Эпоха толстеющей \"серости\"
На модерации
Отложенный
Кризис оказался на руку работодателям. Работающего человека понять можно: когда на горизонте маячит безработица, даже \"серая\" зарплата является благом, лишь бы платили. Поэтому эксперты заговорили о росте зарплат в конверте чуть ли не на следующий день после объявления в России кризиса. Бороться с \"выплатами в конвертах\" только административными мерами неэффективно — работники сами должны отстаивать свои права, полагают специалисты.
В благополучные годы не менее 30–40% своего дохода работающие граждане нашей страны получали \"серыми\", как правило — наличными в конверте. В Росстате приводят данные за 2008 год: скрытая часть оплаты труда составила 27,4% (5,2 триллиона рублей). С прошлого года, как утверждают в агентстве HeadHunter, на \"серые\" схемы подобную схему выплат перешло более половины всех российских предприятий. В 2010 году серых зарплат стало еще больше, говорит директор кадрового агентства Modern Staff Игорь Эйсвальд. Причиной, по его мнению, стал продолжающийся кризис и рост налоговой нагрузки в связи с отменой единого социального налога.
Сейчас, по словам Эйсвальда, работодатель с выданной зарплаты обязан выплатить около 40 %: 13 % подоходного и 26 % социального налогов. Таким образом, говорит эксперт, для большинства отраслей экономики нагрузка на фонд оплаты труда вырастет еще больше, а в 2011 году увеличится на 30–40%.
Хотя объективные данные официальной статистики о распространении серых зарплат в Сибири и стране в целом отсутствуют, наиболее эффективно, по мнению опрошенных Sibnet.ru аналитиков, борьба с выплатами \"в конвертах\" ведется в Кузбассе. В управляющей компании \"Финам Менеджмент\", известной исследованиями экономики региональных рынков, объясняют это спецификой промышленного производства региона. \"Основу экономики составляют крупные промышленные предприятия, где проще контролировать размеры выплат и работодателя, также в ряде отраслей по-прежнему действуют профсоюзы. Играет роль и тот факт, что с большим коллективом работников сложнее договариваться, чем с одним – двумя, как на малом предприятии\", — отмечает эксперт \"Финам\" Александр Осин.
Сложнее всего бороться с серыми зарплатами в секторе малого и среднего бизнеса: там действует не один – два работодателя, а множество небольших фирмочек. Именно такая структура экономики сложилась в Новосибирской области. \"Серые зарплаты широко распространены в сфере обслуживания и торговле, ремонте автомобилей, небольших пищевых предприятиях, дорожно-строительных компаниях, в серую получают риэлторы и работники СМИ. Официальные выплаты могут составлять только 40% от заработка\", — отмечает главный редактор газеты \"Эпиграф\" (специализируется на материалах для малого и среднего бизнеса) Елена Богданова.
Справедливости ради стоит отметить, что до кризиса новосибирские власти искренне пытались бороться с серыми зарплатами.
Руководителей фирм, где \"вбелую\" отражалась лишь \"минималка\", вызывали на совместное заседание трудовой комиссии в мэрию. Корреспондент Sibnet.ru присутствовала на одном из таких заседаний в 2007 году: тогда вызвали директора одного из частных автопарков. \"Зарплата работников — семь тысяч, а не \"минималка\". В чем претензии?\" — так ответил на вопросы чиновников директор предприятия. Ему возразил один из тогдашних вице-мэров: \"Я разговаривал с вашими таксистами. Здоровые молодые мужики, они меньше 20 тысяч домой не приносят\".
Основная трудность, с которой пришлось столкнуться, — сложности создания доказательной базы. \"Работники предприятий, получающие зарплату в конверте, крайне редко обращаются с жалобами, а директора и владельцы фирм утверждают, что его люди готовы работать за столь смешные деньги\", — объясняет президент \"Фонда защиты прав инвесторов\" юрист Евгений Митрофанов.
