ВегФест: праздник, которого не было
На модерации
Отложенный
Так уж вышло, что в России вегетарианство прочно ассоциируется у небезразличного обывателя не с борьбой за права животных (как во всех нормальных странах) и даже не с заботой о здоровье (как это часто происходит в США), а с этническими причудами, индуизмом, кришнаитами, йогой и прочей ориентальной эквилибристикой.
На наших просторах подобный фестиваль состоялся впервые, а, вернее, не состоялся впервые. «Не состоялся» потому, что к вегетарианству происходившее имело небольшое отношение.
Нет ни малейшего желания обижать организаторов, тем более что чувствуется – они сделали все возможное и сделали, похоже, с душой (организовали огромную площадку в сельской местности в ее перманентно застраиваемом состоянии; подружились со всеми, с кем только можно подружиться, включая губернатора Калужской области и даже парочку министров; завезли делателей мыла и соевой колбасы из Краснодара и так далее). Но нужно признать: несколько десятков лекций о том, как готовить блюда без мяса и развиться духовно с помощью специальных техник китайской аэробики, а также практические занятия по тантрическому массажу едва ли вовлекают в вегетарианство максимальное поголовье нашего далекого от восточной философии населения. Что, в свою очередь, не слишком способствует скорейшему освобождению животных.
Спасибо создателю всего сущего в «Этномире» Руслану Байрамову за то, что он верит в вегетарианство. Спасибо представителю Индии, который, выступая со сцены на открытии, очень тепло и точно говорил о сущности наших взаимоотношений с флорой и фауной. Спасибо всем, кто помогал налаживать связи и участвовал. Но на выходе это была пальба холостыми. И количество посетителей подтверждает, что я не лгу.
Съесть аппетитную фалафель, купить пару кусков индийского веганского мыла и урвать по дешевке тюбик этичной зубной пасты – да. Ехать за тридевять земель ради мантропений, мастер-класса «Искусство брачных покоев» и семинара-дегустации «Латинская Америка и вино», заплатив за это 300 рублей – не уверен.
Но хорошие места не всегда нужны непосредственно для хороших дел. Иногда их миссия в том, чтобы донести хорошие новости. Лучшую новость года сообщили флаеры, лежавшие на столах в буфете: в Москве открывается Loving Hut, первый в России 100%-но веганский ресторан.
Я был в заведении этой сети в Париже совсем недавно. Там очень вкусно. Там работают правильные люди. Туда не стыдно пригласить друзей отметить день рождения.
И это реальный прорыв!
Комментарии
мода здесь не при чем - люди прозревают
ответ дураку всегда один: у растений нет нервной системы. поясню для образованных и умных: это предполагает, что они не способны чувствовать боль. в отличие от животных.
И Ваше заблуждение о том, что растения ничего не чувствуют уже давно опровергнуто учеными. Сломайте ветку растения и при следующем Вашем приближении к нему оно начинает "паниковать", что прекрасно фиксируется приборами. Ваше неведение в данном вопросе, не означает отсутствие самого вопроса.
Так, что одно из двух, либо Вы питаетесь воздухом, водой и светом, либо Вы встраиваетесь в существующие пищевые цепочки, в каком либо качестве.
А если оглядеть животный мир вообще, то только слепой не увидит, что самые развитые животные находятся на вершине пищевой цепочки, а все травоядные стоят посреди поля, жуют траву и ждут пока их съедят :-))) После травы мысли тяжело ворочаются :-)))
А если серьезно, то хищник с плохо развитым мышлением просто вымрет, а вот травоядному пофиг, ему надо только дойти до новой поляны и снова стоять и жевать.
Интересно, а как наши страдальцы за животных предполагают жить нашему северному местному населению, или Вы вообще отказываете им в праве на существование? Или предлагаете им научиться питаться мхом и ягелем?
Северным народам сложно.... им растительная пища не очень катит, не приспособлены они, как и к алкоголю, у них в организме не вырабатываются какие-то там ферменты, зато они СПИДом не болеют :-) недавно читал. Я сам живу всю жизнь севернее некуда :-) так, что в курсе. А питаться растительной пищей у нас сильно накладно, особенно фрукты, дешевле икрой питаться :-) А оленина и рыба свои у всех практически.
