Польша решила отобрать у \"Газпрома\" газопровод Ямал-Европа
Власти Польши намерены отстранить \"Газпром\" от управления его газопроводом, проходящим через территорию страны. Газета \"Коммерсант\" пишет, что Варшава предлагает передать местный участок газопровода Ямал-Европа под контроль государственной Gaz-System. \"Газпром\" с собственностью расставаться не желает, но готов принять услуги Gaz-System как технического оператора.
Еврокомиссия требует от Польши приведения условий эксплуатации местного участка российского газопровода Ямал-Европа в соответствие с Третьим энергопакетом ЕС, направленным на развитие конкуренции на энергических рынках Евросоюза. Согласно этому документу, газопроводы в ЕС, как и прочая подобная инфраструктура, должна управляться независимым органом и быть доступны третьим сторонам.
\"Коммерсант\" утверждает, что у Польши уже есть план по выведению газопровода из-под контроля \"Газпрома\". В конце июля Gaz-System передала в польский регулятор Urzad Regulacji Energetyki (URE) свой проект операторского соглашения с Europolgaz. Эта компания владеет 684 километрами газопровода Ямал-Европа (мощностью 33 миллиарда кубометров в год) и пятью компрессорными станциями. \"Газпрому\" и польской PGNiG принадлежит по 48 процентов Europolgaz. Еще 4 процента контролирует компания Gas-Trading.
По данным газеты, Gaz-System планирует сама заключать договоры с поставщиками газа по газопроводу Ямал-Европа и обеспечить равный доступ третьих лиц к нему, а также устанавливать транзитную ставку на прокачку газа по территории Польши.
В Europolgaz заявили, что готовы предоставить URE свой вариант соглашения. Это произойдет на следующей неделе, после переговоров с главой \"Газпром экспорта\" Александром Медведевым. Российская сторона готова заключить с поляками операторское соглашение по техническому обеспечению газопровода.
В случае, если Europolgaz и Gaz-System не удастся договориться, то решением вопроса займется сам польский регулятор. В этом случае управление газопроводом Ямал-Европа перейдет к Gaz-System в течение шести месяцев на условиях, которые установит URE.
Действующее межправительственное соглашение по газу с Польшей, а также российский вариант нового соглашения позволяют сохранить монополию на транзит газа за \"Газпромом\" и PGNiG до 2045 года. До недавнего времени польская сторона была согласна с этим, но Еврокомиссия вмешалась в переговоры и потребовала переписать документ.
Польше требуется 14 миллиардов кубометров газа ежегодно, две трети этого количества она получает из России. Варшава договорилась с Москвой о поставках 10 миллиардов кубометров газа в год до 2037 года, но подписание окончательного соглашения задерживается. Весной представитель Министерства экономики Польши предупредил, что Варшава может остаться без российского газа в октябре, если не подпишет договор в ближайшие месяцы.
Стоит отметить, что правительство Литвы в июле рассмотрело законопроект о разделении национального газового концерна Lietuvos dujos (на 37 процентов принадлежит \"Газпрому\") на два предприятия (транспортную и торговую компании) не позднее марта 2012 года. Аналогичное решение в отношении газовой компании Eesti Gaas, на 47 процентов принадлежащей \"Газпрому\" и \"Итере\", готовит Эстония.
В ответ на действия Вильнюса \"Газпром\", единственный поставщик газа в Литву, пригрозил Вильнюсу судом в том случае, если власти страны будут без консультаций с концерном реформировать газотранспортную систему.
Комментарии
А от себя лично добавлю, что меня несколько поразил вид здания ОПЕК в Вене, по сравнению с монстром в Москве почему-то, а не в Новом Уренгое, сравнение -...домик в деревне, без приукрас, настолько неприметен.
Шаг 2. Издадим закон - "Согласно этому документу, все КОМПЬЮТЕРЫ, ПО, ЗДАНИЯ, как и ПРОЧАЯ подобная инфраструктура, должна управляться независимым ОТ БИЛЛА органом и быть доступны третьим сторонам - Российским хакерам."
