Буковский: в России \"русских шпионов\" ждет кошмар
На модерации
Отложенный
Жизнь в России станет для десятки «русских шпионов» настоящим кошмаром, заявил в интервью британской газете Telegraph известный диссидент Владимир Буковский. В 1976 году его самого обменяли на лидера чилийских коммунистов Луиса Корвалана.
Москва-проститутка
«Для «русских шпионов» вернувшихся в Москву жизнь станет настоящим ночным кошмаром, – говорит Буковский, ныне проживающий в Лондоне. – Некоторые из них прожили в Америке 15 лет, и им будет очень трудно адаптироваться».
По мнению диссидента, прибыв в Россию «русские шпионы» поменяли кофмортную «жизнь с реальной свободой» на существование под «постоянным наблюдением российских спецслужб». На родине «каждый их шаг будет тщательно отслеживаться», считает Буковский.
«Когда они были арестованы американцами, на миг, они почувствовали облегчение, – полагает он, – Но потом к ним пришло осознание того, что им скорее всего придется вернуться в Россию, и оставить их комфортную западную жизнь. Думаю, труднее всего придется детям. Дети могут просить тебе то, что ты пьян или глуп, но они никогда не простят ложь. Всю их жизнь их родители лгали, и как любые американские подростки и молодые люди, они воспримут Россию, как ад. В последний раз я был там в 2010 году и не хочу возвращаться. Москва – она как старая проститутка с засохшим макияжем».
По мнению Буковского, в России «шпионам» предложат небольшую пенсию и отправят жить куда-нибудь в захолустье, может быть найдут им «тихую работу».
ФСБ невыгодно, чтобы они рассказывали о своей работе на разведку, полагает он. По его мнению, спецслужбы заинтересованы в том, чтобы они «вели тихую незаметную жизнь» и не высовывались. «С этими ребятами лучше не шутить», – говорит он, добавляя, что в этом случае их могут просто убить.
Икра после баланды
Далее он описывает, как проходил его обмен в 1976 году. По словам Буковского, переговоры о его освобождении длились год, и он узнал о том, что покинет тюрьму только в день отъезда. «Я был доставлен в наручниках на военную базу, где меня посадили на самолет с матерью, сестрой и племянником, – вспоминает Буковский. – Во время полета я оставался в наручниках, что было нелепо – я весил всего 59 килограмм и был окружен 12 сотрудниками КГБ – чтобы я смог сделать?».
«Так как это был самолет для государственных лиц, стол накрыли по соответствующим стандартам – икрой и лососем – то, чего десятилетиями нельзя было найти на прилавках, – вспоминает диссидент. – А я 12 лет ел баланду и шкварки. Стюардесса не знала, подать мне еду или нет, и как я буду есть в наручниках. Но потом она сжалилась надо мной и спросила может ли она нанести мне макияж, чтобы хоть немного сделать меня похожим на человека!».
По словам Буковского, первые дни после освобождения он не мог ничего есть, только пил соки, воду, а в еде ограничивался маленькими плитками шоколада. «Нас поселили в отеле, но денег у нас не было, поскольку я не был шпионом на содержании, – рассказывает Буковский. – Благотворительная организация Амнести Интернейшионал (Amnesty International) помогла мне и моей семье, но это не могло продолжаться вечно. Я начал выступать повсюду и очень быстро написал книгу, чтобы заработать деньги. Этот дом в Кембридже я купил 34 года назад. Также я использовал свою известность, чтобы говорить о моих друзьях, которые все еще были в заключении. Моя жизнь всегда складывалась на основе чувства долга – я просто знаю, что не смог бы жить тихо при ужасном режиме как в России».
Даже шпионы бегут из России
Впрочем, Буковский не исключает, что некоторые из «шпионов» сбегут из России, как только уляжется шумиха. (Двое вернувшихся в Москву «шпионок» уже заявили, что не собираются оставаться в России. Анна Чапман планирует поселиться в Великобритании, которую называет «своей страной», а Вики Пелаэс вернется на родину в Перу. – прим. Darjanka).
«Ситуация отлична от моей, когда я не мог свободно передвигаться по оссии, – поясняет диссидент. – Сейчас они могут ускользнуть в Украину, а потом через Польшу. Они определено не захотят жить в России. Не удивлюсь, если они сами пошли в ФБР, чтобы договориться о том, чтобы остаться в США, и были таким образом раскрыты».
По мнению Буковского, одна из главных проблем российских спецслужб в том, что им становится все труднее рекрутировать молодежь, которая идет в разведку только для того, чтобы уехать из страны. «До этого это подкреплялось гордостью за коммунизм, – говорит Буковский. – Сейчас нет идеологии, нет связи с «родиной», а семейные связи заметно ослабли. Они просто хотят уехать. Пошлите меня в Америку, пожалуйста!».
Pirates of the Caribbean: On Stranger Tides
Комментарии
Здесь меня больше зацепила мысль, не раз озвученная теми, кто уехал и не вернулся. Для тех, кто пожил за рубежом, возвращение назад немыслимо, "ад". чет как-то страшно становится, как же мы тогда еще живем тут и как тогда они живут там? Вот в чем вопрос.
Тошнит нормальных людей от вашей дествительности,вот в чем дело.Мне тоже очень жалко етих горе шпионов,они сломали жизнь своим детям и себе.
http://www.ayda.ru
Етих сайтов очень много,удачи.
Поверь я не хотел некого обидеть или унизить и говорю с Вами,как с соседом по дому.Пока,мне пора на стадион ехать с внуком.
А что, у Вас буковка "Э", поломалась?
А уезжают из экономических соображений - в Америке труд лучше оплачивается .
И откатов-взяток нет ! Прекрасная страна - в отличие от раши !
А купи- продай - это современная Россия - со взятками-откатами , кумовством и постоянным враньем из телеящика !
Сегодня это - грязная лужа -новые русские уроды решили туда свои нечистоты сливать . И это символично - по всей стране экологический беспредел !
Про пятиметровые заборы - отдельная песня - на Истринское поезжайте и посмотрите ! Гонят от воды , как крепостники от своих помещичьих угодий !
По 2 тысячи долларов пенсии - за что?
В тюрьму их за то, что плохо работали - раз попались.
Уж менять - так менять. На нары их вместо Сутягина и прочих.
55 тысяч детей было усыновленно Американцами за 15 лет.
Вот такая статистика.
10 лет дармоеды из ФБР тратили американские деньги, полученные путём грабежа Земного шара, включая Россию, на свое содержание и на слежку.
=============
Услуги, в том числе медицинские тоже лучше (= дороже) плачиваются, а так же различного рода креди и страховки.
================
Откуда пришло к нам ПОНЯТИЕ лобби (высшая ступень коррупции - полностью интегрирована в гос.аппарат), а ?
Т.е. это была война ВСЕГО мира ПРОТИВ СССР.
====================
Вы так думаете, а почему именно с ним, а не с Бжезинским или Киссенджером ?
==================
Путаете с Березовским.
А проститутка Буковский - отработанный материал, шлак.
Вот когда (и если) мы сумеем довести наши города и дороги, и медицину, и общество в целом до уровня пусть не американского, хотя бы до испанского, итальянского, французского, когда нормальные люди (не криминал и маргиналы) из других стран будут мечтать остаться в России на постоянной основе, вот тогда у нас и будет законное основание гордиться нашей Родиной. А бесконечные мантры о решающем вкладе СССР в победу во 2-й мировой войне уже не воспринимаются.
Так что трудно сказать, что весь мир воевал против нас. Европа - да, воевала, а америка даже помогала с первых дней войны...
Так что пойдите еще раз получше распросите ваших горе-дедушек.... ;)
Инопланетяне там не воевали против СССР, маститый ты наш историк?
Но я на собственном опыте столкнулся с тем, когда пассивность перешла в агрессию. Дружил я с американкой. Дык вот, когда её родственники узнали кто её парень, то я услышал столько и про Россию, и про себя, мама не горюй. Она прото не будь дурой, мне письма своих родственников показала к ней.
И нас ,лузеров , по-матерински журить за "непатриотизм " с высоты своего , навсегда завоеванного , " сытенького "положения !
На историческую застройку никто не покушается -
напротив - гордятся , холят и лелеят !
Продукты в магазинах свежие и вкусные , залежалой отравой , будь уверен , никто не угостит - в отличие от рашки !
Хорошо они там живут и это -очевидно !
что Буковский не мог давать столь глупого интервью.
Ну-ка , пройдитесь по любому расейскому городу и городку - много ли вы улыбок увидите , не говоря уже о приветствии ?! Насупленным взором проводят в спину - чего ты здесь делаешь , чужак !
Может , в Америке бюджет пилят и на откатах сидят ?
Чекистов нагнали на сайт - это вместо того , чтобы террористов ловить , они в сети сидят над безобидными комментами - Буковского обсуждают !
Боюсь , скоро дудинг нашу мышеловку законодательно прихлопнет и молодым-перспективным придется на него батрачить до копеечной пенсии !
Враньё. Они просто менее откровенны.
Можно сравнить реакцию \"простых американцев\" на взрывы в Москве 1999 г., захват Норд-Оста, бесланской школы и т.д. с реакцией \"простых россиян\" на теракт 2001 г. в США.
Многие ли американцы выражали сочувствие жертвам, приносили цветы к посольству и т.д.?
