Профессора МГУ разрушают чеченский исторический миф
На модерации
Отложенный
\"Позорная ситуация, с которой мы столкнулись в деле Вдовина - Барсенкова, крайне опасна для исторической науки в целом и для каждого историка в частности\", - заявил 13 сентября в ходе прошедших в Москве общественных слушаний, посвящённых \"делу историков\", шеф-редактор портала \"Кремль.орг\" Павел Данилин, передаёт корреспондент ИА REGNUM Новости.
Напомним, распространение учебного пособия по советской истории за авторством профессоров МГУ Александра Вдовина и Александра Барсенкова было приостановлено после того, как адвокат Мурад Мусаев заявил, что авторам будет предъявлен судебный иск, и дело будет рассматриваться в суде г. Грозный. По мнению Мусаева, приведённые в пособии данные о том, что во время войны 63% призывников-чеченцев стали дезертирами, не соответствует действительности. Стоит отметить, что кампания травли Вдовина и Барсенкова была инициирована телеведущим, членом Общественной палаты РФ Николаем Сванидзе.
\"Я хочу напомнить, как происходил диалог, если это так можно назвать, между адвокатом, представлявшим интересы уполномоченного по правам человека при президенте Чеченской республики, и уважаемыми профессорами. Адвокат прямо угрожал засудить их и заставить выплачивать огромные компенсации. Стоит рассказать о том, на основе чего он делал свои заявления. Мусаев спросил: \"откуда у вас доказательства, что дезертиров было 63%?\". Ему было сказано, что это данные НКВД. В ответ адвокат заявил: \"данные НКВД - данные \"кровавой гэбни\", они нас не интересуют. Они непроверенные и неправдивые\", - сообщил эксперт.
\"Мне всегда казалось, что анекдот о \"перечислите поимённо всех жертв Великой Отечественной войны\" - это именно анекдот.
Однако Мусаев угрожал тем, что он потребует официально задокументировать все факты дезертирства. Это не шутка - от историка на полном серьёзе потребовали подтвердить достоверность источника, который он использовал, т.е. достоверность данных НКВД и ФСБ России. Это очень опасная ситуация\", - подчеркнул Данилин.
\"Это вызов и угроза для всего исторического сообщества. Прежде всего, нужно дать ответ именно на это, а не на околополитические инсинуации вокруг этого дела\", - отметил политолог.
\"Исторический миф, который сейчас пытаются создать чеченские учёные, не имеет практически никакого отношения к действительности. Вдовин и Барсенков, равно как использованные ими данные НКВД и ФСБ, этот миф разрушают. Потому что миф, который сейчас создаётся в Чечне, говорит о том, что чеченцы всегда были за сильную единую Россию. Данные по дезертирству этот миф железно опровергают. Именно поэтому Рамзан Кадыров обратился к уполномоченному по правам человека, а тот, в свою очередь, обратился к адвокатам\", - сказал Данилин. \"Очень жаль, что судебного разбирательства нет. В этом случае можно было бы поставить точку на подобном отношении к историческим источникам. Но никакого разбирательства не происходит, и сейчас мы можем столкнуться с ситуацией, когда представитель, например, Татарстана потребует изъять из учебников всё, что там написано о татаро-монгольском иге, так как данные о гибели русских дружинников не подтверждены. Это смешно, однако это реальность, с которой мы, на самом деле, уже столкнулись. И на это мы должны дать жёсткий и однозначный ответ\", - подвёл итог Павел Данилин.
Комментарии
Суть проста. Некая, очень ограниченная кучка народа, убеждает всех, что она является радетелем всего народа (одной национальности), татар, башкир, якутов -не важно. Что бы их лучше слышали, эта кучка начинает превозносить свой народ, одновременно унижая соседей. Даже не убедив ВСЕХ, она становиться "элитой", культурной, затем властной, затем финансовой. И с этого момента никаких диверсантов, шпиёнов и прочих злодеев ненадо. Эта ЭЛИТА всё сделает за них САМА!
