\"Суть событий\" с Сергеем Бунтманом

На радио \"Эхо Москвы\" \"Суть событий\" с Сергеем Бунтманом

С.БУНТМАН: Добрый вечер. Сергей Бунтман у микрофона. Я заменяю Сергея Пархоменко. Работает видеотрансляция.

И если для вас представляет какой-то интерес наблюдать мою физиономию на фоне телевизоров и декоративных рамочек, вот тогда включайте трансляцию и смотрите, как это все происходит и как я перекладываю листочки, на которых кое-что записал – в ответ на ваши вопросы, во-первых, и, во-вторых, какие-то соображения, ну например, по поводу просмотренного только что шедевра. Час назад завершился эпохальный кинофильм. Правда, особо продвинутые пользователи, я думаю, этот кинофильм уже посмотрели, потому что он вышел и какой-то своей третьей частью, я уж не знаю, как она называется – «Крестный батька-3», наверное, как минимум, вышел уже в интернет, гуляет, так что вы даже можете со мной поделиться, что там будет дальше. Я просто уже не знаю, сгораю от нетерпения и думаю, что там будет дальше, чем все это дело кончится. Вот Дмитрий Быков здесь предполагал, просто, я думаю, из иронической честности – он еще до фильма был здесь в «Особом мнении» и говорил: А вдруг это просто какое-то такое мирное кино, шаг назад, и мы узнаем снова о величайших социальных программах Александра Григорьевича Лукашенко и как он превратил Беларусь в парадиз, да какой Минск чистый, да какая милиция вежливая! И как все там замечательно! И как процветают пенсионеры и рабочий класс, который благодарен Александру Григорьевичу! Оказывается, нет, конечно. Так что Дмитрий Быков может оставить иллюзии – я думаю, что он их и не питал, а просто иронически здесь говорил.

Что представляет собой этот фильм? Я потом отвечу на кое-какие ваши вопросы. И мы с вами обязательно поговорим по телефону, где вы дополнительные свои вопросы зададите, а может, откроете сюжеты. Не забудьте, что у нас еще «Перехват», к нам присоединится Матвей Ганапольский через час. Ну а пока – ощущение от эпохального кинофильма.

