Кто расстрелял поляков в Катыни
Издательством ИТРК выпущена книга «Немцы в Катыни. Документы о расстреле польских военнопленных осенью 1941 года» (составители Р.И. Косолапов, В.Е. Першин, С.Ю. Рыченков, В.А. Сахаров).
ВЫПУСК этих документов продиктован необходимостью установления истины о том, что и когда произошло в Катыни, а также признания ее как в России, так и в Польше, что, по мнению издательства, является чрезвычайно актуальным.
Нынешние руководители России признали расстрел польских военнопленных советскими органами НКВД, принесли свои извинения польской стороне, а затем даже передали некие архивные документы, якобы подтверждающие такой расстрел. Это вызвало негодование многих российских граждан, лично знавших правду и глубоко уверенных в том, что польских пленных офицеров расстреляли немецко-фашистские оккупанты. С чувством оскорбления воспринимались теле- и радиопередачи, материалы в печатных СМИ, в которых пропагандировалась и признавалась фашистская версия.
Многочисленные обращения в различные организации, к которым люди относятся с доверием, поступали от лиц, явно несогласных с такой позицией руководства страны, официальных чиновников и отдельных журналистов. Высказывалось пожелание получить разъяснения по этому вопросу.
Вот почему заслуживает одобрения и благодарности большая работа группы составителей по подбору подлинных документов, относящихся к расстрелу польских военнопленных офицеров.
В книге «Немцы в Катыни» представлены: сообщение Специальной комиссии (председатель — академик Н.Н. Бурденко) по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров, разведдонесения особого отдела 50-й армии Западного фронта и партизан, действовавших на территории Смоленской области, записи свидетельских показаний на заседаниях Нюрнбергского процесса, новые, ранее не опубликованные, в том числе в переводе составителей, документы, раскрывающие обстоятельства этого преступления.
Установление истины важно еще и потому, что даже при убедительном документальном подтверждении будут противники ее признания, так как польская сторона да и отдельные российские политики, некоторые люди от искусства и культуры не заинтересованы в исторической правде.
Польской стороне утверждение немецкой версии выгодно, так как в этом случае она может требовать с России возмещения большого материального ущерба. А «нашим» — выгодно политически, чтобы чернить историю Советской России и тем самым как бы оправдывать современные пороки и провалы.
В предисловии составители написали: «Мы уже пережили опыт, когда кампания, затеянная будто бы как антисталинская, «за очищение ленинизма и социализма», была умело развернута в антисоветскую и антикоммунистическую с итоговым разгромом и разделом СССР.
Ныне же отчетливо просматривается перспектива окончательного превращения антисталинской и антисоветской «Катыни» в антироссийскую и антирусскую с дальнейшим, неизбежно антипольским «послевкусием».
Надеемся, что любознательный и вдумчивый читатель на основе прочитанных документов не позволит далее обманывать себя, займет достойную и активную позицию по отношению к попыткам фальсификации катынской трагедии.
Комментарии
Катынь дело рук НКВД . Кровавая машина питающаяся жизнями граждан СССР работала и перевыполняла план .
В воевавших во 2 мировой войне странах и нациях белых и пушистых не было вообще. Просто одним выпало стать победителями, другим побежденными.
И теперь "юристы во власти" из закромов архивных и подделки и прочую макулатуру обнародывают и полякам передают, что бы те в евросудах с подачи этих "юристов" иски выставляли.
Вот и думайте - гарант ли этот гарант? Прямо история на спирали - Лжедмитрий ау?
Про Польшу думать тоже уже не надо. И факт её раздела по сговору, и миф об "освободительном походе" тоже уже развенчаны.
Я думаю- эта фраза применительна не только к Суворову, но и вообще к истореографии начала второй мировой и непосредственно перед ней.
Например, как то не подподает под общую канву судьба Андерса и еще множества польских военнопленных.
"толкового описания" нет нигде, везде своя правда и укаждого своя война, как в принципе и жизнь. но это уже другая история.
А фальсификации в истории страшны тем, что обезоруживают. Хочется крыть, а нечем. Раз соврали - веру потеряли навсегда.
Правда пройденный страшный урок уже не повторялся даже в 41-42. А немцы в 41-42 пошли по нашему недавнему пути.