В борьбу с \"серостью\" включились и налоговики. Они вызывали представителей компаний, выплачивающих оклады меньше среднеотраслевых, и, обещая проверки, требовали обосновать их низкий размер. Но сейчас у работодателей появился мощный аргумент — кризис. \"Спад в экономике для многих помог обосновать нарушения трудового законодательства\", — констатирует Игорь Эйсвальд. К слову, официальной статистики по отказу от белых зарплат в пользу серых за кризисный год нет.
Проблема была бы решена, если бы работники сами пытались отстоять свои права. Но, по данным Государственной инспекции труда в Новосибирской области, заявления о серой зарплате единичны и крайне редко сопровождаются доказательствами. Жаловаться может человек предпенсионного возраста, которому в результате многолетней зарплаты в конверте грозит скудная пенсия. \"Более молодые кадры о пенсии думают редко\", — отмечает Игорь Эйсвальд.
Борьба с серыми зарплатами должна идти снизу, полагают власти: ведь с точки зрения законодательства работники вступают в сговор с администрацией предприятия с целью сокрытия налогов. Это чревато наказанием: статья 198 Уголовного кодекса РФ называется именно \"уклонение от уплаты налогов с физического лица в крупном размере\". Такое деяние наказывается, в частности, штрафом в размере 100–300 тысяч рублей либо лишением свободы на срок до 1 года. Уклонение в особо крупном размере грозит уже штрафом в размере 200–500 тысяч рублей либо лишением свободы на срок до 3 лет.
Что же считать крупным, а что некрупным? В формулировке закона оценивается не размер зарплаты, а сумма налогов. К примеру, крупная — если за период в пределах трех финансовых лет подряд составила более 100 тысяч рублей либо превышающая 300 тысяч рублей.
Правда, данных об уголовном преследовании хотя бы одного работника на территории Сибирского федерального округа обнаружить не удалось.
Комментарии
Что мешает работнику самому делать взносы в пенсионный фонд, купить мед. страховку? Денег жалко?
Так ведь нет. Мы просто понимаем, что пенсионный фонд кинет нас, так же как наших родителей и дедов.
Понимаем, что если работодатель сочтет нужным уволить - уволит. И бодаться смысла нет: Даже если ты по суду выиграешь - с такой репутацией потом даже в дворники не примут.
Да лучше эти серые деньги по ипотеке отдавать - к старости хоть квартира будет.
Что значит конкретно для тебя "отчисляй не отчисляй"?
Сам-то бизнесмен-работодатель или пролетарий, наёмный работник?
Если первое, то будь добр платить налоги. В том числе и в ПФ для выполнения государством, которое даёт тебе возможность вести у себя бизнес, своих договорных обязательств перед стариками. Или бросай столь прибыльный бизнес и переходи в пролетарии. Тогда ничего не будет отчисляться в ПФ с твоей зп, которая будет подачкой от таких бизнесменов.
А если пролетарий, то не гони пургу "отчисляй не отчисляй". Сначала разберись тогда с тем сколько и кто отчисляет в ПФ от твоей зарплаты.
И имей в виду, в любом амплуа, выдавая ли, получая ли "серую" зарплату, ты совершаешь или соучаствуешь в переступании закона, т.е совершаешь переступление или в переступлении соучаствуешь.
К слову, ипотека -- это не к старости, а сейчас и немедля. До старости только будет идти выплата. Не менее, чем в двойной сумме взятого.
нафига стучать на собственного работадателя-он хоть какие то деньги дает, в отличии от государства.
Фигасе! То есть за возможность просто жить я уже государству должен? Это типичный рэкет: Дай нам денег за то, что мы тебя трогать не будем. Это неправильное какое-то государство. С неправильной медициной и пенсионным законодательством.
Не много ли оно от меня хочет?
Государство продает лес. Наш лес.
Государство берет пошлины, налоги, акцизы, сборы. Наши деньги.
Государство установило законы, по которым очень трудно жить. Мы жизнь тратим на борьбу с этим. Нашу жизнь.
Мне кажется, этого должно хватать. Если тратить с умом, а не выбрасывать в топку.
Не разворовывать правительственными чиновниками, не проедать олигархами, не вкладывать в "мыльные пузыри".
Я за последние 10 лет ни разу не слышал, чтобы кому-то дали квартиру от государства. Может, и дали - но случаи единичны.