Вот как надо работать, господа! Просто мне стало стыдно за всю нашу работу, что мы занимаемся какой-то мелочевкой и сиюминутностью. Зачем было рассказывать о похищениях людей, таинственных исчезновениях депутатов, политических деятелей – таких, как фигуры очень мощные: Захаренко, Гончар? Всю историю с Завадским? Зачем надо было тогда освещать? Коллеги тогда освещали, но это была другая эпоха. А здесь, наверное, надо было обобщить и показывать зверства минской милиции по отношению к оппозиционным шествиям. Нужно было вспомнить о прослушках в гостиницах белорусского КГБ. Я уверен, что все это было так. Да мы никогда и не сомневались, что все это было так. Но почему-то нам здесь все время говорили, и вы здесь писали на тот же самый номер - +7 985 970 4545 – или его прошлые аналоги, что нет, вы ничего не понимаете, Лукашенко – единственный оплот России, и он даже лучше, чем Россия, потому что занимается такой чудесной социальной политикой. А тут выяснилось, что он мерзавец, последний диктатор. Что слово «батька», которое помыслить себе было невозможно на государственных и окологосударственных СМИ в России, просто назвать его «батькой» - как не стыдно! Надо говорить – «Александр Григорьевич Лукашенко, президент Республики Беларусь». Далее. Называется еще и «крестный батька», еще и так показанный. Я помню, как показывали инаугурацию Лукашенко, где он один в огромнейших размеров фуражечном аэродроме на голове, когда он идет просто один, один вообще, и вот вокруг нет никого, только маленький сын там где-то за ручку. И далее мы смотрим, как сейчас это все превращается уже в такого гитлероподобного Лукашенко, и вспоминается то, о чем говорили тогда вовремя, но, наверное, рано, это не соответствовало российско-белорусской политической конъюнктуре, говорили про благожелательное упоминание о твердой руке, с помощью которой Гитлер объединял германскую нацию, и это поддерживалось в СМИ российских, что Лукашенко говорил, что это наветы ЦРУшников и западных корреспондентов. А там в каком-то маленьком интервью, надо же, вытащили – какие достойные журналисты! – из каких-то архивов, где Лукашенко все-таки это говорил, а оправдывался потом, что это человек, который убил миллионы людей, но он же объединил народ! Вся эта история искусно сейчас выведена и далее идет. Во втором фильме акцент сделан, конечно, абсолютно актуальный после интервью Михаила Саакашвили, на белорусском телевидении показанного: остались у него только два друга – Саакашвили и Бакиев. И дальше описывается деятельность Бакиева, и делается такой толстенный намек толщиной в будущую газпромовскую башню в Петербурге, что ждет Лукашенко такая же судьба, как и Бакиева. Абсолютно справедливо – тысячу раз говорили, что диктаторы так и завершают. Но что ж вдруг за прозрение наступило в российских государственных кругах? Далее это объясняется достаточно прозрачно. Оказывается, подлый Лукашенко после войны с Грузией в августе 2008 года лукаво и двуручно, понятно совершенно, одобрял, говорил, что это нормальный тихий ответ на то, что сделано было Саакашвили. И потом все ждали, конечно, что он как настоящий друг и хороший парень признает Южную Осетию и Абхазию независимыми государствами, и все пойдет, как по маслу, и будет у нас, хоть и диктатор, человек в Европе, в центре Европы географической, который признает эти молодые демократии. Хрен с маслом! И, как справедливо разоблачают коллеги из НТВ, он начал торговаться. Попробовали бы полтора года назад сказать на том же самом НТВ или где-нибудь еще, только не ищите мне, где как-то кто-то мельком что-то сказал, что Лукашенко торгуется и хочет за признание очень многого, а за непризнание хочет от Европы. Сказано было, но вовремя . Но сейчас это ложка к обеду, яичко к Христомву дню, и Христов дня, день Х, ХВ, наступил как раз сейчас, когда Лукашенко просто надо мочить. И наконец – я ждал этого имени, полфильма я ждал этого имени, и это имя, фамилия, вернее – Березовский. И он всплыл. Вот кто пружина! Оказывается, Лукашенко за деньги сговаривался с Березовским, Лукашенко способствовал тому, чтобы Зельцер какой-то там, приехавший из Штатов, представитель умершего уже Бадри Патаркацишвили, чтобы он не получил никакое наследство, которое причитается Березовскому. И вот эта история сейчас становится главной. Надо сказать – «Березовский». И вот «Березовский» было сказано. Торговля заложниками получается. Меняет Зельцера на наличные. А это прекрасно знает Березовский, говорят прекрасные ребята, которые сочиняли этот фильм. Конечно, вот это привычно Березовскому! – говорят они иронично. Молодцы. Хорошие журналисты. И далее получается следующее. Ну, там еще внебрачные дети, вот этот мальчик. А где его мать? И о похождениях Лукашенко там знает все. До всего дошли. До мышей, до тараканчиков, то инфузорий уже дошли. Ребят, все-то не выплескивайте. У вас, наверное, что-нибудь еще есть, и ко Христову дню-2 у вас может не оказаться какого-нибудь компромата на Александра Григорьевича Лукашенко. Все это напоминает воспоминание брошенной жены, которая, пока муж ее не бросил: он пил, да, но зато как он работает! Он ее бил – ну и что делать? А может, я, дурра, виновата – не то в суп бросила? Не доглядела. Ну конечно. Может человек и руку приложить. Хозяин в доме все-таки. И вдруг его застукали. Оказалось, что он играет не на 14-ти кроватях одновременно, но застукали с какой-то теткой где-то, и тогда он получился и пьяница, и дебошир, и мерзавец. Что правда. Но воспоминания об этом проявились только тогда, когда его застукали с другой теткой. В данном случае других теток зовут – и Бакиев, и Саакашвили. Но главная другая тетка – это Европа. И Европе через НТВ, которое продолжает замазывать черным Кузбасс-лаком свое некогда славное имя, так вот, этой тетке-Европе было сказано: «Он и тебя, тетка, кинет. И вообще, это мерзавец. Вы, наверное, не знали и забыли. Гитлера любит. Сталину поклоняется (тоже было в начале фильма, там были параллельные кадры острые – Лукашенко с усами, Сталин с усами, один подкручивает, другой поглаживает – вот все было чудесно)». Так вот, это все – «тетка, он тебя кинет». Если будешь с ним еще дальше якшаться, мы, тетка, еще чего-нибудь расскажем. Омерзительное, гнусное зрелище. Типичнейшая патентованная заказуха, такая, эфэсбятина, абсолютно лезущая изо всех дыр – этот фильм. А второе: товарищам из государства, из ФСБ и прочим заказчикам этого кино надо было бы сказать, что, по поговорке хорошей, не надо бросаться молотками, если живешь в стеклянном доме. И у кого-то, может быть, произойдет какой-то обмен электрическими сигналами в мозгу, и торговля заложниками напомнит торговлю российскими гражданами, обмен одних на других, который мы видели сейчас. Абсолютно циничный, мерзостный, имеющий глубочайшие негативные последствия, кроме, я думаю, последствий для самого Сутягина, что лучше бы где-нибудь, даже без особых прав и с намеками на то, что ты держись подальше все-таки от наших границ. И я думаю, что это единственное тихое, благое последствие. То, что эти разгоны минских демонстрантов на фоне 31-го числа, или то, что может произойти в Туапсе в ближайшее воскресенье, о чем я обязательно скажу несколько слов через несколько минут. И мы с вами видим, что все это может быть повернуто против России.