Шаг 3. "В случае, если РоссХАК и Мелкософт не удастся договориться, то решением вопроса займется сам Поносов. В этом случае управление всей инфраструктуры Мелкософт перейдет к РоссХАК в течение шести месяцев на условиях, которые установит ХакЕндПлэй."
Предлагаю голосовать!!!!!!!!!!!!!!!!!
\"Это конкуренция.\" Конкуренция кого с кем?????????? Каким количеством ветряных мельниц обладает ЕС?????????? чтобы конкурировать с энергоресурсами России??????????
Не могут!!!!!!!!!! Грабят уже в открытую!!!!!!!!!!!! \"Как и подобает демократическим странам\" (цитата американского военного в оправдание пилота, разбомбившего автобус с мирными жителями в Югославии)
Вы почему-то сравниваете США и Россию, опять-таки, хотя они и рядом не, извините, валялись...Согласен, непатриотично, но - правда...А напоследок и добавлю, что лично прожил на Ямале 19 лет и мне не передать весь дикий цинизм, устраиваемый в СМИ по поводу очередной \"газовой войны\"...Север строил - вначале - весь СССР, да и затем - абсолютное большинство - русские, украинцы, белорусы, татары, башкиры и многие-многие...- там прошла моя молодость, там я обрёл любовь к людям и постарался вывезти её с Севера и сохранить её настоящей, как говорится \"без балды\"...И Вам не передать словами, что я испытываю, когда начинаю читать сравнение \"газа\" и ...\"сала\"... А \"Газпром\" - это - достояние - планеты Земля, если уж быть точнее, просто нам дал бог распорядиться этим, ну а...распоряжается человек с загадочной профессией миллер...и кучка людей, как своим достоянием...
Представьте эту ситуацию с домом, который Вы построили, а я у Вас его так же беспардонно забираю (что б Вы не были у себя там в Вильнюсе монополистом на Ваш дом, а был доступ \"третьих лиц\", цыган например), Ваши действия???? Вот-вот.
Через сутки мне приходит ответ "...надеюсь, Вы поняли, что это была шутка ?" ...посмеялся от души...целые сутки...пришлось писать: "да-да, конечно, ну что Вы, всё нормально..."
Спасибо за ответ. Удачи. Рад был познакомиться.
Во-вторых, по поводу достаточности других поставщиков газа для Польши можно поподробнее. Кто это? И какова будет цена газа у этих третьих стран, если они будут платить такую же транзитную цену за прокачку как и Газпром да еще и если им придется быть операторами газопровода и из своего кармана платить за его обслуживание?
Пример с домом не корректен. Он имеет право на существование, если мы построили этот дом в долях. У Вас 48 и у меня 48, а 4 процента у дяди Васи. Но эксплуатируете Вы этот дом как хочется Вам и меня не пускаете. Да и закон говорит, что при наличии равных долей управление должно быть общим. Вывод - надо поговорить. Руководить домом Вы не умеете, дом приходит в негодность, денег с дядей Васей мы не получаем. Т.к. Вы расселяете только своих, которые платят лично Вам. Законный выход, передать управление третьей стороне поступившись частью долей. А вот если не нравится - продавайте кому хотите свою долю. Будем работать с другими.
Видимо забывают, что терпение русских не безгранично, дождутся на свои головы. Потом опять плакаться начнут "помогите, агрессоры".
-
"Враг будет разбит, победа будет за нами".
Вы пишете \" определяет внутренние тарифы по определенной схеме\" и эта схема включает , налоги и стоимость внутренних сетей. Эти цифры в каждой стране разные. Поэтому я и написал может отличатся в разы. Все остальное это манипулирование цифрами. Вы лукавите батенька - апрель 2010 - 150 , фьчерсы на декабрь этого года 280, а на январь следующего - 300. Газпромовского, если не изменится цена на нефть, 360. Так зачем это нужно? Переплачивать? Если брать среднюю цену за год , то с Газпромом сейчас работать не выгодно. Поэтому он и катится к цифре 280. Надо удержатся на рынке.
