Космолет \"Буран\" - \"русское чудо\", обогнавшее время
Космический аппарат, опередивший свое время, ставший прорывом в истории космонавтики - \"Энергия-Буран\". История фантастического успеха советского народа и трагической судьбы великого открытия, канувшего в Лету.
Наша программа посвящена одному из чудес советской космонавтики, до сих пор не превзойденному ни одним государством ракетно-космическому комплексу \"Энергия-Буран\". Четверть века назад, 2 августа 1985 года, Совет министров СССР принял постановление о начале лётных испытаний этой многоразовой космической системы. Мы узнаем, почему программа \"Энергия-Буран\" так и не была реализована, как создавали многоразовый космический корабль и сверхтяжелую ракету-носитель.
Гость программы \"Космическая среда\" - Олег Бакланов, председатель Совета директоров корпорации ОАО \"Рособщемаш\".
Ведущая программы - Мария Кулаковская.
Совместный проект радиостанции \"Голос России\" и Федерального космического агентства (\"Роскосмос\").
Судьба \"Бурана\"
Созданный в годы \"звездных войн\" \"Буран\" стал лебединой песней советской космонавтики. Его единственный полет в ноябре 1988 года и спуск на Землю в автоматическом режиме под управлением бортового компьютера вошел в \"Книгу рекордов Гиннеса\".
Вспоминает Александр Тарасов, в 1988 году заместитель генерального конструктора НПО \"Молния\", одного из разработчиков \"Бурана\": \"Я в это время был в Париже, и все газеты пестрели заголовками \"Русское чудо!\". А я, с ними общаясь, говорил, что мы-то с вами понимаем, что чудеса на Земле не рождаются, для того, чтобы были такие чудеса, нужно много и упорно работать\".
Задуманный, прежде всего, как военная система, многоразовый транспортный корабль был призван обеспечить паритет гонки вооружений в космосе. Над созданием системы \"Энергия-Буран\", без преувеличения, работали практически все министерства Советского Союза. В проекте, возглавляемом королёвским НПО \"Энергия\", участвовало свыше полутора тысяч предприятий и организаций.
Говорит Сергей Соловьев, один из участников проекта: \"Мы видели поддержку всего государства. Сколько было экспериментальных установок, которые были разбросаны по всему Советскому Союзу. И в Киеве, и в Москве, даже в Урюпинске все равно кто-то был причастен к этому делу, что-то делал\".
Уже в августе 1985 года Совет министров СССР подписал постановление о начале летных испытаний многоразовой космической системы. \"Буран\" должен был выводить на орбиты, обслуживать и возвращать на Землю космические аппараты и космонавтов. С его помощью, по мнению конструкторов, можно было доставлять на орбиту грузы весом до 100 тонн. В том числе, и космическое оружие.
Говорит Владимир Гудилин, командир боевого расчета, возглавлявший запуск \"Бурана\": \"Дело в том, что \"Энергия-Буран\" - это была уникальная система. Уникальная она была и по своим конструктивным решениям, уникальна и по задачам, и по технологиям подготовки испытаний\".
Чтобы создать жизнестойкую систему \"Энергия-Буран\", советские ученые изобрели 85 совершенно новых материалов для работы в экстремальных условиях космоса. В том числе, решили одну из главных проблем - мощная тепловая защита корабля состояла из 38 тысяч керамических плиток. Автоматическая посадка космического корабля многоразового использования - и по сей день единственная в истории мировой космонавтики.
Рассказывает Владимир Кручинин, генерал-майор запаса: \"Самый счастливый день - когда запускали \"Буран\". Почему я сказал \"счастливый\"? Я не верил, что \"Буран\", непилотируемый, опустится именно на наш аэродром и сядет благополучно. И что вы думаете? Он прекрасно выпустил парашюты и приземлился. Мы замеряли - 2,5 метра по оси отклонение и полтора метра по дальности. То есть, получается, почти в точку сел. А мы готовили ему полосу на 6,5 метров\".
По общему мнению, \"Буран\" опередил свое время. И потому, наверное, оказался своему времени не нужен. После всех послеполетных испытаний и показательных полетов \"Буран\" был помещен на хранение в одном из монтажно-испытательных корпусов космодрома \"Байконур\". 12 мая 2002 года обрушившаяся крыша корпуса навсегда похоронила советский \"челнок\". Единственный полет \"Бурана\" - уже история. Технологии, инженерные и конструкторские решения, созданные в ходе этой программы, используются в народном хозяйстве России до сих пор.
Кулаковская: Здравствуйте! В нашей студии - председатель Совета директоров корпорации \"Рособщемаш\" Олег Бакланов. Олег Дмитриевич, здравствуйте!
Бакланов: Здравствуйте!
Кулаковская: Олег Дмитриевич, я хочу напомнить нашим слушателям, что четверть века назад, в 1985 году, вы являлись министром общего машиностроения СССР, были главой бывшей ракетно-космической отрасли Советского Союза. Вы принимали все решения по \"Бурану\". И вас можно считать, наверное, создателем системы \"Энергия-Буран\".
Бакланов: Это будет нескромно. Потому что систему \"Энергия-Буран\", по сути дела, создавал весь наш народ, вся наша страна. Это была веховая система. Система, которая опережала свое время. И принимали участие в создании около миллиона наших специалистов разных министерств, отраслей.
Кулаковская: Коротко о программе \"Энергия-Буран\" мы уже рассказали. Меня интересует, можно ли сравнить советскую программу \"Энергия-Буран\" с американской программой \"Спейс Шаттл\" (Space shuttle). В чем их сходство и отличие?
Бакланов: Нужно сравнивать. Дело в том, что американцы начали разрабатывать свою систему несколько раньше. Задача этой системы и нашей системы конструктивно решались по-разному. Американцы создали так называемую \"птичку\" - \"Буран Спейс Шатлл\". Задача ее состояла в том, чтобы выводить грузы на опорную орбиту, порядка тридцати тонн, и снимать, стаскивать с орбиты порядка двадцати тонн. Такая же задача стояла и перед нашими разработчиками. Но мы подошли к этому вопросу более фундаментально. И это порождало свои плюсы и свои трудности.
Одновременно с запуском на орбиту такого же груза мы решали вопрос модернизации всех наших ракет, которые выводили в космос полезные грузы. \"Королёвская семерка\" выводила к тому времени где-то порядка десяти-тринадцати тонн массы всех наших человеческих нагрузок. И была челомеевская машина, которая выводила за один раз порядка двадцати-двадцати пяти тонн. Они и сейчас работают в космосе.
Кулаковская: Даже сейчас.
Бакланов: И сейчас работают. Представьте себе, столько времени прошло, порядка пятидесяти-шестидесяти лет, и они до сих пор работают. И, конечно, за это время появились новые идеи, материалы, решения.
Кулаковская: Но тогда все было сделано со знаком качества.
Бакланов: Тогда все было сделано со знаком качества, это вы правильно говорите. И мы, при запуске, не имели таких аварий, которые имели, к сожалению, наши американские коллеги. Они потеряли несколько экипажей, и это кончилось трагедией. Сейчас эта система у них практически, как они говорят, сворачивается. Их трудно понять, потому что у них всегда, как говорят, один в уме, а два в голове, и другие решения бывают.
Короче говоря, заключалась задача в том, что мы делали новые ракетные комплексы, которые решали задачу уже на новом уровне. Вместо \"семерки\" шла \"семьдесят седьмая\" машина, она сейчас воплощена в морском старте. Мы делали тяжелый носитель, который мог бы носить на орбиту вместо двадцати тонн челомеевской машины уже сразу, с первых полетов, и мы это продемонстрировали, порядка 105 тонн. И на базе этой машины мы могли потом, с учетом дальнейшей модернизации, выводить на опорную орбиту 180 тонн. И это была уже машина \"Энергия\", которая замахивалась на экспедицию на Марс. Эти отличия, являются основными и определяющими. В этих системах уже использовалось чистое топливо, это керосин и жидкий кислород (водород и кислород в сжиженном состоянии). Это давало большой выигрыш.
Кулаковская: Действительно, все говорят о том, что технические, инженерные решения программы опередили свое время. Было создано почти сто новых уникальных материалов.