Мы, кстати, и в редакции задаемся, похахатывая, задаемся вопросами: ответит ли Беларусь таким же фильмом? Я ставлю на то, что не ответит. Лукашенко слишком хитер, слишком умен и не любит делать безвозвратных ходов. Его заставляли в России сделать безвозвратный ход – признать Южную Осетию и Абхазию. Его продавливали то молоком, то сметаной, то газом. Чем угодно его продавливали. А он не продавливается, он не делает безвозвратных ходов. По-моему, сейчас попытка на волне избрания Януковича продавить и его с Южной Осетией и Абхазией, она тоже, в общем-то, разумно оканчивается ничем. Потому что это все равно что подарить кусочек мыла и пеньковую петлю президенту Януковичу. Можно снять такой фильм со всеми взрывами домов в Москве, нераскрытыми убийствами, про которых те же самые родственники, такие же, как в Белоруссии, будут говорить, и с не меньшими основаниями, что здесь замешаны государственные структуры, что даже единственное, например, полураскрытое убийство Галины Васильевны Старовойтовой, там непосредственные исполнители, а кто это заказывал наверху, причем на верху очень серьезном, тех не найдут. Не нашли и не найдут никогда. А чище политического убийства, чем убийство Старовойтовой, это вряд ли можно найти даже в истории человечества. В убийстве Цезаря можно приписать какие угодно мотивы Бруту и Кассию, а здесь просто ничего не проходит. Чистейшее политическое убийство. Все это можно снять, написать, смонтировать замечательно, сделать реконструкции с масками, с проезжающими лимузинами, страшненько так сделать, можно.

И последнее. Это предыстория этого фильма. Надо было видеть абсолютно довольное, абсолютное спокойное лицо Михаила Саакашвили, когда он давал интервью белорусскому 1-му каналу и говорил – «Ну что ж там, в этом фильме?» Это он про 1-ю серию говорил. Вплоть до каннибализма. Недостойно все это. Саакашвили прекрасно понимает, кто такой Лукашенко. Лукашенко прекрасно понимает, по какому пути и на какое время ему с Михаилом Саакашвили. Но в данном случае, чтобы этот невиданный совершенно полуальянс, который сейчас образуется, это надо было так поработать в России, как и поработали. С чем и поздравляю всех остальных.