Спот - это цена без учета доставки. Я и пишу, что январский фьючерс превышает $300, что позволяет Газпрому чувствовать себя спокойно со средневзв. ценой на следующий год в $360.
Как Газпром может \"катиться\" к цифре $280, если более 90% его поставок осуществляются по долгосрочным договорам? Просто эта цифра оказалась определена прошлогодними нефтяными ценами (как для норвежцев и алжирцев, работающих по аналогичным схемам).
По поводу \"удержаться на рынке\". Я думаю, что Газпром будет сознательно снижать свою долю на европ. рынке. У европейцев много ограничений. Газпром уже заявил о нежелании расширять ресурсную базу, а приоритеты - внутренний рынок и сжижение (совместно с американцами и канадцами для поставок за океан). А тут еще труба в Китай (первый газ в сле...
Вы пишете 30%-110% - 30 от 110 отличается в разы, это даже не вдаваясь в подробности. Что Вам не нравится?
Вы пишете 2.2 среднеевропейская за транспорт - это неправильно. Вы должны различать транспорт для газа высокого давления и местные газотранспортные сети. Отличие очень существенное.
Газпром уже снизил цену, а 15% цены привязал к спотовым ценам и т д и т п. И я думаю, что менеджеры Газпрома , понимают, что на рынке надо удержатся и принимают беспрецедентные меры. Ранее немыслимые для монополиста. Все интервью Александра Медведева тому подтверждение. Потребление Европа снизила только на 11-12 процентов , а в бюджете уже дыра. Так что ситуация отнюдь не радужная.
Повеселило.
Надо было еще весь нац.состав СССР перечислить. ))) А то за грузин обидно. )))
А распоряжается всегда кто-то один. Ибо две головы хорошо для думы, но плохо с точки зрения отдачи разнонаправленных приказов.
И даже еслиб сделали Газпром мировым достоянием, он бы все равно был ОАО "Газпром", а на посту председателя сидел назначенный менеджер. Так почему б не Миллер?
Акционеры к нему не в претензии, даже поддерживают.
С Китаем хорошо то, что во-первых, они участвуют капиталом в развитии месторождения и в строительстве газопровода, имея менее 50% в капитале операторских компаний. Во-вторых, то что договор заключен на 25 лет с четкой привязкой по объемам и ценообразованию (схема с нефтяными ценами, за которую так ратует Газпром).
Дыра в газпромовском бюджете из-за высокой степени закредитованности компании и ее низкой эффективности.
Ну да ладно. Поднадоели, честно говоря, газовые проблемы. Приятно было пообщаться. Удачи!
А к Миллеру у меня претензий нет, милый, добрый человек - с постоянно детским неозабоченным лицом - почему бы и не Миллер...ради бога. И повод железный - \"какая разница...\", против такого - не попрёшь...
Ну это уже ваши беда, что детей своих выучили в тех, кто "всё более преследует политику самовлюблённых стебующихся ублюдков по принципу паши воли".
Кстати, Вы акционер Газпрома? Если нет - то действительно Вам разницы быть не должно.
Зарплата в условиях Крайнего Севера (у рядовых работников) 30-40 т. за календарный месяц, это было и в 2000, и в 2007, при условии падения снега в сентябре и таяния - в июне и опускания столбика ртути ниже в январе - феврале -55 С. Безусловно, можно сказать, что кому-то пришлось и в Ульяновской области более ТУГО, но на Севере можно было заработать - в ладах с законом и совестью, а это - первоопределяющее условие, допустим, моих жизненных взглядов.
На этом вынужден распрощаться. Желаю удачи.
Ссылка: http://www.rbc.ua
Внешний долг СССР: 48,9 млрд долларов на конец 1989 г
Ссылка: http://www.kommersant.ru
Радуйтесь то, что несколько человек обратили внимание на ваши измыслы о путях России.