Бакланов: Я вам скажу, где-то 86-87 новых материалов, которые имели некоторые параметры на порядок выше того, что тогда использовалось в инженерной практике. Я вам покажу материал - знаменитые платины, которые оберегали поверхность \"Бурана\" при посадке от перегрева в 3000 градусов.
Кулаковская: Такие температуры!
Бакланов: Подержите в руках, вес пушинки.
Кулаковская: Действительно. Он вообще ничего не весит, совершенно. С чем бы сравнить?
Бакланов: Можно сравнить с пористым кирпичом. Но он еще легче, потому что здесь кварцевая нить. Эта нить выдерживает более трех тысяч градусов. Мы использовали материалы, которые имели прочность стали. И только наличие таких материалов позволило связать эту конструкцию. И это для народного хозяйства, для будущего имело решающее значение. Это были, как сейчас модно говорить, инновации. К сожалению, эти инновации были нашими горе-руководителями похоронены еще тогда, в 90-х годах.
Кулаковская: Как много было запущено в 90-х годах.
Бакланов: К сожалению, как сейчас говорят, что у нас нет денег, нет того, сего. У нас все есть. Обобщенный интеллект наших специалистов гораздо выше всего, что есть.
Кулаковская: Все-таки интеллект есть.
Бакланов: Есть интеллект, но он иссякает.
Потому что нет цели, задачи такой. Не ставится такая задача.
Кулаковская: То есть, все те материалы, которые были созданы, и технологии сейчас не применяются?
Бакланов: Нет, они применяются, но ни в таком темпе, как хотелось бы. Потому что сейчас у нас вопрос стоит так - что целесообразно только в сиюминутной выгоде. А развитие науки второстепенно, к сожалению. На словах это вроде первостепенная задача. Но мы в науку практически ничего не вкладываем, по сравнению с теми же американцами, с европейцами. И сейчас наше общество, наше человечество стоит перед такой же задачей, как стояла пятьсот лет тому назад, когда церковники заставили отречься Галилея от своей идеи, что не Солнце вокруг Земли вращается, а Земля вращается. Джордано Бруно сожгли за эту идею.
В начале прошлого века был Циолковский, русский ученый. Были и другие зарубежные ученые, которые занимались тем, что прокладывали дорогу в космос. Сейчас, в начале этого века, есть такой ученый как Стивен Хокинг, который заглядывает в будущее мироздания. Сейчас человечество работает над тем, чтобы понять макромир. \"Энергия-Буран\" была создана как инструмент для понимания, что такое макромир. Там человек мог работать в таких комфортных условиях, в который мы находимся сейчас в этой студии. А сейчас космонавты выходят в космос, и находятся в этой стесненной обстановке по году. И это, конечно, отражается на их производительности, на их возможностях, на их здоровье.
Кулаковская: А какой по размеру должен был быть \"Энергия-Буран\"?
Бакланов: По размеру, если бы была у нас \"Энергия-Буран\", как она закладывалась, это было бы примерно 50 метров в длину, и диаметр - около 8 метров. Это, по сути дела, объем огромной квартиры, хорошей дачи. Там можно было заниматься и спортом, и творчеством вполне расковано. Ведь мы сейчас имеем международную станцию на базе нашей станции, которую мы, кстати, так бездарно утопили. Мы имеем каждый модуль 20 тонн. Из них делается станция. Двадцать тонн - это наш предел возможностей, нашего цивилизованного мира. И на базе этих двадцати тонн делается международная станция. А если бы мы не остановили работы по \"Энергии-Бурану\", то мы бы имели один модуль массой в сто тонн. Есть разница?
Кулаковская: В пять раз больше.
Бакланов: А с учетом модернизации \"Энергии\" мы могли бы иметь массу одного модуля в 180 тонн. Это целый космический город, который бы постоянно функционировал, пополнялся, менялись бы экипажи. И на базе этой технологии, этой размерности уже можно было бы делать экспедицию на Марс и обратно. Мы так просто потеряли больше двадцати лет.
Кулаковская: Но вы же были секретарем ЦК КПСС по оборонным вопросам до 1991 года.
Бакланов: Я занимался этими передовыми технологиями. Но не только я, а люди занимались. Это была цель, задача - научно-технический прогресс. Вот что главное. А некоторые наши руководители, как Горбачев, он мне говорил: \"Вот ты плюнешь один раз в космос, и сразу целый миллиард\". Это недопонимание высшего руководства той задачи, которую возлагал на него народ. В результате, у нас был очень серьезный спор по перспективе развития.
А когда пришел Ельцин, то эту систему, по сути дела, похоронили, потому что нет, видите ли, денег. Хотя в 1991 году, уже после этих печальных для нашей страны событий, я знаю, что мой заместитель, я был в местах не столько отдаленных, в изоляции, готовил следующий полет. Сделали проверку всех систем, и показало, что система работает надежно. Но финансирование было прекращено. И я не думаю, что мы бы могли сейчас, если бы была поставлена задача, быстро ее восстановить. Не думаю, потому что уже нет тех людей, тех кадров. У нас некоторые заводы не могут сделать сейчас того, что они делали десять лет тому назад. Это моя оценка.
Кулаковская: Олег Дмитриевич, а правда, что многоразовый транспортный корабль \"Буран\" предназначался, в том числе, для \"звездных войн\"?
Бакланов: Вы понимаете, что такое транспортный корабль? Это сгусток знаний, так ведь. И вы знаете прекрасно, история об этом говорит, что сгусток знаний можно использовать на благо, а можно во вред. Вот вам ответ на этот вопрос.
Кулаковская: То есть, мог использоваться?
Бакланов: Конечно.
Кулаковская: Олег Дмитриевич, миссия \"Буран\" по сей день единственная в истории мировой космонавтики автоматическая посадка космического корабля многоразового использования. Этот факт вошел даже в \"Книгу рекордов Гиннеса\". А как, на самом деле, осуществлялось управление \"Бураном\"? Насколько известно, объем памяти корабля составлял всего 64 килобайта.
Бакланов: Вы знаете, это примитивное суждение. Вся система управления была функционально распределена по своим задачам. И система контроля имела возможности больше 30 мегабайт. Поэтому я сейчас не могу сказать, сколько совокупно был этот объем. Но, дело еще и в том, что, когда мы учили \"птичку\", то есть сам \"Буран\", посадке, то мы использовали авторитет и опыт человека, высококлассного летчика. В частности, тогда Волк был главным испытателем. Был специальный отряд космонавтов, и они как летчики, как патриотично настроенные герои, доказывали, что только человек может посадить \"птичку\" вручную. То, что делают американцы до сих пор. Мы же поставили королёвскую идею, что в космосе человек - это Бог. Он должен работать при помощи автоматического режима. И он может вмешиваться в посадку, только если будет экстремальная ситуация.
Кулаковская: Какая-то внештатная ситуация.
Бакланов: И мы добились - посадили наш первую \"птичку\" - \"Буран\" - в автоматическом режиме. Но как это делали? Был сделан Ту-154, который был по своим летным характеристикам доведен до \"Бурана\". Летные характеристики очень тяжелые, за счет того, что он мог и в космосе работать, и как самолет садиться. Волк делал все эволюции, которые уже были им наработаны за счет его таланта. А все движения записывались в цифре в вычислительный комплекс. И потом он уже научил. Он - Бог, он - человек - научил автоматику садиться за счет того, что оцифровывались все его движения, все его помыслы. Это было очень интересное решение. Мы это дело прошли.
Поэтому здесь очень много можно говорить, но так, чтобы одним словом сказать... Я считаю, что та система, которая была на \"Энергии-Буране\", в частности, при посадке использовалась. И она должна использоваться сейчас в тех машинах, которые используются в гражданской авиации. Вы представьте себе состояние летчика, встаньте на его место, когда у него сидит за спиной пятьсот пассажиров. Какая ответственность ложиться на него, чтобы не допустить ошибки. А это можно делать в автоматическом режиме, если самолеты первоклассные. Аэродромы оборудовать автоматической системой, а летчик страхует эту систему. Почему нельзя сделать?