Так, замечательно. +7 985 970 4545. Я обещаю в перерыве с этими вашими вопросами поработать. А теперь два вопроса, которые вы задавали. Задавали вопрос про «ЕвроХим» и Туапсе и про манипуляции вокруг митинга, который должен состояться 18-го числа. Я напомню тем, кто забыл, или скажу тем, кто не знает, что там за история с «ЕвроХимом». Строительство практически в центре города терминала. Терминала какого? Балкерного терминала. Балкерный – это означает, что идет насыпка просто груза, ни в каких ни в емкостях, ни в контейнерах, а это насыпной груз. Это может быть песок, руда, зерно, уголь, который все меньше и меньше вот так вот грузят. А в данном случае – минеральные удобрения. Вы представляете обеспокоенность людей, когда практически в центре города, когда дует ветер, когда насыпной груз идет, который быстро будут засыпать на суда. Это очень выгодное дело, насколько я почитал сейчас. Я вспомнил, что именно насыпной флот такой, которого достаточно много, делаются эти корабли в основном в Юго-Восточной Азии… Понятно, что там происходит. Плюс еще – организации, которая делает туапсинский балкерный терминал, были предъявлены и штрафы, и замечания были сделаны, когда происходило углубление порта, собственно, для того, чтобы туда могли подходить суда большего водоизмещения, чем сейчас. Когда был бетонный завод, например, сделан. Ну, бетонный завод – такая штука для стройки, где, собственно, бетон и делается, а не ездит туда в бетономешалках. С нарушениями всевозможными. «ЕвроХим» пытается защищаться, иногда успешно, дает пресс-конференции, устраивает приемы там. Но все равно – состоялся один митинг на одной из центральных площадей. А дальше происходит история по образцам Манежки, чего угодно. Закрываются на какие-то работы, на вечный ремонт, площадь называется Октябрьской Революции. Обновляется она, появляется забор. А здесь у нас уже занято. А здесь вы никуда не пойдете. В блогах, на конференциях идет компромат. Например, отказ экологов провести митинг 17 июля, а было две заявки – 17-го и 18-го. Причем это внутренний документ. Там идет все, что вы себе можете представить. Все, что вы можете себе представить, вот то и происходит. В общем, пока такая ситуация. Экологи собираются завтра митинговать. Первый митинг собрал, как наш слушатель пишет, пять, но там есть разные оценки – 3-5 тысяч человек. Это очень много. Согласитесь, это очень много. И идет такая вот административная мельтешня. Мельтешня идет. Очень грустная и чрезвычайно опасная. И последнее, что – перед перерывом я отвечаю: спасибо большое нашему слушателю из Казани. Наш слушатель обращает наше с вами внимание на появление новых азербайджанских «святцев». Я, вы знаете, сейчас вам просто прочту, если вы не читали. Специальная комиссия Академии наук по просьбе Министерства юстиции исследует значение различных имен, это в Азербайджане. По итогам работы комиссии будут составлены списки. Имена предполагается разделить на три категории. В зеленый список войдут имена, которые, по мнению академиков, соответствуют национальным, культурным и идеологическим ценностям. Давать их своим детям граждане Азербайджана смогут без каких-либо ограничений. В желтый список будут включены имена, которые считаются нежелательными, плохо звучат на других языках, например. И, наконец, красный список будет содержать запрещенные имена. Например, имена, которые носили «лица, совершившие агрессию против азербайджанского народа». Догадайтесь с трех раз, что это за лица и к каким народам они принадлежат. Подумайте, а я почитаю ваши вопросы.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Ну что ж, мы продолжаем. Наш телефон для смсок - +7 985 970 4545. Телефон прямого эфира – 363 36 59. Вы комментируете то, о чем мы говорили. Но вот я надеюсь, что все слышали про эти самые азербайджанские «святцы», а кто не слышал, я это повторю еще, когда мы начнем «Перехват». Очень хочется Матвею Юрьевичу Ганапольскому предложить список. А он будет думать и думать. Про Туапсе Джордж из Москвы пишет: «Ради всей этой карусели с «ЕвроХимом» город Туапсе понизили в статусе, и он теперь стал поселком городского типа». Что, правда, что ли? «Ведь в черте города нельзя рассыпать удобрения, а в курортном поселке можно». О как интересно. Дальше. Михаил Полянский вспоминает торговлю заложниками: «Обмен (торговля) Бабицкого – тот первый оселок, где проявился Путин». Да не первый оселок, а это вообще престранная история. Какой-нибудь виртуальный, знаете, белорусский фильм о Путине, я думаю, что не обошелся бы, и про Россию. Очень здорово подмечают, что ни одной встречи в сегодняшнем фильме «Крестный батька-2» с российскими руководителями там не было показано. Не для такого фильма. Был показан маленький кусочек, один кадр – там стоит большой Лукашенко, большой очень Борис Николаевич Ельцин, и на заднем плане Чубайс. Очень древние какие-то кадры такие. И вот это единственное из российско-белорусских взаимоотношений. Ну, конечно, и непременные пачки – разрезают все эти ленты долларов печатающихся. Вот это все иллюстрация оригинальная к тому, как Россия кормила Беларусь, пока она была верна. А потом все, теперь она не верна. «Так не доставайся же никому!» - называется этот фильм. Всех зарежем, чтобы никакие претенденты на Беларусь и не думали, что это будет верный союзник.