А бумага всё стерпит.
Сейчас нас убивают, сжигают, взрывают, травят какими-то консервантами, люди постоянно живут в страхе. Всюду аферисты, жулики, убийцы – для сволочей полная свобода и безнаказанность, потому что они все у власти.
СТАЛИН: Это невозможно. Они убежали.
АНДЕРС: Куда они могли убежать?
СТАЛИН: Ну, в Маньчжурию…
То есть \"Тушите свет!\"
Имеются документы,имеется заключение Нюрнбергского процесса,существуют доказательства участия в расстрелах именно немцев.Не хорошо фальсифицировать факты.
Ответьте теперь вы, всего на два вопроса.
1. ЗАЧЕМ было СССР расстреливать поляков. Хоть какой-то вменяемый мотив, кроме того, что они плохие и мы их не любим, это на мотив не тянет. Немцев, японцев, румынов тоже массово брали в плен,тоже не любили, но так не расстреливали.
2. Известен ли хотя бы один (ОДИН) случай подобных массовых расстрелов в СССР? Сотни тысяч расстреляли, но поодиночке. Зато у немцев фирменный почерк, что подтверждено в сотнях мест.
А на ваши вопросы уже отвечено. И как и с какого перепугу, и кто обнаружил.
А на мои вопросы ответа не вижу. Не из ангажированной литературы любого толка, а нормальных, по смыслу.
Отвечая на Ваш первый вопрос (второй вообще отпадает, так как аналогичные примеры могли иметь место только при аналогичных ситуациях, а ситуация, о которой идёт речь, исключительно уникальна), даю Вам в краткой формулировке этот самый \"сталинский мотив\":
Мотив Сталина в убийстве поляков состоял в том, чтобы этим гнусным преступлением..... угодить Гитлеру. Если сформулировать более предметно, то можно сказать так: Сталину нужно было дать ЖЕЛЕЗНЫЕ гарантии Гитлеру, что, в случае его летней компании 40-го года на западном (и северо-западном) направлениях, СССР не вступит с ним в войну (понятно, что Договор о не нападении даже близко эту задачу не решал, тем более что все его секретные составляющие уже были исчерпаны). Сталину \"дозарезу\" нужна была РЕАЛЬНАЯ война на Западе. И только Великому Подлецу, которым он без сомнения являлся, могла придти такая \"гениальная\" мысль, как преступлением своим завоевать у \"не совсем надёжного\" партнёра по договору статус статус абсолютно благонадёжного \"контрагента\" по тому же дог...
Что же до Соловков, тот этап (Сандармох?) который вы имеете в виду, примерно такие же вопросы оставляет. Ничего, кроме слов. Кто, сколько, когда, все только на словах - а вот Вася видел документы. Даже сайт Мемориала упоминая массовое захоронение о массовом расстреле не упоминает. Как и баржи. Разговоров море, но интересно, хоть одна такая баржа документально подтврждена? Что-то кроме - а вот мне дедушка рассказывал?
Я не говорю, что не расстреливали, еще как. Но не так. А массовые захоронения означают, что массово захоранивали в этом месте. А что массово расстреливали, не означают.
Что же до ваших вопросов, то, если вас никакая литература не устраивает, что же вы хотите? Вот на мой главный вопрос - ЗАЧЕМ, не отвечает никакая литература. Потому, что на него ответить невозможно.
Однако (коль у нас дискуссия), хотелось бы получить от Вас, как от автора вопроса, ответ на него, но применительно к другому субъекту: если убили немцы, то какой "вменяемый мотив" был у них для этого?
Только не надо говорить, что мотивом было желание подставить через пару лет Сталина. Среди сотен возражений относительно такого "мотива" укажу только на один. Одним из самых "железных" аргументов апологетов "мухинско-илюхинских" версий трагедии в Катыни являются немецкие патроны. Так вот, этот факт, если и является железным аргументов, то только для того обстоятельства, что у немцев не было (при любом "раскладе") в 41 году мотива устраивать подставу против Сталина с польскими военными (надеюсь, понятно - почему?).
Так что с Вас "НЕМЕЦКИЙ МОТИВ" (желательно вменяемый). По поводу "моей" версии всегда готов дать необходимые пояснения.
Вам наверно перчатки трудно подбирать, не сразу ведь такие и найдешь.