Кулаковская: Очень жалко, что судьба программы оказалась такой печальной, и единственный летавший \"Буран\" был похоронен на \"Байконуре\".
Бакланов: Для меня это трагедия.
Кулаковская: На \"Байконуре\", под обрушившейся крышей монтажно-испытательного комплекса...
Бакланов: Для тех тысяч специалистов, которые работали и сумели создать эту систему, это тоже трагедия.
Кулаковская: Но все-таки, знаете, ходят слухи о том, что программа \"Энергия-Буран\" не была официально закрыта.
Бакланов: Думаю, что даже и не была. Я не читал документы о закрытии программы. Видимо, даже у людей, которые решали эти вопросы, наверное, могла рука и не подняться.
Кулаковская: То есть, просто взяли и отложили?
Бакланов: Человечество разберется, кто есть кто.
Кулаковская: Да, мы это знаем.
Бакланов: Вы знаете, у кого поднялась рука, чтобы прекратить эту пионерскую работу? (Смеется).
Кулаковская: Вы сейчас руководите рядом программ ракетно-космической отрасли?
Бакланов: Это громко сказано - руководите. Я пытаюсь противостоять тому разрушению, которое происходит в ракетной технике. И моя функция заключается только в том, что я прихожу на радио и говорю: \"Не надо так делать. Не надо ничего разрушать. Надо строить, а не разрушать\". Надо больше совокупных средств, которыми располагает государство, направлять на научно-технический прогресс. То, что сейчас - почему-то называют инновациями. Ну, инновации. Какая разница, слово такое или слово другое. Главное - смысл.
Я по природе оптимист. Я считаю, что в Средневековье мы не выпадем. Человечество в конце концов встанет на путь познания и микромира, и макромира. Вот почему сейчас в Европе вместе с нашими учеными создается механизм познания микромира. Потому что и микромир, и макромир где-то сходятся в конечном счете. Сойдутся - мы будем знать каждую клеточку этого чуда.
Кулаковская: Олег Дмитриевич, благодарю вас за беседу, большое спасибо! Я напомню, что в нашей студии, был председатель Совета директоров корпорации \"Рособщемаш\", экс-министр общего машиностроения СССР Олег Бакланов.
Jurassic Park
Комментарии
Эй ! Русские!
- Шаттл может работать только в комплексе - он стартует при работающих пороховых ускорителях и включенном двигателе самолета, питающемся кислородом и керосином из 700-тонного топливного бака, т.о., система зашита только под вывод самолета; "Энергия" же была создана как классическая многоступенчатая ракета, способная самостоятельно (без работы двигателей самолета) выводить любой груз в космос;
-в Шаттле топливо - керосин+кислород, в "Энергии" - водород+кислород, что потребовало (с учетом крайней текучести и взрывоопасности водорода) создания уникальной системы заправки;
- схожесть контуров самолетов обусловлено не копированием, а аэродинамикой (есть такая наука);
-автоматическая система посадки- как можно содрать то. чего не было у американцев?
И, наконец, вопрос - даже имея все чертежи Шаттла (если бы это было на самом деле), но не имея собственной науки и производства, можно ли было что-то воспроизвести?
может и не содрали в полном смысле слова
но работали как всегда "догнать и пергнать"
те кто делал Буран имели книжчки, одну из которых довелось держать в руках
описние Шатла, в переводе на русский
Энергия - это вообще бред , дорогая, грязная, капризная, и самое главное - ненужная.
- по структуре,
- по технологии применения,
- по техническим решениям, двигателям, системам управления...
Вообщем это совершенно два разных динозавра.
====
Буран не "летал и садился". Буран полетел и сел. Это классно, это круто. Но шаттлы летали ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, РЕГУЛЯРНО, как самолёты - по расписанию! И по шаттлам можно говорить о статистике, безопасности, надёжности. О Буране - нет. Может, он надёжнее шаттла, а может - хуже "Булавы". Булава ведь тоже летает - 2 раза из 3-х запусков :-)
===
А вообще - безумно жаль Бурана. Как ни негативно я настроен по отношению к проявленияс российского великодержавия, но это был проектище. И что бы ни говорили о дороговизне и экономике, но для такой техники задачи нашлись бы. Не как для шаттлов, но единичные, уникальные дорогие задачи Может, при наличии таких возможностей иначе развивались бы проекты вроде МКС и Хаббл, и эти объекты сейчас были бы качественно круче - если бы инженеры могли быть ограничены не 20-ю, а 100 тоннами... Это как самолёт Мрия, неэкономичный и устаревший, но постоянно востребованный - именно для уникальных задач.
Так вот, если для Вас это приемлемо, то большинство так жить не хочет. Нет никакого смысла в могучей космической индустрии, в мощных вооружённых силах и других достижениях, если - бараки, нищета, отсутствуют самые необходимые товары, и зад в заплатках. Сейчас напишите, что ничего этого "демократы" народу не дали. Правильно. Грош им цена, как и коммунистам.
И неудивительн. что вам пофиг - что красная, что черная - вы ей пресытились в совковые времена. Вам именно пофиг
"А вам видно, ближе нард еврейский".
Я так понял, что слово "нард" означает "народ".
Так вот, если Вашему оппоненту, по Вашему мнению, "близок народ еврейский", а вам, стало быть, нет, то как совместить Ваши слова с Вашим же утверждением о том, что у Вас есть евреи-друзья? Как говорится, Абрам, Вы или наденьте трусики, или снимите крестик.
А В Беловежской пуще развал совка только оформили - никакого единого государства после 19 августа 1991 года не было и в помине - так что последний пинок под зад СССР дали ГКЧПисты, а Ельцин только выписал свидетельство о смерти смертельно больного и всем надоевшего нахлебника.
В.Черномырдин
=====
Люблю эту цитату, россияне нашистского склада от неё шизеют! А Вы, батенька - в душе хохол!
- первая космическая многоступенчатая ракета, способная вывести на орбиту Земли полезный груз
- опять же первый космический корабль с человеком на борту
- первая в мире орбитальная обитаемая станция (МКС построена по мотивам советских станций)
- первый в мире внеземельный самоходный аппарат (Луноход)
- первая в мире атомная электростанция
- первый в мире атомный ледокол
- первая посадка космического аппарата на другое небесное тело
- первый выход человека в космос (первый космический скафандр)
- первый в мире термоядерный реактор (ТОКАМАК) - создаваемый сегодня во Франции мировым сообществом термоядерный реактор - прямой потомок советского ТОКАМАК
- годная к боевому применению термоядерная бомба (а не американский дом, который перевезти к месту взрыва можно было только на нескольких тяжелых грузовиках)
Можно продолжать ой как долго:
- экранопланы (Лунь, \"Каспийский монстр\")
- сверхтяжелые вертолеты Ми-6, Ми-10, Ми-26 и даже \"Илья Муромец\"
- сверхтяжелые самолеты Ан-124, Ан-225
Все, что я перечислил, н...
