия, а танки прямой наводкой!
Хотел бы я посмотреть на тех "подлых тварей" которые снабжали сепаратистов и каким оружием, вы ребята все время ляпаете языком, но у американцев это проходит, потому что на мировом уровне говорят и им верят, а вы какое оружие искали в ЮО и что нашли?!
2. "правоприемственности вы Украина получили т.н. Свободу, и огромное количество русской территории что же Вам еще надо?!" - ничего не понимаю. К чему? Как?
3. ССылочку на что?
4. "Где Россия де факто признала Грузию в рамках ГССР? " - "
Статья 3: Уствава СНГ, например: "государства-члены, строят свои отношения в соответствии с нижеследующими взаимосвязанными и равноценными принципами:
уважение суверенитета государств-членов, неотъемлемого права народов на самоопределение и права распоряжаться своей судьбой без вмешательства извне;:
нерушимость государственных границ, признание существующих границ и отказ от противоправных территориальных приобретений;:
территориальная целостность государств и отказ от любых действий, направленных на расчленение чужой территории;:
неприменение силы или угрозы силой против политической независимос...
Я же писал что кроме конституции есть еще и нормативные акты и документы, т.н. ЗАЩИТА ОТ ДУРАКА!
4. Преступление - как это произошло!
5. Странно я тоже русский и даже ненавижу эту поганую власть, а Россию и ее историю люблю и ценю в отличии от Вас!
2. что к "чему" и что "как"
3. "СССР само собой Российской Империи" - совершенно не само собой. Более того. СССР совершенно явно заявлял, что НЕ является преемником Российской Империи. Объяснение - крайне простое: если бы СССР был правопреемником ему пришлось бы платить очень не слабые деньги, который набрала Империя кредтами в тяжелое время первой мировой." - вот на это.
4. А Грузины что в СНГ?!
2. Пример самый что не наесть подходящий и реакция тоже!!!
Грузия тоже мала и не кажется Вам странным что Миша ждал именно такой реакции России на обстрел мирного города и миротворцев, а потом был спектакль Миша в роли Гамлета.
2. " референдум, о спорных территориальных вопросах и не в Грузии, а во всем СССР" - а этого я совсем не пойму. Каким образом этот референдум проводить? что на нем спрашивать? И у кого?
2. кто считал?!
3. ну и я об том же .
2. О выходе Грузии из состава СССР, у граждан СССР ,что же тут непонятного !
2. "И кстати геополитически выгодно чтобы Кавказ пылал (неправда-ли) а кому не трудно догадаться" - не трудно. Тем, кто признает право малых кавказских народов на самоопределение путем вооруженной борьбы. Таковых структур две: исламские фундаменталисты и правительство РФ.
3. "И если бы Миша пришел к власти легитимным путем,то вряд ли бы ему пришлось расплачиваться кровью!" - Миша как раз пришел к власти легитимным путем. В отличии от того же Кокойты, за которого проголосовало 99% избирателей. Правда в таком варианте не понятно: между кем и кем шла там война...
5. "В контексте правоприемничества больше!" - больше что? И чем что? Не пойму.
" которые могли спокойно снять еще не то, тогда вопрос как фамилия того таксиста который утверждал что колонны были подготовлены задолго до входа войск - нет такой информации, поверьте я знаю!"- об этом писали и Россиские газеты (не помну точно какие)и даже Российскийгенерал об этом проговорился (подробнее можете найти на эхо москвы передача "Народ против" А Илларионоваhttp://www.echo.msk.ru[parent_id]=903543)
"вы ребята все время ляпаете языком, но у американцев это проходит, потому что на мировом уровне говорят и им верят, а вы какое оружие искали в ЮО и что нашли?! -незаконно находящиеся на територии грузии вонные базы с военной техникой мало ??? послушайте или почитайте и попробуйте опровергнуть или разоблоч...
4. "Преступление - как это произошло!" - в любом случае эти вопросы к Ельцину, Кравчуку и Шушкевичу, но не к Грузии.
5. "Россию и ее историю люблю и ценю в отличии от Вас" - Желательно занть не только светлые, но и темные стороны истории. Потому, что выводы можно сделать только из темных и неблагодарных страниц. Для меня совершенно очевидно, что как раз именно незнание и тонны вранья, в которых спрятана российская история - причина того, что страна снова и снова наступает на одни и те же грабли. И еще: не знаю как для Вас, но для меня Россия это Пушкин и Чехов, Сикорский и Королев, Чайковский и Шостакович. У России много си...
2. Я не очень поимаю, как это относится к обсуждаемому вопросу.
3. "допущение возможности признания правопреемства Российской Федерации от Российской Империи может повлечь за собой возникновение новых имущественных претензий со стороны других государств и отдельных частных лиц, а также иных непрогнозируемых политических, экономических и социальных последствий, связанных с неразрешенностью правопреемства СССР от Российской Империи и легитимностью вхождения Российской Федерации при вновь открывшихся обстоятельствах в современные международные институты." _ Справка МВД по проблеме континуитета
Депутату Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации А.Н. Савельеву. Пусть не о преемственности СССР, от РИ, но о преемственности РФ -от РИ. если хотите - можете почитать этот документ целиком.
2. "Пример самый что не наесть подходящий и реакция тоже!!!" - ну если Эстония настолько же мощнее России,насколько Россия мощнее Грузии... И если существут сеператистские движения по отделению соотвествующего района Псковской области от России, то тогда да, подходящий. Вот только нету этого всего...
3. "Грузия тоже мала и не кажется Вам странным что Миша ждал именно такой реакции России на обстрел мирного города и миротворцев, а потом был спектакль Миша в роли Гамлета." - возникает вопрос: а зачем это ему? Ведь 58-я армия могла и не остановиться... Ну а насчет "мирного" города, Вы в курсе, что за неделю до "неспровоцированного обстрела мирного города" осетины вывезли из него гражданское население? Вы хотите сказать, что Кокойты медиум и видит будущее?
2. Вопрос о выходе той же ГССР из СССР касается только проживающих в самой ГССР и никоим образом не касается ни жителей, скажем, Эстонии, ни, скажемУзбеков с якутами.
3. Я так и не понял: каким образом проводить рефферендум о спорных территориях? Приведите пример хоть одного вопроса, который там можно задать? И кому? Или предлагается проводить референдум на тему "является или Абхазия независимой или относится к Грузии" и зидивать эти вопросы в Ташкенте и Магадане?
Генерала звали Уваров
Эхо Москвы, слушаю постоянно, там и не такое говорят, в России свобода слова, заключается она в том что говорит кто хочет и что хочет.....
Зачем вы меня закидываете ссылками, они мне абсолютно не интересны, если хотите написать пишите, я без Вашей помощи уже это по десять раз видел, вы мне кадры из Гори, я Вам из Цхинвала, там люди Вам расскажут ...
4. Да и к ним в том числе, вопрос о выходе из состава Грузии осетины и абхазы поднимали еще в момент существования ГССР и СССР.
5. Вот только вы говорите даже о светлых фактах как о темных....
Для меня Россия это РОДИНА конечно любой кто её прославляет, мне соотечественник брат и друг.... А вот хулителей у нас своих полно!
2. Вопрос возврата Сбереженных для Вашей путевки денег, вы писали если Россия правоприемница (ПП) то пусть вернет, я как смог ответил, что в принципе РФ (как ПП) никому не должна так как Украина (вы же Харьковчанин) получила солидный земельный куш в ходе "ГИБЕЛИ СССР" на которой находились прибыль приносящие заводы и т.д., посему полагаю (я лично) что требовать долг вы должны у Правительства Украины, ну или у Вашего Сбербанка.
3. Спасибо постараюсь прочитать и ссылку сохраню.
2. А в газетах писали именно о сепаратизме, а из чего мне еще судить!?
3. В курсе того что постреливать по Цхинвалу начали гораздо раньше чем за неделю и снайперы и минометы.... Кокойты не медиум, он просто осторожный,
а армия не пошла потому как приказа не было, да и Миша не дурак пошли бы убег бы, ну и наши с Москвы понимали в Тбилиси идтить нельзя!
2. "Вопрос о выходе из состава Грузии осетины и абхазы поднимали еще в момент существования ГССР и СССР" - ст. 82. Конституции СССР: "Автономная республика НАХОДИТСЯ В СОСТАВЕ союзной республики. Автономная республика ВНЕ ПРЕДЕЛОВ ПРАВ Союза ССР и союзной республики самостоятельно решает вопросы, относящиеся к ее ведению." - иными словами АССР - не имеют прав на повышение своего статуса без санкций на то ССР и СССР. ст. 86. "Статья 86. Автономная область находится в составе союзной республики или края. Закон об автономной области принимается Верховным Советом союзной республики по представлению Совета народных депутатов автономной области." - иными словами ВС ССР вообще в состоянии дать или лишить статус автономии самостятельно, даже не советуясь с союзным руководством.
В России, потому как разваливают собственную армию могу ответить, сидят враги!
2. "РФ (как ПП) никому не должна так как Украина (вы же Харьковчанин) получила солидный земельный куш в ходе "ГИБЕЛИ СССР"" - Украина не получила ничего из того, чего не было на территории УССР. Более того, много она даже лишилась. Например своего ядерного потенциала.
3. "посему полагаю (я лично) что требовать долг вы должны у Правительства Украины, ну или у Вашего Сбербанка." - а вот это правильно. И знаете почему? Да потому, что прав преемственности от СССР у Украины не меньше, чем у России. Потому говорить исключительно о преемственности России как правопреемника СССР смысла нет. Преемников - 15. С разными полученными долями.
2. "А в газетах писали именно о сепаратизме, а из чего мне еще судить!?" - теперь я попрошу ссылку: где писали о сепаратизме? Там, где читал я написано строго обратное.
3. "В курсе того что постреливать по Цхинвалу начали гораздо раньше чем за неделю и снайперы и минометы" - в крусе. И что стреляли обе стороны - тоже. А кто начал первый - неизвестно. И о каком мирном городе тогда идет речь?
4. "ну и наши с Москвы понимали в Тбилиси идтить нельзя!" - а почему в Гори и Поти - можно, а в Тбилиси нельзя?
2. \" И уж не надо про политику США и неподдержание ей сепаратистов Чечня да и весь Кавказ это их геополитика! \" - зачем? Зачем им это надо? Усложнить поставки нефти в Европу и спровоцировать этм рост цен на нефть? США как раз нефть покупает и и это не выгодно. А вот кто нефть продает... сказать?
3. \"В России, потому как разваливают собственную армию могу ответить, сидят враги!\" - только армию ли? Вся государственная политика РФ уже давно отвечает негеополитическим или экономическим интересам России, а сиюминутным бизнес- интересам кампаний, продающих энергоресурсы. Особенно хорошо это заметно на примере \"Газпрома\" Причем даже не на долговременных, а именно на сиюминутных интересах.
3. если уж пользоваться Вашими ссылками на конституцию СССР, то там написано: "Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу. Народ
осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР." почему же не проводить референдум о выходе ГССР из состава и почему бы всему народу СССР не решать выходить ли Абхазии и Ю.Осетии из состава ГССР или нет?
Статья 31. Защита социалистического Отечества относится к
важнейшим функциям государства и является делом всего народа.
В целях защиты социалистических завоеваний, мирного труда
советского народа, суверенитета и территориальной целостности
государства созданы Вооруженные Силы СССР и установлена всеобщая
воинская обязанность.
2. Находится то находится, но вот в чем вопрос, грузины уже тогда пытались решить все вооруженным способом и подавить, а уж после выхода из СССР и изменения конституции они должно не должны были себя так вести.
2. Это как посмотреть.
3. Кроме что долги почему-то отдавала РФ, и никто боле не стремился, по ЯО это не мы решали, да и не к чему оно вам ибо даже с ПВО справиться не можете.... А долей за счет России получили с полна, в т.ч. и территориальных.
2. Читал каждый номер Русский Ньюсвик, Итоги и Известия, где-то там, точно не готов ответить.
3. А я об том и писал, с обоих.... Ну тогда почему Поти, Гори и Тбилиси мирные?!
4. Столица однако, ведь капитуляция обычно происходит со взятием столицы, а это уж другой разговор, многие не поняли бы.
Коль уж у нас дискуссия о не входящей в состав РФ Чечни начнем с Ельцинского.
2. Потому-то они в Ирак поперли, а Афган им зачем, не уж то вы верите что они действительно в одном случае шли искать ОМП, а в другом искать Усаму?! Потому же поводу им и нужны эти конфликты, ослабить в политическом и экономическом плане конкурента, поссорить с соседями, куда как ни план ?!
3. Абсолютно согласен, армия приведена в контексте окончательно уничтожения государственности РФ и ее дальнейшем распадом!!!
2. "а бомбили их истинные демократы" - Никто не говорит, что они "белые и пушистые"
2. Вопрос в том, что Грузия вполне в полк деятельности законов СССР могла лишить ЮО автономии и ее упразднить. Самостоятельно и ни с кем не советуясь. Это было вполне законно и конституционно. а насчет "вооруженным способом подавить" - значит было кого. И тоже вооруженного. А как называются люди, с оружием в руках воюющие против правительсва, издающиее законы в рамках своих прав?
2. "Кавказский сепаратизм не наш фактор, там ребяты с других стран помогли. " - это кто такие эти ребяты? Разве Дудаева, Масхадова, Радуева, Басаева и пр. из других стран закинули? К тому же сепаратизму этому - уже третья сотня лет пошла.
3. "к тому же если бы Миша не был так активен и хотел договориться, - то получилось бы 100%" - Миша предлагал той же Абхазии самую широкую автономию, федеративное объединение. Что больше он мог предложить? А насчет договориться...Я же уже говорил: была же еще и Аджария. Воссоединение ее с Грузией прошло без единого выстрела. При том же Мише. Единственное отличие Аджарии от Абхазии и ЮО - отсуствие российских миротворцев.
2. А что получила Украина вне рамок того, что было у УССР?
3. "Кроме что долги почему-то отдавала РФ" - какие долги? Если внешние, то ведь и все внешние активы тоже остались у РФ
4. " по ЯО это не мы решали, " - а кто?
5. "да и не к чему оно вам" - а кто это должен решать: кому оно к чему, а кто должен его лишиться?
6. "ибо даже с ПВО справиться не можете" - Помните ситуацию с "Курском"? Означает ли это, что России ЯО тоже никчему, ибо она даже с подводными лодками справится не может?
7. "А долей за счет России получили с полна, в т.ч. и территориальных" - какая именно территория, в 1991г, входящая в состав РСФСР, была передана какой-либо из бываших сюзных республик?