Кстати, гориллы всеядны и не брезгуют грызунами, в частности, как и большинство "человекообразных" бибизьян :-)
А остальные- ну пусть живут как хотят, я- не учавствую в убийствах, я- не делаю никому зла, вот это для меня главное, а остальное само прикладывается.
Здоровье это единственное что нельзя купить, все остальное приложится.
Ни чуть - растения-то тоже живые!
{ Овощи, огурцы и помидоры для того и растут, что бы сразу умереть, потому, что они так размножаются }
{ и его семена снова сажаем для жизни растения }
Ну так и про животных аналогично можно сказать, вот только цепочка посложнее будет.
{ Мы едим не растения, а его плоды }
{ У растений для того и существуют плоды, что бы их ели, а семена выбрасывали! }
Это только отчасти верно.
{ Ведь сами семена и есть жизнь! }
Как и плоды, которые поедаются.
{ Мясники убивают саму жизнь вместе семенем }
Да, убивают, но дают и новую жизнь - представьте себе отсутствие хищников..............
совершенно верно. как и грибы. только центральной нервной системы у них нет, поэтому они ничего не чувствуют. не могут, понимаете?
"Ну так и про животных аналогично можно сказать, вот только цепочка посложнее будет."
животные - это существа с чувствами и интересами (как выразился Питер Сингер, имея в виду, что у них есть желание жить, не чувствовать боли и т.п.). растения чувств и интересов лишены. ученые это давно доказали. вам просто забыли персонально преподнести.
"Это только отчасти верно."
а от другой части что?
"Да, убивают, но дают и новую жизнь - представьте себе отсутствие хищников.............."
обожаю, когда в ход идут подобные аргументы!
какую новую жизнь дают мясники, расскажите!! особенно интересен процесс, причем в деталях, если можно.
и уж особенно смешно сравнить хищников с мясниками - хищники добывают себе пропитание, мясники тупо рубят мясо по схемке. в чем сходство. вы еще себя хищником назовите! лопаете куски трупов, купленные в полиэтилене!
Аналог есть.
И его действие доказывает практика.
{ ученые это давно доказали }
Случайно, не британские?
{ а от другой части что? }
В одних случаях мы едим плоды, в других - сами растения.
{ какую новую жизнь дают мясники, расскажите }
Баланс хищник-жертва, зайчики-волки - в первые слышите?
Как и про санитаров леса?
А про удобрения?
{ хищники добывают себе пропитание }
А как же падальщики?
Воздух, камни и песок,
Солнца лучик на сосок.
лучик солнца на пипиське
не поможет хлорофилл.
Насчет белка и белков - ненадо цепляться к словам, есть белкИ животного происхождения и другие. -) Питайтесь правильно и не будет проблемм с мозгом.
а) нет медицинских и биологических деталей, как то почему именно веганство ведет к слабоумию. а утверждение без доказательств - это в лужу пук.
б) давно известно, что В12 есть, например, в соевом молоке, да и в других веганских продуктах тоже, следовательно, человек, писавший статью, некомпетентен.
вы верите в то, во что другие хотят чтобы вы верили. вы едите то, что вам кидают в глотку, не задумываясь.
это опять же к вопросу о слабоумии
А Ваши веганские заскоки это просто пропаганда, оболванивание народа и организация его в стадо для впаривания ему определенных продуктов - это подло, но слишком многие на этом деньги поднимают, но они своё дерьмо не едят, они нормально питаются. -))
Оно именно, что ВСЕЯДНОЕ!
http://www.vita.org.ru
Мне конечно пофиг, но смотрю, минусуют. Никто не собирается что-то дельное ответить, привести факты, аргументы. Вот просто заминусовать и баста )) Увы, увы, но вынужден констатировать, что тутошние представители мясоедов на этом фоне выглядят не очень ))
"А если Вас раздражают люди вокруг которые нормально питаются, покушайте человеческой еды" - вы совсем как один мой закадычный друг, который любит говорить на какие-либо возражения так: "Если тебя что-то раздражает, держи это, пожалуйста, при себе". так вот, любезный, если вас раздражают вегетарианцы с их фестивалями, идите, пожалуйста, мимо.