Так. Телефон – 363 36 59. Давайте, задавайте – что мы пропустили, что вас интересует и суть каких событий… я, конечно, не Пархоменко, но мы с вами постараемся разобраться во всех этих делах. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Меня зовут Алексей. Я хотел сказать по белорусской тематике. Я сам из Минска, но вообще сейчас в Москве живу.

С.БУНТМАН: Вот! Интересно. Вы из Минска. Ну вот скажите мне. Я вам сначала одну вещь скажу, маленькую очень. Меня не то что озадачило, вот я видел там кадры с Козулиным. Все-таки я не первый день в этом бизнесе, в журналистике – его явно спрашивали о положении в Белоруссии. И он какие-то вещи отвечал, как он это видит. Но сегодня я уже читал блог представителя оппозиции, где говорят об отвратительности союза противоестественного Лукашенко-Саакашвили и, как мне показалось, одобрительно смотрят на это кино, которое мы посмотрели.

СЛУШАТЕЛЬ: Я вам скажу как человек, пострадавший от белорусского режима, от правления Лукашенко. Когда вышла первая часть «Крестного батьки», я очень сильно порадовался. Потому что, несмотря на причины, которые движут Кремлем и НТВ в показе этого фильма, там сказали то, что, в принципе, давно известно белорусам, тем, кто интересуется политикой, общественной жизнью. Но, с другой стороны, вот сейчас посмотрел второго недавно, вторую часть по НТВ – слишком уж топорно она снята, слишком однобоко.

С.БУНТМАН: Там нитки какие-то в локоть толщиной.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да. То, что они второй раз упоминают об убийствах, о политических исчезновениях конца 90-х, это хорошо, это радует. Потому что хоть немножко приоткрывается…

С.БУНТМАН: Надо запомнить эти имена и задуматься о судьбе этих людей, вообще в чем дело. Согласен. Объективно, режим еще тот. Это мы прекрасно знаем, все время об этом говорили.

СЛУШАТЕЛЬ: Опять же, никто не говорит о том, какую роль Россия сыграла в установлении Лукашенко в 96-м году, в 99-м году, в 2006 году фактически поддержав на выборах, то есть дав деньги на социальные программы, на поднятие зарплат и так далее.

С.БУНТМАН: А этот вопрос вообще за кадром у нас.

СЛУШАТЕЛЬ: И параллели, которые там проводят зрители, которые объективно оценивают ситуацию, что это можно перенести и на Россию, безусловно. Но, тем не менее, сам факт появления все же почему-то греет душу. Потому что хоть немножко оторвались. Белорусский президент не ответит, конечно, таким же фильмом. Он ответил сейчас очень хитро – вот этой встречей с Саакашвили.

С.БУНТМАН: А интервью-то гипернейтральное. Вы его смотрели?

СЛУШАТЕЛЬ: Я читал его вариант.

С.БУНТМАН: Оно необычайно комплиментарно по отношению к Белоруссии и ее властям.

СЛУШАТЕЛЬ: Безусловно. Хотя как политика я Саакашвили понимаю. Он реверанс в сторону Лукашенко сделал, по поводу людоедства когда он сказал. Гибкий политик Саакашвили. И заметьте, какую реакцию это невинное интервью вызвало в России. Грызлов…

С.БУНТМАН: Да сам факт. «Не смотрел, но понимаю». Само сочетание. Знаете, опорные слова, как в агентствах, ключевые слова: Саакашвили, Белоруссия, телевидение. Все.

СЛУШАТЕЛЬ: И мне кажется, что Россия действует очень топорными методами, а Лукашенко наносит очень коварный удар. Казалось бы, невинная встреча с Саакашвили уже вызывает совершенно неадекватную реакцию в России. Уже Жириновский высказался. Ну, Жириновский понятно, по всем вопросам высказывается. И Грызлов. И сейчас «Крестный батька-2» показали уже опять в совокупности с Саакашвили. Что он неадекватный президент…

С.БУНТМАН: Меня больше всего заинтересовало: не сбежал ли бы он, не попытался бы сбежать с кем-нибудь под ручку от России и от российского союза. Все это было бы допустимо, то, что происходило? Вот эти разгоны, убийства, отсутствие выборов, диктатура. Кто-нибудь вспомнил бы об этом?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вот это вопрос. Дело в том, что Европа – дама очень забывчивая и готова простить Лукашенко даже эти вещи. Даже Польша – к сожалению, здесь гибель политической элиты тоже играет на руку Лукашенко, потому что к власти приходят более либеральные силы, которые готовы идти на диалог с режимом, закрывая глаза на все остальное и снова идя в противовес с Россией в этом вопросе. То есть говорят, что Беларусь надо перетянуть любой ценой, а там уже разберемся.