Дороги - транспортный налог и акциз на топливо куда девается? И где, кстати, дороги?
Оборона? Вот у меня под окнами 20 китайцев в футбол играют. Они нашей границы даже не заметили поди, когда приезжали.
Порядок - а вы давно в милицию обращались? Там все "наладом"(С)Ылша дышит. ППСник от гопника отличается только тем, что у ППСника есть автомат - а у гопника пока нет.
Определение: "Я владею ресурсом, если могу его в любой момент уничтожить".
Я не могу уничтожить нефть. И не могу уничтожить государство. Значит они не мои.
А государство может в любой момент уничтожить меня. Значит....
Неужели вы думаете, что остальные настолько слепы, что не видят своей выгоды?
Может, раз не видят - то и нет ее? Может, потому не платят - что понимают: Вероятность дожить до пенсии плюс вероятность прожить на пенсии хотя бы десять лет плюс вероятность получать терпимую пенсию - не сильно отличается от нуля.
А каждый думает о себе: У него ботинки китайские развалились, и сына в школу собрать. И мать на нищенской пенсии, ей еще денег подкинуть надо. А на проблемы чужих пенсионеров - уже денег не хватает.
Вы можете легко уничтожить собаку. Просто отведите ее в ветеринарку - и ее там недорого усыпят.
Другое дело - что вы не хотите этого делать. Но технически и юридически - можете.
Значит, технически и юридически вы - владелец собаки.
А вот уничтожить, например, байкало-амурскую магистраль вы можете. Но не безнаказанно.
А насчет варягов-это все сказки.
Спору нет, будут и автобаны и небоскребы, но кто сказал что они будут для вас? Если взять в китае людей имеющих квартиру в городе и машину, то в процентном соотношении их окажется меньше чем в России. Намного. В китае 200 млн безработных молодых мужчин, готовых на ЛЮБУЮ работу, у примерно такого же кол -ва мужиков нет жен (их просто не хватает), очень мало китайцев имеющих пенсию по старости, у 500 млн китайцев в деревнях, нет даже радиоприемника.
Хотите в Китай, пожалуйста, только как вы там будете жить и работать?
Комментарий удален модератором
Бизнесмен? Ставки взносов в ПФ для тебя грабительские и несправедливые? И это при сегодняшнем жизнеобеспечении российских стариков, когда этот уровень объясняется ПОВСЕМЕСТНО отсутствием средств на ПОЛНОЦЕННЫЕ пенсии? Не хочешь, ведя бизнес в России, участвовать в выполнении государством своих долговых обязательств перед стариками? Переходи в пролетарии. Или у.бывай вести свой бизнес там, где ставки взносов в ПФ не будут для тебя грабительскими и несправедливыми.
Только, если такое где-то есть, то ты не сможешь там вести свой бизнес. Потому что скорее всего. в таком раздрае, как здесь, только и можешь бизнесовать.
Да если их продать - одно поколение стариков нашего города можно 5 лет кормить. Это раз.
Во вторых : Человек у нас работает примерно 30-35 лет. 14% от дохода уходит в пенсионный фонд. Государство этими деньгами работает. Пусть отчисления будут 2000 рублей месяц. Пусть доходность будет 5% годовых (согласитесь, глупая цифра, сбербанк дает больше, у нас инфляция официально 10%)
Значит за 350 месяцев рабочего стажа человек заработает 1 400 000 рублей. Тобишь на 10 лет приемлемой, по нашим меркам, старости. Вопрос: нафига такой баян? Это хуже ипотеки: Хату то хоть продать можно.. Можно поменять на меньшую...
А тут только молится, чтоб тебя не кинули, как у нас обычно раз в 30 лет происходит. Хоть одно поколение ушло на пенсию так, чтобы без беды в стране обошлось? То война, то перестройка, то денежная реформа...
2. Эти взносы приводят к удрожанию российской продукции, ее неконкуренотспособности, и к уничтожению рабочих мест, тех же пролетариев( которых давно уже не существует- у всех "пролетариев" приватизированная квартирка и дачка 6 соток)!