- электроракетные двигатели, суперпопулярные даже сейчас на космических аппаратах (именно советская конструкция, не имевшая западных предшественников)
- первая в мире система полностью автоматической мобильной связи "Алтай"
- первая автоматическая стыковка космических аппаратов
- первая ракета, выведшая космический аппарат за пределы орбиты Земли
- первая мобильная атомная электростанция
- электроракетные двигатели, суперпопулярные даже сейчас на космических аппаратах (именно советская конструкция, не имевшая западных предшественников)
- первая в мире система полностью автоматической мобильной связи "Алтай"
- первая автоматическая стыковка космических аппаратов
- первая ракета, выведшая космический аппарат за пределы орбиты Земли
- первая мобильная атомная электростанция
- электроракетные двигатели, суперпопулярные даже сейчас на космических аппаратах (именно советская конструкция, не имевшая западных предшественников)
- первая в мире система полностью автоматической мобильной связи "Алтай"
- первая автоматическая стыковка космических аппаратов
- первая ракета, выведшая космический аппарат за пределы орбиты Земли
- первая мобильная атомная электростанция
- электроракетные двигатели, суперпопулярные даже сейчас на космических аппаратах (именно советская конструкция, не имевшая западных предшественников)
- первая в мире система полностью автоматической мобильной связи "Алтай"
- первая автоматическая стыковка космических аппаратов
- первая ракета, выведшая космический аппарат за пределы орбиты Земли
- первая мобильная атомная электростанция
- электроракетные двигатели, суперпопулярные даже сейчас на космических аппаратах (именно советская конструкция, не имевшая западных предшественников)
- первая в мире система полностью автоматической мобильной связи "Алтай"
- первая автоматическая стыковка космических аппаратов
- первая ракета, выведшая космический аппарат за пределы орбиты Земли
- первая мобильная атомная электростанция
- электроракетные двигатели, суперпопулярные даже сейчас на космических аппаратах (именно советская конструкция, не имевшая западных предшественников)
- первая в мире система полностью автоматической мобильной связи "Алтай"
- первая автоматическая стыковка космических аппаратов
- первая ракета, выведшая космический аппарат за пределы орбиты Земли
- первая мобильная атомная электростанция
- электроракетные двигатели, суперпопулярные даже сейчас на космических аппаратах (именно советская конструкция, не имевшая западных предшественников)
- первая в мире система полностью автоматической мобильной связи "Алтай"
- первая автоматическая стыковка космических аппаратов
- первая ракета, выведшая космический аппарат за пределы орбиты Земли
- первая мобильная атомная электростанция
http://ru.wikipedia.org
===
Первый термоядерный взрыв апризвели пиндосы. Первая термоядерная бомба - советская. Просто пиндосы взорвали то, что невозможно было назвать бомбой. Это было скорее сооружение. Но вот то, что принцип подрыва термоядерного заряда наша разведка украла у пиндосов - факт. Наши учёные долго топтались, потом им разведка помогла, и они совершили прорыв, и даже обошли пиндосов - их установка была уже в формате бомбы. Это и была, как я понял, та самая \"кузькина мать\" Хрущёва.
Сейчас оглянусь вокруг:
Беру со стола мобильный телефон, если говорить о концепциях, то первую сотовую связь построили как раз в Москве. Я писал вверху про нее - система "Алтай", появилась в 63 году.
Вставляю в DVD-привод диск, полупроводниковый лазер, созданный в СССР Жоресом Алферовым читает диск, такой же лазер позволяет работать мне в Интернет.
Электричество в розетке поступает с атомной электростанции, впервые разработанной и построенной в СССР и ставшей прородительницей всех современных АЭС.
В люстре горит лампа накаливания с вольфрамовой нитью, придуманная Лодыгиным.
Играет радио, придуманное Поповым.
Под окном поехал грузовик на шинах из хорошей части синтетического каучука, который придумал Лебедев.
После войны захваченные Фау-2 были исследованы в СССР и опробированы, но посмотрите на Р-7 - где там хотя бы какое-то сходство кроме принципа реактивного движения с работами фон Брауна?
Я уже перечислял сверху: где западные концепции для атомной электростанции, атомного надводного корабля, космической ракеты, орбитальной станции и так далее?
1954 год: первый микроволновой генератор — мазер на аммиаке (Ч. Таунс — Нобелевская премия по физике 1964 года, Дж. Гордон, Г. Цайгер)[5]. Роль обратной связи играл объёмный резонатор, размеры которого были порядка 12,6 мм (длина волны, излучаемой при переходе аммиака с возбуждённого колебательного уровня на основной)[3]. Весомый вклад в изучение принципов квантового усиления и генерации внесли также советские физики А. Прохоров и Н. Басов (Нобелевская премия по физике 1964 г.). Для усиления электромагнитного излучения оптического диапазона необходимо было создать объёмный резонатор, размеры которого были бы порядка микрона. Из-за связанных с этим технологических трудностей многие учёные в то время считали, что создать генератор видимого излучения невозможно[6].
====
Первая работа о возможности использования полупроводников для создания лазера была опубликована в 1959 Н. Г. Басовым, Б. М. Вулом и Ю. М. Поповым. Применение р—n-переходов для этих целей было предложено в 1961 Н. Г. Басовым, О. Н. Крохиным, Ю. М. Поповым. П. л. на кристалле GaAs впервые были осуществлены в 1962 в лабораториях Р. Холла, М. И. Нейтена и Н. Холоньяка (США)
====
Исчерпывающе?
----
з.ы. Жаль что Вы Циолковского не вспомнили, всё остальное можно считать в соответствии с Вашей терминологией - \"ОЧУМЕЛЫМИ РУЧКАМИ\".
Я не умоляю Ваших заслуг, знаний и умений - но давайте всё таки будем реалистами.
Лидер был - лидер ушёл, вернее его ушли.
Экономика Америки перестала решать задачи важные для планеты земля, а тупо паразитирует на ресурсах планеты, как те глисты о которых Вы кажется говорили в анекдоте, который видимо не поняли:)
Законы природы никто не отменял, при таком раскладе лидер сменится, по состоянию мировой экономики это уже очевидно.
--------
з.ы.Даже если Вы ещё пару разиков лизнёте:)
я сказал что догоняли и учили опыт США.
была задача сделать аналог, аналог и сделали
да по многим показателям он был лучше (в том числе по продолжительности полёта, по подъёмной массе, уникальная система управления которой до сих пор можно гордится, интересное разделение и компановка корадля, РН) но делали аналог, что я и хотел сказать
И еще. Страна (не Москва) и сейчас живет в обносках, правда, при этом добиваются наука и образование, из народа последовательно делают быдло (посмотрите вечерний воскресный блок передач по НТВ - это же просто помойная яма!!!). Страна стала колонией Москвы, высасывающей из нее, как раковая опухоль, все финансы.
Ты эт. Русофобия-то русофобией, но и брехать ведь надо... В меру)
Так что лучше памперсы у довольных родителей, чем ракеты....
Мобильники все-таки создала IBM - и несколько раньше 63 года.
Алферов очень много сделал для создание технологий лазерных носителей, но не ДВД. Его технология имела другое назначение, достаточно принципиально расходилась с форматом ДВД. Но самое главное - она не имела потребительских перспектив - стоила безумных денег
Лодыгин - знаменитый изобретатель, но все-таки сейчас мы пользуемся иными лампами - вольфрамовыми - а их изобретатель - венгры Юст и Ханаман, а вообще - еще до Лодыгина - нить накаливания изобрели - до Лодыгина - Жобар, Деларю и Гёбель
Попов - тоже великий изобретатель, но у него так и нет ни одного подтвержденного патента именно на радио - так что радио считается изобретением Маркони и Теслы.
И с Лебедевым неувязка. Он действительно был пионером в промышленном каучуке - но сделал какую то ошибку -сего каучук был очень невысокого качества и не нашел промышленного применения. Тут у немцев - именно в создание промышленного и надежного каучука - приоритет.
Образование было стандартным, просто были умные ребята, которые добивались многого сами - и не зависимо от образования - как раз эти умницы в школах не блистали.
Спорт был - но он и сейчас есть - секции никуда не делись. Насчет безопасности - я помню советские времена, Нижний Тагил - мой отец работал при больнице - так что я видел, как привезли мужика с топором в спине - и дежурный врач вздохнул: "Очередной, третий случай за неделю." А Ростове (папе) - на просто сказали - с территории больницы "Ростсельмаша" - ни ногой.
И насчет работы - вспомните шутку советских времен:"Вы делаете вид, что нам платите, мы делаем вид, что работаем".
1. Околовоенные , якобы гражданские расходы - и космос среди них - главный
2. Мобилизационные расходы - омертвление до 75 процентов полезных площадей, оборудования и сырья.
Родом я с севера Архангельской области - там полдеревни было ссыльных. Мои кажется откуда то с До....
Про азот - думаю, что дело не в составляющих самого топлива, а воздействие этих составляющих на азот в воздухе - в котором, как вы знаете азота предостаточно.
Насчет оплаты на Западе - никакой связи с октябрем 1917 год установление справедливой оплаты не имеет. Наоборот, на западе как раз очень хорошо знали каторжные условия и полное бесправие советских рабочих. Так что причина - элементарное понимание, что рынок должен быть выравненным, , ибо если рабочие не могут ничего купить на свою зарплату, то предприниматель не может ничего продать из произведенного, а денежные запасы колоний, как рынков сбыта как раз начали иссякать.