С.БУНТМАН: Ну ладно, делаем вывод. Значит, так. Одно дело – кто бы ни говорил, а все-таки сказано много правды. Вот это я резюмирую вашу позицию.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

С.БУНТМАН: Понятно. Спасибо вам большое. Всего доброго. 363 36 59. Еще один слушатель. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Николай из Москвы. Я хотел бы сказать, что того же (неразб.) он помиловал и отпускал по болезни жены и на похороны. И, в общем-то, это не Ходорковский. Ну а Саакашвили…

С.БУНТМАН: Это, знаете, оборотная сторона такой вот беспредельной автократии. Хочу – буду добрый.

СЛУШАТЕЛЬ: Он очень многих миловал. И у него тюрьмы совсем другие. Я хотел бы заметить, что трубопровод Одесса-Броды невозможен. Нужно тащить трубу из Азербайджана через Грузию, и там каким-то образом кормить нефтью Лукашенко и даже Прибалтику. И, возможно, это даже альтернатива русской нефти.

С.БУНТМАН: То есть вы считаете, что всевозможная сейчас посылка приветов и смайликов Саакашвили – это экономическое.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Лукашенко – шахматист большой, и дурак увидел шах, а он шахи зря объявлять не будет. У Лукашенко сыновья и народ. Ему этот народ конкретно нужно кормить, а у него нет дурных бешеных денег. И то, что говорят, что его заливает деньгами Россия, это не совсем так. И то, что хотят остановить его перерабатывающие заводы все, хоть и Таможенный Союз, но нефть только для внутреннего потребления, а ему нужна полная загрузка, чтобы оправдать все это дело. Ведь малыми порциями невозможно. И какой это Таможенный Союз, если он будет покупать по какой-то немыслимой пошлине? Он в таком случае будет танкеры гонять из той же Венесуэлы. Самое простое – таскать по Черному морю корабли до Одесса-Броды, а там перекачивать нефть к себе и заполнять. И я думаю, что он выгадает. Но если он заткнет пробку эту… Это как бутылочное горлышко. Вот он перекроет дорогу на несколько дней, и Москва голодная останется. У него продуктов полно, у него и шкварка, и чарка есть. А вот что будет делать Россия. Вот переезжаешь границу Смоленской области, там дальше пошла Белоруссия – ну это ж земля и небо.

С.БУНТМАН: Ну понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы заметить. Я ни разу не слышал, чтобы там отравился хоть один школьник где-то или в лагере, или что-то случилось, или вот такие происшествия, утонул кто-то или что-то. Там пожизненная отставка.

С.БУНТМАН: Вы понимаете, в чем дело? Если мы говорим сейчас о Белоруссии, помните, всякий раз, когда мы пытались и будем пытаться и не прекратим это никогда, анализировать государственное управление в Белоруссии, как это делает Леонид Млечин, другие люди, мы будем сравнивать разные стороны и будем смотреть на это. Притом мы никогда не замалчивали ни одно исчезновение. Я говорю «мы» - журналисты в целом. Те, которые занимаются своей профессией. И никогда не затыкали рот тем, кто говорил о социальных условиях, о чистоте продуктов, о чистоте города, о многих вещах. Мы никогда в жизни не затыкали. Но вот то, что мы сегодня видели уже вторую серию, это абсолютная агитка и черт знает что.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы заметить, что там невозможен Ленинский проспект, невозможен Барков как личность. Там такие вещи не пройдут. Он пожертвует любыми фигурами, чтобы показать народу, что такого внезакона нет. Это невозможно.