Я уж не говорю об антироссийской истерике в ам. СМИ в связи с этими событиями (\"сами виноваты\", \"реакция на российский империализм\" и т.д., и т.п.)
Так что придумайте брехню поумнее.
Не стоит судить обо всех скопом по своему кругу общения. Это может привести к ошибочным выводам.
Логическая неувязочка !
С другой стороны, они временами демонстрировали своё подлинное отношение к русским:
\"7 ноября 1944 — В районе города Ниш (Югославия) американская авиация нанесла удар по советским войскам. Погибло 34 военнослужащих, в том числе командир 6-го гвардейского стрелкового корпуса генерал-лейтенант Котов. Советские истребители вылетели на перехват американских самолётов. В последовавшем воздушном бою сбито три американских P-38 и два советских Як-3...\"
http://ru.wikipedia.org
"Бывший шеф КГБ", например, это кто?
И в каком году Иванов стал "генералом КГБ"?
А Вы в наши "депрессивные " моногородки загляните ! После темноты на улицу не выйдешь из-за агрессивной пьяни и наркоманов " в ломке " , желающих дозу любой ценой ! Будете подходящим объектом для отъема собственности !
Но вывод озвучу: "Не нужно путать туризм с эмиграцией". При все том, что уровень жизни в США существенно выше, чем в России и человек, имеющий там работу, получает достойное качество жизни, сомнений нет. Вот только вопрос: "Насколько удачно получается у наших эмигрантов вписаться в их действительность и не чувствовать своей никчемности?". У нас разная ментальность и наши соотечественники там всегда будут чужаками. Зачастую, переселенцы в 1-м поколении переживают этот процесс очень болезненно. Их детям уже значительно легче, а для внуков вообще таких проблем не возникает.
У меня друг детства после развала СССР уехал в Канаду. Он уже неоднократно приезжал в гости к оставшимся родственникам и друзьям. При том, что живет он там хорошо и нужды не испытывает, в глазах его тоска жуткая. Его дети уезжали еще достаточно маленькими и они освоились отлично, а прежняя Родина их ничем уже не привлекает.
За не выплату ипотеки Вас из квартиры выкинут везде. Это коммерческая сделка. Как можно поступать иначе? Никто за Вас платить не будет, да и с какой стати.
Второе, это то, что в России квартира или дом это достаточно недосягаемое приобретение, как в свое время машина - навсегда. С машинам справились. Они перестали быть мечтой, просто средство передвижения. Так вот когда квартира или дом просто станут товаром, Вы таже станете спокойно относится к проблемам с жильем. Купите по средствам, заработаете, продадите старое и купите поновее и побольше.
Думаю, что одна из целей российских властей в этом "шпионском обмене" заключается в попытке опорочить (заставив "признать свою вину") учёного Игоря Сутягина, даже не имевшего "допуска" к секретным документам, а использовавшего в своей работе лишь открытые источники, вроде газет, и проведшего больше 10 лет в заключении абсолютно ни за что.
Несколько лет назад я получил от него почтовую открытку, полностью занятую интересным текстом (написанным довольно мелким и красивым почерком). Где-то она у меня хранится, но её в моём "архиве", увы, не очень легко найти. Прилагаю короткий текст о её получении, взятый с интернет-сайта "Крамолы", ссылку тоже прилагаю (текст этот -- из "Воронежской хроники", в нижней половине данной интернет-страницы).
Всего всем самого хорошего!
Д.Воробьевский (г.Воронеж)
"...Ноябрь 2007. В редакцию "Крамолы" пришла открытка с пожеланием успехов от известного политзаключённого Игоря Сутягина. Это - его ответ на наше письмо, в которое были вложены последние номера "Крамолы". Мы благод...
Вы мне лучше скажите - сколько молодых семей живут в двушке с родителями? Может они бы предпочли пожить в комфортабельном трейлере - но без родоков в проходной комнате?
А в отношении к русским - всё как раз, по-моему, с точностью до наоборот - американцы как правило слишком идеализируют СССР, Россию, русских - это всё идёт в основном от их СМИ, но сейчас уже и от центральной власти...
Кстати - цифры 1 и 16 процентов ничего общего не имеют с реальностью.
А про поправку джексона --веника почему правозащитники не вопят?Ведь она принята была в защиту детей юристов.Ведь давно идёт возврат уехавших детей юристов из Израиля в ту же Украину и в тот же Биробиджан.А поправка жива.А ведь принята она была против СССР,а работает против России.Почему правозащитники на 100%состоящие из детей юристов помалкивают.Значит не такие они и безкорыстные и свободны в своих делах-поступках.Что скажут то и сделают.А кричат на каждом углу::Мы мы мы правозащитники.Себе подобных защитники.
В ноябре 1941 г. действие закона было распространено на СССР. Однако, как таковые поставки материалов и оборудования, ПОКУПАЕМЫХ ЗА ЗОЛОТО, начались в конце июня 1941 г. Интересным фактом явлется то, что тов. Сталин оплатил часть поставок испанским золотым запасом, переданным в СССР республиканцами "на время гражданской войны". По иронии судьбы корабль с золотом был потоплен на пути в США и груз подняли только в 90-е годы.
В СССР поставлялась боевая техника, боеприпасы и, как основное, сырье и заводское оборудование. Союз в свою очередь отправлял на Запад грузы "традиционного русского экспорта": руды, пиломатериалы и т.п. ..."
http://krieg.wallst.ru так ...
Ал Капоне не прикончили в обмен на то, чтоб он договорился с сицилийскими семьями мафии, что американцы высадились на Сицилии без потерь.
Про Франциию вробще смех - фрицы без боя её сдали, как союзникам.
Ал Капоне не прикончили в обмен на то, чтоб он договорился с сицилийскими семьями мафии, что американцы высадились на Сицилии без потерь.
Про Франциию вробще смех - фрицы без боя её сдали, как союзникам.
И сейчас всякое отребье, прикрываясь именем своих дедов, пытается глумиться.
Что касается политики, если начать разговор — да, ровно, спокойно и вежливо поддержат. Полностью в соответствии с вашим опытом. Сами о политике обычно разговор в дружеской беседе, за кружкой пива, дома на кухне, в коридоре на работе,... не заводят. Также как и о религии. Не принято. Т.к. можно кого-то оскобить. Не найс. А нужно быть найс и политкорректным.
Россию они не идеализируют. Они думают, что у нас тут: преступность, грязь, медведи, преступность, грязь, наркотики, преступность, грязь, балалайка, преступность, грязь, водка, бедность, секс трафик. В глаза никогда прямо не скажут, не найс. Они будут пассивно это высказывать. Ну, например, могут посетовать, что как трудно же тебе, наверное, русскому, живётся в России. Гы... помню одна старушка в танц студии мне пыталась 20 долларов сунуть, когда узнала, что я из России. Знала бы она сколько только виза стоит.
Я всё это без агрессии говорю, просто факты. Мне, в общем-то, нравится как и страна, так и люди в ней. Не все, те, которые доказали, что они мои друзья без кавычек. Впрочем, как и в Росии — люди...
Говори по существу.
Своё шизофреническое блеяние оставь домочадцам.
Почитай историю, русский алкаш.
Оставьте Россию в покое, свиньи.
Всё равно Вы без России не куда.
Это оскал капитализма, навязанного Америкой.
===============
Американская модель, с российским уклоном.
Только и всего.
==================
Над тобой в Лос-Анджелесе ядохимикаты ещё не распыляли, придурок ?
Дай срок.
А если Вы думаете, что я ошибаюсь, просто найдите в Инете статью какого-нибудь влиятельного амер. СМИ того времени (напр., за сентябрь 1999 г.), где бы выражалось сочувствие России или рассказывалось о том, как рядовые американцы несут цветы к росс. посольству.
А меня вот в 1995 г. в Германии ограбили на 1,5 тыс. марок двое скинхедов, которых патологически расистская германская юстиция тут же взяла под защиту. В частности, мне сообщили, что я не имею права получить компенсацию за счёт продажи автомобиля, принадлежавшего одному из грабителей, и даже узнать приговор -- поскольку грабители находятся под защитой германского права.
Ну, а я, как русский "недочеловек", видимо, нет.
Проблема в том, что низкая занятость населения в производстве и уровень заработной платы не позволяют большинству граждан РФ приобрести доступное жилье. Если в США можно взять кредит под весьма символические проценты, либо вообще без них, в России это сделать невозможно. Все обещания властей сделать жилье доступным остается пустым звоном и люди в эти сказки перестают верить. По этой причине растет недовольство властью и недоверие к проводимой ею политике.
Впрочем, если хотите доказать , что Америка это каменные джунгли , давайте послушаем Ваши аргументы.
В Москве и ближнем подмосковье тоже есть очень много квартир, купленных с целью сохранения средств. Те, у кого имеются деньги, но нет нужды в жилье, все равно его приобретают и, чаще всего для того, чтобы потом с выгодой перепродать. Побывайте вечером там, где дома сданы в эксплуатацию уже несколько лет, и посмотрите. В скольких "московских окнах негасимый свет" вы увидите?
Если бы в России были трейлеры, подобные тем, что в США, в России они были бы забиты под заглушку.
Первая. Сохранена возможность получения квартиры бесплатно. По разным проводам.Это создает несбыточные надежы для многих семей. Отбивает желание думать о собственном жилье.