Жалкое подобие собеседника. Успокойтесь и говорите по существу любезный.
http://www.kommersant.ru
нажать на ссылку и прочесть надеюсь сумеешь!
http://www.kommersant.ru
нажать на ссылку и прочесть надеюсь сумеешь!
http://www.kommersant.ru
нажать на ссылку и прочесть надеюсь сумеешь!
\"По предоставленным РФ данным, на конец 1991 года пассивы бывшего Союза оценивались в 93,7 млрд $\"
ссылка: h ttp://traditio.ru/wiki/Распад_СССР
И есть еще одно кардинальное отличие - деньги взятые ГП в кредит с прибылью инвестируются.
\"\"Газпром\" признали самой прибыльной компанией в мире\"
ссылка: h ttp://www.utro.ru/news/2010/07/08/906791.shtml
http://www.rbc.ua
здесь нормально открывается
Во имя Путина, Медведева и Газпрома - пророка их?
Скажем честно... поляки борются с коррупцией и монополистами... успешно... успешнее чем в России.
Впервые могу сказать полякам \"спасибо\" и откровенно рад за них, хоть и с исторической точки зрения - \"заклятый друг\"
Просто взять и отобрать! А что там нам пели эти европоизатели про неприкосновенность частной собственности, международное право и прочую, как оказалось на поверку, хренотень? Да по-боку мороз, захотели и отобрали, вон и закон под это даже есть. А завтра закон про то, что москва - исконно шляхтична издадут. Так что переучивай свой инглишь на шляхтишь, воздыхатель мозгопромывателей дерьмократичных!
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Если вернутся к Вашему любимому Майкрософт, то вспомните как антимонопольное ведомство США заставило раздробить компанию. Вот и тут типа того. Кстати если так сделать с Газпромом и нефтянкой внутри России, то начнется реальная конкуренция и цены пойдут вниз. Только кому это надо?
"Собственность никуда не девается, но контроль переходит к компании....". )))))))))))))))
Давайте я стану управлять Вашим домом, при том, что номинально Вы будете его собственником!!!!!!! Согласны? Если нет, разговор закончен жирной точкой!
"никому кроме себя прокачивать газ по общей трубе" - запретит самому же себе прокачивать газ по собственной трубе? )))))))))))))))
"радикальное – продажа доли Газпромом третьей стороне" - Банальный рейдерский захват.
"передача управления третьей стороне" - генеральную доверенность на управление дома можете выслать мне по e-mail. Я буду сдавать "Ваш" (теперь уже в кавычках) дом по своим ценам. Например, цыганам. Тем более, что Вы на это согласились по условиям предыдущих переговоров. Причем Вы станете моим гарантом доброго ко мне, как не прибалта, отношения.
Думаю, Вы поняли, о чем это я.
Думаю, что Ваш дом, меня вряд ли заинтересует :-) Да и управлять Вы не умеете, раз планируете сдать цыганам.. Это аллегория. Намек так сказать на эффективных менеджеров Газпрома.
Осторожно, за такие слова Вас ваши держатели контрольных пакетов всего мира в порошок сотрут! Это Вам не Газпром, разного рода родшильды церемониться не станут!
Не Газпром такие правила установил! Очень уж у Вас избирательность к законам интересная. Пока он Вам выгоден "соблюдайте!!!", как только отдавать должок время настало, так "несправедливо!!!"
Вот и весь секрет "процветания".
Альтернатива ясна - это использование трубы и для прокачки российского газа, и сжиженного, и в реверсном режиме из Европы ( там сейчас газ чуть больше 200 долларов стоит), в перспективе сланцевого. В конце концов, единая европейская газотранспортная система лучше, чем работа только с монополией. А собственность никто не отбирает. 48 процентов Газпрома его и останутся, может продать, а может получать прибыль.