А чем плох "Руслан"? (Извините, я просто не учился в СССР)
Во время Великой Отечественной войны, когда фронт подошёл к Кавказу, в Чечне началось восстание Хасана Исраилова против Красной Армии. Хотя повстанчество шло ещё с 1940-го года, в 1942 и 1943-х годах движение заметно возросло, благодаря немецкой поддержке.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
В такой случае о какой дисциплине и боевом духе можно говорить, если в самой Чечне с 1940-1944 годах полыхало восстание, поэтому 63% дезертиров - это вполне нормальное число для вечнонедовольных непонятно чем чеченцев.
Вас и на собак меняли(это именно из воспоминаний Ермолова) и в поля гоняли и овец вы охраняли(и лежали вы под турками).
И добавлю что именно 300 кавказцев охраняли Императора России. Хотя ты наверно настолько глуп, что даже не знаешь этого.
Вы продали наследие предков(Это только по вашим словам сужу). А именно ваши предки клялись на Коране в верности.
Значит ты не чтишь своих предков? Не уважаешь старейшин?
Очень похоже, что историки именно из Википедии брали "исторические факты", а не из архивов.
В третьем номере журнала «Молодая гвардия» от 1993 г. в статье «Казачество и Чечня» М. Гуров пишет: «Всего было выслано 310600 чеченцев, 81100 ингушей, позднее к ним добавились 70 тысяч демобилизованных из армии солдат и офицеров. И это, как мы знаем, без погибших и без вести пропавших». Это извините, тотальная мобилизация.
«По моим данным, основывающимся на немецких и американских источниках, численность жителей Крыма, содействовавших немцам, составляет в разные годы войны от 8 до 20 тыс. человек, среди калмыков 5 тысяч. Но учтите, немцам помогали многие, особенно на захваченных ими территориях. Общая численность сотрудничавших с немцами в годы войны составляла по стране 1 млн. человек. Не могу ничего сказать о наличии связей у чеченцев и ингушей».
Генерал С.М. Штеменко в книге «Мой отец – Лаврентий Берия» вспоминает: «Никогда не забуду тех людей, там, на Кавказе. Я, совсем молодой офицер понял, как много зависит от местного населения. Восемнадцатилетний, с хорошей физической подготовкой я был поражен, когда увидел впервые стариков, тащивших на себе боеприпасы, продовольствие. Там и молодому несладко приходилось. А здесь пожилые люди. Пройдет время, а жителей этих мест заставят покинуть эти места, обвинив в пособничестве».
Вот так и делалась история "предательс...
Игорь Пыхалов в ответе на письмо-статью Александра Тарасова \"На стороне ацтеков. Послание моему редактору Антону Баумгартену\" привел письмо, написанное Исраиловым начальнику УНКВД Грозненской области В.А. Дроздову:
«Здравствуйте. Желаю Вам, дорогой Дроздов, я писал телеграммы в Москву. Прошу передать их по адресам и через Яндарова прислать мне расписки почтой с копией Вашей телеграммы. Дорогой Дроздов, я прошу Вас сделать все возможное и для того, чтобы добиться из Москвы прощения за мои грехи, ибо не так велики, как рисуются. Прошу прислать мне через Яндарова копировальной бумаги 10—20 штук, доклад Сталина от 7 ноября 1944 года, военно-политические журналы и брошюры не менее 10 штук, химических карандашей 10 штук.
Дорогой Дроздов, прошу сообщить мне о судьбе Хусейна и Османа [соответственно брат и племянник Хасана Исраилова], где они, осуждены ли они или нет.
Дорогой Дроздов, я нуждаюсь в лекарстве против туберкулезной бациллы, пришли наилучшее лекарство.
С приветом — писал Хасан Исраилов (Терлоев)
ГАРФ. Ф.Р - 9479. Оп. 1. Д. 111. Л. 191 об.