2. То, что я читал - там написано, что отказалось от российского гражданства - единицы и что паспорта используются исключительно для облегчения попадания в Шенгенскую зону и что никакой опасности сепаратизма нет.
3. " почему Поти, Гори и Тбилиси мирные" - да потому, что никто не планировал там вести боевых действий, никого и никуда не эвакуировали.
4. "Столица однако, ведь капитуляция обычно происходит со взятием столицы, а это уж другой разговор, многие не поняли бы." - ну так и так никто не понял и не оценил.
2.\"Потому-то они в Ирак поперли, а Афган им зачем\" - В ирак они поперлись за нефтью. Причем не только и не столько Иракской, сколько за возможностью контроля всей нефти Залива. в Афган... ну Афган - это побочный результат Нью-Йоркских башен. Кого-то надо было наказать. Фундаменталисты \"Талибана\" подходили для этих целей как нельзя лучше.
3. \"ослабить в политическом и экономическом плане конкурента\" - это кого? Конкурент штатам Китай. Ну ЕС еще может быть, но это уже вряд ли. Все. А что касается России - то она такой же конкурент штатам, как, например, Колумбия - конкурент России. Соотношение сил - примерно такое же, экономические завязки - тоже.
4. \" поссорить с соседями\" - российское руководство это делает так здорово само, что не надо никаких происков. Примеров можно привести практически со всеми соседями.
5. Вот видите? Вы сами соглашаетесь, что внешние враги ни при чем.
* Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих «убитыми, умершими от ран, в плену, от болезней, несчастных случаев, казнённых по приговорам трибуналов» и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести[49]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек;
* Людские потери Германии — 4,047 млн военнослужащих погибшими и умершими (в том числе 3,605 млн погибших, умерших от ран и пропавших без вести на фронте; 442 тыс. умерших в плену), ещё 2,91 млн вернулись из плена после войны[50].
* Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[50].
* Безвозвратные потери армий СССР и Германии с сателлитами (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел. соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий Германии с сателлитами и СССР составляет: 1:1,3.
Год Безработица ВВП
1940 15% 1,25
1943 1,5% 2.0
1945 4% 1,75
Вот так вот: "Кому война, а кому и мать родна!!!"
* О расселении славян на Руси после их ухода с Дуная в древние недатированные времена:
…Тако же и ти же словене пришедше и седоша по дънепру и нарекоша ся поляне. а друзии деревляне. зане седоша въ лесехъ. а друзии седоша межи припетью и двиною и нарекоша ся дрьгъвичи. инии седоша на двине и нарекоша ся полочане. речькы ради яже течеть въ двину. именьмь полота. отъ сея прозъваша ся полочане. словене же сьдоша около озера илмеря. и прозъваша ся своимь именемь. и съделаша градъ и нарекоша и новъгородъ. а друзии седоша на десне. и по семи. и по суле. и нарекоша ся север. и тако разиде ся словеньскъ языкъ. темь же и прозъва ся словеньская грамота…
* О призвании варягов во главе с Рюриком в 862 году:
…Въ лето 6370. изъгнаша варягы за море. и не даша имъ дани. и почаша сами в собе аладети. и не бе въ нихъ правьды. ивъста родъ на родъ. и быша усобице въ нихъ. и воевати сами на ся почаша. и реша сами в себе поищемъ собе князя иже бы владелъ нами и рядилъ по ряду и по праву. и идоша за море къ варягомъ къ руси. сице бо зъвахуть тьи варязи русь яко се друзии зоветь ся свее. друзии же урмани. англяне. инии и гъте. тако и си. реша русь. чюдь. ильменские словене. и кривичи. и вся. земля наша велика и обильна. а наряда въ неи нетъ. да поидете къняжитъ и владети нами. и избраша ся 3 братия съ роды своими и пояша по собе вьсю русь. и придоша къ словеномъ. первое и сърубиша городъ ладогу и седе стареишии в ладозе рюрикъ. а другыи синеусъ на белеозере. а третии трувор въ изборьсце. и от техъ варягъ прозва ся руская земля…
Ничего не смущает? Я кажется говорил, что Петр I назвал Русь - Россией?
Согласно археологическим данным, в период VIII—XII веков происходят культурные изменения у племен населявших верховья р. Неман, на территории современной Белоруссии. Этот регион (Верхнее Понемонье) рассматривается археологами, как контактная зона западно-балтских — ятвяги (дайнова, судовы), пруссы и славянских племен — кривичи, радимичи, дреговичи, волыняне. Есть гипотеза, что в этом регионе проживали также, лютичи-велеты и цимбры.
2. Кем были лишены? См. пункт 1.
3. Википедия.
2. \" Следовательно, Великое княжество Литовское захватило часть Руси и претендовало на \"всея Руси\".\" - а Великое княжество Московское - другую часть и также претендовала на это звание. И что? Чем, скажем, Василий III Иванович, православный, Рюрикович, Великий князь Московский \"русее\" своего главного оппонента Константина Ивановича Острожского, православного, Рюриковича, Великого гетьмана Литовского?
3. \"Согласно археологическим данным...\" - не очень понял к чему это? Ну проживали. И что?
2. Конституцией СССР.
3. Где как. в английской написано, что против 10-12т грузин было 19т русских, 3т. осетин и 5 т абхазов. итого 27тысяч против 10-12.
P.S. Специально спросил я своего друга, сколько получает его мать, работающая школьным учителем? Оказалось 10000 р.
Функции князя:
* Военная — организация нападения и защиты племени. В древнерусском обществе высоко ценилась военная храбрость князя.
* Судебная — князь лично председательствовал на гласном суде, а также взимал судебные штрафы (виры)
* Религиозная — в языческое время князья являлись инициаторами и организаторами жертвоприношений, что связано с развитием у слова «князь» значения «священник» в чешском и польском (ср. ксёндз).
Наиболее ранним историческим документом, свидетельствующим о существовании Древнерусского государства, являются Бертинские анналы, в которых сообщается о прибытии в мае 839 года к франкскому императору Людовику Благочестивому византийского посольства от императора Феофила.
Древнерусский летописный свод ПВЛ излагает образование Руси на основании преданий, записанных спустя 250 лет после событий, и датирует их 862 годом. Союз северных народов, в который входили славянские племена ильменские словене и кривичи, а также финно-угорские племена чудь и весь, пригласили князей варягов из-за моря для того, чтобы остановить внутренние раздоры.
В период наивысшего расцвета занимала территорию от Таманского полуострова на юге, Днестра и верховьев Вислы на западе до верховьев Северной Двины на севере.
См. карта:
http://ru.wikipedia.org:Rus-1015-1113.png
http://upload.wikimedia.org
По мере развития древнерусского государства, а именно в 882 году, его столица была перенесена в Киев князем Олегом, преемником Рюрика. Олег убил киевских князей Аскольда и Дира, объединив в единое государство новгородские и киевские земли. Позднейшими историками этот период был обозначен как времена Древней или Киевской Руси (по местонахождению столицы).
В 1547 году великий князь Московский Иван IV Грозный был коронован Царём: «Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ», впоследствии добавилось «Казанскій, Астараханскій», «и всеа Сибирскіе земли повелитель».
Русскому царству предшествовало Великое княжество Московское, а его преемницей стала Российская империя. Идея собрания всех русских земель в едином государстве, в том числе относившихся к Великому княжеству Литовскому и, впоследствии, к Речи Посполитой, прослеживалась на протяжении всего существования Русского царства и унаследовалась Российской империей.
В Речи Посполитой, в связи с политической конкуренцией за земли Юго-Западной Руси, до 1764 года отказывались признавать суверенитет царя над Русью и продолж...
2. Ничем, кроме того, что он в Литве был, а не в Руси. Поэтому мы не Литовской империи, а в Российской живем.
3. Пограничные территории, которые и прихватили от Руси.
Въ лето 6370. изъгнаша варягы за море. и не даша имъ дани. ... и реша сами в себе поищемъ собе князя иже бы владелъ нами и рядилъ по ряду и по праву.
2. См. пункт 1.
3. Вот если бы они ещё написали, какими силами "бомбили" осетин, тогда можно и принять из версию. Даже если и так, почему российские войска должны воевать в меньшинстве? Что они хотели? Что бы против 10-12 тыс. грузин воевало 1-2 тыс русских? Или больше, или меньше? Сколько посчитали достаточным для гарантированного результата, столько и ввели.
Страна 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945
СССР 359 366 417 359 274 305 362 343
США 800 869 943 1 094 1235 1399 1499 1474
Не вижу роста у СССР, но у США рост значительный.
Наши правители страну из "задницы" вытащили всего за 10 лет.
Пронин комментирует высказывание serge2410 # [−]
И сверху положили...далеко не относя....
Во-вторых, какое отношение это имеет к грузинским ментам? Они не берут взяток к грузинских бомжей? Вы в Грузии давно были?
Вторая редакция читается в составе Лаврентьевской летописи (1377 год) и других списках. Третья редакция содержится в составе Ипатьевской летописи (древнейшие списки: Ипатьевский (XV век) и Хлебниковский (XVI век)). В одну из летописей второй редакции под годом 1096 добавлено самостоятельное литературное произведение, «Поучение Владимира Мономаха», создание которого датируется 1117 годом.
Так что, все ваши ссылки, по сути, на один источник - ПВЛ, собственно, другого и нет.
Сначала прогнали варягов, потом добровольно призвали княжить.
P.S. Бог даст, ещё 1000 лет простоит.
Происхождение термина окончательно не выявлено. Согласно одной версии, так называли земли, которые в некое время не зависели ни от монголо-татарских ханов, ни от литовских князей; белая в данном случае — независимая, свободная . Согласно другой версии, название происходит от белого цвета волос или одежды жителей этих земель. Третья версия определяет, что Белой Русью называли земли, население которых было христианским в противоположность Черной Руси, где будто бы долгое время сохранялось язычество. Четвертая версия сообщает что Белая - значит великая или древняя. Распространена гипотеза, что название происходит от цветовой аналогии сторонам света. Входит в тройку «Черная Русь» (то есть «северная»), «Червонная Русь» («южная») и Белая Русь («западная»).
Н. М. Карамзин выявил, что впервые Белая Русь встречается в Раскольницкой и Ростовской летописях под 1135 при названии Ростово-Суздальского княжества.
Первоначально, в XII—XV веках, это название принадлежало к Северо-Восточной Руси и Великому княжеству Московскому, в XVI веке относилось ...
Папский нунций в Варшаве де Торрес в письме в Рим (1622) отмечал: «Белая Русь, что протягивается от Риги, столицы Лифляндии, до московской границы и включает Полоцк, Оршу, Витебск, Могилев…». Польский писатель, историк и публицист С. Старовольский в книге «Польша, или описание состояния королевства Польского» (1632) относил к Белой Руси 6 воеводств: Новогрудское, Мстиславское, Витебское, Минское, Полоцкое и Смоленское. В XVII власть Русского государства считала Белой Русью Полоцкую, Витебскую, Мстиславскую и Смоленскую земли. Оставшиеся белорусские земли Москва называла литовскими (отсюда названия городов Брест-Литовск, Каменец-Литовск). В самом начале русско-польской войны 1654—1667 царь Алексей Михайлович в мае 1654 впервые назвался «Государь, царь и великий князь всея Великия и Малые и Белые Руси самодержец». А когда русские войска заняли большую часть Беларуси, Украины и Вильно, царь грамотой в сентябре 1655 официально и окончательно прибавил к своему титулу «великий князь Литовский, Белой Руси и Подольский».
Впервые Белая Русь встречается в Раскольницкой и Ростовской летописях под 1135 при названии Ростово-Суздальского княжества. в XII—XV веках, это название принадлежало к Северо-Восточной Руси и Великому княжеству Московскому, в XVI веке относилось к России.
В местных источниках Великого княжества литовского, это название впервые встречается в 1585 году, в Инвентаре монастыря францисканцев в Ошмянах.
http://ru.wikipedia.org:Polen_in_den_Grenzen_vor_1660.jpg
С этого и начали, украинцы - это русские захваченные Польшей, белоруссы - это русские захваченные Литвой. Принципиальная разница в том, что бело-руссы не забывают, кто они? А вы решили отказаться от русскости своей, чтобы "вполне вероятно были бы мы сейчас вполне себе европейским народом", я так понимаю это про окраинцы, " со столицей в Вильнюсе, а не странным диковатым народом, обиженным на весь мир."
P.S. Нас, русских людей, с собой попрошу не тянуть. Ступайте в Европу, может вас и простят за это деды-прадеды.
2. Один был в Литве, а второй - в Москве. Оба счтитали себя единственно правильными и самыми рускими, живущими на Руси. По составу населения и по месту расположения ВКЛ куда "русее", чем ВКМ. Просто Литва проиграла, а Москва выиграла. И то, что тот же Острожский просидел несколько лет в плену в Московии ничуть не делает Московию большей Русью, чем Литву.
3. "Пограничные территории" распостранялись до Серпухова на восток и до черного моря на юг.
2. "Вот если бы они ещё написали, какими силами "бомбили" осетин, тогда можно и принять из версию" - это когда и где? если 8-го. то какими бы ни бомбили, но очень недолго. По странному "стечению обстоятельств" расквартированные в о Владикавказе и "не готовые к войне" части 58 армии. Были в Цхинвали есил мне не изменяет память часов через 6 после начала боевых действий. При том, что там только езды по горным дорогам километров 200. А насчет 1-2 тысяч - я думаю, что имея подавляющее превосходство в технике - вполне хватило бы.
Ну а что вы еще в руки российских ментов не попадали. так в том нет вашей заслуги...А вот мои земляки, кто ездил в Россию на заработки. много всякого повествуют....А Грузию как раз хвалят....
Карту на стол, там посмотрим. Я вам присылал карты. Хотите убедить меня, что это подделка \"википедиевская\"?
2. Какая разница - Литовская, Киевская или Московская Русь? Это либо Русь, либо нерусь. В Литве русских нет, значит это нерусь. Что там было в 13, 14 веке теперь уже не имеет значения. Литовской Руси давно нет.
3. Да их и обозначили на карте Речи Посполитой, как окраину. В России эти земли всегда назывались - Малороссией.
19 января 1992 года Верховный Совет Юго-Осетинской автономной области принял решение провозгласить независимость от Грузии и преобразовать автономную область в республику Южная Осетия. Однако, до войны в Южной Осетии в августе 2008 года, самостоятельность Южной Осетии и Абхазии не вызвала широкого международного резонанса или поддержки.