Ешьте что хотите, быстрее помрете (рак, сердечные болезни, всевозможные дегенеративные заболевания - все это следствие так неразборчивого питания, которое вы исповедуете). Это, кстати, к слову о том, что все есть в инете и в гугле (кстати, открою тайну: гугл - это тоже инет).
кстати, почему вы не едите кал? не стоит оглядываться на других. уверен, есть рестораны, где подают кал настолько вкусно,...
а самые упертые мясоеды на поверку оказываются наименее образованными из них, воспитанными на стереотипах и бабкиных сплетнях.
Он так решил, основываясь на отношении длин кишечника и тела, правильно?
{ Никто не собирается что-то дельное ответить, привести факты, аргументы }
Ну сами-то приводите вменяемые аргументы!
Вы же не считаете "аргументом" вот такое:
- а если человек любит насиловать детей? с какой стати ему запрещать! или убивать старушек. нельзя человеку мешать делать то, что нравится
- а у меня сокурсник съел мяса и умер. а потом его двойник пришел и сдал за него все экзамены. во как
- а дальше, видимо так: третья группа крови - камни, четвертая - земля, пятая - воздух, шестая - огонь.
?
Я еще где-то читал( вот тут, боюсь, уже ссылочку не найду, прошу так поверить) , что как-то на одном симпоузиме, маститым паталогоанатомам дали распознать где пищевод гориллы- 100% вегетарианца- и пищевод человека. Так это было буквально веселое представление , как серьезные специалисты своего дела в конце-концов скатились к банальным угадайкам.
В ответ на это:
- Никто не собирается что-то дельное ответить, привести факты, аргументы
- вынужден констатировать, что тутошние представители мясоедов на этом фоне выглядят не очень
{ Вам ссылочку по поводу строения человека дал, вот ее, если хотите, и обсуждайте со мной }
Ссылка ведет на главную страницу - потому и уточнил, о чем речь (искать не собираюсь)
Так что либо правильно ссылочку вставьте (НЛ в некоторых случаях их урезает), либо приведите тезисы.
{ где пищевод гориллы- 100% вегетарианца }
Поскольку гориллы поедают насекомых, то 100%-нами вегетарианцами они не являются.
Пожалуйста, вот текст дискуссии вегетарианца с не-мясоедом (ОльгаКК):
- У меня потребности в мясе нет вообще, ем его редко. Да, и по группе крови я не мясоедка. Но я не считаю себя вегетарианкой. Жизнь так коротка, что ограничивать или лишать себя насильно чего-то приятного, глупо.
- а что, кстати, означает, что вы по группе крови не мясоедка? у попонюхов какая-то своя группа крови что ли?? чудеса!
- Не знание не дает вам право хамить. Прочитайте книгу о питании по группе крови. Первая гр. - мясоеды, вторая гр. - растительная...Дальше не помню. Если для 1гр. мясо это источник энергии и т.д., то для 2гр. мясо является излишками жира. Там не только о питании.
- а дальше, видимо так: третья группа крови - камни, четвертая - земля, пятая - воздух, шестая - огонь.
как называется эта дивная книга??
По местным вегетарианцам это не видно.
{ Ешьте что хотите, ни кто Вас ни куда не тащит }
Спасибо, а то задолбали пропагандой этой новой религии!
{ хороший жареный шашлык без травки - деньги на ветер и на лекарства! }
А разве всеядные (мясоеды) отрицают пользу растительной пищи?
Ведь на тот же шашлычок положено и лучок, и помидорки и всякая зелень типа укропа/салата.....
vita.org.ru/veg/veganstvo/comparative_table.htm
Для горилл поедание насекомых, все равно что для людей кушание лягушек. Это не их еда, а так, скорее мимолетные извращения. Не будет насекомых , с гориллами, с их поведением и привычками ровном счетом ничего не произойдет. Надеюсь, Вы не будете оспаривать этот факт.
кого конкретно вы имеете в виду?
"Спасибо, а то задолбали пропагандой этой новой религии!"
каким же образом вас, несчастного, заболбали?
Да тут же пример - почитайте ветку http://newsland.ru
{ аким же образом вас, несчастного, заболбали? }
Массовостью статей здесь, наполненных верой-в-секту.