Второе. Обилие программ. Уж каких только названий им не придумали. Мое мнение не надо проявлять такую заботу, дайте людям жить.
Третье . Дороговизна жилья - я так и не понял , почему жилье в России стоит так дорого? Ведь все же свое. От цемента до радиаторов и стекла.
Тоже самое относится к проезду в транспорте и куче других льгот, за которые платят те, кто льгот не имеет.
Правила должны быть просты и понятны, каждый человек должен себе жилье приобретать на заработанные деньги, а государство должно предоставить возможность зарабатывать.
Задачу свою они выполнили - совсем комменты не грузятся !
----------------
А вы думаете у нас модернизация, олимпиада, достаток, социалка, чистота, закон, Конституция, здоровье и красивая старость?
Вы за беседой следите? Али так, придраться попусту решили? Если сложно перечитать предыдущие посты, то я вам напомню. Речь шла о том, что американцы идеализируют Россию. Фраза, к которой вы так рьяно решили придраться, была сказана как аргумент того, что нет, не идеализируют. Какое отношение к идеализации или неидеализации России американцами имеет ваш вопрос?
Даёт. И? Я не понял. Вы же говорили, что они идеализируют Россию? Я вам просто сказал, что нет, не идеализируют. Вы теперь пытаетесь меня записать в противники критики России что ли? В чём логика?
Я, вроде, и читаю как написано. И не понимаю. Слова все понятные, в чём логика беседы, не понимаю. Я вам про одно, вы мне про другое. Я без поиска подводных камней задаю вам просто уточняющие вопросы. Вы же как раз кидаетесь что-то на меня навесить: поиск каких-то там камней. Шапка тлеет, что ли? Дык проясните же мне, чтоб я прочитал как написано: к чему был ваш вопрос про то, даёт ли поводы для критика Россия? Это в каком контексте возникло вообще? Я ответил, что даёт. Дальше продолжите свою мысль?
«Я понимаю вас»
Если вы прожили так долго в штатах, то наверняка знаете, что такое утверждение является там крайне невежливым — это практически приравнивается к грубости. Во-первых, из-за снисходительного тона, во-вторых, из-за крайней претенциозности: вы не можете понимать, т.к. не пережили конкретно моей ситуации. Вы можетет понимать только то, что написано мной черным по белому. Вот кто и занимается сейчас поиском подводных камней, так это вы. Всё что вы написали мне про якобы мою личную драму и якобы ваше её понимание — абсолютнейшая, совершеннейшая чушь, вместе с последовавшим далее вашим советом...
"Россию они не идеализируют. Они думают, что у нас тут: преступность, грязь, медведи, преступность, грязь, наркотики, преступность, грязь, балалайка, преступность, грязь, водка, бедность, секс трафик. " Что-то тут не так. Или на самом деле ваш список нужно заменить чем-то вроде списка antigobling-а либо признать, что хотя бы частично это правда и иностранные комментаторы имеют полное право так считать (ну россияне ведь не очень стесняются в выражениях, говоря об американцах, не так ли ?).
Примите таблетку, запейте водой из белого колодца в ванной комнате -- а потом добрый дядя в белом халате завяжет Вам рукавчики за спиной и уложит спать в кроватку. Спокойной ночи, демшиза!
Увы, не предвидел, что Вы не додумаетесь даже до столь простой мысли.
Напротив, то, что Вы не в состоянии ответить ни на один из поставленных вопросов, меня ничуть не удивляет.
Даёшь индустриальные технологии!
Все правильно вы написали.
Да какие у меня аргументы? Мои аргументы — это мой опыт. И не только мой. Я тесно общаюсь лично (не посредством инета) с людьми и из Росии, и из других стран, которые долго прожили в штатах. И моё мнение не основано на моей придуманной вами «драме». Оно сборное. Более того, это мнение поддерживается и самими американцами. Доказать я вам этого, естественно, не смогу. Не дам же я вам телефоны всех моих друзей :). Так что верьте во что хотите. Удачи.
Но самая большая проблема в другом,понимаешь те граждане России,у кого есть деньги,отправляют своих детей учится на запад и США,молодежь учиыся здесь ,а ето 5-6 лет и быстро привыкает к другой жизни,а после окончания Лучших в мире Университетов получают приглашения от Западных компаний на работу.И зарплата на много выше и качество жизни и менталитет уже не Российский.По етому 95% всех етих ребят остаются на Западе,женятся и тк. А ето молодежь современная с отличным образованием остается на Западе на всегда.Вот в етом самая большая проблема России,мозги из России уезжают.
А Американцы в своем большинстве законы соблюдают.Не надо все смешивать в одном ведре.
Язык - конечно, проблема. Но в тех странах, где я жил (Израиль и Штаты) люди относятся очень спокойно и толерантно к плохому языку. Наоборот, всячески пытаются помочь, в т.ч. и бесплатными курсами. Да и в других странах такое есть.
Если хотите подискутировать на новую тему: есть ли что-то правдивое в наскоро напечатанном мной списке? И есть ли у кого-то там право как-то так считать? То, хорошо, давайте. Моё мнение: да есть. И это мнение я уже повторяю в третий раз. И в третий раз же задаю вопрос: и? Т.е. с удовольствием жду от вас продолжения этой начатой вами новой мысли.
Если бы они имели равные права с людьми, имеющими кошерное гражданство или национальность, им не пришлось бы этого делать.
А НЕЛЕГАЛ"НЫЕ ИМИГРАНТЫ НАРУШАЮТ ИМИМГРАЦИОННЫЕ ЗАКОНЫ.АМЕРИКА СТРАНА ЗАКОНА ,ГДЕ СОБЛЮДАЕТСЯ КОНСТИТУЦИЯ.Если пускать всех подряд,то сюда переедут ВСЕ на постоянное место жительство.
А НЕЛЕГАЛ"НЫЕ ИМИГРАНТЫ НАРУШАЮТ ИМИМГРАЦИОННЫЕ ЗАКОНЫ.АМЕРИКА СТРАНА ЗАКОНА ,ГДЕ СОБЛЮДАЕТСЯ КОНСТИТУЦИЯ.Если пускать всех подряд,то сюда переедут ВСЕ на постоянное место жительство.
У Литовцев русский отличный, не хуже чем во времена СССР.
Нельзя. А кто-то делает? История была приведена просто в качестве примера. Где там написано, что это единственное на основании чего я делал выводы? Это вы уже сами додумали. И, простите, вы, собственно, чего ожидали? Что я здесь на newsland стану излагать каждый из многих десятков случаев на основании которых выводы сделаны? Только для того, чтобы вас убедить? Оно мне нафик?
«ФАКТ нелициприятных вещей о России нужно ещё доказать»
Логика где? Кому нужно, для чего?
«И я, как человек, достаточно чувствительный к чужим чувствам, просто представил себе»
Ну я ж и говорю, что додумали. Вы буквально повторили, то, что я вам уже много раз сказал. Странно, что только с таким пафосом и возмущением повторили. Будто я вас чем обидел. Это вы сами себя обидели. Не додумывайте за собеседника, не фантазируйте, отвечайте по тексту. И всё будет в порядке. Подстраиваться мне под вашу чувствительность у меня нет ни малейшего желания.
«Другими словами, вы опровергаете сами себя».
Логика это вещь такая, ей учиться надо. Нет там нигде противоречий и опровержений самого себя. Ещё раз: читайте текст, не фантазируйте, не придумывайте за собеседника, если что-то непонятно, то задавайте уточняющие вопросы, а не бросайтесь делать выводы. В другом ключе со мной лучше не разговаривать: съем. Я не разговариваю с фантазиями и проекциями собеседника.
Кто вам мешал изначально задать простой вопрос, если вы чего-то недопоняли: «ваша история — это единственное на основании чего сделаны ваши выводы»? Ответ бы был нет. Всё. Конец истории. Нет же, вы вместо этого выдумали ахинею и меня втянули в совершенно дурацкую и бессмысленную дискуссию.
"1 декабря 1955 года 42-летняя чернокожая швея из Алабамы Роза Паркс отказалась уступать место белому пассажиру-мужчине в Монтгомери. Она была арестована и приговорена к штрафу. В том же году в Монтгомери в автобусах было арестовано пять женщин и двое детей, не включая чёрных мужчин, один чернокожий был застрелен водителем."
В идиоматических выражениях \"все\" вовсе не обязательно означает \"100%\".
Если у Вас это вызывает какие-то трудности в восприятии, сформулирую иначе: Вы судите о миллионах (скорее, даже о десятках или сотнях миллионов) людей по весьма узкому кругу Ваших знакомых. Такая выборка статистически нерепрезентативна.
2)вариант-по заданию-увести дискуссию от Буковского и шпионов,переполнив сайт пустыми комментами -как у политнекор-ого , мимохожего,Volia,
или малограмотными высказываниями Лены Дубовой и Planus.
У меня комменты уже не грузятся -ОНИ своего добились !
\"..массовое сползание населения страны к дикости - антиамериканизму...\"
Вот Вы пишете, что темы о политике для Вас на первом месте, так значит Вы не можете не видеть, что именно политика США в мире и вызывает антиамериканские настроения во многих странах (не только в России), т.е. \"сползание к антиамериканизму\" ими же и спровоцировано......