3. Ставки ПФ ничем экономически не обоснованы, а пенсии должны платиться из доходов от экспорта нефти и газа, как общенациональнго достояния.
Комментарий удален модератором
Не буду повторяться, а просто отошлю к своему (выше) комментарию на такое же пенсионерофобство.
Ну. а если лень взглянуть выше, коротко резюмирую сказанное там -- не нравится? у.бывай туда вести бизнес, где ...
И не прикрывайся, пенсионерофобствующий пропагандист, фарисейской заботой о пенсионерах. Деньги от продажи "всякой херни, вроде леса, нефти и т.д." -- это одно, а твоё сокрытие своей "серости" совсем другое. Что бы там ни было с результатом продажи "всякой херни, вроде леса, нефти и т.д.", это не даёт оснований совершать преступление сокрытием "серых" доходов и соотвествующим уменьшением отчислений в ПФ из ПРИБЫЛИ БИЗНЕСМЕНОВ.
ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ ПРОЛЕТАРИЕМ, ТАК И НЕ НОЙ!
А принимай на себя установленную государством (не тобой, перешедший в класс хапуг, а государством!) часть его долгов перед нами, пенсионерами. Тебе на этих условиях дало государство лицензию стать эксплуататором. Не устраивают установленные законом условия? Зачем тогда хапнул лицензию? Отдай назад. Найдётся честный и не ноющий о неподъёмности налогов.
Им тоже кажется, что "холопы оборзели, и токмо из вредности платить не хотят". А люди просто не могут.
Замечали - в солнечный жаркий день, когда едешь на тонированной машине с кондиционером начинает казаться что на улице тоже приятная прохлада. И искренне не понимаешь, чем все эти, снаружи, не довольны.
Медицины не дало, безопасности не дало, места для жизни не дало, места для работы не дало - а лицензию, бл., дало!
Как ж это я без лицензии-то? Бизнес рухнет. Болгарка остановится, шпаклевка застынет... У! Страшно то как!
Моя бабка работала за трудодни. Дали медаль и 44 рубля пенсии. Мой дед так и загнулся на работе. Моя мать работала при союзе в милиции, следователем, в "Дальних Выбенях". О взятках тогда и подумать не могли, работала с 8 и до "последнего клиента", за копейки. Отец - от экскаваторщика и до начальника участка. Что им дало государство? Орден Сутулова, с закруткой на спине?
Почему вы думаете, что нонешней молодежи от государства что-то перепадет?
Да лучше пусть они эти деньги сами тратят, чем состоятельные дяди в Москве на них лишний раз яхту обновят.
Не в этой стране. Так что рассчитайся своей пенсией за квартиру и электричество и иди снова работай. До самой смерти.
Характерно то, что именно ради утолщения своих доходов включилась "с марта месяца" в класс этой толстеющей серости данная особь. Ей не нравилось быть пролетарием, не платящим в ПФ взносы, и она попёрлась в бизнесмены, которым ПОЛОЖЕНО ПЛАТИТЬ такие взносы из СВОЕЙ ПРИБЫЛИ на начисленную зп пролетариев. Обращаю внимание: не С зп, а НА начисленную зп. Т.е. наёмный работник получает НАЧИСЛЕННОЕ (без СЕРОСТИ) полностью за вычетом только подоходного, а БИЗНЕС, в том числе данная бизнес-особь на выплаченную не "омрачённую" серостью зп эксплуатируемых пролетариев отчисляет соответствующий процент в ПФ. Отчисления 20-ти процентов НА начисленную зп индивида засчитываются ему в т.н. расчётный пенсионный капитал индивида, Из общей величины которого в последующем будет исчислена пенсия данного индивида.
Данная бизнес-особь, поддерживая нытьё таких же, пропагандирует
"... проблема была бы решена при ОТМЕНЕ грабительских и несправдливых ставок взносов в ПФ! Другого пути нет и не может б...
Резонная постановка вопроса. Так ты его так и ставь. Ставь вопрос о перераспределнии налоговых тягот. Это понимаемо. Но какого ... танком прёшь впереди НЕЖЕЛАНИЕ платить взносы в ПФ на будушие пенсии своих работников? Зачем лез из пролетариев в бизнес? Зачем хапал лицензию? не знал, чтО придётся платить?