С.БУНТМАН: Он будет до конца держать определенный баланс в своем… Все, я понял, да. Спасибо вам большое. Всего доброго. Во всяком случае, понимаете, мы могли бы посмотреть с вами какой-то апологетический фильм, житие святого Александра Лукашенко, могли бы, и так же бы плевались нормальные люди, которые просто что-то помнят и что-то анализируют. Точно так же бы плевались, как невозможно не плеваться, зная, кто такой Александр Григорьевич. Невозможно не плеваться от этой советской продукции. Знаете что, мне тоже характер этой ссоры напоминает, именно не с Грузией ссора – там тяжелее, гнуснее было, и со стороны России абсолютно гнусные годами провокации, что при Шеварднадзе, что при Саакашвили, провокации, и наконец-то дернулся… Это такой кровавый и жульнический абсолютно покер, который вела Россия. И то, что наплевать на жителей Южной Осетии в основном и, может, в меньше степени, потому что они более самостоятельны, жителей Абхазии, которые остались там, собственно абхазы. Раз, дернулся – понятно, и наш блеф удался. Дернулось веко у того же Саакашвили. Рука дернулась. Понимаете, какой это был тяжелый, изнурительный провокационный труд годами в отношении Грузии. Здесь другое. Мне это очень напоминает, если пересмотреть по интернету где-нибудь, подшивки конфликта между Советским Союзом и Югославией, Сталиным и Тито. Тут же появилось – «кровавый режим Тито Ранковича», никакой он не собрат по нашей войне с нацизмом, никакой он никто, сразу полезли преступления в застенках Тито. А Тито был еще тот человек, конечно, и понятно, что творилось в Югославии в 40-е годы, но он попытался быть независимым. Он попытался поднять хвост. Мы знаем личную жизнь Тито. Мы знаем Тито, которому очень нравилось, как выглядел Герман Геринг, и в этих самых белых отворотах, такая фуражка, крупный человек, такой вот красавец, полный такой. И эта грязная кампания, которая потом как-то сошла на нет после смерти Сталина. И вот туда поехали мириться, и Жуков приехал – правда, приехал назад в отставку. Дальнейшее вы слышали в тех же самых наших передачах «Дорогой Никита Сергеевич». Я напоминаю, что в следующем часе у нас с вами будет программа «Перехват» с Матвеем Ганапольским, и там будут и темы, которые нашел Матвей в недрах всего информационного пространства, а есть еще… но, вы знаете, азербайджанские «святцы» я не откажу себе в удовольствии передать Матвею Юрьевичу Ганапольскому, чтобы он высказал свое особое и особо компетентное мнение по этому поводу. Сейчас слушаю телефон. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, это Николай из Москвы.

С.БУНТМАН: У нас тоже был Николай. Но это другой Николай. Мы не в Азербайджане – Николаев много достаточно.

СЛУШАТЕЛЬ: Будьте добры, подскажите, пожалуйста. Вот вы сейчас рассказываете. А я вот не пойму – мы говорим о Лукашенко.

С.БУНТМАН: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: А у нас-то что творится? Гитлер, что ли, проснулся, что промышленность развалил? Ну нету же ничего! Или Лукашенко? Кто? С кого спрашивать-то? Почему мы о других говорим, а о себе нет? Тянем трубопровод – Южный поток, Северный поток, а Подмосковье без газа.