Странное п...
« Я видел много народов, но
таких непокорных и
неподдающихся как чеченцы,
на земле не существует и путь
к завоеванию Кавказа лежит
через покорение чеченцев , а
точнее, через полное их
уничтожение».
«Государь!.. Горские народы
примером независимости
своей в самых подданных
вашего императорского
величества порождают дух
мятежный и любовь к
независимости ».
Из рапорта А. Ермолова
императору Александру I 12
февраля 1819 г.
С тем что Чеченцев обменивали на собак и делали слугами?
Или с тем что ваши предки клялись на Коране в верности России?
Так что учи историю "академик Кадыров".
помним как эти "отважные воины" прятались за спинами беременных женщин в буденоске, помним как воевали с детьми в Беслане...
Теперь насчёт вашего коментария. Вы думаете что во время войны чеченцы прятались только в Чечне? Фраза "ушли в горы" может толковаться по разному, да и к тому же у меня по этому поводу возникает вопрос: А горы есть толко в одной Чечне что ли?
...О чечено-ингушах. В начале 30-х годов в области создалась реальная угроза вовлечения в повстанческую авантюру значительных масс...
...Для ликвидации этого контрреволюционного движения в марте-апреле 1930 г. был проведен ряд серьезных чекистско-войсковых операций при поддержке артиллерии и авиации. В 1932 г. было организовано вооруженное восстание с участием свыше 3000 чел., которое охватило все аулы Ножай-Юртовского района и ряд других аулов.
В конце января 1941 г. в Хильда-Харой Итумкалинского района спровоцировано выступление против Советской власти, в котором принимали участие местные жители.
В этот период дезертирство из Красной Армии со стороны чеченцев и ингушей приняло массовый характер. С июля 1941 г. по апрель 1942 г. из числа призванных в Красную Армию и трудбатальмоны дезертировало более 1500 чел. И уклонившихся от военной службы насчитывалось свыше 2200 чел. Из одной национальной кавалерийской дивизии дезертировали 850 человек...
И насчёт этого письма. Оно очень похоже на просьбу о помиловании, но никак не на дружескую переписку
Или вы как "гордый" кавказский народ готовы принимать историческую науку только выборочно, где будет указанно, что чеченцы, ВСЕГДА были самые лучшие, а когда они не были самые лучшие, то это уже ЛОЖЬ.
Так не бывает...
У всех народов есть и черные и белые вехи и пятна в истории...
Там мого сур, может найдешь свою
ну тогда вот ролик о коране посмотри http://www.berlio.ru
......
По камням струится Терек,
Плещет мутный вал;
Злой чечен ползет на берег,
Точит свой кинжал;
Но отец твой старый воин,
Закален в бою:
Спи, малютка, будь спокоен,
Баюшки-баю.....
это Лермонтов если кто забыл...
– сталь, вы – алмаз! Стереть
в порошок вас пытались не
раз . Вы доброго семени
стойкое племя, и вами
веками гордится Кавказ!»
М.Ю.Лермонтов.
" Еще не родился такой
человек,
Чтоб горы уставить гробами,
Чтоб сдвинуть Казбек
дерзновенной рукой ,
Чтоб сделать ЧЕЧЕНЦЕВ
рабами !
" М.Ю. Лермонтов
Это тоже Лермонтов если кто забыл
да и по поиску находится несколько ссылок с прочеченских сайтов :)
вот отзыв человека служащего возле Грозного http://roman-volkov.livejournal.com
Лермонтов никогда ничего подобного не писал.
Может быть, представите ссылку на полное собрание сочинений, где бы такое нашлось?
Я, напротив, могу привести полную коллекцию цитат из Лермонтова, в которых упоминаются чеченцы.
Итак:
По красотке молодице
Не тоскует над рекой
Лишь один во всей станице
Казачина гребенской.