Вы старательно обошли мой пассаж о Москве. И, наконец, обвинять оппонента в незнании вопроса, не будучи самим в нем специалистом, по крайней мере некорректно. А по поводу прочитанной статьи могу сказать - Вы не представляете, на какие подлоги могут идти оппоненты в научных спорах - непорядочных людей в науке тоже хватает.
Это замечательно, только громоздко и не надёжно. А вот на сколько это решение оправдало бы себя, теперь мы не узнаем.
Про текучесть водорода, который через металл диффундирует Вы сами написали, и про уникальность технологий то же, которые ещё надо отрабатывать и доказывать правильность выбранного решения.
- Секций - сейчас нет.
- Образование теперь почти такое же как в Америке, с 8 класса учат одному - одевать презерватив.
- Про безопасность вообще бред написали...Можно было и по "художественней" историю придумать.
Секции есть - у меня рядом с домом и бассейн и футбол, просто у меня девки, а не парни. Но у меня они ходят в КСК в Битцу.
Образование не изменилось - изменилось отношение учеников к учебе - но сама программа - не изменилась. Но кто хочет - и учиться хорошо и добивается многого.
Про безопасность - топоров в спине вам мало?
- Всё так внучек, тяжёлые были времена и страшные. Но зато как тогда у меня стоял!!!!!!!
"Относительно вредных выбросов в атмосферу при работе двигателей на водороде можно сказать, что в основном это - перекись водорода и окислы азота..." Да, авторы говорят про перекись, как про нестабильное вещество, но легче ли от этого? А учитывая размеры и мощь Энергии - легко себе представить все последствия запуска.
Я не химик, но статье в научном журнале я все-таки верю.
Бюджет "Пентагон"
Бюджет "NASA"
Сравните бюджеты НАСА 18 млрд. и пентагона 1 трлн. и станет понятно почему американцы скатились к малым решениям.
Задача полётов к другим планетам не стоит сегодня на повестке дня к сожалению.
\"Эффективные менеджеры\" современной России уже не в состоянии генерировать задачи даже для своей науки - и тут Бакланов совершенно прав, и тем более претендовать на ресурсы союзников под эти задачи. Сегодняшнее управление не знает что делать с наукой. Вспомните последнее посещение президентом сельхозакадемии - \"чем Вы тут занимаетесь полезным для... здесь и сейчас?\" - Вам его критика фундаментальной науки не напомнила сожжения на костре Галилея? Раньше были \"религиозные\" менеджеры, сейчас \"эффективные\" результат один - наука и профессионалы в ауте.
2. Шаттл полетел в 81 году, Буран - в 89. Мне кажется, разница - 8, а не 15 лет.
3. Насчет устаревания системы - считаю, на момент запуска Бурана устарел Шаттл. \"Энергия\" была создана как самостоятельный носитель, и она, считаю, до сих пор не устарела - зачем же тогда американцы испытали Ариес-5 - тяжелый носитель, выводящий 180 тонн на орбиту?
И еще один вопрос - нынешним идиотам и ВОРАМ в правительстве вообще есть что гробить? Обо..рать можно все, что угодно. Создавать намного сложнее. Что сейчас может в технике создать путлеровская Россия? Нанотехнологии от Большой Рыжей Сволочи???
Лично я жду когда заявят:
- о восстановлении магнитного поля Марса - и как следствие его атмосферы,
- восстановление водных ресурсов Марса и его удивительных рек.
Вообщем там появится огромное количество работы. И начнём обсуждать действительно интересные события, а не количество трупов в \"горячих\" точках и кого из них больше.
Хорошо, не 15, а 8 лет, только Буран - это точная копия Шатла - или наоборот - речь не про то, кто у кого идею украл, просто Шатлы уже эксплуатируются, а Буран - только создан - причем работы для него нет. ОС мы запускали ракетами - экипажи шли - Союзами, крупногабаритных блоков без двигателей, типа телескоп или лаборатория - СССР не запускал и не планировал, в отличие от США
Энергия - очень мощная, чрезвычайно дорогая и грязная ракета, созданная для единичных запусков и уже потому - неконкурентоспособная.
Галилея никто не сжигал...
было бы желание
тот же МКС можно собирать более крупными модулями
хотя МКС на хрен не нужен, только для пристижу
это аккуратный спуск больших масс из космоса
а вот возвращать, кроме отработавших элементов МКС не чего...
человечесто ещё не пришло к идеи развития производства в космосе
МКС - не нуждается в более крупных модулях - смысл создание модульной станции как раз в том, что бы собирать из небольших функциональных модулей.
МКС на самом деле нужна - но для богатых стран - для РФ он действительно бесполезен и накладен.
Шатлы спускали отработавшие солнечные батареи Мира, разве это большой размер?
будь РН мощнее, количество модулей можно было бы сократить
А малые системы - Молния, МАКС, Спираль, Future - в 10-20раз менее затратны - да еще и не подвязаны к космодромами - запуск с любого аэродрома.
з.ы. Странно что Вам самолёты или автомобили дышать не мешают.
Энергия создана больным фанатиком - который просто не считал денег - и Бакланов - один из таких безумцев, что разорили и уничтожили СССР. Кстати, у Бакланова тоже есть супер яхта - не такая как у Абрамовича - но очень даже ничего...
И был не дождь - а что то вроде нынешнего московского смога - дышать нельзя - жить - тоже. Были и смертельные случаи - как среди солдат, так и среди местных казахов.
И самолеты мешают, и автомобили - но не так сильно. А эта убийца - сразу полмира превращала в заложники. К счастью эта тупая программа умерла. Моет есть шанс на нормальную.
Интересно, А что Вы про Шатлы нам расскажите:)
Но зато функциональность каждого такого модуля тоже выше, и главное для длительного пребывания - это жизненная необходимость.
Что касается законов физики и химии - что вы собственно имеете в виду?
Кириенко был назначен премьером всего за несколько дней до дефолта и при всем желание не мог его устроить - просто безумная политика Черномырдина создала пирамиду, обвалить которую и был призван - на закланье - Кириенко. Так что за дефолт - скажите спасибо Черномырдину.
Как то вы уж очень ненавидите евреев - так что начинаете писать ахинею и про них. Ни путин, Ни Батурин, ни Шахрай, ни Дерипаска к евреям отношения не имеют. И Талмуд написан за много веков до них
Чубпайс никак не мог утопить СШ ГЭС - он к этому моменту уж сколько лет к энергетики отношения не имел - а что касается аварии = так пить на работе надо меньше энергетикам и ремонтикам - во...
А работа бы ей нашлась, развивайся мы а не деградируй.
А означает список ФОРБС только то, что евреи просто умнее иных наций - и ничего более.
Вы хоть чуть чуть почитайте про проект Энергия-Буран, может тогда перестанете нести чушь про МРИЮ - как носитель и разгонщик для Бурана.
Служил в армии как раз в этом время, мой друган на байкануре.
Он бы сейчас Вам, за подобный бред вмеремешку с фантазиями, с радостью бы плюнул Вам в лицо.
Увеличение базового размера модулей - это как по "Форду" повышает экономическую эффективность проекта и техническую эффективность и возможности модулей. И открывает новые возможности. (Вспомните господина Форда повышение производительности в 2 раза снижает в 4 раза затраты на производство).
По этому лично я считаю запуск конверсионных боевых ракет для вывода спутников - это весьма условная эффективность, поскольку экологический вред от таких запусков - большой.
Боевое оружие не создавалось для экологических целей, а только для решения боевой задачи - любой ценой.
--------------------------------------
Проект \"Энергия\" - это уникальный проект как раз с точки зрения \"экологии\" и созданной инфраструктуры позволяющей использовать водород в качестве основного топлива на самом мощном ракетоносителе в мире.
Не смешите мои "штанишки". При всём усердии и не эффективности господина Бакланова - у него не было ни единого шанса уничтожить экономику СССР, более того созданный задел позволил Космическому агентству прожить эти годы в условиях наложенного эмбарго со стороны США и поддержать международные проекты - которые оказались под "угрозой смерти" по вине "любимых Вами" США из-за их ненадёжных челноков.