00:06 Незадолго до полуночи по московскому времени из грузинских сел Никози и Эргнети начался обстрел из крупнокалиберных орудий столицы Южной Осетии Цхинвали.
00:42 Грузия пообещала навести конституционный порядок в Южной Осетии.
01:38 Грузинская сторона обстреливает Цхинвали из установок "Град", гаубиц и крупнокалиберных минометов.
02:08 Грузия объявила о начале войны с Южной Осетией.
03:46 Грузия начала танковую атаку на южные окраины Цхинвали.
04:20 На штурм Цхинвали пошла пехота.
04:33 Россия потребовала созыва заседания СБ ООН по ситуации в Южной Осетии.
04:48 В Цхинвали прибыло подкрепление из Северной Осетии.
06:49 Абхазия перемещает войска к границе с Грузией.
07:23 Грузинская авиация нанесла удар по Южной Осетии.
08:56 Грузинские войска начали обстрел российских миротворцев.
11:19 Грузия сбила прилетевший со стороны России самолет.
16:14 Колонна российской бронетехники вошла в Цхинвали. Ранее Грузия пригрозила России войной в случае, если информация о вводе российской бронетехники на территорию Южной Осети...
Так пусть ездят в Грузию, кто против? Чего ж они в "ужасную" Россию едут? Или это очередная пропаганда?
P.S. Забавно, как \"суслики\" реагируют. Вам стравят плюсы, за какой-то неуместный и неудачный сарказм, а мне, за недоумение по поводу вашего сарказма, ставят минусы. Не правда ли? :-)))
P.S. Ющенко и эту, с косой, не забудьте поблагодарить за свое \"счастливое будущее\".
2. По поводу " "каяться" за свою агрессивность" и "СССР был виновником Второй мировой войны" - Так ведь был же. И Высокие жертывы этого ничуть не меняют. у германии тоже были высокие жертвы. И что? От этого Германия не является виновником войны?
А чем хороша Юлия была? Вот уж кто намутил, так намутил.
2. Это кто так решил? Поляки и англичане? Которые были в сговоре с Гитлером, но стыдливо умалчивают об этом. Зато они громко "стенают" о пакте Молотова-Рибентропа. Сталин, видите ли, сдал поляков Гитлеру, что бы отсрочить войну с ним. Они же надеялись, что в союзе с ним Москву взять, и исполнить свою вековую мечту, а он их так подвел, нарушил все их планы.
СССР: ВВП 1941 - 359, ВВП 1945 - 343.
США: ВВП 1941 - 1094, ВВП 1945 - 1474.
Поняли как лопухнулись и в Крымские и донецкие и харьковские и особо в Одессе...и это только начало а кинул их Янукович при помощи и поддержки России....Путин отрабатывал бабло данное ему Кучмой при его выборах.... Ну и конечно Российские планы...И это как раз понятно. но вот наше стадо когда уже начнет соображать не ушами. а держалкой для них....
P.S. Мамай-то как раз и хотел найти в русских княжествах союзников против Орды и Тохтамыша. И нашел. В Рязанцах и Литве. Рязанцы помогали ему, а Ягайло - чуть не успел. Кстати, "неуспевание" стоило Ягайле княжения в ВКЛ.
2. " бело-руссы не забывают, кто они" - не забывают. Они - белорусы. Или литвины. Но не русские.
3. " А вы решили отказаться от русскости своей" - нельзя отказаться от того, чего нет (я, кстати именно русский). украинцы - они же русины, они же малороссы. Но опять же: они не русские. Да, близкие народы, но другие. Они не могут отказаться от "русскости", как не могут отказаться от "польскости" чехи или от "испанскости" португальцы.
4. А за то, что...
Про \"Новгородская Первая\" сейчас посмотрим.
Мы говорим о становлении Руси или о поведении викингов в Европе?
Я не совсем в курсе, о чем речь? В чем ложь?
Как мне видится за те годы, что Юлия была премьером, у вас только долги росли. Результат её деятельности мы уже обсуждали, я вам цифры про гос. долг Украины и рост ВВП привел. Или опровергайте их, или взгляните правде в глаза.
Это ещё что за бред? Путин отрабатывал деньги данные Украиной? Я даже не знаю, смеяться или сочувствовать вам?
2. "ваши современники - сама объективность. Плевал я на этих борзописцев, кто они такие? Ученые звания, ученые степени? Какое отношение к науке "история" они имеют?" - большинство выводов получаются из Истории Ключевского, намного меньше - из Сольвьева. То, что Вы не слышали про таких "борзописцев" я уже понял. Ну так открывайте ту же Википедию и почитайте. И про Скрынникова тоже. Он там тоже есть<...
А про деньги это еще когда подслушка стояла у кучмы в кабинете тогда было 3аписанно 300 милионов ему на выборы Кучма с Янеком затаранили...
Компромат.Ru:... Путина // Пленки Мельниченко – о финансировании...
Леонид Кучма выдал Владимира Путина. Пленки Мельниченко – о финансировании выборов в России. Кирилл Разумовский, Киев. кризис на Украине. Украина оказывала финансовое содействие избирательной кампании президента России Владимира Путина.
http://www.compromat.ru
Кучма выдал Путина | БЕЛОРУССКИЕ НОВОСТИ
18 октября 2002 Украина оказывала финансовое содействие избирательной кампании президента России Владимира Путина. Об этом свидетельствуют пленки Мельниченко — записи разговоров в кабинете президента Украины Леонида Кучмы, которые сделал один из офицеров его...
naviny.by/rubrics/abroad/2002/10/18…articles_118…
Николай Мельниченко / Инфодосье
« После президентских выборов в России в 2012 году, в случае избрания Влади...
2. Они русы ил росы, как вам угодно. Не надо ваньку валять, не прикидывайтесь, что не понимаете, о чем я говорю.
3. Не малоросы уже, а украинцы. Шляхетский термин, о чем на карте и указывается.
4. Ступайте, никто вас не держит.
2. "Перу Р.Г. Скрынникова принадлежат более 50 монографий и книг, свыше сотни статей по русской истории в ведущих научных, общественно-политических и литературных журналах, многие из которых переведены в США (4 монографии), Польше (2 монографии), Германии, Венгрии, Италии, Японии и Китае. Наиболее важные результаты научных исследований были изложены Р.Г. Скрынниковым в научных докладах на мировых конгрессах в Харрогейте (Англия) в 1990 г., в Варшаве в 1995 г., на международных конференциях и семинарах в Сорбонне, в университетах Венеции, Токио, Будапешта, Кракова ..." Сразу скажу, "весомый" список докладов, они таких любят.
P.S. Вы его оппонентов не пробовали почитывать? Почему он стал "истинной в последней инстанции"?
Я не в курсе, кто и когда делал такое заявление? Я собственно и не спорю, дайте ссылку.
Да уж нашли вы себе источники информации - "Компромат.Ru ® Весь сор в одной избе". Вы "статью" читали? Там, кстати, про Януковича ни одного слова.
Участники беседы: Кучма Леонид Данилович, президент Украины, Азаров Николай Янович, председатель налоговой администрации Украины (ГНАУ), Копылов Вадим Анатольевич, бывший заместитель председателя ГНАУ, на момент разговора заместитель председателя правления национальной акционерной компании "Нефтегаз Украины".
"Мы перед выборами в России по просьбе Путина заплатили, значит, не знаю там 50 или сколько миллионов, или 60 миллионов долларов." Дальше, что-то маловразумительное.
За что заплатили? Самое очевидное, что за газ. Собственно, больше ничего из этого разговора не следует.
P.S. Я же говорю вам, не ройтесь в "помойках".
2. " Литовской Руси давно нет." - да собственно никакой уже давно нет)))
3. "Да их и обозначили на карте Речи Посполитой, как окраину. В России эти земли всегда назывались - Малороссией." - Это чего Серпухов малороссией называли? Смоленск? Минск с Пинском?
«Нет таких фактов, что Украина отбирала газ несанкционированно», - в частности сказал Пибалгс.
Как сообщает УНИАН, еврокомиссар также отметил, что после 31 декабря весь объем заявленного Россией газа совпадал с данными, зарегистрированными на украинской стороне. «После 31 декабря была очень хорошая транспортировка «Нафтогаза» - все числа, которые входили и выходили, совпадали», - пояснил Пибалгс.
http://focus.ua
*
По его словам, по итогам проверок счетные палаты двух стран пришли к выводу, что нарушения были с обеих сторон - это вопросы контрактов и финансовые составляющие. \"Никакого воровства в этой ситуации мы не увидели. Украина не воровала газ из газовой трубы\", - заявил С.Степашин.
http://www.rbc.ua
00:15 Осетины начинают артобстрел из гаубиц и минометов Эредви, Приси, и Ванати. Одновременно начинается огонь по позициям грузинского миротворческого контингета. Три миротворца ранено. Обстрел продолжается до 10 часов утра. На вопрос "НТВ", заданный Кокойты:"А что это было? и Зачем?" Кокойты простодушно отвечает "Мы это сделали, чтобы выкинуть их вон из Южной Осетии".
11:00 Осетины открывают огонь по Нули, Авенви, и Ванати, из Кетагурово. Грузины отвечают. С грузинской стороны 3 ранениых, с осетинской 2 убито 2 ранено.
14:00 Блок-пост грузинских миротворцев в Авневи. Убито трое миротворцев и 8 гражданских.
14:30. По данным грузинских спецслужбб части 58-й армии подняты по тревоге и выдвигаются к границе. В то же время грузинская бронетехника так же выдвигается к административным границам ЮО.
17:00 Якобашвили сообщает Кулахметову, что грузинское правительство согласилось предложением об одностороннем прекращении огня.
18:40 Якобашвили на прессконференции в Тбилиси рассказывает о результатах своей поездки в Цхинвали и о решении в одностороннем порядке прекратить огонь.
20:30 Гаубицы осетин начинают обстреливать Авневи. анатолий Баранкевич по местному ТВ объявляет, что в ЮО прибывают группы вооруженных козаков для войны с грузинской армией
22:30 Из Цхинвали осетинами обстреливаются Приси и Тамарешени. Несколько раненых.
23:30 Сильный обстрел позиций грузинских миротворцев вокруг Цхинвали (Тамарашени, Курта). Блок-пост в Курте полностью разрушен.
23:30 Грузинское правительство получает большое количество сообщений о том, что 150 единиц бронетехники вышли с южной стороны Рокского туннеля.
25:50 Односторонее прекращение огня заканчивается. Грузинская армия пересекает границу ЮО. Начинает с обстрел Цхинвали.
8 августа 00:45 обстреляна колонна бронетехники идущая от Рокского туннеля в Цхинвали.
2. "Это кто так решил? Поляки и англичане? Которые были в сговоре с Гитлером, но стыдливо умалчивают об этом." - очень бы хотелось узнать: о каких английских префернециях идет речь? (если они сговаривались. то какова их выгода?). А насчет Поляков - ониизвинились перед Чехией официально за Тешин.
3. "Сталин, видите ли, сдал поляков Гитлеру, что бы отсрочить войну с ним." - тоже вопрос: каким образом и через где Сталин бы вел войну с Гитлером, если бы не сдал Польшу? Откройте карту и покажите мне хотя бы 1 км. Советско-германской границы, через которую можно было вести войну.
4. "Они же надеялись, что в союзе с ним Москву взять" - кто такие ОНИ?
2. "Мы говорим о становлении Руси или о поведении викингов в Европе?" - мы говорим о том, что сия история (о становлении) вряд ли правдива. И на то есть ряд объективных причин.
2. ". Это Москва сначала татар скинула" - большая просьба: почитайте, когда была Куликовская битва и когда "москва татар скинула". И, если можете, объясните разницу такую большую разницу между этими датами.
3. "потом и Польшу с Литвой" - ну да. Случилось это во второй половине 18 в. Во времена правления Екатерины II. Немножко через 200 лет после того как Грозный умер.
4. "Кстати, в конце XIII в. Литовское княжество окончательно перестало быть русским." - ну что тут скажешь... В конце 13 в. оно только начало становиться русским, а не жемантийско-ятважским (сиречь прибалтийским). Это вообще начало литовского княжетсва.
2. "Они русы ил росы, как вам угодно. Не надо ваньку валять, не прикидывайтесь, что не понимаете, о чем я говорю." - нет, не понимаю.
3. "Не малоросы уже, а украинцы. Шляхетский термин, о чем на карте и указывается." - на какой карте? Кстати, чем он лучше/хуже термина малоросы? И еще: превая именно украинская националистическая организация, которая начала дейстововать в австро-венггрии в середине 19 в называлась... "руський конгрес".
4. Спасибо))
2. "его столица была перенесена в Киев князем Олегом, преемником Рюрика." - глупости. Начиная от столицы и кончая преемником. Преемником Рюрика был его сын Игорь. Хельги - лишь состоял при нем по причине малолетсва последнего.
2. Объединила. Только несколько позднее смерти Грозного. Лет эдак на 100-200.
3. \"Москва \"сломала хребты\" им всем, что бы не приставали больше.\" - естественно. Правда в основном своим. Пскову и Новгороду, Твери и Литве. Особенно капитально ломали Новгород и Псков (кстати при Грозном) с геноцидоим, массовыми казнями, принудительными переселениями...
ствы-землі: Наваградзкае, Полацкае, Смаленскае, Турава-Пінскае, Гарадзенскае і інш.\" http://tonkoblako-9.net
3.1. См. выше. Самоназвание украинцев - русины, руськи. А украинцы - и правда польский термин. Российский- малоросы. руськими они быть уже не могут по причине наличия другого народа - русских, потому прижился чужой термин. В данном случае польский. Ну так и что?
2. "Сразу скажу, "весомый" список докладов, они таких любят." - сразу видно крутого спеца по истории. Вы же даже понятия не имеете, о чем там написано. И... о каких оппонентах речь? Можно с фамилиями?
А вот, что сказал Степашин, это уже серьезно. Но я по вашей ссылке, не нашел этого. Уточните её, пожалуйста.
Вы знакомы с каким-нибудь сплетником? Вы слушаете его, если он вам, что-то рассказывает? Вы верите тому, что он рассказывает? Почему вы верите сайту "Компромат.ru"?
P.S. Вы не внимательно прочитали стенограмму разговора. Попробуйте объяснить мне откуда из него следует, что Кучма дал деньги на выборы Путина?
P.S. Грузины сделали глупость в том момент, когда решили предоставить свою территорию для НАТО.
2. Противники СССР:
Третий рейх
Королевство Италия (1861—1946) Италия
Венгрии (1919-1946) Венгрия
Финляндии Финляндия
Румынии Румыния
Словакии (1939-1945) Словакия
Каковы их выгода была, когда они чехов сдавали? Доступ Гитлера к границам СССР, сейчас в НАТО это называют - санитарный кордон.