Ну а простые люди, американцы, россияне или иранцы, или афганцы, согласитесь, что объектом ненависти не являются, люди повсюду живут, растят детей, решают свои насущные проблемы, кто-то с комфортом, кто-то без...кто-то более счастлив, кто-то менее (речь не о материальном благополучии). Но вот у них, у простых людей ненависть и злоба рождается от наглой и тупой политики страны, вдруг усмотревшей ее якобы \"национальные интересы\" где-то на другом конце света....и президент которой потом заявляет: \" А какая разница?\", на вопрос о том, что атомное оружие в Ираке так и не было найдено..... \"Он же хотел убить моего папу\" (Буш о Хусейне, см. книг...
Ну конечно всякое случается среди людей во всем мире и во всех странах без исключения. Только здесь это не поддерживается системой и на каждое преступление существует наказание. Я же сказала КОНСТИТУЦИЯ работает, президенты меняются а ЗАКОН остается одинаковым ДЛЯ ВСЕХ уже более 200 лет.!
А вообще-то, вождь и учитель мирового пролетариата тов. Ленин считал тактику инд. террора неперспективной. Вместо отрубленной головы вырастают две. Надо действовать как современные антигрибковые препараты: лишать данную культуру возможности питаться.
Слушать про Ваши зарубежные впечатления просто смешно. Расскажите это тёте Моте из Мухосранска, она, может, и купится. В Мюнхене и блюют, и ссут под кустом (а на Октоберфесте, так и вообще в массовых масштабах), а первого в своей жизни человека, который вечерком, посреди города, оправлялся на стену дома, даже не зайдя за угол, я вообще увидел не Москве, например, а в Праге в начале 90х. Российские же эмигранты в Германии себя ведут обычно тише воды, ниже травы, так что Ваш пример, как минимум, нерепрезентативен.
Так и я о том-же, политика-политикой, а простые люди хотят стабильности, мирного небо (простите за банальность)....но внешняя политика США во многих странах лишает их этого ( Косово, Иран, Афганистан, вот в Грузии чего-то забыли...далее список их "национальных интересов" можете продолжить сами)...
Я не видел в Мюнхене облёваных улиц. А в Москве и Питере, пожалуйста, в метро блевотина и под арками кругом обоссано. В Праге не был, врать не буду. В Австрии, на мой взгляд, чистота идеальная. Не видел не одного пьяного вдрызг, как здесь, в России.
Первое, исторически сложившееся, пришло с Юга России, где слово пиндос использовалось в качестве национального прозвища черноморских греков. Происходит от и самоназвания — «понтос» («понтиец»). Со временем, особенно на протяжении XX века, слово утеряло свое первоначальное значение национального прозвища практически повсеместно, кроме мест, граничащих с компактными проживаниями греков на Черноморском побережье, в Казахстане и в ряде других регионов СССР. Вновь обретёнными и более распространенными значениями стали сначала «любой южный инородец», а в дальнейшем, как следствие, и «слабый физически и морально, безынтересный человек, слабак, бестолочь»). Именно в этом значении слово «пиндос» стало использоваться вновь в общении военнослужащих российских подразделений миротворческих сил ООН в Косово в качестве национального прозвища всех военнослужащих США. В этом новом значении слово прозвучало с экранов российских телевизоров около 7 ноября 1999 года, в репортаже из Косова. Солдат в интервью рассказал, что этим словом обозначают американских миротворцев.
Примерно с этого времени слово «пиндос» обрело большую популярность и в современном русском сленге используется не только для обозначения военнослужащих США, но и по отношению к любому американцу. Кроме того, «Пиндосией», «Пиндостаном»[2] (как вариант «Соединённые Штаты Пиндостана») или «Пиндустаном» в России стали иногда называть США. Слово «пиндосы» является оскорбительным, более допустимые варианты замены — «янки» или «америкосы».
Блюющих я не видел и в России. Это всё же относительно редкое событие. А отсутствие в Мюнхене облёванных улиц может объясняться тем,что рано поутру на улицах появляются турки,которые их чистят.
Кроме того,те,кто любит поблевать -- это,в любом случае,меньшинство. А ложка дёгтя,как известно, может испортить бочку мёда. Я согласен,что у нас есть свиньи,и власти с ними чрезмерно миндальничают. Но это не означает,что надо делать далеко идущие выводы о массовости этого явления.
В этом плане лучше ориентироваться на объективные данные.
Статистика говорит, что в Германии пьют примерно столько же, что и в России. Алкоголиков там тоже неск. миллионов. Вандализм в электричках тоже есть: в каждом вагоне есть объявление о выплате премии тем, кто донесёт на вандалов. И т.д. Не видели вдрызг пьяных? Съездите в конце сентября в Мюнхен на Oktoberfest. Там увидите тысячи людей, пляшущих на столах, писающих под куст или передвигающихся на автопилоте.
А то, что Вы как турист или командировочный многого не заметили в та...
Вспомнилась фраза из спектакля БДТ "Где Кура - где твой дом?
Так и здесь - Где Америка и где греки с понтийцами? :-))
Еще раз благодарю Вас.
Вспомнилась фраза из спектакля БДТ "Где Кура - где твой дом?
Так и здесь - Где Америка и где греки с понтийцами? :-))
Еще раз благодарю Вас.
Вспомнилась фраза из спектакля БДТ "Где Кура - где твой дом?
Так и здесь - Где Америка и где греки с понтийцами? :-))
Еще раз благодарю Вас.
так зачем платить дважды?
а тут либо мне по чешски, либо им по русски, накрайняк всем по англиски
поэтому я с бАльшим уважением к Чехам что стараются на русском, хоть и плохо получается
то же я можно рапрастранить на всех партнёров
если Вы говрите с человеком значит он партёр, а если партнёр, то можно напрячся и понять смысл слов ради того чтобы получить что-то, или если на улице встретили, то помочь
кстати, с сегодняшнего дня я дома
PS С сегодняшнего дня я тоже дома, увы...
я просто объяснил что с людьми общаюсь терпимо, не потому что так надо, а потому что если я с ними общаюсь, как в данном случае, то мне надо взаимное понимание, иначе нет смысла общаться
поэтому я с большим уважением отнёсся к чехам которые плохо говорили на русском
Как, кстати, злата Прага, произвела впечатление ? Удалось хоть побродить по Старому городу ?
сегоня я вяло пишу тут: http://newsland.ru
здесь фашисты разбушевались
мне то же надоели воспитательные мероприятия
поэтому пишу по привычке, без желаня, досадно то что мало тех кто готов оспорить бандитские утверждения
может ещё чуток и у меня откроется фонтан где нибудь в более полезном месте
Я общаюсь со своими друзьями в России, Израиле, Америке, и ни у кого из них нет даже близко того, что мы наблюдаем на этих форумах - нормальные, умные люди, уважающие других и такие понятия, как демократия, свобода, либерализм, толерантность... И никто из них почти никогда не участвовал в форумах. Наверное, поэтому, мы и наблюдаем на форумах явный перекос в сторону коммуняк и националистов...
в Вильнюсе Заказчики, которые умеют аккуратно изготавливать оборудование
Поэтому все технические вопросы согласовывал с разработчиком и с изготовителем(он же заказчик, интегратор и производство)
В принципе Литовцы в своей игрушечной фирме показывают всей российской отрасли как надо работать.
Сейчас этот проект хотят выкупить, чтобы строили в Брянске.
По ВИльнюсу погулял изрядно.
Ибо на командировку заложили 3 дня, два на работу и 1 день погулятьна всякий случай. Но прибалты молодцы, всё было сделано чуть больше чем за пол дня. В Брянске эти 3 дня прошли бы в поте лица.
вернувшись в Москву, увидел расписанные заборы про то как сионисты ведут геноцид русской нации с помощью водки
примерно так же, только без сионизма, про геноцид водкой пишут на заборах моего родного города
большинству народа на всё это наплевать, потому что есть беспечная жизнь, работа с лёгкими деньгами, и только сумасшедшие и нищие кричат глупости
а как цены на ресурсы снова рухнут, то большинство нормальных людей станет коммунистами, фашистами, или в крайнем случае эзотериками
И всё равно это не так страшно, ибо есть другой мир, в котором американцы смогут жить, как Вы, есть воспитание. У нас этого нет.
Поэтому падение цены на нефть на уровень 15$ в течении 2-х лет станет причиной к постановке у власти коммуно-фашистов в едином лице. И повезёт если ещё без войны.
Совесть и сознание людей, понятие о нравственности...Всё в прошлом..
Для них примером становятся гордиевские, резуны, пеньковские.....
---
Если коротко, то отщепенец, негодяй, работавший в 60-е правдорубом за джинсы, диски (виниловые) и и пр. шмотье... пока спецслужбы не сделали его узником совести...
Ничего больше делать не хотел и не умел, кроме как копирайтить ... - не те доходы...
Интересный факт в биографии:
После высылки поселился в Англии, поступил на учебу в Кембриджский университет, который окончил по специальности нейрофизиология. После университета четыре года работал в Станфордском университете в Калифорнии, затем вернулся в Кембридж. Писал книги, читал лекции по политологии.
Спрашивается: так какого рожна, биологический заканчивал...
Хреново вас учат.
Так и надо это быдло безграмотное.
"Я не знаю кто такой Буковский"!!!
А какого хрена лезешь комментировать, Митрофанушка.