Там где Газпром 100% собственник, чужой газ не пройдет :-) Попробуйте купить газ в Азербайджане и доставить его в Польшу по ГТС России? Сложно? То-то и оно. Это монополия. А монополия в ЕС это плохо, с ними борются.
Но если не монополисты, то чем же Вы тогда собираетесь оправдывать сей постыдный шаг польской стороны?!!!
Вдобавок я не считаю, что поляки совершают постыдный шаг. Постыдный - это 22 июня отключить газ Беларусии - даже не обратившись в суд , для начала.
ВВП на душу населения Россия 14705 долларов, Польша 16350 . Это при том, что Польша не торгует газом и нефтью и получила такие показатели за счет производства.
Россия находится на 60 месте по благосостоянию населения, а Польша на 37.
Так что как то не вяжется с Вашим утверждением о нищете. Вам бы такую нищету.
В друзьях он нам не нужен.Но бьётся за Польшу, как за Варшаву в Великую Отечественную. Деньги что-ли получил от CIA на оплату инета?
Пусть вспомнит о сланцевом газе, которым уже под завязки "наполнены" все хранилища Польши.
Что-то вы "гоните", какие ж это конкуренты?
Так что гоните Вы глубокоуважаемый. Смотрите немного шире.
А труба из Азербайджана будет - Набуко называется. :-)
Декларация написана не только для польско - российских отношений, она касается всех участников энергетического рынка ЕС.
Особое место на планете , где занимаются, "наездами" по "понятиям" мы все знаем ... знаем даже высокопоставленных руководителей, которые на "фене ботают" :-)
\"Принято решение строить трубу между Польшей и Литвой для газа\" - осталось построить, а потом проложить трубу до Норвегии или Катара.
\"Польша ведет исследования по добыче сланцевого газа\" - осталось добыть этот газ. Добывайте, а мы покурим в сторонке. Когда добудете, тогда и поговорим по какой цене Польша будет качать газ и чей газ она будет качать?
\"Делается много\" - принята декларация и подготовлены документы в Европейский суд.
Это все, что сделано?
Так и с польским участком. Под руководством Газпрома он не эффективен раз, и монополизирован два. Вот эти вопросы польская сторона и хочет урегулировать. Трубу у Газпрома никто не отнимает и не конфискует. Меняют правила игры, делают их прозрачными, не по "понятиям"
Пропускная способность газопровода Ямал—Европа — около 30 млрд кубометров газа в год.
28 января 2010 года «Газпром», PGNiG (собственник газопровода на территории Польши протяженностью 684 км) и EuRoPol Gaz (оператор газопровода в Польше) подписали соглашение, «обеспечивающее долгосрочное взаимовыгодное сотрудничество в газовой сфере». Согласно соглашению, «Газпром» и PGNiG получат по 50 % в операторе за счет доли миноритарного акционера — компании Gas Trading (сейчас владеет 4 %). Также Россия и Польша урегулировали вопросы управления EuRoPol Gaz и его тарифной политики при транспортировке российского газа.
На карте хорошо видно, что, по чем и кто на \"хвост сесть\" норовит?
И поясните , где Вы на карте видете почем? :-)
Газпром не мало денег вложил в новые газопроводы, которые скоро вернуться. Вы за нас не переживайте, мы сами разберемся.
А в российские дела я не лезу, простенько, так показал, что монополия это плохо, а решать конечно же Вам.
"Газпром не мало денег вложил в новые газопроводы, которые скоро вернуться." Уточните куда вернутся и когда :-)
Поляки присели на кончик и решили порядком заняться, на халяву.
Очень интересно посмотреть на карту объединенной ГТС ЕС и ГТС Польши, если можно? Я в своей библиотеке не нашел, а в вашей библиотеке есть ссылки?
Хорошо смеется тот, у кого есть для этого основания. Поживем, увидим.
Не в Польшу, однозначно, и прибалтов с хвоста скинули.
Правда смотрится лучше?