Так и Россия извинилась, что ещё надо? Компенсации? А вот за наших красноармейцев поляки, что-то не торопятся каяться?
3. Гитлеру понадобилась Польша для того, что бы получить единый фронт, от Черного моря до Балтийского. Сталин это понимал, потому Польша и Прибалтика попали в зону влияния СССР. Как вы думаете, взяли бы немцы до Москву, если бы оккупировали всю Польшу и начали свое наступление со старой границы СССР?
Вот вам карта: http://ru.wikipedia.org:Operation_Barbarossa.jpg
4. Поляки, они об этом с 17 века мечтают.
Девиз британцев - бизнес несмотря ни на что! Уинстон Черчилль.
Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях. Гарри Трумэн.
P.S. Это суверенное право любого государства дружить с кем оно сочтет нужным. Кстати, НАТОвских войск в Грузии не было никогда.
2. "сейчас в НАТО это называют - санитарный кордон" - совершенно верно. Каким образом разрушение этого самого кордона могло отсрочить войну? Сие действие могло ее только спровоцировать, что и произошло.
3. Где, когда и перед кем Россия извинилась? Кроме официальных извинений ведь больше ничего и не требуется. Но нет и этого.
4. Польша не попала с зону влияния СССР Она была поделена между Рейхом и СССР.
5. Я думаю, что на оборудованной границе немцы застряли бы на некоторое время. Следовательно шансов на успешное наступление (и взятие Москвы) у них было бы куда меньше. А так... К Минску они подошли уже 25-го июня и 28-го уже его взяли. А ведь Минск - это уже далеко на восток, от границы СССР 1939г. Так что Добавка куска польской территории немцев нисколько не задержала
2. Трумен стал ио президента только в апреле 1945г, когда вопрос кому помогать во второй мировой был уже лишен актуальности, потому высказывания его о том, кому помогать стоят не много.
Вторая редакция читается в составе Лаврентьевской летописи (1377 год) и других списках. Третья редакция содержится в составе Ипатьевской летописи (древнейшие списки: Ипатьевский (XV век) и Хлебниковский (XVI век)). В одну из летописей второй редакции под годом 1096 добавлено самостоятельное литературное произведение, «Поучение Владимира Мономаха», создание которого датируется 1117 годом.
2. Другой нет. Остальное выдумки. Чем собственно вы и занимаетесь, что есть - подвергаем сомнениям, чего нет, придумаем. Вот вам и альтернативная "история", где русских нет и не было.
Древние герма́нцы (лат. Germani) — группа родственных народов (десятки племён), принадлежавших к индоевропейской языковой семье и занимавших к I веку обширную территорию между Рейном и Вислой от запада к востоку, Дунаем на юге и Балтийским и Северным морями на севере, а также южную Скандинавию.
Тевтоны, тевтонцы (лат. Teutoni, Teutones) — древнегерманские племена, жившие на западном побережье Ютландии и в низовье р. Эльба. Слово «тевтонцы» употреблялось иногда и для обозначения германцев вообще.
Не́мцы (нем. Deutsche) — германский народ, основное население Германии. Общая численность около 85 млн. Язык — немецкий германской группы индоевропейской семьи.
Славяне, русы и русские так же неразрывно связаны между собой.
2. Я давно прочитал. Хронологии не нарушено, сначала Куликовская битва, потом: Разгромивший ордынцев в 1380 году в Куликовской битве великий князь Владимирский и Московский Дмитрий Иванович впервые за 140 лет смог передать великое княжение своему сыну Василию без ханского ярлыка (1389). Ставленник Тимура Едигей в 1399 году смог разгромить литовско-русские войска Витовта в битве на Ворскле, вновь объединить Орду и добиться от Василия I возобновления выплаты дани (1408), но вскоре правители Москвы вслед за правителями Литвы сами начали вмешиваться в борьбу за власть в Орде. И, в итоге, "Казань - наша", а там и остальные ханства подтянулись.
3. Да через 200 лет, а что это меняет? Правда задолго до Екатерины поляков уже гоняли под Москвой.
Между 1282 и 1291 вокняжилась новая династия. По одной из версий, она происходила из жмудских владетельных князей Эйрагола; её основатель Сколоменд служил у князя литовского Мирончика. Князьями становились Бутигейд (1285—1290), Пукувер Будивид (ок. 1290—1295).
А Ростово-Суздальское или Владимирское княжество менее русское, чем Литовское?
2. До революции 1917 года под русскими понималась совокупность трёх этнографических групп: великороссов, малороссов (сюда же включали и закарпатских русинов) и белорусов, то есть всех восточных славян. В связи с последующим углублением различий и национальным самоопределением малороссов (украинцев) и белорусов, этноним «русские» перестал на них распространяться и сохранился лишь для великороссов, заместив собой прежний этноним.
3.
Я вам про единство русских земель, вы мне про благо феодальной раздробленности. Одну Русь вы уже развалили, теперь вам Новую Русь развалить не терпится. Собственно о том и толкуется, вы не русские люди, а "вполне себе европейским народом со столицей в Вильнюсе", обиженный на весь мир, если точнее - Россию.
P.S. Придумывайте себе новую "историю", новые имена и ступайте с Богом. Наскучила мне эта демагогия.
2. Например, другие доктора наук исторического факультета Ленинградского университета.
P.S. Все, закрыли тему. Надоела мне эта демагогия.
2. Да. Это длительный процесс, Москва - движущая сила. Украина за 20 лет управилась, это и вызывает улыбку. Очень уж искусственно выглядит.
3. У кого по другому было? У франков, у германцев, у греков, у англо-саксов, у тюрков, у инков, у кого? Неужели у поляков и литовцев?
P.S. Закрываемся. Надоело мне демагогией заниматься.
"Я недавно говорил с Алексеем Миллером (глава "Газпрома"),
прошлогодняя ситуация не повторится,
и Россия готова здесь учесть, понять не только европейские страны, но и Украину", - сказал С.Степашин.
В середине декабря с.г. министр энергетики РФ Сергей Шматко заявлял журналистам, что для газового конфликта между Россией и Украиной нет никаких оснований. Он напомнил, что в этом году,
в отличие от прошлого,
между странами заключен долгосрочный договор, который не истекает с наступлением нового года. Кроме того, по словам С.Шматко, газовые компании РФ и Украины на корпоративном форуме полностью согласовали условия поставок, и разногласий по этим вопросам нет. С.Шматко также подчеркнул, что в настоящее время проблема отношений между Россией и Украиной по вопросам поставок газа обсуждается на мировом уровне. Он также выразил уверенность, что у Украины достаточно ресурсов, в том числе золотовалютных, с помощью которых она сможет преодолеть так называемые кассовые разрывы между платежами.
P.S. Слава Богу, что вы не референт, а то ваш наниматель такого бы "наболтал", что во век не отмазаться.
P.S. Чеченов теперь поганой метлой из России не выгонишь, прикормились они тут сильно. Хотя я думаю, они (чечены) необходимы русским, для мобилизации сил. Совсем мы расслабились, решили, что после Победы никто больше не захочет с нами тягаться.
28 декабря 2009 Украина не воровала газ из газовой трубы", - заявил С.Степашин. Глава Счетной палаты РФ заявил, что ведомство готово включиться в выполнение контрольных функций на газотранспортных системах России и Украины, но пока оснований нет.
http://www.RBC.ua…rf_ukraina_ne_vorovala_gaz…28122009
ИТОГИ «ГАЗОВОЙ ВОЙНЫ-2009»: Тихие извинения после громких...
«Не виноватая я!» И вот – через год оказывается, что Украина не воровала российский газ. Да! … Да, просто тихо воровали. Сергей Степашин заявил следующее: «По итогам проверок счетные палаты двух стран пришли к выводу, что нарушения были с обеих...
newzz.in.ua/main…itogi-gazovojj…izvinenija.html
Россия признала: Украина газ не ворует
Председатель Счетной палаты России Сергей Степашин заверил, что...
video.i.ua · 23.06.2009
Вы хотели удостовериться в том что. Россия признала что Украина газ не воровала? Так что вдруг с темы съехали? А по поводу тру...
Верно, грузины свой право реализовали, осетины свое. В данный момент к этому и пришли, грузины с НАТО, осетины с Россией. Каждый при своем.
На долго ли? Для того они в НАТО и рвались.
2. А его не разрушили, его отодвинули от границ. Гитлеру не нужна была Польша, просто она лежала на кратчайшем пути до Москвы и Ленинграда.
3. Как это должно быть? Голову пеплом посыпать и в рубище одеться?
4. Так это и есть зона влияния. Про Варшавский договор так и говориться.
5. Все больше ничего не надо. Шансов у немцев стало меньше, им требовалось время и ресурсы на то, что бы просто проехать эти территории, не говоря об оккупационных войсках для контроля территории. Если бы они начали наступление только со стороны Черного моря (Румыния, Словакия и Венгрия), до их успехи были бы гораздо скромнее.
6. Пусть помнят о том, как они хотели Россию разделить. Чего теперь плакаться? Они не жертвы, они - агрессоры. Они договорились бы о союзничестве, а компенсацию территориями в России получили. Поляки просто не учли идеологии Гитлера (всех славян - только под нож, они-то думали, что они уже "вполне себе европейских народ" и это касается только русских).
2. Как будто до 1945 года он думал по другому? И был он не единственный, я думаю пол-Америки того же хотело.
Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть
Накануне встречи Чемберлена с Гитлером, 10 сентября 1938 года сэр Гораций Уилсон, ближайший советник премьер-министра по всем политическим вопросам, предложил Чемберлену заявить немецкому лидеру о высокой оценке мнения о том, что «Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма», и что поэтому он «желает не сделать ничего такого, что могло бы ослабить тот отпор, который мы можем вместе оказать тем, кто угрожает нашей цивилизации».
Таким образом «политика умиротворения», проводимая с 1937 года, не оправдала себя: Гитлер использовал Англию для усиления Германии, потом захватил практически всю континентальную Европу, после чего напал на СССР.
Газпром строит за свой счет, а вот налоги платит на наш счет. Чем выше прибыль Газпрома, тем больше бюджет РФ.
P.S. Цены на газ а России равны примерно трети от мировых.
P.S. По тем "документам", что и сайт "Компромат.ru"? Туда же и её.
2. "сначала Куликовская битва, потом: Разгромивший ордынцев в 1380 году в Куликовской битве великий князь Владимирский и Московский Дмитрий Иванович впервые за 140 лет смог передать великое княжение своему сыну Василию без ханского ярлыка (1389)" - а вы не читали о "великой замятне"? О том, что она началась задолго ДО Куликовского поля.
3. "Дмитрий Иванович впервые за 140 лет смог передать великое княжение своему сыну Василию без ханского ярлыка (1389)" - если уж так любите Википедию - почитаем там: "В результате нашествия Тохтамыша (1382) Русь возобновила выплату дани Орде, а Василий был оставлен в Орде в качестве заложника (1384). Спустя несколько лет Василий был освобождён за огромный выкуп. Наследовал великое княжение по завещанию отца в 1389 году. "
5. " И, в итоге, "Казань - наша", а там и остальные ханства подтянулись" - в итоге не изменилось ничего. Как платили славяне дань Москве, так и продолжали платить. С разницей разве что в том, что часть этой дани перестали пересылать в Орду.
6."Да через 200 лет, а что это меняет" - Да ничего не меняет, кроме того, что Москва хана не кинула, когда могла сделать это легко. И не сделала потому, что хан был ей ВЫГОДЕН как повод ждя оббирания других русских земель.
7." Правда задолго до Екатерины поляков уже гоняли под Москвой." - зашибись страна! Сначала кого-то приглашают, потом приглашенного убивают, а потом отмечают это как национальный праздник... Без комментариев.
меня не беспокойтесь.
2. "А Ростово-Суздальское или Владимирское княжество менее русское, чем Литовское?" - скажем так: Владимирское - русское на 50%, Литовское - на 70%. Полностью русским не было ни то, ни то.
3. "До революции 1917 года" - до революции была своя национальная политика и все эти наименования произошли именно из нее. Из политики восточно-славянского национального единства.
2. \" Собственно о том и толкуется, вы не русские люди\" - личноя - русский, но я допускаю право других народов быть самим собой. Вы - нет. Вот и вся разница.
3. \"\"вполне себе европейским народом со столицей в Вильнюсе\", обиженный на весь мир, если точнее - Россию.\" - Вы, кстати, в курсе, что, например, Романовы ведут свое происхождение скорее всего из Литвы? И еще: с подражания Речи (а значит Польше и Литве) в середине 17в. Начался подъем России, которая меньше чем через век стала важным мировым игроком, а не богом забытой ойкуменой. В первой половине 19-в. Об этом решили забыть (Николай) и получили по шее. Дошло, но не до конца. Потому получили еще дважды в начале 20в. Сейчас истори повторяется снова.
4. \"P.S. Придумывайте себе новую \"историю\", новые имена и ступайте с Богом. \" - зачем придумывать? ее просто нужно читать. И читать РАЗНУЮ, а не только единственно правильно мифологизированную.
2. Например кто? Можно по-конкретней?
P.S. В который раз, когда я требую от Вас конкретики я получаю или ссылки на википедию илиобыинения в демагогии. Кстати, демагог -это тот, кто учит людей. Взрослых. Тот, кто учит детей (педос) - педагог, тот, кто учит взрослых (демос) демагог. Если в таком разрезе, то я согласен быть демагогом.
2. "Да. Это длительный процесс, Москва - движущая сила." - замечательно. Наконец я добился того, чего хотел: а) Грозный-таки НЕ БЫЛ царем ВСЕЯ Руси (кстати, я его и не думаю критиковать: он едва ли не лучший правитель в Москве за последнюю 1000 лет) б) Движущая сила все-таки Москва, а не русские, не славяне....Я собственно о том же и говорю все время. Иго, которое вроде как началось в 13 в. Никуда не делось. Оно просто сменило вывеску. С Орды на Москву. Кстати, сейчас в России Москву и "любят" примерно так же, как в свое время любили Орду.
3. "Украина за 20 лет управилась, это и вызывает улыбку." - управилась с чем?
2. "Верно, грузины свой право реализовали, осетины свое." - ЮО - это не государство, а ниче возникает все тот же вопрос: почему тогда нельзя было реализовать свои права чеченам или ингушам7 Чем они хуже?
3. "На долго ли? Для того они в НАТО и рвались." - думаю, что долго.