С.БУНТМАН: Да. Ну а как об этом говорить? Здесь же можно снять фильм о том, что в Подмосковье нет газа. Но при чем тут тогда будут Березовский, Саакашвили, мировая закулиса? Это же надо серьезно снимать, понимаете? Это надо серьезно и уходить очень высоко наверх. А высоко наверх можно, когда это по сигналу, что это был Минск, Тбилиси, кого-нибудь еще попинать, раньше вот Киев пинали. Вы правильно говорите – этим должна заниматься журналистика и исследовать схемы своей отечественной власти, делать это откровенно и с риском для профессии. Вот правильно, абсолютно правильно вы говорите. Совершенно верно. Спасибо. Мне очень нравится – может, мы перекинем это Мавтею Юрьевичу Ганапольскому, но мне нравятся такие вещи: если покадровку завести и посмотреть, сколько там… понимаю, что это художественный прием… страна, которая – «Мы кормили Лукашенко» - это вот туда делись деньги, да? «Мы кормили Украину, пока она не стала подлой, а потом снова стала хорошей, а теперь уже снова будем кормить – уже договорились о флоте». Кстати говоря, я абсолютно уверен, что мы бы договорились с любым правительством Украины в разных формах, с разной степенью завуалированности, но договорились бы о флоте. Ну так вот. Страна, которая даже в кризис обладает замечательными ресурсами. Страна, которая может обеспечить своим гражданам хотя бы минимум, минимум дорог, кусочек дороги у каждого гражданина. Я понимаю, что мы сами бездельники, все время мы друг на друга злимся, мы окурки бросаем, мы портим все, что вокруг нас существует, страну не любим, на природу нам плевать, везде бутылки, склянки, банки, свалки и прочая дрянь. Но – страна, которая имеет возможность построить дороги, страна, которая в лице любого, хоть регионального руководства, может себе позволить построить нормальный мост через железную дорогу, чтобы не давились и не душили друг друга. Все последние новые установления меня как-то озадачивают не своей жестокостью, авторитарностью, например, закручиванием гаек даже, если мы говорим о законе о ФСБ, а своим идиотизмом. Понимаешь? Я вот сейчас уже вижу будущего Ганапольского изображение. Не надо прятаться, Матвей Юрьевич, потом ты вступишь уже. Все равно мне очень хорошо к тебе обращаться, когда я тебя вижу в мониторе телевизора. Поэтому я говорю «понимаешь». Но каждому слушателю могу сказать. Крохоборство, идиотизм. Что за страна победившего идиотизма и жлобства получается! Когда дебатируется закон о полномочиях ФСБ. Матвей потом ответит на это – любимый Матвеем Юрьевичем и многими из вас знаменитый либерал Дмитрий Анатольевич Медведев говорит, как лягушка-путешественница: «Это я, я выдумал закон об ФСБ! Это я все выдумал!» и на Меркель смотрит. «Я все! Зачем вы, правозащитники, спрашиваете, почему я мер не принимаю? Это я выдумал!» Дальше – какая-нибудь простая вещь, новые таможенные правила. С одной стороны – о, великий либерализм, разрешают большую сумму провозить наличными! Которая на что нужна, кроме того, что кто-то какой-то гонорар получил? Кто возит наличными большие деньги? Ну, бывает, случается. Спасибо большое, ругаться не будем. Но вот эти товары на 65 тысяч личного пользования. Да конечно, я первый вам скажу, что я не накуплю на 65 тысяч, это я вам точно говорю. Ну зачем этот идиотизм, когда ты, не дай бог, декларируешь, смотришь на истлевшие ценники и подметки своих башмаков, например, и на уже полупорванный ремешок часов, который как бы сусальное золото сувенирных часов, могу показать – футбольные часы фанатские, «Манчестер Юнайтед», стоят копейку с плюсом, чтобы таможенник тебе не сказал: «А это что? купили и ценник выбросили?» Вот это крохоборство, которым они ничего не наберут. Они просто устроят дополнительные очереди, они устроят какое-то декларирование носков при выезде, чтобы, не дай бог, тебе эти носки не приписали. Обломилось у таможенников, понимаете? Выступил Конституционный суд и сказал: «Помилуйте, ребята, исчисляется то, что вы накупили за границей, не по той рыночной стоимости, которую у нас можно высосать из пальца, накрутив бог знает сколько, а по тому чеку, который вы привезете!» Он стоит столько-то евро или столько-то долларов, и все. И вот это рассыпается. Так же, как, дай бог, чтобы рассыпались эти у нас всевозможные предупреждения ФСБ, черные метки, вот это расширение полномочий, чтобы это превратилось в какую-то дурацкую формальность. Пусть превратится. Но от этого еще гаже становится, понимаете? Потому что какие-то умы это все придумывали. Вот нечего президенту делать совершенно, как он бросает все – и Твиттер, и Сколково бросает – и инициирует закон о ФСБ, который ничего не дает. Я уверен, что у него есть какие-то совещания, он же гарант всего, и безопасности тоже. Совещания с серьезными ФСБшниками и прочее. Но в чем дело-то? Какую-то муть, какую-то ерунду, которая рассыпается в три касания. Рассыпается. Вот зачем великая страна занимается налогом на свечные огарки, налогом от спички, сожженной и запихнутой в коробок? Зачем этим занимается большая страна, которая с одной нефти получает все, что покроет привоз любых челноков, неуплату пошлины всеми челноками Российской Федерации и ее окрестностей? Одна сдача от продажи нефти покроет это вперед на пять тысяч лет. Простая вещь. Мне говорят, что в Перми не было про Лукашенко. Ну я не знаю. Может, там какие-то другие программы? Вот так вот. Ну что же, друзья мои, вот такие соображения, попытки проникновения, взлома суть событий, чем мы всегда и занимаемся, стоит только уехать Сергею Пархоменко в отпуск. Вот и все. Не забудьте, что у вас послезавтра в 20 часов будет общение на великие политические темы и внутренние без всяких посредников и особое мнение Алексея Венедиктова, который возвращается из отпуска. И вы с ним тоже поговорите. А у нас с вами «Перехват» через несколько минут.