Я хочу, и меня "устраивает" непротиворечие выводов фактам через логику, а идеологические установки и догмы - не устраивают. Старая истина: раз соврал - не поверят уже никогда.
Так вот меня очень интересует, отчего это никто, ни поляки, ни наши, ни немцы не требуют международного расследования по стандартным процедурам. С корректными эксгумациями, с корректной фиксацией найденного, с корректными экспертизами документов, с корректными следственными экспериментами и с прочим корректным. Нейтральные страны, нейтральные эксперты - чего проще. Денег на этих дедушек и рассуждения уже столько грохнули, что можно было такие комиссии шеренгами построить.
Но нет, истерик, книг не о чем, дискуссий на пустом месте до фига, а такой простой вещи как не было, так и нет. Вот это и заставляет подозревать, что нечто не вполне чисто.
Хотите считать себя победителем, на здоровьичко. Хоть триумфатором, хоть чемпионом мира, хоть кем. Наполеоном еще можно, говорят у многих получается иногда.
хрен человека и аристократа заставишь золото мыть, сдохнет, но не будет
===================================================
Один из ста может и сдохнет. Остальные побегут как милые. Аристократы, как уттверждает медицина, от обычнго человека не отличаются ровно ничем. Захочет жрать и не захочет по морде - будет мыть, что скажут, хоть золото, хоть бутылки. Подтверждено всей историеей человечества.
\"Хоть какой-то вменяемый мотив\" - Ваши слова? Ваши! Вам предоставили более чем вменяемый мотив, а Вы про какое-то \"фэнтэзи\" голосить начали. Чем недовольны? Что я не привёл \"стопудовых\" доказательств? Так за то разговора не было (напомню - \"ХОТЬ какой-то\"). Или Вы полагаете, что изложенная ВЕРСИЯ мотива \"невменяемая\"? Так опять же - зачем на голос брать? Покажите, ежели сможете, в ЧЁМ невменяемость. А истерить, троллить - пустое это всё. Нет, если есть такое неуёмное желание, то тут уж поделать ничего нельзя, по всей видимости. Только должен сказать Вам, что лично я уже сбился со счёта, сколько раз мне тут на ньюсе попадались тролли разных мастей; но точно знаю, что все они без исключения имели (после недолго со мной общения) предельно бледный вид и на повторные \"процедуры\" никто из них не являлся.
Или эта Ваша неожиданная истерика - всего лишь \"хитрый\" способ уйти от ответа на мой \"симметричный\" вопрос (отсюда и \"какая еще дискуссия\")? Так зачем хитрить - скажите честно, что н...
А с алгоритмом объективности - согласен. Но ведь сейчас официальная позиция именно в преступности Сталина. Ну и докажите ее неопровержимо, чтобы ни одна шавка не тяфкнула. Нет. Публицистика, рассуждения, пропаганда, а корректного расследования нет, какая-то невнятная ГВП копается, да и то половину документов засекретила. Кто ей там верит, этой ГВП.
А для кого это крах как раз и выяснилось бы в результате.
Считайте, что цели своей уже добились. Я плАчу.
В апреле- мае 1940 года НКВД расстреляно:
в Катынском лесу (Смоленская область) - 4 421 человека
из Старобельского лагеря в Харькове - 3 820 человека (захоронение на окраине Харькова обнаружено в начале 90-х гг.)
из Осташковского лагеря в Калинине - 6 311 человека (захоронение в районе села Медное обнаружено в начале 90-х гг.)
в лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии - 7 305 человека
Итого 21 857 человека
Так что либо документы выкладывайте перед всеми и опровергайте эти факты, либо впору извиниться, только так могут делать лишь порядочные люди, а сталинисты к ним не относятся.
Лучше купите слона.
Надо же в конце концов разорвать этот замкунутый круг оголтелости.
Пилите, Шура, пилите! (С)
А про слоников - очень мило. Ждём новых историй. Удачи!
В общем Лубянка это филиал Детского Мира, писали б уж прямо так.
Если бы немцы расстреливали так они бы еще и Харьков бы засняли как Катынь. Да и чего ради им было валить на НКВД, они и так не стесняясь много себя задокументировали почти во всех лагерях смерти при этом ни на кого не валили.