У тебя что, мания величия? Инвалид идеологического фронта.
Подумай, если есть чем, кто ты и кто Буковский...
Слова " ихний " в русском языке нет ! "Их" - нужно писать , а "комМентарий" с двумя буквами "м" ! " ...не обращайте вниманиЯ..." ! Про стилистику лучше умолчать !
Не хотел бы быть ни Буковским, ни Новодворской.
Хотя в ТЕ времена - это было возможно и давало возможности по шмотью - необыкновенные
Если справка нужна по 50-м, 60-м - обращайтесь
Джинсы за 40 рублей!? \"Волга\" за 4000 !? Год точно назовите.
У вас ошибочна каждая из цифр. Даже зарплату вы смешно назвали. Тогда никто не называл зарплату с налогом и без налога. Зарплата - она и есть зарплата. То, что в кассе выдали на руки. \"Волгу\" вы купить не смогли бы, даже если бы у вас были деньги (не 4000, а значительно больше) и вы очень этого хотели.
Не позортесь, не жили вы тогда.
А цифры как раз верны.....
Зарплата действительно была 120 рублей ("грязная"), а на руки получали "чистую" за вычетом подоходного налога.
Ношенные джинсы действительно стоили "полтинник" - 50р, а если сторгуешься - от 40.
А новые - кошмар! - до 200 доходили. Как и сапоги женские, зимние .....
120 рублей - это не зарплата. Это ставка инженера. А зарплата могла быть и в два раза ниже, и в шесть раз выше. Что толку с зарплаты \"грязными\", если в карман её положить нельзя? На вопрос \"Сколько там платят?\" всегда называлась сумма денег в кармане, а не какая-то в ведомости.
Сапоги и джинсы стоили приблизительно одинаково, тут вы правы. Думаю, что вы и цену на стаканчик сливочного или пломбира помните:) Вы помните, а вот niloff1 не знает.
Более коментировать нечего.
Интересно, за какую ?
А зарплатой считалось то, что выдаётся на руки.
В то время ВСЯ зарплата (за исключением халтурки) была "чистая", поэтому никому и в голову не приходило делить её на "грязную" и "чистую".
Моя первая зарплата была - 110 рублей.
Научить середину отыскивать в десятилетии?
..............
Вы даже не догадываетесь как похожи на них.
Как после этого можно поверить в 1000-1500 р.?
Джинсы (новые, про ношеные ничего не знаю) стоили 100-200 р. (в Москве, в Сибире, говорят, было дороже: там люди были денежнее) в начале 80х. Сильно сомневаюсь, что столько же они стоили в сер. 60х. Думаю, минимум раза в 2 дешевле.
50 рублей, а потом 80 - это не цена магнитофона, а переплата сверх сцены.
Ты хоть чуть-чуть ориентируешься в советских ценах?
Сколько тебе годиков-то малыш?
Вообще-то уже многие писали, что ты банальный дурак,
а ты все не веришь.
Средняя зарплата в СССР в 1966 году была меньше 100 рублей.
Это что - на два "Грюндига"? Ты в своем уме?
Черно-белый (цветных не было) советский телевизор стоил от 300 до 350.
Можете подтвердить эти слова цитатой из фильма или ещё как-то? Или иные аргументы, кроме как истерика и крепкие эпитеты, Вам, шариковым, незнакомы?
Кроме того, могу подтвердить своим жизненным опытом.
1966 год я отлично помню. Мне было уже 20 лет.
Так тебе сколько лет, придурок? Ты так и не сказал.
Ни тем, ни другим ты никогда не сможешь стать,
потому что это люди не твоего уровня.
По сравнению с ними ты просто никто.
А повторять КГБшную клевету по поводу Буковский-шмотье много ума не надо.
КГБшники и запустили ее в расчете на дебилов.
А кто им еще кроме дебилов сможет поверить?
Отвечать на вопрос о доходе вы, конечно, могли как хотели. Но сам вопрос в те времена считался вполне приличным, в отличие от времени сегодняшнего. Вопрос считался \"житейским\".
Вообще-то, забавно наблюдать как из идеологических соображений лэндовец осознанно скатывается в субъективность. Ни о вас, ни о qbixxx я не скажу, что вы не жили в то время - вы не давали повода.
Но утверждение, что Буковский в средине 60-х продался Западу за джинсы, выглядит смехотворно. Я-то знаю историю джинсов в СССР.
Кстати, порывшись на эту тему в инете, можно откопать редчайшие \"перлы\". Например такой, что джинсы стали вожделенным предметом советской молодежи в 1957 году, после молодежного фестиваля. No comments.
2. Телевизор и м/ф -- разные вещи. Мой ДВД-проигрыватель вместе с ресивером (сегодняшний аналог м/ф) стоят 16 тыс., а телевизор -- втрое больше.
3. Приведённые Вами цены -- враньё, как и прочий бред, который Вы здесь высираете в огромных количествах.
Про ТВ середины 60-х ничего не нашёл, но очевидно, что в начале 70-х они стоили существенно больше (хотя бы потому, что были технически совершеннее, а также из-за инфляции). И вот один из них, 1972 г.в., стоимостью 288 р.:
http://www.rw6ase.narod.ru
Насколько я помню, наша \"Чайка\", купленная, кажется, в конце 60х (Чайка-201 или 202, кажется), стоили ближе к 200 р.
Что Вы ещё \"отлично помните\", шариков?
1. Колонки музыкальные АС-35 рижского производства стоили 70 рублей, затем подорожали до 90 (1973-1979 годы).
2. Магнитофонная приставка Нота-М стоила 80 рублей (1975 год).
3. Магнитофон \"Дайна\" - 145 рублей.
4. Музыкальный центр \"Электроника-001 (вертушка, усилитель и 2 колонки по 20 ватт) - 1080 рублей. Звукоснимающая головка к вертушке с алмазной сферической иглой - 65 рублей. Эта техника считалась дорогой, т.к. была высшего качества.
5. Цветной телевизор \"Рубин\" стоил около 960 рублей.
6. Компактная кассета \"BASF\" - 9 рублей.
Моя заработная плата авиационного инженера, при окладе 154 рубля, вместе с премиальными и квартальными, за минусом всех налогов, составляла чуть более 180 рублей в месяц.
Квартплата, при этом, была не более 10 рублей в месяц, а проезд в транспорте 3 копейки на троллейбусе и 5 копеек на автобусе.
А с другой стороны может и нет. Может МГУ тут и не совсем виноват. Ведь в семье не без урода.
Так сколько тебе лет, придурок?
Какой факультет МГУ и по какой специальности ты закончил?
А на каком основании Вы называете меня \"придурком\", шариков тупенький? Потому что я загнал Вас с Вашим убогим враньём в угол, и Вам нечего возразить?
Кстати, шариков, а Вы какое ПТУ закончили? Или тут надо брать выше: кАлинарный техникум?
Или по-твоему отечественная "Электроника" стоила 1080, а "Грюндиг" - 50 рублей?
С чем ты споришь-то, не понятно.
Так вот, я предполагаю, что в сер. 60-х цены были ещё ниже (покупательная способность населения ниже).
А этот тупоголовый горлопан верещит обратное.
Было бы интересно документировать тогдашние цены на м/ф и т.д. (на сер. 60-х гг.)
Любому нормальному человеку ясно из чего. Из жизни...
Поздравляю, шариков!
При чем тут фильм "Стиляги" и Буковский?
Ты хоть что-нибудь, кроме КГБшной клеветы о Буковском знаешь?
http://www.rw6ase.narod.ru
Шариков, я вижу у Вас нарастает когнитивный диссонанс. Хлопните поллитра по привычке, глядишь, и отпустит...
Есть одна просьба, не тыкать. На ты я общаюсь лишь с теми, с кем меня связывает давняя дружба. Поэтому давайте лучше на Вы, т.к. я не Ельцин, а Вы не Горбачев.
Кстати, еще о ценах, виниловые пластинки популярных групп стоили тогда от 60 до 120 рублей за штуку, в зависимости от состояния.
Что, в конце 60-х вдруг такой скачок произошёл?
Опять же, в фильме "Покровские ворота" старушка смотрит телевизор с экраном, ну, скажем 12 дюймов, а может, и 14. А это середина 50-х! Конечно, худ. фильм -- не доказательство, но, вроде, там старались не искажать детали, это не сериал какой-нибудь дешёвый.
Из чисто умозрительных соображений также странно было бы, если бы покупательница стала устраивать такие сцены у фонтана из-за наценки в 5% (50р/1000р). Думаю, как и нынешние шариковы, тогдашние шариковы (в данном случает, в исп. актёра Миронова) за 5% и мараться бы не стали. Им 100... 200... 300% подавай.
Размеры одной акустической системы, мм ................................... 600х310х240.
Масса усилителя, кг ............................................................................................. 9.
Масса одной акустической системы, кг ........................................................... 12.
Т.е., это с колонками (АС по 12 кг)
Где можно ориентировочно проследить историю "Джинсы и СССР" - советский кинематограф.
А по поводу тыканья перед вами могу извиниться, если вас это коробит.
Я лично к тыканью индифферентен. Привык, общаясь на этом форуме.
Еще раз говорю, 1080 рублей за комплект. У меня самого такой был и покупал я его в ЦУМе в 1979 году.