Оседлал он вороного,
И в горах, в ночном бою,
На кинжал чеченца злого
Сложит голову свою
-=-
Штыки горят под солнцем юга.
Вот разговор о старине
В палатке ближней слышен мне;
Как при Ермолове ходили
В Чечню, в Аварию, к горам;
Как там дрались, как мы их били,
Как доставалося и нам;
-=-
Лазурно-яркий свод небес.
Нам был обещан бой жестокий.
Из гор Ичкерии далекой
Уже в Чечню на братний зов
Толпы стекались удальцов.
-=-
Ударив по плечу; он был
Кунак мой; я его спросил,
Как месту этому названье?
Он отвечал мне: "Валерик,
А перевесть на ваш язык,
Так будет речка смерти: верно,
Дано старинными людьми". --
"А сколько их дралось примерно
Сегодня?" -- "Тысяч до семи". --
"А много горцы потеряли?" --
"Как знать?--зачем вы не считали!"
"Да! будет, -- кто-то тут сказал, --
Им в память этот день кровавый!"
Чеченец посмотрел лукаво
И головою покачал.
--=--
Сидел чечен однажды предо мною; .
Как серая скала, седой старик, ;
Задумавшись, главой своей поник...
Быть может, он о родине молился!
И, странник чуждый, я прервать
страшился Его молчанье и молчанье скал:
Я их в тот час почти не различал!
-=-
И дики тех ущелий племена,
Им бог-свобода, их закон-война,
Они растут среди разбоев тайных,
Жестоких дел и дел необычайных;
Там в колыбели песни матерей
Пугают русским именем детей;
Там поразить врага не преступленье;
Верна там дружба, но вернее мщенье;
Там за добро -- добро, и кровь -- за кровь,
И ненависть безмерна, как любовь.
Темны преданья их. Старик чеченец,
Хребтов Казбека бедный уроженец,
Когда меня чрез горы провожал,
Про старину мне повесть рассказал.
--=--
На холмах маяки блистают;
Там стражи русские стоят;
Их копья острые блестят;
Друг друга громко окликают:
"Не спи, казак, во тьме ночной;
Чеченцы ходят за рекой!"
-=-
Уже чеченец под горой,
Железная кольчуга блещет;
Уж лук звенит, стрела трепещет,
Удар несется роковой!..
Казак! казак! увы, несчастный!
Зачем злодей тебя убил?
Зачем же твой свинец опасный
Его так быстро не сразил?..
--=--
По камням струится Терек,
Плещет мутный вал;
Злой чечен ползет на берег,
Точит свой кинжал;
Но отец твой старый воин,
Закален в бою:
Спи, малютка, будь спокоен,
Баюшки-баю.
Сам узнаешь, будет время,
Бранное житье;
Смело вденешь ногу в стремя
И возьмешь ружье.
Я седельце боевое
Шелком разошью...
Спи, дитя мое родное,
Баюшки-баю.
--=--
-=-
Эта страсть родилась вот каким образом: последнее время он подружился с
одним мирным черкесом, стал ездить к нему в аул. Чуждый утонченностей
светской и городской жизни, он полюбил жизнь простую и дикую; не зная
истории России и европейской политики, он пристрастился к поэтическим
преданиям народа воинственного. Он понял вполне нравы и обычаи горцев, узнал
по именам их богатырей, запомнил родословные главных семейств. Знает, какой
князь надежный и какой плут; кто с кем в дружбе и между кем и кем есть
кровь. Он легонько маракует по-татарски; у него завелась шашка, настоящая
гурда, кинжал - старый базалай, пистолет закубанской отделки, отличная
крымская винтовка, которую он сам смазывает, лошадь - чистый шаллох и весь
костюм черкесский, который надевается только в важных случаях и сшит ему в
подарок какой-нибудь дикой княгиней.