2. "Только один мог быть, Чехия мешала сплошному фронту с СССР." - единому фронту кого и кого?
3. "итлеру не нужна была Польша, просто она лежала на кратчайшем пути до Москвы и Ленинграда" - посему наилучшая тактика - помочь Гитлеру ее угробить. Так?
4. " Шансов у немцев стало меньше, им требовалось время и ресурсы на то, что бы просто проехать эти территории, не говоря об оккупационных войсках" - повторяю: на московсокм направлении эти территории немцы прошли менее чем за три дня. а оккупационных войск разве было бы меньше,если бы эта территория оп-другому называлась?
Если бы СССР не отяпал от Румынии Бессарабию и Буковину, то Румыния была бы Рейху таким же союзником, как и Польша. А в Венгрией или Словакией у СССР было границ столько же, сколько и с Рейхом. Сиречь нисколько.
5. "Так это и есть зона влияния.Про Варшавский договор так и говориться." - это все было немножко потом
6. "Пусть помнят о том, как они хотели Россию разделить. " - кто "они"? Когда?
2. Много кто о чем думал. Но важно не кто что думал, а что думал тот, кто принимал решения.
2. Заключив соглашение в Мюнхене Чемберлен приехал с фразой \"Я принес мир нашему времени\", ему вторил и Гитлер:\"Мы подходим сейчас к последней проблеме, требующей своего разрешения. Это последнее территориальное требование, которое я выдвигаю перед Европой. В 1919 году три с половиной миллиона немцев были отрезаны от своих соотечественников группой сумасшедших политиков.\" «После того как Судетский вопрос будет урегулирован, мы не будем иметь ни каких дальнейших территориальных претензий в Европе». Соотвественно получается, что англичане - таки вроде как добиваются того, чего хотели. Мира в Европе. А если это мир против СССР, то это означает только то, что СССР уже тогда имел планы на экспансию в Европу.
P.S. ну а то, что Англия и Франция настолько не хотели воевать, что дали возможность Германии делать все, в рамках возвращения Германии земель населенных немцами, это да. (бескровными методами) Но СССР - тут вроде как и ни при чем...
2. См. пункт 1.
3. "Наследовал великое княжение по завещанию отца в 1389 году."
5. Слово славяне, здесь уже неуместно. Например, поляки тоже славяне, а дань с русских земель брали похлеще татар.
6. Хватит выдумки городить. Если цель Москвы дань, то выгодно её оставлять себе. Если бы могла себе это позволить, то скинула бы хана сразу же. Зачем собранную дань, отдавать Орде?
7. Живите вы под \"поляками\", вам это к лицу: Вы уже \"вполне себе европейский народ\".
P.S. Все. Закрыли. Мне надоело ваши \"лозунги самостийные\" комментировать. Вам хочется \"раздробленности\", вы её получили. Чего ещё вам надо? Надеетесь, что и нас в это \"болото\" затяните? Или \"одобрения\" ждете, боясь ответственности за последствия своих действий? Не будет. Намутили, расхлебывайте сами.
P.S. Хватит уже \"кашу\" варить, это демагогический прием - \"заболтать тему\". Закрыли все.
P.S. Закрыли, устал я комментировать "самостийность" вашу под польско-литовским протекторатом.
"В огороде бузина, в Киеве дядька" - Записи подлинные, значит Путин куплен Кучмой.
Ещё раз спрашиваю:
ОТКУДА СЛЕДУЕТ, из ПРИВЕДЕННОГО ВАМИ РАЗГОВОРА, что Путин получил деньги от Кучмы?
Прочитайте, цитируемый вами разговор, и ответить на этот вопрос.
Если вы не в состоянии обосновать свое утверждение, значит вы цитируете чью-то сплетню.
P.S. О том и речь, долги накопленные за период 2004-2009 года, вам придется возвращать лет 15-20. Много ли Янукович у власти, полгода? Что с него спрашивать? Ющенко с Юлей, вот кому ответ держать надо. И вам не хворать, ковыряйтесь в своей лапше самостийной. Заграница вам поможет, они любят должников.
Мы не беспокоимся за вас, мы свои проблемы решаем. Строим школы, больницы, дороги, инновационные города, модернизируем производство, армию, газопроводы потихоньку тянем. Не до вас нам.
2. Сильно, ничего не скажешь. Карту Литовского княжества видели? Оно образовалось на землях населенных нерусскими. http://ru.wikipedia.org:Litva_(Yermalovich)_ru.svg
3. Согласен. О том я и писал, что вам милее политика восточно-славянской раздробленности.
P.S. Закрыли.
Плевать вам на права, вам в Европу хочется любой ценой. Если эта цена - "раздробленность" русских, значит будете биться за раздробленность. Если цена - потеря "русскости", значит будете биться за "европейскость".
P.S. Смотрите, как бы не попасть в "негры", как в Прибалтике, а то и на "ножи поставят" как москаля, УНА-УНСО ещё жива на Украине.
Все, закончили. Я реально устал эту не "правильно мифологизированную" версию комментировать.
2. Список профессоров Ленинградского университета прислать? Или вы считаете все остальные профессора не чета Р.Г. Скрынникову? Он самым "звездатый" профессор, потому что его доклады в Польше одобряют? Или версия Р.Г. Скрынникова общепризнанная в университете и все в её поддерживают?
P.S. Статьи из Википедии всегда содержать ссылки на источники. Так что Википедия вполне себе научное издание, содержащее только подтвержденные данные.
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь/
Закрыли те...
2. Демагогия.
3. С самостийностью.
P.S. Все, закрыли. Надоело это комментировать.
P.S. Все, достало. Вы не желаете видеть реальной ситуации, ни в Чечне, ни в Осетии. Вернее в Чечне, вы видите с одной стороны, а в Осетии с противоположной.
2. Они реализовали, что хотели.
3. Теперь от них зависит. Пусть признают независимость Осетии и Абхазии и препятствий, в виде территориальных конфликтов, на пути в НАТО у них не будет. Только НАТО они в таком варианте не нужны. Кордона вокруг России не получается. У России остался выход за Большой Кавказских хребет.
P.S. Все, закончили демагогию обсуждать.
2. Гитлеру, которому требовались ресурсы, против СССР, у которого ресурсов много. На это его и подталкивали "союзнички": посмотри на Восток, бери все себе.
3. Единственная тактика, отодвинуть границу СССР. Польша была обречена Гитлером.
4. А сколько им осталось проехать до Москвы? 2 часа?
5. А что меняется, термин "зона влияния" не при Варшавском договоре возник.
6. Поляки. Давно и долго.
7. Они и сейчас надеяться на помощь Англии и Франции. Они решили против России бороться, не Россия с ними. Чем и занимаются до сих пор. Пусть надеяться, кто против? В России о них даже не вспоминают.
P.S. Все закончили. Надоело мне с демагогией бороться.
2. Так уж ли важно, когда ОН, принимающий решения, меняется каждые 4 года? Сегодня одно, завтра - другое. Вчера Рузвельт боялся атомной бомбы, завтра Трумен бомбил Хиросиму и Нагасаки.
P.S. Устал, надоело мне с демагогией бороться. Закрыли тему.
2. Сразу же после этого Гитлер предъявляет новые требования. Если Англия и Франция не предполагали этого, то я - балерина.
P.S. Кто против-то? Сделали все, особенно в восточном направлении. О том и речь, \"открывали дорогу\" на восток.
В марте 1939 года Германия оккупировала оставшуюся часть территории Чехословакии, включив её в состав Рейха под названием «протекторат Богемия и Моравия». Чехословацкая армия не оказала оккупантам никакого заметного сопротивления. В распоряжение Германии попали значительные запасы вооружения бывшей чехословацкой армии, позволившие вооружить 9 пехотных дивизий, и чешские военные заводы. Перед нападением на СССР, из 21 танковой дивизии вермахта, 5 были укомплектованы танками чехословацкого производства.
Все, закончили.
3. А сын и наследник этого Василия был ослеплен со словами: "«Для чего любишь татар и даешь им русские города на кормление? Для чего серебром и золотом христианским осыпаешь неверных? Для чего изнуряешь народ податями? Для чего ослепил брата нашего, Василия Косого?»,"
5. "Например, поляки тоже славяне, а дань с русских земель брали похлеще татар. " - не знаю как насчет поляков (где и когда брали), но однозначно, что больше татар собирала Москва. Потому, что как раз для них она-то дань и собирала и при этом оставляя себе "толику малую". Настолько "малую", что очень скоро оказалась в состоянии покупать удельные княжества.
6. "Если цель Москвы дань, то выгодно её оставлять себе. Если бы могла себе это позволить, то скинула бы хана сразу же. Зачем собранную дань, отдавать Орде?" - как зачем? Во-первых Орда - это повод собирать дань, а во вторых она могла и помощь сборщику своему прислать (что, кстати, и случалось неоднократно). Вообще откуп налогов дело грязное, но всегда очень выгодное.
7. "Живите вы под "поляками", вам это к лицу" - а это как? Жить как Польша сейчас? да неплохо было бы.
9. "Надеетесь, что и нас в это "болото" затяните? " - эт вы о чем? Если о экономике, то если вычтете нефть и Москву, то получите в ноль то же самое. и по тем же самым причинам. А если с политической. то это в какой стране власть все время передается по наследству "преемнику"? В какой стране есть "нацлидер"? В какой партия нацлидера имеет большинство в 100% региональных органах власти и конституционное большинство в парламенте?
10."ли "одобрения" ждете, боясь ответственности за последствия своих действий?" - одобрения каких действий я жду и должен бояться отвественности за них?
2. "ничего не скажешь. Карту Литовского княжества видели? Оно образовалось на землях населенных нерусскими" - и что? США тоже образовывалось на землях, населенных индейцами. И что? Это значит , что это индейское государство?
3.Я говорю не о политике и не о государственной мифологии. Историческая мифология мне, в отличии от вас не мила никакая.
2. "Если цена - потеря "русскости", значит будете биться за "европейскость".
" Знаете в чем наша разница? Я прежде всего человек, а потом русский, а вот вы - наоборот.
3. "Смотрите, как бы не попасть в "негры", как в Прибалтике" - у меня есть знакомая в Латвии. Латышка. Живут в Даугавпилсе. Так вот для нее родной язык - русский. Для латышки в Латвии. И для всего ее окружения (ЛЮБОЙ национальности) - тоже. Ее гражданский муж - русский. Зарабатывает раза в три больше, чем она.
4. "а то и на "ножи поставят" как москаля, УНА-УНСО ещё жива на Украине." - на Украине даже премьер-министр не умеет говорить по-украински.Вообще.А большинству населения глубоко пофигу, какой ты национальности. Проявлений национальной нетерпимости почти нет. Не верите - поищите в инете.
2. "Список профессоров Ленинградского университета прислать?" - мне не нужен список. Мне нужен тот, труды которого Вы читали и с мением которого согласны. Судя по реакции не читали Вы никого из них. Так зачем тогда список?
3. "Статьи из Википедии всегда содержать ссылки на источники." - не всегда. Поэтому статьи частельно удаляют или переделывают. там даже есть отдельная закладка по поводу дискуссий о статье. Исходя из дискуссии - "русское царство" - статья-кандидат на удаление в силу необъективности. Почитайте дискуссию. там это все есть.
4."Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских..." - Демаго́г (др.-греч. δημαγωγός) — демократический лидер в Древней Греции; также популист, «народный» политик. Первоначально слово не имело негативного оттенка и обозначало то, что впоследствии Аристотель (быть может, из-за дискредитации термина «демагог») передавал через выражение «простат (защитник, представитель интересов)...
2. Москва - центр. Остальное демагогия.
3. Сегодня наблюдал результаты "самостийности" в центре Киева.
Закрыли. Надоело мне.
Закрыли. Надоело мне.
P.S. Большая просьба: прежде, чем сыпать обвинениями "бред", "демагогия" - ну хоть что-то почитать, ктоме сомнительных статей в Википедии (которые может написать кто - попало) и пропаганды по телевизору.
P.S. Закрыли. Надоело мне.
Закончили. Надоело мне.
2. "Они реализовали, что хотели." - они хотели пресечь у себя сепаратизм. Там, где не было "миротворцев" (Аджария) - все прошло тихо и спокойно, там где они были (Абхазия и ЮО) - геноцид, война и никем не признанные "государства". Вот такая вот "миротворческая" деятельность.
3. "Пусть признают независимость Осетии и Абхазии"А почему бы не признать сначала независимость Чечни и Косова, прежде , чем давать советы другим?
4. "Кордона вокруг России не получается." - нафиг он кому нужен этот кордон? Его Российские власти строят самостоятельно. Вот уже и из Белоруссии его строить начали. Или Лукашенко тоже ставленник США?
5. "У России остался выход за Большой Кавказских хребет" - выход в куда? В ту же самую Грузию, которая теперь будет очень стараться держать Россию от себя подальше?
2. "Единственная тактика, отодвинуть границу СССР." Еще раз. Минск - находился на советской территории и до 1939г. У Минска немцы были 25 июня 1941г. 1-2дополнительных дня движения Вермахта это и все, к чему привело такое "отодвигание". Насколько же ускорилось движение немцев, от того что полностью разрушили советско-польскую границу, которую укрепляли 20 лет - сказать не берусь. Но думаю это куда больше, чем 1-2 дня. И вообще: сколько уже можно повторять это заклинание "отодвинуть границу" не считаясь в совершенно реальными фактами? От этого отодвигания куда было больше вреда ,чем пользы для советской обороны.
3. "Польша была обречена Гитлером." Польша была обречена не Гитлером, а договоренностью СССР и Рейха. Если бы СССР занял более принципиальную позицию, то Германия не решилась бы вести войну на 2 фронта. Чем она закончилась в 1918г. тогда все еще хорошо помнили.
5. "А что меняется, термин "зона влияния" не при Варшавском договоре возник." - "зоны влияния" и и аннексия соседских территорий несколько разные вещи. не находите?
6. "Поляки. Давно и долго." - в конце 18в. Россия, Пруссия и Австрия три раза делили Польшу. Доделились до того, что от нее совсем ничего не осталось. Внимательно слушаю: когда же поляки делили Россию?
7. "Они решили против России бороться, не Россия с ними." - а еще с Россией решили бороться Англия и Франция, для чего, по Вашей логике натравили на нее Германию. Потом Решили бороться США, сейчас злобствуют японцы и прибалты, Ющенко и Саакашвили, Как-то не здорово ведут себя даже Лукашенко с Бердымухаммедовым, а еще чечены и молдоване, азербайджанцы и румыны... Одни враги кругом. А не возникало мыслей почему так?