Видимо, до Вас и в самом деле доходит с тормозом. Смотрите внимательней что я перечислял.
А закончил я, если тебе интересно, Тульский политехнический институт по специальности: "Электрооборудование летательных аппаратов" в 1969 году.
а) между 1979 г. и 1966 г. прошло немало времени; кто-нибудь ещё помнит, какие компьютерные мониторы считались "крутыми" в 1997 году?
б) в фильме м/ф фигурировал без колонок и без отдельного усилителя. Т.е., скорее всего, динамики и усилитель были встроенными. А это уже изделие совсем др. класса.
В конце 60-х действительно цены стали неуклонно ползти вверх. Период сталинизма, когда каждый год цены понижали, пусть даже на копейку, закончился. При Хрущеве цены увеличивали на все, в основном "по просьбам трудящихся".
Это вполне характеризует Ваш уровень умственного развития, шариков!
А твое упорное стремление обгадить непонятно зачем Буковского
наводит на мысль, что ты не просто дурак, а дурак с заданием от соответствующих органов.
Думаю, в добротных фильмах детали всё-таки близки к действительности, хотя и не всегда (напр., мне всегда было сложно поверить, что у рядового врача ("Ирония судьбы") в нач. 70-х может быть дублёнка.
Но есть ли у нас на данный момент более надёжный источник данных о ТВ в советских коммуналках 50-х гг.?
Вот Вам и МГУ! Если не врет, конечно...
С чего Вы взяли? При достаточной протекции всё возможно. Конечно, читал бы он высшую математику или молекулярную биологию, даже протекция бы не помогла. А вот трепать языком про недобрую "тоталитарную диктатуру" -- запросто.
А где же, наконец, доказательства, что я "дурак"?
Ну, а после того, как ты ляпнул про \" протекцию в Кембридже\" по которой \"шантрапа\" может быть профессором, могу уточнить: ты не просто дурак, ты, именно, советский дурак...
Ну, а как насчет органов? Угадал я?
Сцена покупательницы в кино с Мироновым не реальная, а разыгранная. Наверное слышали что такое цензура? Так вот никакая цензура не пропустила бы озвучивание полной реальной стоимости магнитофона. Говорилось, что обстоятельства поменялись и теперь 50 рублей сверху. Потому Вы и пытаетесь логикой дойти до истины.
Советую Вам прислушиваться к тому, что говорят те старшие, которые жилы в то время и хорошо его помнят. Спорить можете со своими ровесниками о том, что сами знаете наверняка, а не по догадкам.
\"что говорят те старшие, которые жилы в то время и хорошо его помнят\", мы уже выяснили (см. мои ссылки, опровергающие домыслы моего оппонента, который \"хорошо помнил\").
В США норма прибыли в 10-15% (например, считается отличной -- если не брать фин. спекулянтов). У нас... Почитайте статьи в Инете. Типичное умонастроение спекулянта, фарцовщика -- быстро \"срубить бабла побольше\" и смыться.
В конце концов, неужели Вы и правда думаете, что на джинсах за 150-200 р. спекулянты \"наваривали\" 5%? Просто смешно слышать. И при чём тут цензура? Почему 50 можно, а 1000 нельзя?
Я уже раньше понял, что Вы, шариков, даже не понимаете, что означает "доказательство". Поэтому невозможно ожидать от Вас оных.
Сын и внучка Хрущёва подвизались на преподавательской работе в США. Тоже, наверное, гении? Или большие специалисты? Только непонятно, в чём? :-)
Про дубленку тоже могу сказать, что это была роскошь.
Был даже такой анекдот на эту тему:
Вопрос - "Какой автомобиль самый холодный?"
Ответ - "Газ 24"
Вопрос - "Почему?"
Ответ - "Потому что в них все в дубленках ездят".
Когда у меня и моей жены появились дубленки (в 1979 году), причем не импортные, а семипалатинского завода, тяжеловатые но хорошие, на нас в городе смотрели как на инопланетян.
Машина Волга (ГАЗ 24) официально стоила 9600 рублей, но за нее кавказцы переплачивали 2 и более цены. Особенно ценилась черного цвета, как у партийных функционеров.
И аттестуйте его как сочтете возможным.
А то он ни мне, ни многим предыдущим людям, однозначно аттестовавшим его, не верит.
Насчёт дублёнки -- уж не знаю, где Вы жили, но в конце 70-х у нас в Горьком дублёнка была хоть и роскошью, но невидалью её назвать нельзя было.
А вот почему я должен доверять чьим-то словам, если офиц. данные с ними расходятся, я так и не понял.
Тут на форуме регулярно разворачиваются баталии о том, голодал ли народ в СССР по ср. с нынешними временами или-таки питался лучше. И все спорщики вроде как жили в то время и всё помнят "точно". Кому из них прикажете верить? Или всем сразу?
В 1997 году "крутым" был цветной (256 цветов) монитор с электронно-лучевой трубкой с диагональю 15".
А ты знаешь, убогий, что из себя представляют в интеллектуальном плане сын и внучка Хрущева, чтобы оценивать их уровень и возможность преподавать?
Ну, так ты на работе в бригаде? Или просто природный дурак?
Положим, тогда он стоил долларов 400. А сегодня сколько рублей Вы бы за него получили?
Вы, вообще-то, кто по образованию и по роду деятельности?
Нельзя весь период СССР определить одним понятием, голодали или не голодали. В разные годы по разному. От себя могу сказать точно, что из моей памяти я не помню, чтобы люди голодали. Часто в магазинах отсутствовали нужные продукты. В начале 60-х не хватало белого хлеба и за ним выстраивались очереди, я сам еще подростком подолгу стоял в ожидании хлеба. В брежневские времена ситуация выправилась, продуктов хватало. И хоть макароны были гавеные и слипались, но все было натуральное, а не синтетическое как сейчас.
В первой половине - были так называемые "румынки" - это как сапоги, НО пока без голенищ. Потом появилась породия на сапоги. С голенищами 10- 20 см. и тд. Мужских сапог до конца 60-х не было
И еще где-то цена на Волгу М-21 в 64-66 гг поднялась до 5600 руб.
далее, под понятием зарплата понималась понятие ставка.
Говорили так: работник (ИТР - о них речь) получал: зарплату, +проценты ( за секретность, северные, и пр.) + премия и тд
Кстати налог был подоходным, и бездетность (мужчины, не имеющие детей)
Из того, что нечто стоит 50, или 1000 рублей, или 20 млн. долл. никак не следует, что оно должно продаваться с чёрного хода или ещё на каких-то особых условиях.
Подсказка для туповатых: Может, тут пропущено какое-то логическое звено (если, конечно, Вам такие слова о чём-то говорят)?
Я - геофизик.
Ты разве не видишь, жалеют все тебя...
При Горбачеве начался беспредел. Я уверен, что торговая мафия тогда искусственно создавала дефицит продуктов, провоцируя недовольство населения. На свалку выбрасывались тонны продуктов, а прилавки были пустыми. Это сработало и мы строим теперь капитализм.
В результате 10% нашего населения имеют больше, чем остальные 90.
Since 1976 Bukovsky has lived in Cambridge, England, focusing on neurophysiology and writing. He received a Masters Degree in Biology and has written several books and political essays.
Т.е., Вы утверждаете, что, осилив экзамены на степень магистра, не имея даже PhD, он был научным светилом, преподававшем в одном из лучших ун-тов мира?! Да Вы, батенька, полный дебил. Вы не имеете даже отдалённого представления о науке.
Опусы С. Хрущёва и его дочуры я читал неоднократно. Дешёвка. "Анализ" проблем на уровне бульварной газетёнки и незамысловатых идеологических штампов. То, что они сейчас преподают где-то -- обычная синекура по политическим мотивам.
Джинсы, парики, колготки, жевательные резинки, парфюмерию и пр., вплоть до пластиковых пакетов, привозили моряки в портовые города. Эти товары у них скупали портовские докеры. Они сильно рисковали, т.к. в то время прикормленных таможенников и пограничников было мало, т.к. в основном те несли службу честно, и можно было засыпаться и вылететь из порта, а то и угодить на нары.
У докеров товар скупали фарцовщики - оптовики, которые через сеть мелкой фарцы реализовывали свой товар.
Поэтому и цены у потребителя были весьма ощутимые: джинсы 150-200, парик 70-150, блок резины 30-50 (1 пластик 3 рубля), пакет полиэтиленовый 3-5 рублей и т.д.
Кстати, если сравнивать с современной российской торговлей, то за низкорентабельное молоко около 30 рублей, поставщик сырья получает не более 7 рублей.
Такая реакция выдаёт вас, шариковых, с ушами.
А о том, что здесь есть немало людей, тоже живших в то время, которые с пеной у рта будут оспаривать это Ваше мнение и будут клясться чем угодно, что сейчас население питается лучше.
Так какова цена "свидетельствам очевидцев"?
Можно сопоставить с научно обоснованными нормами: кол-во белков, углеводов, полиненасыщенных кислот и т.д.
Чему Вы не верите из приведённых мной данных, напр.:
Технические характеристики усилителя:
Номинальная выходная мощность усилителя, Вт ........................................... 15.
Рабочий диапазон частот, при КНИ 1%, Гц .......................................... 20...20000.
Электрическое сопротивление акустических систем, Ом ................................ 8.
Размеры усилителя, мм .................................................................... 430х321х124.