доходит до невероятия. Он готов целый день толковать с грязным узденем о
дрянной лошади и ржавой винтовке и очень любит посвящать других в таинства
азиатских обычаев.С ним бывали разные казусы предивные, только послушайте.
Когда новичок покупает оружие или лошадь у его приятеля узденя, он только
исподтишка улыбается.
О горцах он вот как отзывается: "Хороший народ, только
уж такие азиаты! Чеченцы, правда, дрянь, зато уж кабардинцы просто молодцы;
ну есть и между шапсугами народ изрядный, только все с кабардинцами им не
равняться, ни одеться так не сумеют, ни верхом проехать... хотя и чисто
живут, очень чисто!"
Надо иметь предубеждение кавказца, чтобы отыскать что-нибудь чистое в
черкесской сакле.
--=--
Желающие могут проверить по любому ПСС, например, тут:
http://lib.ru/LITRA/LERMONTOW/
Вот что написал Лермонтов реально.
Никогда он не писал тех дешевых поделок, которые вы тут распространяете.
Ну лживое племя....
Учи историю провокатор.
Алтайский край, восточный Казахстан откуда там до сих пор столько немцев? Неужели пленные остались, да ещё и семьи свои из Германии завези.
Я Вам отвечу если не знаете историю - это как раз результат депортации поволжских немцев 41 го года.
Утром собрали всех, вместе с детьми и стариками, на руках только личные вещи документы отвезли на станцию посадили в товарные вагоны и отправили в "трудовые лагеря"осваивать целинные земли. Вот так мои дед и бабка оказались в числе первых "целинников".
После победы Великой Октябрьской революции одним из первых актов Советской власти в области национальной политики было создание \"Трудовой коммуны немцев Поволжья\" в районах наиболее компактного расселения немцев на Волге. Позднее \"Коммуна\" преобразована в АССР Немцев Поволжья.По переписи 1937 г. в АССР НП проживало 322 652 немца.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 г. «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья», обвинивший немцев Поволжья в шпионаже и диверсиях, упразднил АССР НП, которая после реабилитации не восстановлена..Этим же Указом и рядом других постановлений все немцы были выселены из европейской части СССР на восток страны. Операция носила тотальный характер, то есть депортации подверглось все немецкое население СССР, жившее западнее Урала, кроме районов, к тому времени уже занятых фашистскими войсками. Это решение было принято сталинским руководством в период обострения ситуации на советско-германском фронте из страха перед немецкой «пятой колонной».
Даже смешно читать. Я вас уверяю как коренной нижегородец что то что вы написали пи...шь и провокация.
Почти весь нижний и все заводы строили немцы.
А про депортацию вы мне тут не лечите. Вон дурачек с низу пишет что:
" Операция носила тотальный характер, то есть депортации подверглось все немецкое население СССР, жившее западнее Урала, кроме районов, к тому времени уже занятых фашистскими войсками"
Стоит учитывать что мы не помним что было вчера, а то что было 50-70 лет назад тем более.
У нас немцы до 50 строили и работали и многие семьи(потомки) до сих пор живут.
Я, человек, ни разу не бывавший в Н.Новгороде, уверяю , что именно Вы руководствуетесь провокацией и пи....жью.
19 октября 1918 года декретом СНК РСФСР из части территорий Саратовской губернии и Самарской губернии была образована первая в РСФСР автономная область — Автономная область Немцев Поволжья (использовалось также название Трудовая коммуна Немцев Поволжья)...... 24 июля 1922 года административный центр автономной области был перенесён в присоединённый к автономии 22 июня город Покровск (в 1931 переименован в город Энгельс).
После начала Великой Отечественной войны немцы Поволжья Указом Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года были обвинены в сотрудничестве с Германией и выселены в Казахскую ССР, Алтай и Сибирь. Территория АССР Немцев Поволжья была разделена между Саратовской (15 кантонов) и Сталинградской (Волгоградской) (7 кантонов) областями.