Насчет стоимости - тут не все так просто. Считали и получилось, что Союз - экономичнее. Из этих расчетов убирали стоимость самих Союзов - считали только остальные расходы. Кроме того есть еще ряд факторов, которые при расчете эффективности запуска наши тоже \"забывали\".
"Сегодня стоимость одного килограмма груза, выводимого в космос «Шаттлом» составляет 25 000 долларов, а «Протоном» — 5000 долларов."
Обратили внимание - не говорят про Союзы. Просто вывод ракетой какого то груза - он без корабля возможен, но далеко не всякий груз так можно доставить. А ведь необходимо добавить стоимость корабля - Союза или Прогресса. А теперь давайте прикинем - Шаттл вывозит 30 тонн груза и 7 человек (может 8).
Прогресс выводит 2, 5 тонны, Союз - до 3 человек. Таким образом - 1 старт Шаттла - это 12 запусков Прогрессов, и 2-3 запуска Союзов. А в расчетах - стоимость самих Союзов и Прогрессов НЕ УЧТЕНА.
По поводу Чубайса - даже я, не будучи экономистом, хорошо понимаю, что, если были выпущены ваучеры, то приватизация должна была проводиться ТОЛЬКО ЗА НИХ! А в жизни оказалось, что приватизация шла как за ваучеры, так и за деньги, большей частью наворованные. Т.о., реальная рыночная стоимость ваучеров (в силу конкуренции с деньгами) была сильно обесценена, т.е. простых граждан этот урод заведомо лишил возможности получить деклариравшуюся этой ТВАРЬЮ часть общенационального богатства.
Теперь что касается полезной нагрузки. Шаттл забрасывает на орбиту 24,4 тонны, а не 30. И везет эту нагрузку не в герметичном отсеке, как Прогресс, а в грузовом. Т.е. там можно возить спутники, космические телескопы, но никак не провиант, запчасти и оборудование, воду, топливо и т.д.
Его надо сравнивать например с "Протоном". Ракета "Протон" везет 22 тонны при значительно меньшей стоимости, несмотря на отсутствие повторного использования элементов системы.
Хм... Тогда может скажите свое мнение и о роснано?
(хм. реально интересно, кстати. Свое мнение у меня есть, но и...только.)
Простые граждане тогда хотели в ммм, а-ля "вложи сто рублей и через месяц получи мильон!"...
чем меньше стыковок, тем меньше возможных аварий (как показала практика)
чем меньше стыковочных узлов, тем быстрее космонавт доберётся до единственного возможного способа экстренно спастись - сесть в Союз, он же спускаемый аппарат
можно сказать, что с ростом количества модулей живучесть увеличивается, типа потеряли 1 второстепенный из 10 модулей или 1 значимый из 3-ёх....
но это от лукавого
сами модули просто так не разгерметизируются, или просто так не начнёт повышаться температура итд...
Как был тот крутейший мужик из горкома кпсс нищебродом, так и... Остался. Судя по "официальным доходам". Собственно, официальная "белая" зарплата чиновников из гор.администрации и сейчас - копейки (сравнительно, естесственно). А это - главная причина коррупции, взяточничества во всех его местах и проявлениях.
Это как с дедовщиной. (со слов старшего брата, в детстве) "братан! да на дедовщине армия и держится! Убери её и... Ты чего думаешь, один лейтенант на роту где нибудь в амурской области сможет что нибудь сделать с этой толпой?".
В чем самый гмм... Анекдот, абсолютное большинство населения современной России свято уверены в том, что... Да! Управляющий-глава огромного города (его замы, помошники и т.д.), на которых лежит весьма нехилая ответственность... Так и должны быть нищебродами. И работать за спасибо и обычную зарплату...
И здесь должны смениться поколения, чтобы эта пародия себя изжила.
А западники? Да не обязательно. Не будь в свое время в СССР всеобщей уравниловки - "а-ля зарплата ядерщика=зарплате уборщицы", таких печальных последствий могло бы и н...
как средство выведения, одноразовые средства вне конкуренции
а вот задач для спуска не так много, а размер это энергетика, это размер старта и других инфроструктур
хотя конечно, заманчиво, американцы с помощью Шатла Хабл починили...
врядли с помощью Союза можно было бы Хабл починить (точно не знаю)
но былоб задач много целесообразность появилась
т.е. модульность конструкции, а вернее количество модулей это по бедности финансирования космической программы
но прийдёт время, и ни куда не дется,спектр РН будет увеличиваться в первую очередь за счёт мощных ракет
вот есть ли будующие у многоразовых систем я не знаю, но думаю что не при моей жизни
по энергетике, он хуже, т.к. вынуждены выводить лишнею массу
к космодромам будут подвязаны, так же как Боинги подвязаны к аэродромам для обслуживания
поэтому то что Вы пишите что взлетать с любой ВПП это фигня
Шатлы, как и любой многоразовый корабль не может конкурировать по цене выведения с одноразовыми кораблями
их достоинство это большой объём спускаемого груза, да ещё с незначительными перегрузками.
З.Ы.
Когда встала проблема с ценой СОюза, то были проведены ряд мероприятий позволяющих приборы использовать многократно.
Не знаю много ли приборов использовалось вторично, все боялись брать на себя ответственность (реально, помоему только пульт космонавта использовался многократно), но мероприятия были (некоторые приборы перенесли из агрегатного отсека в бытовой, некоторые разделили на силовые-одноразовые и логические-многоразовые)
что сейчас творится не знаю, давно там не работаю.
Так что считайте Союз многоразовым. :)
и как отбить старт
есть ещё и другие технические проблемы, посмотрим кто первый их решит
Создание Роснано это глупость, ибо созданием госкорпараций не регулируют развитие наукоёмких, трудоёмких отраслей. Само создание такой корпарации протеворечит идеологии либерализма которой придерживается Чубайс. Но в отличии от большинства белых и пушистых демократов, Чубайс человек дела, который не будет сидеть в безопасном месте и громогласно критиковать правительство. Он всегда работал с теми с кем не согласен, ибо только работая можно чего-то достичь. Предложение возглавить Роснано, Чубайс воспринял как вызов. Если из этой идеи что-то да получится, то слава Чубайсу ещё раз.
Мы сидим на дискуссионном портале, каждый кто хочет может высказать своё мнение
У нас на ДВ тариф - 1.6. Для физических лиц. У вас сколько? А откуда у вас цифры о себестоимости генерации?
Кстати. Электроэнергетика, отрасль монопольная по своей природе))) у нас до разделения работала? Без сбоев? И модернизировалась? И не висела камнем (который, кстати, грозил вот-вот его и похоронить) на шее государства? Хм.. Фантастика какая, извиняюсь)
Чубайс имел отношение к саяно-шушенской гэс лет так десять назад, в последний раз)))
Я канешь понимаю, что на него принято валить ВСЕ, но...извините. Если гидроагрегат работал почти ДЕСЯТЬ ЛЕТ в нештатном режиме, грозя вот-вот развалиться... Чубайсина-то тут причем? Может стоит спросить инженеров - эксплуатационщиков, почему они год за годом ленились прикрутить эту гребаную турбину, как положено, чтобы её не унесло нахрен?))) (не специалист. но где-то так)))
заслуга Чубайса в Роснано мне не известна, поживём увидем
заслуга в энергетике есть. вон стоит аномальная жара 2 месяца и всё работает
вспомните 25 мая 2005 года и всё станет ясно, подробней я писал здесь http://www.newsland.ru , заодно - наставите
распределительная сеть как была монополистом так и осталась а значит нет конкурентных цен на электроэнергию для потребителей
но ни кто не мешает самим себе генерировать электроэнергию
в Гановере около муниципалитетат видел маленькую речку с плотинкой и малюсиньким генератором, уж не знаю на что его хватит
мой учридитель, разбил свою фирму на много маленьких и везде поставил наёмных директоров и что?
чем меньше структура тем эффективней она управляется, так что если для его задач не нужно держать сдоровую кампанию то и флаг в руки...