2. "чера Рузвельт боялся атомной бомбы, завтра Трумен бомбил Хиросиму и Нагасаки." - за это Трумену тоже сказать спасибо надо, потому как если б он не бомбил Хиросиму и Нагасаки, то в Манчжурии СССР потерял бы не 10 тысяч, а тысяч двести минимум. Потому как в этом случае Квантунская армия не сдавалась бы массово в плен,а воевала, как богом забытый гарнизон на Шумшу, где 8 тысяч японцев уничтожили 3 тысячи советских солдат. А миллионная Квантунская армия -еще 7 тысяч.
11. Мы требуем объявления безжалостной войны тем, чья деятельность вредит общим интересам. Преступления против нации, совершенные ростовщиками, спекулянтами и т.д. должны наказываться смертной казнью, несмотря на расу и убеждения. Мы требуем уничтожения нетрудовых доходов и процентного рабства.
13. Мы требуем национализации промышленных трестов.
14. Мы требуем участия рабочих и служащих в прибылях крупных коммерческих предприятий.
16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их в наем по дешевым ценам мелким производителям." Короче как всегда пальцем в небо. Кстати в СССР частную собственность тоже не...
3. "Сразу же после этого Гитлер предъявляет новые требования. Если Англия и Франция не предполагали этого, то я - балерина." - разумеется Чемберлен это предпологал. Более того его планы были еще коварнее и изощреннее. В них входило и то, что при провале "политики умиротворения" он с треском вылетит из премьерского кресла и от потрясения помрет в том же 1940г.
4. "Сделали все, особенно в восточном направлении. О том и речь, "открывали дорогу" на восток." Повторяю еще раз: как только Гитлер двинулся на Восток в Польшу Англия и Франция объявили ему войну.
6. "Перед нападением на СССР, из 21 танковой дивизии вермахта, 5 были укомплектованы танками чехословацкого производства." - и что? Да, было LT vz.38 в Вермахте на момент 22 июня штук 600. Эти танки были слабее чем советские Т- 26 и БТ-7, которых у СССР было тысяч 15.
P.S. Надоело мне воду в ступе толочь.
P.S. Решение вопросов сепаратизма может быть разным. Одни предпочитают бомбить осетин, другие предоставляют автономию чеченам. Закончили.
2. "Москва - центр. Остальное демагогия." - я ж говорю - лозунги вместо разбора.
3. И чего это Вы там делали?
2. Понимаю. Все, что не соотвествует великодержавной идее есть "пустота и демагогия" Есть только одна единственная правда: тысячилетняя Русь, Москва - центр Руси, ее спаситель и освободитель от окружающих врагов. А все восточные славяне - суть все русские, потому должны благоговеть перед великой спасительно-освободительной московской миссией. Если это противоречит фактам - тем хуже для фактов. Если кто-то сомневается в великой миссии, предполагает наличие других восточно-славянских народов или предполагает, что у кого-то еще были подобные великие спасительно-осовбодительные миссии, то он по определению пустой демагог.
P.S. Как же Вы диссер защищали-то? Со своими научными оппонентами Вы тоже с таким пустым апломбом общались?
Однако всё время, пока германские войска были заняты на Востоке, в действиях против Польши, союзные англо-французские войска никаких активных боевых действий на суше и в воздухе не предпринимали. А быстрое поражение Польши сделало временно́й период, во время которого можно было заставить Германию воевать на два фронта, очень коротким.
В итоге переброшенные во Францию с сентября 1939 по февраль 1940 года Британские экспедиционные силы в составе 10 дивизий бездействовали. В американской печати этот период получил название «Странная война».
P.S. Что тут ещё добавить можно? Все очевидно - Странная война.
Это уже почти неделя! Что вы ещё про Брест молчите, который воевал дольше, чем вся Польша?
P.S. Все, надоело мне \"пустое\" комментировать.
2. Это вы индейцам, японцам, вьетнамцам и прочим рассказывайте.
P.S. Закрыли, больше не комментирую демагогию.
3. Значит я не балерина.
4. Странная война.
5. Странная война.
6. Это 25% немецких танков. Не под ними ли панфиловцы под Москвой умирали? А может и польские кавалеристы?
P.S. Больше не комментирую демагогию.
Вы и выбрали Р. Г. Скрынникова потому, что он отвечает "общеевропейскому" "заказу" на дискредитацию России. 30 лет он никому не известный преподаватель истории, "слава" к которому пришла в 90-х годах, после выступлений на (в Англии в 1990 г., в Варшаве в 1995 г.).
Как понимаю это IV Всемирный конгресс славистов в английском городе Харрогейте. Про IV конгрес ничего не нашел, привожу отзывы о VI конгрессе:
http://exlibris.ng.ru
http://old.russ.ru
http://revolver.ru
"Примером подобных антинаучных трудов являются работы современного историка Р. Г. Скрынникова, суммировавшего в своих трудах "достижения" норманистов. Вот что пишет об этом липецкий историк В. В. Фомин:"
http://begunov.spb.ru
М. В. Ломоносов, Ю. И. Венелин, С. А. Гедеонов, С. И. Иловайском, И. Е. Забелин, Б. Д. Греков, В. А. Пархоменко, С. В. Юшков, Л. С. Тивериадский, С. Я. Лесной (Парамонов), Д. С. Лихачев, Б. А. Рыбаков, В. В. Мавродин, М. Н. Тихомиров, М. В. Левченко, О. Н. Трубачев, В. В. Седов и многие другие.
P.S. Тема закрыта. Надоело мне.
2. Потому и назвали поляки "московией", а не "рязанщиной", например.
3. Я наблюдал здесь, как вы там время проводите.
P.S. Закрыли, надоело мне.
P.S. Закрыли. Надоело мне.
P.S. Закрыли тему.
2. Русский народ един, где столица его государства ничего не меняет.
3. Вы защитите диссертацию, сразу узнаете, как это происходит. Рискну предположить, что вашу просто выкинут в коридор и скажут, что бы больше никогда к ним не приходили.
P.S. Разговор закончили, устал я вашу "кашу" жевать.
Ничем не отличается, потому РФ и признала независимость ЮО и Абхазии.
P.S. Закончили. Надоело мне.
Минск оборонял 44-й стрелковый корпус комдива В. А. Юшкевича, занявший позиции Минского укрепрайона, а также 2-й стрелковый корпус (командир — генерал-майор А. Н. Ермаков); всего в районе Минска находилось 4 советские стрелковые дивизии. 27 июня командование над войсками, оборонявшими Минск, принял штаб 13-й армии (командующий — генерал-лейтенант П. М. Филатов), который только что вышел из-под удара в районе Молодечно. "
Тем временем 26 июня немецкий 47-й моторизованный корпус 2-й танковой группы занял Барановичи, подходя к Минску с юга. 27 июня он захватил Столбцы, а 28 июня — Дзержинск.
28 июня около 17.00 части немецкой 20-й танковой дивизии ворвались в Минск с северо-запада. Две дивизии 44-го стрелкового корпуса остались удерживать позиции западнее Минска, в то время как 2-й стрелковый корпус отошёл восточнее Минска на рубеж реки Волма.\" - так что не \"почти неделя\", а именно 3 дня.
P. S. Все. Надоело мне галиматью комментировать.
P. S. Странная война. Все, конец.
2. "Это вы индейцам, японцам, вьетнамцам и прочим рассказывайте." - индейцам и вьетнамцам очень интересно: а почему это квантунская армия не оказывала сопротивления СССР. Они без этого спать по ночам не могут.
6. Вполне возможно. И что? К чему это вообще?
2. "Вы и выбрали Р. Г. Скрынникова потому, что он отвечает "общеевропейскому" "заказу" на дискредитацию России." - Вы его читали? Или как обычно: Не читал, но осуждаю!
3. "Как понимаю это IV Всемирный конгресс славистов в английском городе Харрогейте." - я понятния не имею, что это за конгресс, потому отзывы о нем меня не особо интересуют.
2. Великое княжество Московское называли Московией, Великое княжетво Литовское - Литвой. И что? Как из этого следует, что Москва - всегдашний единый и неповотримый центр?
3. "Я наблюдал здесь, как вы там время проводите." - ясно не бывал, но знаю лучше вас тамошних как это ужасно. Может я тогда начну рассказывать о том, что по Челябинску медведи с балалайками гуляют? Я тоже могу сказать, что "наблюдал здесь, как вы там время проводите".
2. "Русский народ един, где столица его государства ничего не меняет." - исходя из чего это следует? одного Вашего желания для этого явно маловато.
3. "Вы защитите диссертацию, сразу узнаете, как это происходит." - как ни странно я знаю как это происходит. Моя специальность 01.03.03. А Ваша? Так что не стоит зря рисковать и что-то предполагать. Вы же не любите думать. Зачем сейчас начинать, к тому же на такой зыбкой почве?
"P.S. Разговор закончили, устал я вашу "кашу" жевать." - знаете, я тоже устал. Трудно дискутировать с фанатиком, который прямо признается, что не любит думать и у которого вместо аргументов ниспосланные свыше "аксиомы"
P. S. Все. Хватит "забалтывать" тему. Мне наскучило.
P. S. Надоело мне "пустое" комментировать
P.S. Думайте - вы "умный".
2. Это сарказм по поводу ядерных бомбардировок? Или напалма? Или оспы?
P. S. Наскучило мне.
Чемберлен, вернувшись из Мюнхена в Лондон, у трапа самолёта заявил: «я привёз мир нашему поколению».
Заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган записал в своем дневнике: «Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами».
Лозунг консерваторов в то время был: Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть.
Накануне встречи Чемберлена с Гитлером, 10 сентября 1938 года сэр Гораций Уилсон, ближайший советник премьер-министра по всем политическим вопросам, предложил Чемберлену заявить немецкому лидеру о высокой оценке мнения о том, что «Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма», и что поэтому он «желает не сделать ничего такого, что могло бы ослабить тот отпор, который мы можем вместе оказать тем, кто угрожает нашей цивилизации».
Таким образом «политика умиротворения», проводимая с 1937 года, не оправдала себя: Гитлер использовал Англию для усиления Германии, потом захватил практически всю континентальную Европу, после чего напал на СССР.
P....
2. Подбирает факты и версии под заранее подготовленный шаблон с целью навязать его читателю. Типичный пример - "варяги".
3. Не удивительно, потому что они и о Скрынникове все говорят, а это не соответствует вашему шаблону "великого" историка.
P.S. Надоело мне. Закончили.
P.S. Правда его "творчество" высоко оценили на IV Всемирном конгрессе славистов в г. Харрогейте и это очень большой минус.
P.S. Еще раз спрашиваю: Вы его читали?
P.S. Надоело мне. Закончили.
2. ВКМ, вокруг которого происходило формирование Московской Руси, а позднее России, "Московией" называли поляки, но я не понимаю, к чему это?
ВКЛ, малой частью которой является Литва, а значительно большей частью является земли Руси, к моменту окончательного формирования Московской Руси, является частью Речи Посполитой.
Москва - центр чего? ВКМ? Московской Руси? России?
Причем здесь Литва? Причем здесь Польша?
3. Рассказывайте, я посмеюсь.
P.S. Слушайте, или "дело" говорите, или закончим этот "базар".
2. \"ВКЛ, малой частью которой является Литва, а значительно большей частью является земли Руси, к моменту окончательного формирования Московской Руси, является частью Речи Посполитой.\" - вообще-то Речь Посполита - федеративное государство, в которое входили королевство Польша и Великое княжество Литовское. Соотвественно последнее просуществовало до третьего раздела речи в 1795г. Ну а т, что ВКЛ - это русское государство - наконец мы пришли к единому мению.
Разница между ВКМ и ВКЛ (или Речью Посполитой) в том, что "После заключения Люблинской унии (1569) языковая ситуация начала меняться. Первое время «руський язык» продолжал быть «лингва франка» на территории ВКЛ, но уже к концу XVI века во всех сферах начинает распространяться польский язык. С начала XVII века начинается массовый отход русско-литовской шляхты от родного языка. Вслед за этим отход от западнорусского языка в официальных сферах начинает закрепляться законодательно. В 1696 году он был запрещён в делопроизводстве."
P.S. Вывод: Москва - собиратель русских земель, других нет. Надоело мне, не вижу смысла продолжать.
2. Что следует? Что народ един? Что месторасположения столицы не важно? Желание единства?
3. Моя - 05.13.18. О чем думать? Как Украину оторвать от России? Этого вы желаете, вот вы и \"думайте\".
P.S. Замечательно, знали бы вы, как я устал с покойным Скрынниковым спорить, понимая всю бессмысленность этого спора?
P.S. Я так понимаю это вы вспомнили о НАТО и Джорджии.
2. "В 1696 году он был запрещён в делопроизводстве." - к этому моменту "государь всея Руси" Иван 4 уже больше века как помер.
P.S. Прочитал, с вашей \"подачи\", введение в его книгу \"Древнерусское государство\". Дальше не вижу смысла, потому что скандинавскую версию он озвучивает как единственную (\"Подбирает факты и версии под заранее подготовленный шаблон с целью навязать его читателю\"). Пусть его в Европе цитируют. Они любят доказывать, что \"русский мир\" - миф, а Россия - \"колос на глиняных ногах\" и \"тюрьма народов\" и много лет ждут, когда Россия исчезнет с карты мира.
P.S. Заканчиваем, мне действительно надоел этот "пустой" разговор.
Русь (ру́сы, в ед. числе ру́син или руси́н) — этнос, давший своё имя и составивший социальную верхушку средневекового восточноевропейского государства — Руси, в современной литературе известного также как Киевская Русь.
В результате интеграции руси со славянским населением бассейна среднего Днепра этноним русь распространился сначала на полян, а позже на всё население Киевской Руси.
И что? Это теперь не Русское государство?
P.S. Я привел ссылку потому, что он опровергает версию \"варяжской\" Руси, принятую Скрынниковым.
P.S. Забавно. Я сейчас подумал, что теперь вы говорить о Малоукраине или по старому Маломалоросии (\"полян и, возможно, северян\", сиречь Киевская область) и Великоукраине (вся Украина) или по старому Малороссии.
С XVII века в дипломатической переписке использовалось название Светлейшая Речь Посполитая польская.
P.S. Москва - центр чего? ВКМ? Московской Руси? России?
Причем здесь Литва? Причем здесь Польша?
2. Да, государь всея Руси помер, а Русь жива до сих пор.
P.S. Я понимаю, что вам "литовцем" хочется быть, что бы в Европе признали за "своего". Будьте, кто против? Заканчиваем, надоело.