Размеры одной акустической системы, мм ................................... 600х310х240.
Масса усилителя, кг ............................................................................................. 9.
Масса одной акустической системы, кг ........................................................... 12.
Розничная цена усилителя, рублей ................................................................. 620.
?
Впечатляет!
П.С. На улице вещают только городские сумасшедшие. В газете? В какой газете я, напр., мог бы высказать свои взгляды, по-Вашему?
Я вам отвечаю на конкретный вопрос о том голодал ли народ, а вы мне технические параметры усилителя толкаете.
В разные годы было по разному, во время войны одно, в хрущевский период другое, в брежневский - третье. Даже период Горбачева и Ельцина, который вы уже должны помнить, одним мерилом не оценить.
Усилитель-то тут при чем?
Но пробиться в МГУ без:
связей
денег
рабфака
принадлежности к \"нацкадрам\"
участия в \"большом спорте\"
было возможно только умом. Особенно, если ты -- не москвич.
В отличие, напр., от МГИМО -- там без характеристики обкома даже разговаривать бы не стали.
Сколько людей, столько и мнений.
Насчет объективности прочтите http://newsland.ru
Да и Ваши идеалы в этом плане в чём, собссно, состоят?
Ну, так и быть я сам переведу: "С 1976 года Буковский живет в Кембридже, Англия, уделяя особое внимание нейрофизиологии и литературной работе. Он получил степень магистра в области биологии и написал несколько книг и политических эссе".
Тебя смутила степень магистра? Ты спутал ее с той магистратурой, которая идет вслед за бакалавриатом в наших институтах?
То есть, ты посчитал, что магистр в Англии это как и у нас – человек, окончивший институт всего-навсего?
Вот таких специалистов выпускает МГУ! (Хотя может МГУ тут и не причем).
Степень магистра к твоему сведению в Англии относится к послевузовскому образованию и эквивалентна нашим либо кандидату, либо доктору наук.
Что за дивная должность! Просто как у Нанотолика.
Или ты думаешь, что в Штатах есть Отдел пропаганды и агитации, как в ЦК КПСС?
Честно говоря, мне тебя жалко. Застрял ты на уровне замшелой красной пропаганды где-то на уровне андроповских 80-х. А своей головы нет разобраться что к чему...
Т.е., если чиновник Минторга после некоторых расчётов заявляет: \"Считаю, что вот эта цена -- правильная!\", это волюнтаризм и искажение воли св. Рынка?
А когда некий \"пацак\" заявляет: \"Мне тут почудилось, что логика жизни какбэ подсказывает нам, что вот эта цена -- правильная!\", то это -- точное отражение сложившегося на тот момент соотношения спроса и предложения?
Дивно, дивно. Теперь я не удивляюсь, почему землетрясения до сих пор плохо изученные и плохо предсказуемые явления. Ведь этой проблематикой занимаются люди с интеллектом дверной ручки....
Статданные, несомненно, имеют множество недостатков, но какую альтернативу Вы предлагаете? \"Моя бабушка рассказывала, что...\"? \"Я точно помню, что то ли в 1966, то ли в 1974... то ли это, то ли то... стоило то ли 230, то ли 350 р. ... но я, во всяком случае, твёрдо знаю, что...\"?
А нормальным людям (предоставить) оставить общественную собственность на средства производства, бесплатные садики, медицину, уверенность в завтрашнем дне, гарантированную занятость и т.п.
Ржунимагу!
Ваши успехи очень заметны!
Это вполне вписывается в Вашу концепцию свободы слова?
Понятие "грантососы" Вам ни о чём не говорит, шариков?
Отсутствие возможности выразить свою точку зрения для любой категории граждан я считаю отрицательным фактором. Граждане с левыми взглядами, как и другие, должны иметь возможность не только смотреть и слушать, но и высказаться. Да так, чтобы их могли услышать те самые другие.
К чёрту работников Госкомцена с их премудрыми вычислениями и балансами.
Пришёл Великий Пацак, сказал: "Вот так правильно!" -- и вопрос решён.
Вы нефть и газ, я так понимаю, тоже так вот, по наитию, ищете?
Не так давно нам рассказывали с детского сада, что у нас общественная собственность на средства производства, что мы государство рабочих и крестьян и прочую белиберду.
Ну, а ты-то понимаешь, что собственность на средства производства была не общественная, а государственная, что не одно и то же?
Потому что у нас было не государство рабочих и крестьян, а государство партийной бюрократии.
И что \"гарантированная занятость\" обеспечивалась нижайшей производительностью труда и тем, что 80% экономики работало на ВПК, из продукции которого ни платье не сошьешь, ни булку ни испечешь.
То есть, для благосостояния народа работа впустую.
Я тебя могу понять.
Нынешний беспредел воровской чекистской власти никому не может нравиться.
Но, это вовсе не значит, что 30-40 лет назад здесь был Золотой Век!
Ты видел пустые (в буквальном смысле) полки магазинов? Или очереди за хлебом на три квартала, как в начале 60-х? Поэтому глядеть надо не назад - там голодная кровавая пустота, а вперед.
А впереди у нас либо та дорога, которую прошли цивилизованные демократические страны, либо распа...
А вам какая разница как мы ищем? По наитию, или щупами землю протыкаем. Нефть и газ еще пока есть.
Кому интерес отстегивать никчемностям деньги? Зачем?
В виде грантов или в другой форме.
Ведь там Отдела пропаганды нет!!!
Ты на самом деле такой упертый идиот или притворяешься.
Ты пытайся понять, что тебе говорят, а не мусоль в голове завистливые сплетни про гранты...
Кстати, специалист хренов, как там дела с английскими магистрами?
Или тебе хоть ..сы в глаза...?
От моряков, чаще всего поляков, импортные товары доходили до покупателя, вырастая в цене в 2,5 - 3 раза. Проходили они через 4-5 посредников. Теперь посчитайте какая маржа могла быть у каждого из посредников? Эта задачка подойдет даже для школьника, не говоря уже о дипломированном выпускнике МГУ, пусть даже по кибернетике.
А в общем заканчивайте валять дурку. Лично мне этот Ваш срач в интернете с целью вывести из равновесия надоел, но не зацепил.
Можете уже не отвечать, поскольку я собираюсь сделать именно это.
И из фарцы очень много нынешних нуворишей вышло. Лучше других оказались подготовленными к нынешним условиям. Ну это так, a'propos.
Да, в МГУ крутые парни...
А про помои - это к дебильным пропагандистам из КГБ.
Насчет крутизны, думаю, что он такой же \"крутой\" как из коровьей лепешки снаряд.
На мой взгляд он даже на бригаденыша не тянет.
Слишком глуп...
Вот ведь как бывает! С одной стороны лексика безусловно выдает высшее образование,
а содержание говорит - дебильный дурак.
Да? Представляет интерес для психиатра?
"Кому интерес отстегивать никчемностям деньги? Зачем?"
Затем, что умных людей среди вас, шариковых, всё равно нет. Поэтому был найден выход: брать массой, истерикой, ошикиванием и освистыванием оппонентов. Для этого нужно много-много шариков, заучивших наукообразные словеса. Кроме того, шариковы, хоть и бездарны в смысле принесения пользы человечеству, неспособны мыслить логически и представляют нулевую ценность для науки, зато очень пронырливы, хорошо просачиваются в СМИ (чтобы оглашать там ежедневно и еженощно единственно верную точку зрения госдепа США), споро организуют кланы, стаи и т.п. в целях вытеснения из науки, СМИ, госслужбы порядочных и более талантливых людей.
Посмотрите на росс. журналюшек, грантососов-"учёных" вроде Малашенко и т.д.
Так что смысл есть!
Если для Вас это в новость, могу лишь посочувствовать. Ну, а прочую Вашу истерику и эпитеты я отношу на счёт Вашей бес...
"Ну, так и быть"??
Это Вы мне одолжение делаете, что ли?
"Тебя смутила степень магистра?"??
Меня вообще ничто не смущает, шариков! Даже Ваша манера мне тыкать. Мне просто смешно видеть, как Вы гоношитесь, с апломбом рассуждая о том, в чём ни уха ни рыла не понимаете.
"Степень магистра к твоему сведению в Англии относится к послевузовскому образованию и эквивалентна нашим либо кандидату, либо доктору наук."??
Эх, шариков-шариков... Вот, почитайте:
In the systems of a limited number of countries, such as England, Scotland (students entering their education after July 2007), and Ireland, a master's degree can be both an undergraduate academic degree awarded after the completion of an academic program of four (or sometimes five) years, or a postgraduate academic degree awarded after the completion of an academic program of one to two years.
"Ну, так и быть"??
Это Вы мне одолжение делаете, что ли?
"Тебя смутила степень магистра?"??
Меня вообще ничто не смущает, шариков! Даже Ваша манера мне тыкать. Мне просто смешно видеть, как Вы гоношитесь, с апломбом рассуждая о том, в чём ни уха ни рыла не понимаете.
"Степень магистра к твоему сведению в Англии относится к послевузовскому образованию и эквивалентна нашим либо кандидату, либо доктору наук."??
Эх, шариков-шариков... Вот, почитайте:
In the systems of a limited number of countries, such as England, Scotland (students entering their education after July 2007), and Ireland, a master's degree can be both an undergraduate academic degree awarded after the completion of an academic program of four (or sometimes five) years, or a postgraduate academic degree awarded after the completion of an academic program of one to two years.