в принципе, все дела за которые брался Чубайс давали результат
За ==Чубайс человек дела, который не будет сидеть в безопасном месте == Вас тут порвали бы. не будь топик таким старым)
Почему глупость-то? Во первых. В современных условиях есть ещё способы вложить большие государственные деньги в действительно конкуррентноспособные проекты? Ну...Может быть) Только у нас почему-то они не работают)))
(хехее... Кстати. Друг на днях приехал из далекого лесного поселка, где он устанавливал новый сервер на супер-мего-организации. С этой организацией он работает давно. Что показательно - в этом году с него...попросили откат. Впервые. Начальник местного IT-отдела. Это п...ц) Причем показательный))
сравнивать развитие технологий в Израиле и в РФ, глупо. Там нет ресурсов, и единственный способ прокормить себя и тех работников что понаехали это развитие трудоёмких отраслей. Да и менталитет напуганного еврея и разленившегося русского различны.
Тот же Чубайс часто вспоминает опыт Израиля, страны где нет своих марок и брендов, и который является лидером по продаже старт апов и по привлечению иностранных инвестиций включая китайских. И сразу после Израиля, Чубайс вспоминает не менее успешный опыт Финляндии, абсолютно противоположный. Где всё развитие это Нокия.
финансирование государством науки, оборонных проектов идёт во всех достойных странах. Но не государственных же фирм. Тот же Боинг разве принадлежит государству?
О конкурентоспособности может решать только тот кто рискует своим.
С откатами, это для России стало нормальным явлением, к сожалению. В крупных отраслях вместо откатов требуют передать акции, тогда и откат не нужен. С такими требованиями моя фирма столкнулась.
ФСБ-то тут причем и каким боком?) Хватит уже искать кругом "происки жидомассонов"))
Я доверяю только конкретным данным. Либо словам умных людей. Здесь таких...Хмм...
Здесь так. Народ больше поорать-поныть дуром любит) А я тут - подраться в моменты "творческого кризиса" на работе.)
Далее. Система, говорите, работала нормально? Основные фонды окупились?)))) А они разве не достались ещё из СССР изношенными? Как тогда кричалось на каждом углу, до 90%. Помнится, в тот момент каждый доморощенный пророк обещал стране скорую гибель - энергетика на ладан дышит. Денег на её модернизацию/замену/ремонт нет. За электричество, даже те копейки, что оно тогда стоило... В тогдашнем бардаке и неразберихе огромной компании (где как принято, никто и ни за что не отвечает толком), не платил и не собирался платить НИКТО. Зато жечь электроэнергию мы привыкли направо-лево. Без счету.
Сейчас людей заставляют за это ПЛАТИТЬ. и о! Чудо блин! В подьездах/на улицах/в домах появляются сберегающие лампы, датчики движения и прочая хитрая экономная авто...
=== Результат – все деньги выгребают, дают на ремонт ровно столько, чтобы система не рухнула==
А вы что, извиняюсь, нефть качаете в мексиканском заливе (у нас в сибири добыча нефти... да и вообще любых "богатств", дело - сомнительной выгоды), что у вас есть что выгребать?)))))
==«Эффективные менеджеры» давали команду на эксплуатацию аварийной турбины,==
Ну да ладно. Виноваты вам во всем какие-то левые дяди (о да. это у нас общенародное. Мы сами солнышки все, а виноваты все вокруг. Кто угодно. Национальная традиция))
А Чубайс, при котором эта станция сдавалась тыщу лет назад, здесь каким боком Здесь причем? Извиняюсь)
- царь-пушка, что не стреляет;
- царь-колокол, что не звонит;
- Энергия-Буран, что не летает.
Алмаз - за это надо убивать тех, кто так транжирил громадные деньги - в магазинах за колбасой драки шли, а в космосе на десятки миллиардов бесполезной техники летает
У рашки - будет, сделаем, построим...
Жить-то когда?
Даллес не был идеологом иудаизма - так как не был евреем
Кто такой Хаим и кто такой Рабинович - вам виднее - но что то идеологов иудаизма да еще международного - я про таких не слышал.
- Французы - юзают "союз" и не морщатся,
- амеры купили лицензию на движки протона и союза...времён СССР и выкупают оставшиеся образцы под свои проекты - и тоже очень довольны. Про китайцев, индийцев, иранцев, корейцев - скромно промолчу.
Доля рынка космических запусков - есть здесь и сейчас, МКС удержался на орбите благодаря России, а не стала как Вы пишите "была..."
Если учесть что Российский космос в чёрном списке предприятий с которыми запрещено работать в США как и КБ Маш. "Нудельмана" - то удивительно что там всё ещё "живут сегодня" и выполняют проекты.
------
з.ы. Слово "рашка" немного не понял - переведите плиз с джам"Шутовского" что означает? Много проблем в "Эффективных-манагерах" которые сформулировать и сказать задачу не могут, может быть словарного запаса не хватает - как думаете?:)
вроде работают
и приборы делают, и мобильные комплексы слежения то же
Если Вас такая терминология устроит то многое станет понятным. Прирост населения идёт из родильников, если их не стаёт - тут никакие отказы от проектов не помогут.
В России имеется также макет ПАК ФА. И даже в двух экземплярах. Масштаба один - к одному. И даже летают. Но увы - это всего лишь макеты.
Есть и макеты "Булавы". Ну тут ещё круче.
После гражданской войны было меньше.
А ведь даже истина определяется как константа начала главная особенность которой возможность изменять себя не изменяя себе, это так, к слову.
Ну если хотите жил, если хотите в прошлой жизни, а не хотите этого знать идите сами считайте кого где сколько.
Было ли все это - турпоездки, бытовые условия, обилие машин - при СССР? Нет, а в США и Европе все это было и много лет назад.
В стране за двадцать лет угроблено столько что не перечесть, производство на уровне 1942 года. А перекос в доходе бешеный.
И спрашивается как же всё это будет в натуральном виде, а не в том что вам приятен
Нынче это и вовсе всё как инопланетные технологии.
Почему же тогда у тех дураков, к примеру США, есть целых 4 челнока (сейчас по моему 2, после катастрофы Челленджера и Колумбии) , которые они уже выводить из эксплуатации собираются, а у России до сих пор нет ни одного !
\"По общему мнению, \"Буран\" опередил свое время. И потому, наверное, оказался своему времени не нужен. \" - А это уже просто примитивная отмазка к вопросу \"почему Бурана нет\". Я не назову характеристик Бурана в цифрах, но по факту Буран лишь ПРЕВОСХОДИТ тот же американский шаттл и ничего такого, чего \"не надо было в то время\" он делать не мог. Его создали для тех нужд, которые имелись в то время. По моему это логично.
Тут пытаются создать разницу между шаттлом и Бураном за счёт разницы в первых ступенях: Буран - ракета-носитель, шаттл - бак с горючим. Один хрен, в обоих случаях птичка - вторая ступень.
В этой статье пытаются "поднять дух упавшим духом ". Лучше бы хотя бы один челнок соорудили, ( хотя бы при Путине лет за 10, если Ельцину не нужно было) раз он весь из себя такой "опередивший своё время".
К стати, а почему после \"показательных полётов\" ?! Почему в множественном числе ?! Полёт то был только один !
\"И мы, при запуске, не имели таких аварий, которые имели, к сожалению, наши американские коллеги.Они потеряли несколько экипажей, и это кончилось трагедией.\" - Сам же говорил, что единственный полёт Бурана проходил в автоматическом режиме !!! Какие там потери (человеческие) ?! А если бы Буран разбился, то он пал бы смертью воина - в бою, а не помер бы от несчастного случая - обвалившейся крышы ангара, куда его поставили ржаветь.
Кто в этом виноват ?! Американские коллеги ?! Может быть евреи ?! Так вот тут есть одна простая штука: не хочешь быть обманутым - не будь дураком.
Союз разваливали американцы, спору нет, но дали себя разогнать сами жители СССР.
http://www.buran.ru
Во и здесь то же самое: какие мы умные, а сидим в говне.
Статья какая то примитивная.
Крым, Юзовку и Екатеринослав клади сюда, а сам - пшёл вон! Именно в говне вам, хохлам, и место.
Слюни вытри.
Сколько тебе раз повторять: трепись с какими нибудь вуйками, бойками, лэмками, галичанами и т.д. Ко мне не лезь, ты меня кумаришь.