А вот последняя строчка Вашего поста на каком языке, ибо понять , что Вы написАли трудно. Вы что оборвали нить сознания? :-)
А Вы им полномочия даете?! Ну -ну. Продолжайте смешить
Комментарий удален модератором
и развалил.
Отменная логика!!!!!!!!!!!
На счет поляков не смешите мои седины - пшеки всю жизнь отбирали то что плохо лежит - по своей сути и натуре это облагороженные цыгане - ничего кроме сельского хозяйства и добычи угля не умеют и не имеют. На счет Гданьских верфей - это бывший Данциг - принадлежали эти верфи в свое время Круппу, то бишь Германии.
МедвеПуты могут только пилить и грабить народ. А вот создать в стране благоприятный экономический и политический климат не могут, а и не хотят.
Ух, ботаник-инноватор,как фантастически и Польша и Литва создала благоприятный экономический климат - так что никакого народа работо-способного возраста в странах не осталось. Одни бабки с дедами по хуторам сидят с детьми,а родители годами их не видят - все туалеты в европе чистят.
Медпуты может и грабят, но им есть чего грабить. Пока еще.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
с большой пользой для Газпрома и естественно для России.
Пусть воюют и дальше....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
как же осточертело уже это помахивание газовой трубой...
Конечно Качиньского. Запутаешься с ними.
Ату Газпром! Мочи, его мочи!
А вот по поводу моськи – Польша 40 миллионов человек, не такая и моська :-). Разбрасываться клиентурой неправильно. Ведь бытует настроение – Польша отключим, Беларусь и Украина обойдем, Болгария – да бог с ней, словаки с чехами – в топку, прибалты - плюнем и так далее. А ведь это потребители, которые платят за газ хорошую цену и количественно население этих стран равно населению России. Так и без клиентов остаться можно.
Убедительная просьба, в русском языке применяются запятые, точки. Честное слово, пока поймешь, что Вы пишете, голову сломаешь :-)
ОТТО ФОН БИСМАРК
P.S. кстати не факт, что эти слова произнес Бисмарк, авторство не подтверждено.
"Ваш президент" - это чей? У нас женщина в президентах ходит, у Вас вообще двое. Вы про кого?
Если Польша не хочет покупать газ у России, никому до этого нет дела. Пусть покупает в Норвегии, что ей мешает? Польша, как показывает практика, хочет "прихватить" трубу, по которой идет газ в Европу.
А вот второй вопрос - правильный вопрос. Польша сейчас не может купить газ в Норвегии, потому что не может распоряжаться трубой. Газпром монополизировал это процесс. Хотя 48 процентов в чистую принадлежит польской стороне. Из за этого и сыр бор.
Я действительно не настолько наивный, что бы в эту "байду" поверить.
Немцы согласны потерпеть пока поляки газ в обратную стороны качать будут? Если да, то и вопроса нет.
Польша хочет воспользоватся своими 48 процентами в трубе. И ведет преговоры. Контроль Газпрома будет ограничен, либо добровольно, либо принудительно.
А насчет , что до Вас наконец дошло, что труба в Польше не кончается комментарии будут? :-)
Об этом изначально и говорилось, это \"наезд\".
Я всегда знал, что газопровод Ямал-Европа заканчивается в Германии, а газопровода Польша-Германия в природе не существует. Не строила Польша газопроводов никогда.
Вот тут информация, читайте, спорте, с зеркалом. :=) http://www.rian.ru
"Наезды" это у Вас уважаемый, у поляков это хозяйственный спор ...
1. Рейха НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
2. Если труба проходит по Польше, то это не значит что она польская! Это то же самое, что если ты поставишь машину в мой гараж, я не стану собственником твоей машины. Разве что украду её. Именно так и надо расценивать решение польских властей.
3. А как же защита права частной собственности? То что кому-то не нравится владелец, это не повод для отторжения его собственности.
KO TO KURWA JEST?
О. Генри "Вождь краснокожих".