Начались в XIII веке с завоевательных походов литовских князей на земли Западной Руси и Московского княжества в ходе быстрой территориальной экспансии молодого литовского государства.
В XV—XVI веках происходили преимущественно между Московским и Литовским княжествами за обладание западнорусскими землями.
Включают:
* Русско-литовская война (Пограничная) 1487—1494.
* Русско-литовская война 1500—1503.
* Русско-литовская война 1507—1508.
* Русско-литовская (Десятилетняя) война 1512—1522.
* Русско-литовская (Стародубская) война 1534—1537.
* Ливонская война.
Результатом русско-литовский войн явилось существенное расширение территории Московского княжества, утверждение Москвы как центра объединения русских земель, усиление её внешнеполитических позиций. После утраты независимости Литовского княжества и объединения его с Королевством Польским, борьба за западнорусские земли перешла в противостояние с Речью Посполитой.
Ива́н IV Гро́зный - государь всея Руси свободной от Польши.
P.S. Привести ис...
2. "Они любят доказывать, что "русский мир" - миф," - конечно миф. Как мир французский или нигерийский. Мир - он один нак всех. Пусть с вариациями, но один. Построение же мира чьего-то конкретного - весьма черевато. Помните, чем закончилось построение казалось бы прогрессивного, основанного на законах и Конституции мира французского двести лет назад? А кристально чистого мира арийского 60 лет назад?
3. "колос на глиняных ногах" - 20 лет назад - возможно, но не сейчас.
4."тюрьма народов" - самые кровавые события в Европе за последние 60 лет это обретение независимости народов Югославии и попытка обретения независимости Чечней.
5. "много лет ждут, когда Россия исчезнет с карты мира." - поверьте, от России ждут не исчезновения, а предсказуемости и адекватности. Это немного...
Вы придерживались версии, что русских земель и самой Руси, не было, были отдельные княжества.
2. Аналогия про Францию ил Германию, соответствует революции в России 1917, не более. Я, что-то не припомню, что кто-нибудь в Европе сомневался в существовании самой Франции и французов. А вот существование России и русских вы подвергаете сомнению. "Какая там Русь - это Московия!" Ни больше, ни меньше.
3. Слава Богу, а то творят, что хотят. «НАТО методически и настойчиво развивает свой военный аппарат — на Восток Европы и в континентальный охват России с Юга. Тут и открытая материальная и идеологическая поддержка цветных революций, парадоксальное внедрение Северо-атлантических интересов — в Центральную Азию. Всё это не оставляет сомнений, что готовится полное окружение России, а затем потеря ею суверенитета.»
4. Только не говорите, что это в интересах России было.
5. Особенности американской "русофобии": расклады и тенденции:
2. Еще раз повторяю: нынешняя РФ (да, наверное, как и Украина с Белоруссией) имеют весьма опосредованое отношения к Руси. Зачем далеко ходить за примерами: все они наследники СССР, в котором создавалась новая нация: советский человек.
3. Мне не хочется быть литовцем. Я тот, кто я есть, но высасывать историю своего народа из пальца и выводить ее из очень сомнительных параллелей с давно исчезнувшим государством тоже смысла не вижу.
Начались в..."- почитайте о войнах Московского княжества с Литовскими и другими и о завоеватеьных походах ВКМ. Самый яркий пример, пожалуй Новгород.
2. "Начались в XIII веке с завоевательных походов литовских князей на земли Западной Руси и Московского княжества" - очень бы хотелось послушать о Московском княжестве в XIII веке.
3. "Результатом русско-литовский войн явилось существенное расширение территории Московского княжества," - согласен
4. "утверждение Москвы как центра объединения русских земель" - не согласен. Это примерно то же, что назвать США центром объединения североамериканских земель исходя из того, что США оттяпали от Мексики почти пол страны в 19в.
5. "После утраты независимости Литовского княжества и объединения его с Королевством Польским" - это была уния. Для примера: можно говорить о утрате независимости стран востойной Европы и объединения их с СССР в СЭВ и Варшавский договор?
7. \"Привести историю русско-польских войн и освобождения Русских земель от Польши?\" - обязательно приведите. Не забудте привести и \"освобождение Русских земель от Польши\", например в Варшаве в конце 18в.
P.S. Во ведь как интересно выходит: московско-литовские войны вроде как возникли по причине \"территориальной экспансии литовского государства\", а проходили за \"обладание западнорусскими землями\", которые в Московское княжество и не входили никогда....
Если вы не имеете отношения, то я имею. Я точно знаю, что я - русский.
А кто вы? Решать вам. Мне, собственно, все равно. Придумывайте сами, почему вы не русский и какого вы роду-племени?
P.S. Закрыли тему.
Не гоните про Америку, США - это что-то непонятное. Сравнивайте с Римом, Афинами и т.п.
Мне все равно, как вы это назовете? Пусть будет уния, если термин вассал вас не устраивает.
P.S. Закончили. Это уже приедаться начало.
Поляки довоевались с Россией, конец их был неизбежен. История показывает, что у всех кто вторгался в Россию финал всегда один был.
P.S. Начались войны с Литвой в 13 в., а закончились в 16 в. Да, начались с одного, а закончились другим. Меня ничего не удивляет в этом.
Все, закончили.
2. "Вы придерживались версии, что русских земель и самой Руси, не было, были отдельные княжества." - я придерживался мнения, что не было такого государства, как Киевская Русь. на мой взгляд - это нечто, лишь обладающее некоторыми признаками государства. Далеко не всеми. Скорее это князь с дружиной и его данники. Все. Ничего более. Согласитесь, это маловато для государства. С тем же успехом государством можно назвать банду рекетиров, трясущих торговцев на рынке. Но то, что, скажем, банда ореховских не есть государство - вовсе не означает, что Орехова-Зуева не существует.
4. "Я, что-то не припомню, что кто-нибудь в Европе сомневался в существовании самой Франции и французов." - я что-то не слышал, чтобы кто-то говорил, что раз название "Франция" происходит от германского народа франки, то Франция является автоматически германией и гегемоном всех германских народов.
5.""Какая там Русь - это Московия!" Ни больше, ни меньше. " - см. выше. Франция - это Галлия, а не Германия, даже несмотря на то, что франки - германцы. И Англия - это Британия, а Германия, хотя англы и саксы - тоже германцы.
6. " Слава Богу, а то творят, что хотят...Всё это не оставляет сомнений, что готовится полное окружение России, а затем потеря ею суверенитета." - почитайте статью, что Вы дальше привели. Я с ней, кстати, совершенно согласен (кроме выводов "эксперта"). Из статьи совершенно ясно следует, что мы им по-просту не интересны. Безсмысленно в тако...
8. В общем-то это статья именно о том, о чем я и говорил. Главным врагом США считают Россию 2% американцев. Маловато, дабы строить глобальную политику на уничтожении России.
2. "Сравнивайте с Римом" - известный прецендент. "Москва - третий Рим, а четвертому не бывать". Помнится мне закончилось это сравнение Смутой, гражданской войной и польским гарнизоном в Кремле. Правда потом сделали надлежащие выводы. Уже при первом Романове (Михаиле) началось построение армии по западному образцу (полки иноземного строя), при втором - (Алексее), высшим шиком считалось говорить по-польски, читать польскую литературу и смотреть польскую драматургию. Главными столпами "ополячивания" были фавориты царя бояре Афанасий Ордин-Нащокин и Артамон Матвеев, царица Наталья Кирилловна, и патриарх Никон, преобразовавщий церковь по киевскому образцу. Результаты - тоже не заставили себя долго ждать: присоединение Киева и Левобережной Украины и Петр I на горизонте.
3. "Пусть будет уния, если термин вассал вас не устраивает" - ну к веку 17-му это и правда был вассалитет. Но вассалитет и пол...
2. \"История показывает, что у всех кто вторгался в Россию финал всегда один был.\" - а когда они вторгались? Лично я за всю историю могу припомнить только осаду спорного пограничного Смоленска в начале 17в. И все.
Впоследствии центральная власть существенно ослабла. В IX веке Франция регулярно подвергалась набегам викингов, в 886 году последние осаждали Париж.
P.S. Поэтому я привожу аналогию с Францией. Очень похоже на историю Руси, только позже.
На последок приведу вам 2 ссылки:
О единстве Руси. Читайте внимательно, там говориться о том, почему историка Скрынникова, так "зауважали" в Польше и Англии, а так же о роли Украины:
О единстве Руси. Читайте внимательно, там говориться о том, почему историка Скрынникова, так "зауважали" в Польше и Англии, а так же о роли Украины:
http://www.regnum.ru
О "друзьях" и санитарном кордоне вокруг России:
http://www.regnum.ru
На этом мы расстаемся.
Янукович - никто после того как предал своих избирателей в Восточной Украине в угоду западенцам.
На последок приведу вам 2 ссылки:
О единстве Руси. Читайте внимательно, там говориться о том, почему историка Скрынникова, так \"зауважали\" в Польше и Англии, а так же о роли Украины:
http://www.regnum.ru
О \"друзьях\" и санитарном кордоне вокруг России:
http://www.regnum.ru
На этом мы расстаемся.
2. \"В 843 году по Верденскому договору было образовано Западно-Франкское королевство во главе с Карлом Лысым. \" - А еще было организовано Восточно франкское во главе с Людовиком немецким и посередине государство Лотаря. И восточно-франкское стало скоро называться священной римской империей. И что? Опять же: это все дела давно минувших дней и никоим образом не делают нынешних французов гегемоном германских народов.
3. \"IX веке Франция регулярно подвергалась набегам викингов, в 886 году последние осаждали Париж.\" - а они его не осаждали. Их Карл Простоватый \"пригласил\" побуянить чуть-чуть и заодно поправить в Нормандии. Потому, что Нормандия \"широка и обильна, да порядка в ней нет\";-)
2. По поводу ссылки: во-первых: зачем ее приводить два раза? Во-вторых о "окружении" я тамне нашел. В-третьих статья очень предвзята. Это следует уже потому, что одни и те же понятия автор обекает в разные слова. Например: вооруженная борьба казаков с Польшей за свою независимость - это восстание, вооруженная борьба поляков за свою независимость от Австрии - это уже мятеж. Присоединение (довольно бескровное) к Литве русских княжеств это "захват", а присоединение русских княжеств к Москве (в т.ч. и сопровождаемое геноцидом, например в Новгороде) автор называет всего-лишь "объединением вокруг Москвы"
P.S. слово \"Скрынников\" в статье не упоминается вообще
P.S. зачем 3-й и 4-й раз подсовывать мне эту туфту в виде статьи некоего Александра Каревина. о котором я впервые слышу?
Но это была не наука. Это была политика.
И нет ничего удивительного, что слова ученого с мировым именем кажутся написанными совсем недавно: \"И Белоруссия, и Украина, и Великороссия - даже если каждая из них получит свою политическую самостоятельность, все же останутся частями единого народа... Слишком много общего еще и до сих пор связывает части русского народа между собой. И тот грешит против себя и славянства, кто насильно разбивает то, что сковали века\".
Подробности: http://www.regnum.ru
P.S. Изменников всегда бьют. Ищите общее, частност...
P.S. Я прощаюсь с вами.
P.S. Закрыли тему.
Третий пост сверху.
P.S. Примем, что это достоверные сведения. Любопытно было бы узнать ваше мнение о указанном факте? Какие выводы вы сделаете, прочитав пост?
Желая думать о вас хорошо, я предполагаю, что вы из тех кто "за деревьями, леса не видит".
У меня создается впечатление, что вы, в погоне за "плюсами" на NewsLand, участвуете в некотором "клубе", целью которого является восстановление исторической правды и борьба с историческими фальсификациями: Чем больше "мифов" развенчали, или чем больше фактов "уточнили", тем больше "очков".
Беда в том, что в погоне за "исторической достоверностью" вы "выплескиваете, вместе с водой, и ребенка". Исторической правдой, в данном случае, является то, что герое-панфиловцев было не 28, а 100. По-моему, если уж бороться за правду, то только с целью присвоения звания "Героя Советского Союза", остальным погибшим в том смертельном бою.
P.S. "Великие, эпического размаха события не проходят бесследно. Конечно, сведения о них используются в процессе обучения, в целях пропаганды или накопления знаний — но у них есть и некая таинственная метафизическая значимость. Постигнув ее, мы приближаемся к пон...
-Скажите, это правда, что Иванов выиграл в покер 1000 долл.?
Да, правда. Только не Иванов, а Цукерман. и не в покер, а в бильярд, И не 1000, а 10, и не долл, а рублей, и не выиграл, а проиграл.
Давайте будем честными к себе и своей истории. Героизация самого себя еще никому и никогда пользы не приносила.
P.S. А насчет "плюсов" - уверяю Вас: моя позиция - далеко не самая "плюсабельная".
Скажите, это правда, что СССР победил Гитлера?
Да, правда. Только не СССР, а США. И не в Европе, а в Японии. И не за 4 года, а за 2 два дня, и не воевал СССР, а помогал Гитлеру придти к власти.
Скажите, это правда, что Гитлер напал на СССР?
Да, правда. Только не Гитлер, а СССР напал. И не нападал, а вступил в сговор. И не 1941, а 1939, и не победил, а проиграл.
и т. п. Именно это сейчас и пытаются \"втюхать\" России \"известные\" в \"демократическом\" мире, историки и вы с ними.
P.S. Просто будьте верны своей истории, и не позволяйте валять её в грязи никому, даже если вас за это обещают принять в ЕС.
2. См. п.1.
P.S. Разве желание разобраться, понять реальный расклад вместо ура-патриотических мифов это валяние в грязи?
P.S. Закрыли тему.
2. По поводу "виновата во всем" - есть два варианта "дружбы": или дружба между равными или дружба миньонов с патроном. В первом случае все стороны уважают друг-друга и принимают их такими, как есть. Во втором случае патром может что-то с миньонов требовать. Но правда и сам должен миньонов кормить. Вариант: "мы вам не дадим ничего, а вот вы наши миньоны исторически и должны делать то, что мы считаем правильным" - ничего кроме злобы и отторжения не вызывает. Все просто: если нет желания продавать "демократиям" дешево газ, то откуда такая обида, что они не хотят его дешево транспортировать дальше?
Логика проста: Будем \"кормиться\" в Европе, как прибалты с поляками, там богаче. А дел-то? На Россию плюнуть, да демократией назваться.
Слово-то нашли - миньон, сразу вызывает \"смешные\" ассоциации.