Вот объединяйся с другими такими же и ставь вопрос об означенном перераспределении, а не о повальном прекращении взносов в ПФ, как это предлагаете все вы, раскаркавшиеся здесь ПЕНСИОНЕРОФОБНО призывами о таком прекращении.
Впрочем, что тебе объяснять, если ты слушать не хочешь. Все налоги полностью заплатить и можно смело закрываться.
Ты сам в жизни много работал? Чтобы тут разглагольствовать о несчастных пенсионерах? Я работал руками 30 лет и считаю, что этого вполне достаточно, чтобы понять, что не дают в этой стране заработать таким путем. Попробуем другим.
А насчет того, что мне нравится, а что нет, то позволь уж самому решать. Мне не нравятся пьяные рожи, не нравятся люди, в разговоре немотивировано переходящие на оскорбления. В общем, иди на ....
Предпочитаю выплёвывать.
Да. я начал атаку на проявивших здесь пенсионерофобию пропагандой серости и даже отмены отчислений в ПФ, как таковых.
Это явное проявление БЕСЧЕЛОВЕЧНОСТИ по отношению к нам, старикам.
Своей атакой я вызвал реакцию ТОЛСТЕЮЩЕЙ СЕРОСТИ, ещё резче высветившую наличие в ней этой БЕСЧЕЛОВЕЧНОСТИ, как определяющей суть означенной серости.
Налетели на меня, аки стая воронья. И дальше будет больше. Все мои комменты заминусуют напрочь. Себя же про- и переплюсуют
В результате будет создан здесь в комментах документ эпохи.
Эпохи по названию самой публикации.
А значит, 60% налогов предприниматель недоплачивает. А вот конкуренцию наше родное государство вряд ли простит. Если найдет. А если работник, польстившись на посулы, "сдаст" работодателя - то от года до трех, и не видать работнику дооолго никакой зарплаты - не белой, ни серой, ни черной. И не только ему, но и всем его бывшим коллегам, которых все устраивало.
Огромное они работнику спасибо скажут. В маленьких городках все на виду.... И слава "добрая" по сарофанному радио быстро бегает...
И останется работничку доверчивому заплатить подоходный налог со всех заявленных "серых" сумм, чтоб самому не сесть, и быть честным, счастливым и свободным - как хиппи.
Москва, устанавливая налоги, ориентируется на газпром, роснефть... А хозяину гаражного автосервиса с маляром и 3 жестянщиками что делать? Он не газпром, он если 300000 оборота имеет - и то хорошо. Сейчас у него получается 20-25 на нос и себе 50 - остальное чистые расходы (материалы, свет, транспорт) а заплатит он 40% с этого - и будет получатся по 15 на человека. А за 15 нормальный жестянщик работать не будет. Значит будет работать ненормальный. Значит расходы на материалы вырастут (хорошая работа жестянщика экономит до 70% по материалам и почти сутки времени на машину).
Получается и так весь "бизнес" на грани стоит - чуть шатни - и все, пятеро безработных.
>>А значит, 60% налогов предприниматель недоплачивает.
А откуда берутся чёрные деньги в серых зарплатах? из чёрных банков?
Раньше то он работал - при деле и доходе был. А вы его побираться отправляете: Типа - не можешь - иди и умри, неудачник.
Даже с серых зарплат мы платим НДС. Так что серые зарплаты выгодней для государства чем вообще никаких зарплат.
Ай, спасибо -- спас меня от нападения пролетария в подворотне. Вот оно мышление представителя эпохи толстеющей серости. Характерно, что именно толстеющая серость и набежала сюда на эту публикацию со своими ПЕНСИОНЕРОфобными смрадными комментами.
Так, вот оказывается, каких представителей общества пристраивает к работе вся эта толстеющая серость -- гопников.
Ай. спасибо! ай, спасибо! Очистили улицы от пролетариев.
Комментарий удален модератором
Если не у вас - тогда где? У меня тоже нет. Значит оно их украло. А тому, кто ворует - люди традиционно не доверяют. И деньги отдавать не хотят.