А, значит, агрессивностью да бездоказательностью.
С этим я по крайней мере год сталкиваюсь, а старожилы возможно и больше.
Тем не менее, в полемике натыкался только на двух разумных вегетарианцев - соответственно, и общение с ними было в рамках приличий.
Я выступил против 100%.
{ со ссылкой косяк вышел }
Да, теперь заработало.
Изучил таблицу, знаете, там есть принципиальная проблема: человека надо сравнивать не с плотоядными/травоядными, а со всеядными - сходства будет НАМНОГО больше.
А вот в последней строке - и вовсе грубая подтасовка, цитату (http://pravda.tvob.ru) приведу отдельно.
Ну и совсем простой пример, что человек ниразу не хищник , от природы ему ничего не дано для этого- ни когтей, ни зубов ни подходящих органов пищеварения. Предствавьте, как Вы наброситесь на быка ( разумеется, с голыми руками) и загрызете его живьем. А потом, обливаясь его кровью, будете пробовать разгрызть его кости )) И никаких сподручных ножей и тепловой обработки. Ну, как, приятно? Насытились ? ;)
Статистика упрямо показывает, что у мясоеды слабее здоровьем. Я уже писал, у меня в 18 и 22 брали кровь на анализ и говорили, что кровь плохая. Я в 38 ( после 10 лет вегетарианства) специально сдал кровь и теперь мне сказали, что она почти эталонна, что в моем возрасте это редкость. И я действительно обладаю отличным самочувствием. Из всех болезней у меня осталась только весенняя аллергя. Которая, к сожалению, значительно усилилась. Я только недавно смог это объяснить.
africa.org.ua/data/a15.htm
вегетарианцы они, 100% . В определенных условиях я и корову заставлю жрать мясо и утверждать из этого, что она всеядна. Там же и про шимпанзе прочитал, про которую утверждается, что она на 98% похожа на человека. Вот там есть упоминание, что шимпанзе иногда едят мелких грызунов и даже, как-то раз видели, как они охотились на других обезбян ( я так понимаю, с голодухи можно и землю есть начать) , но, и это ключевой момент, основная-то пища шимпанзе- растительная и вовсе не муравьи с хомяками. Я, увидев лесбиянку раз, а тем более два, тоже могу сделать вывод, что все женщины гомосексуальны ))
Точно, что не 100%
{ В определенных условиях я и корову заставлю жрать мясо }
Вот только там условия совсем не "поределенные", а очень даже и "регулярные"
{ и даже, как-то раз видели, как они охотились на других обезбян }
Знаете, я регулярно смотрю передачи про животных, и охота шимпанзе да мелких обезьян - это вполне рядовое дело (почти еженедельное)
Зря, ибо это и есть очень яркий пример вегетарианских подтасовок.
{ что человек ниразу не хищник , от природы ему ничего не дано для этого- ни когтей, ни зубов ни подходящих органов пищеварения }
Когти атрофировались (в статье есть объяснение), а зубы и пищеварение - остались.
Тем более, что человек - это ВСЕЯДНОЕ.
{ Статистика упрямо показывает, что у мясоеды слабее здоровьем }
Эта же статистика утверждает, что в Европе о вегетарианстве начинают задумываться люди с хорошим достатком.
К тому же, как вы представляете себе якутов без мяса..........
{ И я действительно обладаю отличным самочувствием }
А я знаю семью аж из четырех многолетних вегетарианцев - больные на голову да слабые здоровьем люди.
И?
Когда когти они атрофировались-то ? Отсюда можно подробнее ? ))
При чем здесь достаток? Простая вегетарианская еда всегда будет дешевле мяса. Ну, сможете возразить? ) Бог с ней, с Европой, покажите на примере России. Если захотите, я еще по запросу дам полный срез актуальных цен в Сиднее.
Мне всю жизнь рассказывают про неких знакомых вегетарианцев, у которых якобы проблемы со здоровьем. И я всегда прошу познакомить меня с такими. Однако, вот незадача, почему-то меня все никак не познакомят ) С чего бы это?
Понимаю.