Знаете, мне думается, что
Украина, как следует из её самоназвания, будет \"крайней\" или последней, если угодно, в Европе. Самое забавное в том, что, на мой взгляд, Россия вступит в ЕС раньше, чем Украина-банкрот. Уже сейчас Германия и Франция желают союза с Россией, а кто вспоминает про Украину? Польша с Литвой, вес которых в ЕС незначителен и цель существования которых \"мстить\" России. Ничего другого предложить ЕС они не в состоянии, разве что ещё \"сервисные\" услуги.
Причем Россия вступит на своих условиях, а Украина на чужих.
P.S. По поводу \"Росия во всем сама виновата\" я имел ввиду Вторую мировую войну. По поводу миньонов я ничего не думал, это ваша самостийная \"интерпретация\".
Продавайте, что можете, мне все равно.
Закрыли тему.
2. "Россия вступит в ЕС раньше, чем Украина-банкрот." - с точки зрения экономики единственная разница меджу Россией и Украиной в том, что в России есть нефть и газ, а на Украине - нет. В остальном все одинаково. Уж поверьте: мене довелось побывать на промышленных объектах обоих стран - они находятся в совершенно одинаковом состоянии.
3. "Уже сейчас Германия и Франция желают союза с Россией" - Внутри ЕС? очень сомневаюсь, что они захотят ее там видеть. Зачем им там бедная страна с претензиями на гегемонию?
4. "Россия вступит на своих условиях, а Украина на чужих" - В ЕС? Что Россия кроме сырья может ЕС предложить? ЕС сейчас активно дивесифицирует свои источники. Вы в курсе, что доля в поставках в Европу Газпрома уже несколько лет падает и за последние лет пять упала раза в два? И ладно б только Северное море... а то ведь активно включаются каспийские страны, Африка (магриб-Европа, медгаз, галси, зеленый поток).Сумаррная мощность только африканских газоводов сравнима с мощностями Газпрома. Т...
А как же Колхида?
Или на Евразийском Историческом форме можно почитать
http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2271-%d0%b0%d0%bb%d0%b0%d0%bd%d1%8b-%d1%8f%d1%81%d1%8b/
Джоржия никогда не была русской землицей, ИМХО.
Зарплата рядового патрульного полиции составляет 700 долларов, у офицеров до 2 тысяч вечнозеленых доходит.
Уличная преступность сведена к нулю. Угонов автомобилей в Тбилиси нет. Организованная преступность ликвидирована, братва осталась в истории советской Грузии. С коррупцией почти покончено, взяточничество в полиции искоренено. 86% населения страны доверяет полиции. Люди вечерами стали свободно гулять по улицам. Проведены широкомасштабные реформы в экономике. Это уже говорит о многом.
Вот вам данные успешности "экономических" реформ:
Государственные доходы - 5,17 млрд лари (2010). Это примерно равно $2,9 млрд.
Экономическая помощь США, не менее $4,55 млрд на период 2008—2010 годы. Одним из важных источников поступления денежных средств в Грузию являются грузины, проживающие в СНГ. Объём денежных переводов из-за рубежа в Грузию: в 2008 году — $1,002 млрд (из них из России — $634 млн), в 2009 году — $842 млн (из них из России — $450 млн). Разве не смешно?
Другие реформы: Freedom House: Уровень коррупции в Грузии остался на уровне 2000 года (http://www.rosbalt.ru/2010/06/30/749632.html). Забавно?
P.S. Вывод: Сведения об успешности реформ в Грузии сильно преувеличены.
1. Росбалту я не верю, т.к. верить этому источнику, значит себя не уважать. Мож про ситуацию в РФ он и верно освещает, а про Грузию лукавит.
2. Переводы грузин в 1 млрд.бакалей - это нормально. Население Грузии порядка 3 млн.чел (если я не ошибаюсь). В 5-миллионный Кыргызстан переводы мигрантов составляют также 1 млрд.вечнозеленых.
3. За 2 года американская помошь составила 4,5 млрд.бакалей. Ну, это тоже нормально. Китайцы в экономику Молдовы инвестировали 5 млрд.долл., а Казахстану - 10 млрд.долларов.
Я не вижу ничего смешного и забавного...
1. Причем здесь Росбалт? Я приводил данные Всемирного банка, согласно которым уровень жизни в Грузии в 4 раза ниже, чем в РФ.
2. $1,002 млрд это примерно треть ВВП Грузии, причем от тех самых "воров", от которых они якобы избавились.
3. $4,5 млрд - это примерно 1,5 ВВП Грузии. Фактически Грузии, как государства, нет. В том и проблема Грузии, что "продать" больше нечего.
Исходя из мнения форумчан я не могу согласиться с тем, что уровень жизни в Грузии в четыре раза ниже, чем в РФ. Я просил бы прочитать грузинские и российские форумы по этой тематике.
Да их тут как грязи, пользователей таких. Пропаганда работает, причем всегда "скатывается" в итоге против Путина. Вернее начинается все с антипутинизма, а обоснованием этого является "экономическое чудо" в Грузии. Хотя все результаты реформ, в итоге сводятся к тому, что теперь полицейские участки в Грузии стеклянные и, следовательно, прозрачные.
Что мне эти бестолковые форумы? Вы все друг-другу одно и тоже "талдычите", а на факты смотреть не желаете. Не вписываются они в вашу картину мира.
P.S. Зайдите на сайт Всемирного банка и посмотрите, что к чему? Вот вам ссылка на МВФ (http://www.imf.org/external/russian/index.htm), тоже полезно будет. Вот ещё забавный сайт (http://iformatsiya.ru/tabl/20-vvp-na-dushu-naseleniya-po-pps-2009.html).
P.S. Очень скоро, после повышения зарплаты в МВД до 35-45 тыс. руб., наши менты на улице станут такими же вежливыми и заботливыми.
А в РФ менты(пенты) как хапали, так и будут хапать, и особенно с трудовых мигрантов. Увеличение зарплаты до полторы штучки бакалей и смена вывески не изменит ситуацию.
Не покончили они с орг. преступностью, они своих воров "выдавили" в РФ. Как только их воров выдавят из РФ, в Грузии наступит крах ($1,002 млрд это примерно треть ВВП Грузии, причем от тех самых "воров", от которых они якобы избавились.).
Взяточничество не искоренили. Просто теперь взятки берут не рядовые менты на улице, а министры в правительстве. Все верно, рядовой мент в Грузии дорожит своим местом. Их зарплата в 2-3 раза выше средней по стране. Я вам и говорил, что после того как в РФ поднимут зарплату мента до 35-45 тыс. руб., т. е. в 2-2,5 раза выше средней, наши тоже будут "дорожить" своей работой и станут вести себя по другому.
P.S. Сравнение с трудовыми мигрантами некорректно, потому что в Грузии их просто нет. Нечего им там "ловить", Грузия - нищая страна. Вот если бы они там были, то тогда можно было бы обсуждать, обирают мигрантов грузинские менты или нет?
В Грузии задержали двух высокопоставленных сотрудников МВД
В Грузии задержаны расхитители бюджета
В Грузии за взятки задержали сразу 18 чиновников
Прокурор Тбилиси задержан за вымогательство
В Грузии за взятку задержали главу Арбитражного суда
Согласно результатам, примерно 42% населения проголосовало бы за «Национальное движение» ... Что касается оценок деятельности Саакашвили, он завоевал поддержку 77% опрошенных. (http://www.apsny.ge/2010/soc/1288299545.php)
Еженедельное издание «Georgian Times» публикует результаты телефонного опроса. Опрошено было 1370 респондента. Лидер опроса вновь Михаил Саакашвили - 41% голосов (http://www.apsny.ge/news/1198175296.php).
По данным NDI, негативный рейтинг Саакашвили сегодня составляет 27%, когда положительное отношение к нему проявили 61% опрошенных (http://www.apsny.ge/2010/pol/1262737747.php).
Последние опросы (которые провела одна из иностранных компаний, и которые на днях обсуждали в кулуарах парламента), подтвердили, что власти пользуются поддержкой. В Грузии власти сохраняют существующий к моменту местных выборов рейтинг. Персональный рейтинг Саакашвили выше 50%, за ним следует мэр столицы, Гиги Угулава (http://www.apsny.ge/...
P.S. Дайте мне надежные цифры, а выводы я сделаю сам.
Российским цифрам по Грузии я не верю. Если вас интересуют цифры, то погуглите в инете и найдете множество грузинский сайтов, форумов.
Для меня самые хорошие "сплетни" - это переписка по скайпу с моим тбилисским коллегой, а не чтение некоторых лживых источников, вещающих в угоду Кремля.
P.S. Вы "погуглите" и найдите более надежные источники, чем грузинские сайты и американские рейтинги.
Почитайте лучше сайты Госдепа США, ЦРУ, ВВС, Рейтерс, Вашингтон пост, Нью-Йорк Таймс, Голос Америки. Там тоже много чего интересного по Грузии есть. И не делайте скоропалительных выводов о том, что я, якобы, довольствуюсь слухами, а вы исключительно первоисточниками.
Да, и вообще, меня больше интересует ПОЛИТИКА, а не экономические показатели.
А о бурном развитии туризма освещается на многих грузинских сайтах и форумах. И я знаю, что многие казахстанские бизнесмены инвестировали в экономику Грузии солидные средства, скупив многие батумские пансионаты и доки.
- многократно уменьшил коррупцию;
- невзирая на социальные последствия и опасности разогнал 70-тысячную милицию, и создал 14-тысячную полицию, не берущую взяток;
- покончил с организованной преступностью;
- создал то, что называется \"благоприятным инвестиционным климатом\".
Страна бедная, ископаемых нет, но результаты сказываются .
Если не помешают внешние факторы положение будет улучшаться и дальше, настолько, что оценят даже и бывшие менты.
Так выздоравливает организм, у которого удачно удалили раковую опухоль.
В России ничего не делается, \"мачо\" только жалуется, что плохой народ ему достался, а армия милиция и все на свете есть \"срез\" этого плохого \"общества\". Раковую опухоль не думают вырезать, а холят, лелеют и финансирования добавляют.
Поэтому прогноз течения болезни неутешительный.
- какие социальные последствия? он же армию не разогнал, чуть что, постреляли бы недовольных милиционеров, Запад бы ничего и не сказал, все б на происки Кремля списали.
- в тоталитарных и полицейских странах преступность всегда низкая. от, в том же Китае, к примеру. вот и в Грузии низкая.
- дык, благоприятный инвестиционный климат, конечно, создан, но инвестиции идут слабо. все, что нужно иностранные компании уже скупили.
- не будут сказываться внешние факторы, все сразу рухнет. на западных деньгах же все завязано.
Так же есть очень интересная статья \"Передовой колхоз\" . Рекомендую.
Вы привели очередной довод неадекватного поведения личности.
А вообще, моё мнение, его популярность поднялась после войны. Нашел агрессора, и тут вокруг него объединилось население. Прям как при Дудаеве. А до войны было полномитингов в Грузии, полно недовольных.
Вот вам и живое сравнение.
Деньги однако от займов и кредитров, что есть полная экономпоп@ в последствии.
Назовите национальный продукт ? Винцо, вода, чурчхела, лаваши - ну так это не экономика - это для подножного корма.
Скажите лозунг - наша сила в займах !
Но это имеет и обратную сторону.
Танцевать, как хозяин скажет.
******
В абсолютном выражении российский внешний государственный долг на 1 января 2010 года составил 37,6 млрд долларов, что является одним из самых низких показателей в мире.
******
Цитата из википедии. Посмотрите.
http://www1.minfin.ru
Это Минфин.
Отрадно.
Можете так же попытаться найти информацию по еврооблигациям. Т.е. "что такое", "зачем" и кто кому в конечном счете дает деньги.
никаких параллелей, просто исторический факт.
дык, я так и делаю, смотрю, как у американцев здорово получается использовать целую страну в своих целях.
В 2011 году планируют взять в долг еще 15 млрд.
Обслуживание гос. долга обойдется в 2011 году в 600 млн. долл.
Теперь расшифровка: я говорю о Судетском кризисе 1938г., который явился предвестником второй мировой. В это связи: А= Германия, Б=чехословакия, В= Священная Римская империя, Г= немцы. Д = судетская область, ...8=1938. Думаю, что параллель Вы без меня проведете.
2. "параллелей можно на проводить хыть мильйон и что с того следует" - Из того следует, что Россия вела себя в ЮО в точности так же, как Рейх в Судетах. Будет ли после этого мировая война? Сомневаюсь. Россия не в состоянии ее вести. Ни по экономическим, ни по внутриобщественным причинам.
А если большинство россиян поддерживает едроссов и их лидера/ов, то значит и нас все устраивает.
Так что, уважаемый Некст, до Грузии-то нам еще весьма далече, там оппозиция может посредь столицы ихней движение перекрывать и в клетках сидеть, кому как нравится. У нас такое можете представить?
просто любопытно,не надоело всегда жить КАК-НИБУДЬ?
И хватит врать. Даже по привычке. Всё равно не ври.
эээ, да тут уже сектой попахивает.
Ни в одном опросе не бывает да+нет=98%.
Процентов от 30 до 50 всегда не знают конкретного ответа.
С другой стороны, Грузия горная страна. Сколько горцев в селениях было опрошено?
Я думаю, что опросчики про них и не догадываются.
стороны соседей, но и приличной части мирового сообщества. Какие чувства, по вашему мнению, могут испытывать граждане этой страны к своей власти? Ответ не столь очевиден, если на тропу социологических баталий вступает президент Грузии со своими американскими друзьями. Конец цитаты. Полностью
http://www.georgiatimes.info
Израиля, человек с еврейской ментальностью,
Преступник и садист, американский гражданин.
Грузия стала второй Палестиной,
где без суда и следствия уничтожаются все противники
израильского режима (марионеточного режима),
где ведётся отстрел оппозиционных диктатору лидеров.
Оставшаяся трусливая оппозиция- это подставные лица,
фактически подотчётные израильскому наместнику.
О нашем президенте такого не сказать - свадебный генерал и только.
я бы воздержался. Ющенко как Глава Правления НБУ мне нравился, пошел в президенты - испортился полностью.
Оперативные новости
Голосование
Популярные каналы
Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Сайт ориентирован на взрослую аудиторию с активной жизненной позицией (35+).
При любом использовании материалов сайта пользователь обязан указать источник в виде гиперссылки на сайт newsland.com.
Новости, аналитика, прогнозы и другие материалы, представленные на данном сайте, не являются офертой или рекомендацией к покупке или продаже каких-либо активов.
Ответственность за содержание любых рекламных материалов, размещенных на портале, несет рекламодатель.
Авторизуясь, вы соглашаетесь с правилами пользования сайтом и даёте согласие на обработку персональных данных