Чего то я не понял ! А какого чёрта я должен какому то галицкому прихвостню землю свою класть а самому куда то идти ?! Что это вообще за детский лепет ?! Названные тобой регионы даже к Руси в своё время отношения не имели, это как раз Россия приазовскими и причерноморскими землями обзавелась, в т.ч. и Крымом.
Если тебе чего то не нравится - никто тебя не держит. Руки в ноги и чеши на западную, там любого антимоскаля примут, как в 40-е годы к примеру гитлеровцев приняли и с ними скорешались. Будешь там среди патриЁтов как сыр в масле кататься. А я буду дальше жить и работать здесь, среди москалей.
Ты смешон. Много вас тут собралось ! Как только в первухе вас к интернету допускают ума не приложу ?!!!
:)))
Комментарий удален модератором
"ЗАВТРА". После уничтожения станции "Мир" общество осознало серьезность потери и вновь вспомнило о космосе. В освоении космоса у нас славное прошлое и неопределенное будущее. Хотелось бы от вас, главного испытателя космического корабля "Буран", узнать — как это было. Этот год омрачен трагедией на Байконуре, погибли люди, разбит обвалившейся крышей единственный летавший в космос "Буран". По этому поводу в печати высказывались разные мнения. Игорь Петрович, вы прочитали статью в "Новой газете". Что вы скажете о ней?
Оказывается, \"Буран\" прикончил не Горбачёв, и не Ельцин, а сама же советская система, которая его же и породила, неразбериха и бестолковщина. Это так знакомо и привычно!
Полностью интервью: http://www.zavtra.ru
Я думаю - все видят это каждый день вокруг. Всё направлено на добычу чистогана, а раньше работали за идею.
Разница колоссальная. И Пу и Ме по сути - бизнесмены, а не \"государевы люди\".
За одно утопление \"МИРа\" можно за яйца вешать,подонки!
Перед затоплением он нужен был только для шантажа о неконнтролируемом спуске
Вы же лучше меня знаете сколько экспедиций было после столкновения с Прогрессом, и чем эти экспедиции занимались
Это ведь тот самый "специалист. который ухитрился так обслуживать технику, что было аж 2 пожара, недаром, после полета его ни разу не пускали в космос.
Естественно, напортачив - такой бы сразу стал защищать развалину - ведь ему на ней уже не летать.
1. Куда податься специалистам, целому направлению отрасли, которая кроме обслуживания Мира, а теперь МКС ни чего делать то не умеет
2. Те кто работает в отрасле, как правило ура патриот, а что делать то при таком положении вещей, их главная гордость "русский/советский космос", главные достижения которого это бесперспективный пилотируемый космос.
3. Про космонавтов отдельная песня. Куда им податься если неожиданно полёты прекратятся? А если откроется вся правды о цености научных экспериментов на станции, то они не то что в США с лекцией не поедут, а да же в Мариупольский с/х университет не пригласят.
4. В спасении станции было больше политики. Под это дело можно было и народ от голода отвлечь и немного денег собрать и выбить, а главное выбится во власть. Вы вспомните как у нас на РКК Энергия деньги с нищенских з/п собирали на спасения станции мир. И куда пошли деньги? На агитацию блока Лужкова, который на эти деньги ездил с предвыборной агитацией и говорил что он за спасение станции...
Так же и мушкеты висят на стене для украшения…
Давление низкое температура высокая, повышенный шум. Звучит как фигня. Однако просто находится в таких условиях это подвиг (при всём моём уничижительном отношении к ним). Они 180 дней реанимировали станцию. Реанимировали. Что давление перестало падать или запущенный кондиционер мог полноценно долго работать??? Так что следующий экипаж то же включился бы в борьбу за выживание и ради чего???
А вспомните ту злополучную экспедицию, с которой всё началось. Что было в конце? Жёсткая посадка. «Эксперты» дали заключение что гамма лучевой высотомер дал ложную команду на включение ДМП на высоте 5,5км из скопившегося конденсата.
Мой начальник отдела то ли истерично смеялся то ли ругал всех дебилами. Что ХСА отказал? И где тот разбор замечания по поводу причин образования конденсата?
Впрочем, ослик может лучше рассказать. Он был ближе к «героям» чем я. В том отделе, где я работал, космонавтов считали обезьянами.
не эксплуатировал, почти... однажды пришлось готовить 800 (никель-кадмивые АКБ) блоки для мира, взамен отработавших...
и что с того
да МИР можно было сохранить как раритет, как некоторые богатеи тратят деньги на поддержание на ходу авто 1890-х годов изготовления.
Но они тратят свои деньги на своё безопасное хобби
А кто будет платить деньги на не безопасный полёт аварийной станции?
климат на станции это не моя тема, так что я слушал всё
по моей теме там не было ни чего кроме распальцовки Залётина
1. Специалисты космической отрасли везде нарасхват с их опытом работы с новейшими технологиями, тем более как правило это выпускники ведущих вузов МГТУ и МАИ, т.е являются инженерами широкого профиля.
2. С этого начиналась дискуссия, почему Вы тогда не стали "ура-патриотом", проработав в этой же корпорации.
3. Космонавты, уже слетавшие как правило уже все при деле, им станция уже не уперлась с точки зрения карьеры, если Вы об этом.
4. Это вообще не причина, люди, собиравшие деньги никак не думали о политике, они хотели спасти свое детище
я по ним отработал чётко по инструкции, не вникая в суть
я могу по серебрянно-цинковым более подробно рассказать.
хотя я и не понимаю, почему ДО СИХ ПОР Союзы и Прогрессы летают на серебрянно цинковых АКБ, это главный критерий ограничивающий длительность полёта.
так же он отзывался и о Шатлах...
то что он авторитет я знал по тому и привёл именно его мнение как аргумент, тем более очень красочно сравнение космического телескопа Хабл и станции Мир как части мировой пилотируемой космонавтики
кстати а что там за грязная история была, когда его выперли из ЦПК? после которой он стал работать в группе компаний Альфа. Надеюсь он не из-за неё стал критично относится к пилотируемому космосу.
Можете не рассказывать, раз он сам не хочет про неё говорить, то наверно это не этично.
2. Я работаю со многими бывшими работниками РКК разных поколений. Те кто может трезво судить т.к. материально и психологически больше не зависим от космоса разделяют моё мнение по поводу пилотируемого и не пилотируемого космоса. Мир обсуждать не доводилось.
3. Согласен. Но если падёт миф о величие космоса то их лекции ни кому не нужны будут. Будут как Леонов искать связи чтобы пойти в бизнес, чтобы содержать свои семьи в полном достатке к которому те привыкли. Только поймите правильно я не оскорбляю их, это нормальное поведение.
4. Люди собиравшие деньги, руководство РКК совместило политику и бизнес. Они хотели сохранить станцию как источник своего финансирования и войти во власть. На местах мало кто с радостью отдавал свои нищенские средства. Я таких не помню.
Запас прочности,насколько мне известно, был большой. На худой конец, можно было поднять орбиту до лучших времён. А на МКС у нас - "гулькин нос".
но ни одного раза я не слышал от серьёзного источника, в отличии от создания китайцами своего корабля
так что не известно на сколько серьёзно они хотели купить и на сколько глубоко прорабатывали саму такую возможность
думаю что это миф подпитанный тем что примерно в то время они активно работали над Тэйконавтами (чё то давно не слышно о них, видать свернули в виду бесперспективности)
запас прочности велик, но не у всех модулей, проблема с падением давления на станции окончательно решена не была
да и не прочность определяет ресурс, после аварии было много нештатных ситуаций
включая 2 пожара, как Вы думаете, всё бесследно прошло
как Вы думаете почему ни как не удавалось наладить энергоснабжение станции?
её формально эксплуатировали, чтобы показать что она отлетала 15 лет, которые потом вписали в МКС
задирать орбиту слишком высоко смысла нет
можно было держать орбиту станции бесконечно долго (по моим меркам)
вот только зачем тратить на это 50-100 млн$/год только на поднятие орбиты?
Не забудьте что мы ещё обслуживали (как сейчас не знаю) за деньги США МКС.
Поддержи...