Бывали по Волге, кроме Н.Новгорода? Города Энгельс и Маркс Саратовской области знаете?
Рано утром, 20 минут на сборы - только необходимое - пешком до железной дороге, затем товарные вагоны и в Казахстан.
Но Сталин ещё душка - ему Берия предложил погрузить под Астрахан'ю их всех на баржи и депортировать на дно Каспийского моря, но Сталин не согласился. Не совсем дальновидным оказался...
Сталин за просто так бы их не выселял, как впрочем и крымских татар.
А Сванидзе недо отправить к Сракошвили.
Больше всего в лагеря он сгонял евреев. (всех кто при Ленине власть захватил).
Но чтобы вторых - большинство.......
А вообще-то здорово получится-"гордые" тейпы измазаны в предательстве как в дерьме.И как бы они не юлили-предатель, он , сука, и в Африке предатель...
Опять говорю тебе УЧИ ИСТОРИЮ.
А вообще-то здорово получится-"гордые" тейпы измазаны в предательстве как в дерьме.И как бы они не юлили-предатель, он , сука, и в Африке предатель...
А вообще-то здорово получится-"гордые" тейпы измазаны в предательстве как в дерьме.И как бы они не юлили-предатель, он , сука, и в Африке предатель...
И слова то какие... Чувак... А где \"Э слышишь дарагой\"?
помню Лермонтова:
По камням струится Терек,
Плещет мутный вал;
Злой чечен ползет на берег,
Точит свой кинжал;
Но отец твой старый воин,
Закален в бою:
Спи, малютка, будь спокоен,
Баюшки-баю.....
И специально от меня. Я тебя даже за человека не считаю. За твои слова.
\"NALSA86 комментирует molodoy на На Кубани чеченцы подрались с сотрудниками детского лагеря # [−]
Вы не правы, \"пацаны\"-наш любимый вид спорта, это ездить на Персидских коврах с Американской мощью на русских девках! Приятное, скажу честно, занятия. \"
И отвечу. А на ваших \"девок\" даже турецкие бомжи не смотрят.
Моего дядю спас от смерти молодой немецкий солдат. Один задремал, остальные играли в карты. А на постое стояли два пожилых и два молодых совсем солдатика. И вот 3-х летний мальчик схватил скалку и с криком \"Немец-перец-колбаса\" стукнул пожилого, который дремал, по голове. Мама , которой было 8 лет, рассказывает- \"Старший вскочил и стал рвать пистолет из кобуры, вбежала бабушка, Вадика хватает, а тот рвет пистолет , лицо покраснело, что-то орет, остальные вскочили. Вскочил молоденький солдатик, старшего стал за руки хватает и что-то на своем говорит. Показывает на Вадика и говорит, говорит. И выталкивает того из комнаты. Они ушли и больше не приходили. К вечеру не вернулись. \" Мама до конца жизни жалела, что нельзя его найти и спасибо сказать.
Так что это все настолько сложные вопросы. Человек прежде всего должен сам думать головой. И история должна учить человека думать и анализировать, а не преподносить вещи как непреложный факт.
Немного неточно вас учили... Я вот о чем. Вы ведь не будите отрицать что есть национальности с очень тёмным цветом кожи? (это я для наглядности о неграх). Так вот у негров другая позиция по этому вопросу. Они считают, что у них цвет кожи нормальный, что у европейцев цвет кожи слишком белый.
Суть в следующим: для подавляющего числа русских чечен плохой человек.
Так же как я не думаю, что чечен плох для подавляющего большинства. Это усердно насаждается сейчас в обществе. Если мы говорим о преступниках и террористах, то неважно, какой они национальности. Преступник любой национальности и в Африке преступник и должен нести наказание. я думаю, что к счастью пока что большинство это понимает.
Не зря их Сталин выслал в Среднюю Азию!
На то она история, история которая
Ни слова, ни полслова не соврёт.