{ там только некоторым может показаться, что автор владеет предметом , реально- он много пишет всякой фигни }
А что уж тогда идет со стороны вегетарианцев?
{ Ну, понимаете о чем я? }
Нет, но, помнится, там был пример с лошадью или коровой на эту тему.
{ Когда когти они атрофировались-то }
Когда обезьяна перестала быть обезьяной.
{ При чем здесь достаток? }
При том, что сравнивать нужно правильно.
{ Простая вегетарианская еда всегда будет дешевле мяса. }
Не факт, особенно в зимнюю пору.
Кстати, та семейка, которую я уже упоминал, вместо того, чтобы купить мясо и наварить суп, берет Хортекс - выходит много дороже и семья живет чуть ли не впроголодь.
{ Мне всю жизнь рассказывают про неких знакомых вегетарианцев, у которых якобы проблемы со здоровьем }
А местные постоянно рассказывают про неких знакомых мясоедов, у которых якобы проблемы со здоровьем.
Да в самую суровую зиму ведическая кухня в разы дешевле любой мясной. Зерновые и остальные крупы - это копейки. Консервированные, замороженные овощи, макароны разных сортов - тоже недорогие. Я еще пью пару литров овощных соков ежедневно. Иногда прикидываю стоимость своего пищевого дня: 120-150р, очень редко до 200 р )) Так что лучше уж точно не поднимать тему экономической целесообразности вегетарианства.
А про болезни мясоедов и рассказывать не надо. Население постоянно лечится. Аптеки на каждом шагу и никто не разоряется. Кому рассказываю, что дома не имею аптечки, таблетки ни к чему- никто не верит ) Плыстырь от порезов, перекись, йод и мазь от ушибов - вот и весь мой медицинский набор. Еще Ундевит есть, но это просто витамины.
А что, шимпанзе - предок человека?
Кстати, сообщества шимпанзе агрессивны: война, инцест, убийства, каннбализм......
{ Да в самую суровую зиму ведическая кухня в разы дешевле любой мясной }
А что такое мясная кухня, по вашему?
{ А про болезни мясоедов и рассказывать не надо. Население постоянно лечится. }
И обратное верно.
Шимпанзе в основном вегетаринцы. Мясо- ну да, можно дать по праздникам. А можно и не давать, как детям конфетку, зубы только здоровее будут.
Да, наверняка вегетарианцы тоже лечатся. Но я сужу по себе, мне не надо ни про кого рассказывать- я не хожу по врачам и аптекам. Но очень в курсе как это делают другие. В конце-концов у меня не только семья и родные, но еще я работодатель и раздражаюсь, когда сотрудники ( а они мясоеды все поголовно) болеют.
Но эта "обезьяна" слишком давно вымерла.
Кстати, есть версия, что предок был "водной обезьяной", и после отступления воды ему пришлось либо в поле, либо на деревья....
{ Так что там с ногтями-когтями человека-то? }
Когтями брать в руки неудобно.
{ и раздражаюсь, когда сотрудники ( а они мясоеды все поголовно) болеют }
А вы почитайте местных травоедов - таких бы вы взяли на работу?
Симметрично.
{ Мясо- ну да, можно дать по праздникам }
Значит, не вегетарианцы.
- отъесть на вкусном-вкусном фастфуде задницу за пару лет, чтобы потом лет двадцать эти жиры сгонять;
- познать секс с детьми (никто не имеет права отказывать человеку в педофилии);
- попробовать все известные наркотики.
это программа минимум, но можно добавить еще какие-нибудь сексуальные извращения - капрофагию, например.
как называется эта дивная книга??
Ах, да, вспомнил, в мясе холестерин содержится, а он является регулятором, при снижении холестерина в организме повышается агрессивность животного, стимулируя тем самым его охотиться. Соответственно у вегетарианцев вечная нехватка холестерина :-)))
Следуя Вашей логике, вслед за отказом от мяса, последует отказ от секса и это правильно, разве можно в живого-то человека членом тыкать? Ну в принципе это логично, нефиг плодить ущербных :-)
и откуда такая информация?
В то время, как холестерин это не вредное, а очень нужное организму вещество, которое входит в состав мембраны каждой клетки и без которого мы не смогли бы существовать. Из него синтезируются стероидные гормоны, витамин D, образуется желчь, он является структурным компонентом миелиновых оболочек нервов и др.
Синтез эндогенного холестерина (внутри организма) регулируется по принципу обратной связи. То есть, если с пищей поступает достаточно холестерина, то в печени его будет образовываться мало, а если с пищей холестерина поступает очень мало или не поступает вообще, то печень начинает синтезировать очень много эндогенного холестерина (эту информацию можно найти в любом учебнике по биохимии).
Таким образом, чем больше вы исключаете животные продукты из своего питания, тем больше эндогенного холестерина у вас синтезируется. На стенках сосудов откладывается именно эндогенный холестерин.
В тоже время, отсутствие в пище животных белков в течении длительного времени приводит в старости к слабоумию, склерозу и пр. нежелательным по...
Прошло уже дофига лет с тех пор, как люди начали ограничивать холестерин в пище, пропагандировать бесхолестериновое и низкохолестериновое питание, но при этом так и не зафиксировано значительного снижения ни уровня заболеваемости атеросклерозом, ни уровня смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, а наоборот эти показатели ежегодно продолжают расти. Холестериновая теория атеросклероза самая популярная, поскольку на стенках сосудов откладывается именно холестерин. Но является ли отложение холестерина причиной атеросклероза или это следствие нарушения обмена веществ, изменений в сосудистой стенке или других заболеваний до сих пор никто точно не знает, и этот вопрос остается открытым.
Все, что Вам говорят врачи, следует все-же фильтровать, ибо они тоже люди и мыслят теми-же стереотипами. Овсянка еще никого не спасла. Ограничивать себя в животных жирах надо только тем, у кого проблемы с печенью, ибо это она занимается их переработкой и в этом случае мясо надо употреблять нежирное :-)))
А то прямо весь инет должен озаботиться предоставлением Вам ссылок на фундаментальные исследования в области гастрономии, только потому, что Вам лично лень воспользоваться гуглом.
Не знаю кто там что пьет, мы пьем воду из под крана, благо у нас водопровод запитан из озера, которое пополняется подземными источниками :-)
среди индийцов полно вегетарианцев и веганов. поскольку я имею дело с человеком очень образованным и знающим, я поясню, что это значит, что они либо не едят ничье мясо вообще, либо воздерживаются от продуктов животного происхождения в принципе.
вот ваши слова "представителю Индии". если бы написали "индийцу" - вопросов бы не было.
пробуйте еще раз, пока незачет.
незачет, дорогой мой, вам. причем за все дисциплины.
вот что вы спорите то? отвечайте по существу - население Индии перестало есть мясо?
я вам уже ответил по населению Индии, но, видимо, недостаточно внятно.
исправляюсь.
в Индии много религиозных течений, а также сильны древние традиции. кто-то придерживается этих древних традиций, кто-то следует своей конкретной религии - в обоих случаях это предполагает вегетарианство. в свою очередь есть люди нерелигиозные или исповедующие религии, не запрещающие употребление продуктов животного происхождения. эти люди мясо едят.
еще вопросы?
"Мусульмане, населяющие преимущественно северные штаты, не едят свинину, а сторонники индуизма - говядину. Большинство индийцев вообще не едят мяса, за исключением главным образом мусульман. Мусульманские традиции позволяют употребление баранины, козлятины и птицы".
http://www.indianembassy.ru
улавливает разницу?
ну да ладно.
вы были в индии? вы много общались с теми, кто там жил?
любезный, на сайте кремлин.ру вообще может быть написано, что в россии все ездят на бентли и пьют исключительно хеннеси. вы поверите?
отчего же вы верите в то, что написано на сайте индийского посольства в россии??
в общем и целом то, что вы написали, правда, но именно в общем и целом. в действительности же ситуация обстоит ровно тем образом, что я описал вам выше.
все остальное я выяснил без вас:)
А по поводу к примеру вегетарианской колбасы из пшеницы - это просто вкусный продукт, и никак не попытка обмануть себя. И кстати мясоеды говорят что она особо на колбасу не похожа. В ее составе кажется есть адыгейский сыр, кроме пшеничного белка, и куча специй. По крайней мере в той что из Краснодара)