А когда Вас спрашивают, почему он не боролся с ущемлением свободы слова в славные ЕБеНины времена, Вы тут же отсылаете к нему. Вы не знаете.
Следует ли это понимать так, что последнюю указивку от него по вопросу свободы слова Вы получили ещё в 80-х и теперь находитесь на распутьи, по инерции критикуя советскую цензуру и стыдливо замалчивая ЕБеНину?
Спрашиваю, чтобы просто посмеяться, так что сильно не тужьтесь.
А то труп СССР, пусть он и обширный, сладкий, жирный, но когда-нибудь и он кончится, и где мы тогда будем харчеваться? Нового-то (почти) ничего не создаётся и не открывается. В т.ч., и с новыми месторождениями как-то жидко. Если не считать несколько сомнительной штокмановской эпопеи.
50/1000 = 0,05, т.е. 5%.
Доходит потихоньку?
\"импортные товары доходили до покупателя, вырастая в цене в 2,5 - 3 раза\"???
Вот и я о том же. Предполагаю, что умственная недостаточность не позволила Вам заметить, что Ваша же гипотеза Вами же опровергается.
Ведь в рамках Вашей гипотезы \"входная\" цена м/ф должна была составлять 25 р. (если принять, что маржа в 50 р. составила 200%), а цена для конечного потребителя -- 75 р.
Кстати, Вы ещё не забыли, с чего весь срач, собсссно, начался? С сомнительного (на мой взгляд) утверждения, что джинсы в сер. 60-х стоили как в начале 80-х.
По этому поводу есть что сказать, или Вы уже обессилены?
Клинический идиот, что же ты еще можешь из себя представлять?
Сколько тебе еще надо экспертов для дого чтобы это до тебя дошло?
Ладно, гуляй Вася, надоел придурок. Время на тебя тратить...
Если мне что-то будет интересно о Германии - я у вас спрошу.
Втирать мне про то, что я и так знаю, не надо.
Ты из породы свиней, которых вполне устраивает красно-лубянская лужа в которой ты с удовольствием жуешь свое собственное дерьмо. За тебя бесполезно бороться.
Так что забудь о Буковском, успокойся. Он к такой мрази как ты отношения не имеет...
Слив засчитан, шариков!
Попросту говоря, \"бабло\" распилено и украдено, а на оставшиеся крохи пытаются делать видимость работы.
В этой теме бабло не пилится - это святой телец карликов.
Или хотя бы столько же?
Или это в каких-то натуральных показателях?
Насчёт карликов: не думаю, что их мысль уходит настолько далеко. Есть такое понятие в эк. теории: short-termism, недальновидность. Основной порок т.н. "рыночной экономики" (на мой взгляд).
Попросту говоря, карлики всем своим поведением демонстрируют приверженность принципу: урвать побольше и убежать. На десятилетия они вряд ли заглядывают.
Вы вот про какие годы говорите?
Кстати, в "Берёзках" были чеки. Котировались примерно 1:2 против советских рублей. Те, что с бонами, назывались "Альбатрос". Боны котировались 1:10. Но это данные на начало 80-х. Всё меняется.
Про ставку инженера - быть может вы правы. Но я тогда рабочим был - слесарем-инструментальщиком - на сделке. Параллельно учился в Военно-Механическом. И вот у меня была грязная (в листочке) и вычеты, главным из которых - подоходный...
Ты не "политнекорректный", более подходящий ник к этой аватарке - "карлик - нос". Высказывание "Вас вожу носом по батарее" это твоя очередная иллюзия. Вглядись в свою аватарку и ты поймешь, что такой нос нарастить можно, если именно им "шуршать" по батарее. Уши тоже очень выразительные, наверняка тебя за них и держат, когда загибают у этой самой "батареи".
Своими 5% ты всех уже утомил. На сайте хочется пообщаться с нормальными людьми, узнать что-то новое для себя. Общение же с тобой - напрасная трата времени. Ты только засоряешь интернет, гадя всем на каждом шагу. Я уверен, что делаешь это ты потому, что не смог реализоваться в жизни и, будучи уверенным, что тебя не достанут, пытаешься так самоутвердиться.
Ты судишь о жизни по фильмам и, так как тебя переубедить в этом невозможно я советую тебе купить надувную женщину и по опыту общения с ней рассуждать о других женщинах в мире. Именно такой образ мышления и построения умозаключений характерен для тебя.
Во-первых, Вы, как человек недалёкий, просто не замечаете, что исходите при этом как из доказанного из неявного допущения, что 50 р. -- слишком низкая (неравновесная) цена. Между тем, это положение само ещё нуждается в доказательстве; собственно, об этом и весь спор.
Во-вторых, даже если бы эта цена была очень низкой, могли играть роль др. факторы, сдерживающие спрос. Напр., я знаю человека, который в конце 50-х покупал довольно ценные книги (скажем, из серии "Литпамятники", которые в сер. 80-х стоили рублей по 50-100 за том), но мог бы купить и другие, не менее ценные -- они были в наличии и деньги были, но он жил в общежитии и хранить их было негде.
Вот так обстоит дело с "обыкновенной логикой".
Достойный ответ!
Впрочем,можно ли ожидать большего от безмозглого существа,к-рое даже неспособно понять,что 50/1000 = 5%?
Что касается фильмов как источников информации:я уже говорил,что прекрасно понимаю их несовершество в этом качестве,и предлагал Вам и другим сослаться на более надёжные источники.
Но Вы и Ваши сторонники с присущей вам узколобостью и самоуверенностью не смогли предложить ничего лучшего,как \"личные воспоминания\",которые вы подавали как 100%-но надёжные. Между тем,по крайней мере,некоторые из этих \"абсолютно надёжных сведений\" (напр.,о ценах на ТВ) я смог опровергнуть,дав ссылки на официальные ТТХ этих телевизоров (включая цены).
Я также поймал лично Вас на очевидном противоречии: с одной стороны,Вы утверждаете,что маржа у спекулянтов была 100-200%,с другой (по тупости не замечая этого) - что в фильме она якобы составляла 5% (50/1000).
Т.е.,Вы и поддерживавшие Вас горлопаны умыты по полной программе: никаких надёжных источников информации предложить не ...
Надеюсь, Ваша травма была поправимой? Или произошёл перелом пещеристого тела, и теперь Вы так истерично злобствуете -- от отчаяния? Тогда примите мои соболезнования!
А может, Ваша травма была чисто морального свойства? Неужели эта резиновая стерва Вам изменила? Какая ветреница!
1. Относительно маржи. Не нужно путать фрагменты из кинематографа. На примере блока (100 пластин) жевательной резины расклад был следующим: моряки докеру продавали по 15, докер фарцовщику оптовику по 20-25, потом было еще несколько посредников (2-3), после которых отпускная цена становилась 30-35. Таким образом маржа каждого уменьшалась от более крупного к более мелкому продавцу.
Надеюсь маржу каждого посредника посчитать хватит образовательного уровня?
Когда Миронов сказал, что обстоятельства изменились и теперь уже не 50, а 80, то 80 рублей от окончательной цены 1000 рублей - это уже не 5%.
Но, даже, если бы он получал 5%, это была бы достаточная маржа, поскольку чем изначально дороже сам товар, тем обычно меньшую маржу за него получают. Продав магнитофон за 1000 и получив 5%, можно считать, что маржа хорошая. Если продать пластиковый пакет за 5 рублей, купив его за 3, маржа большая, но абсолютная величина мизерная.
И потом, продавец в фильме был единственным "посредником" между комиссионным магазином и покупателем. Человек, сдавший магнитофон в "комок" мог получить за него этак 700-800, магазин добавлял незначительно, а вот продавец, пользуясь доступом к дефицитному товару, мог уже сам определять маржу.
Кстати, у меня есть родственники в Нижнем, которых я давно мечтал повидать. Напиши мне свой телефон и, будучи там, я тебе обязательно позвоню. Потолкуем. Я тебе подробно расскажу про цены и, уверен, вопросы у тебя отпадут надолго.
Во-вторых, не нужно путать жвачку с магнитофонами. Жвачку в комки не принимали. Поэтому цепочка здесь была либо двухзвенная (моряк/дипломат сдаёт м/ф в комок), либо, максимум, трёхзвенная (моряк -- посредник -- продавец комка).
С посредником, тупенький, имеет смысл делиться маржой, если тот решает какие-то проблемы. В моём примере с 3-звенной цепочкой это м.б. нежелание/неимение времени/чрезмерная затратность поездки, напр., в Москву для моряка (если в портовом городе он \"сдать\" м/ф почему-то не может или не хочет -- напр., в Москве существенно выгоднее). Тогда посредник получает некоторый процент. Цены уже всем давно известны.
В Вашем примере со жвачкой делиться имеет смысл с распространителями, поскольку законных каналов реализации, вроде комков, нет. Приходится что-то придумывать, это стоит денег.
Жду очередной глупости или очередной порции истерического визга.
П.С. Кстати, \"блоком\" называлась не пачка в 10 пластин, а упаковка из 10 (возможно, у разных производителей по-разному) пачек. Т.е., это как \"блок сигарет\" (в отличие от пачки). Учите матчасть! Ил...
Блок жвачки был 2-х видов:
1. 20 пачек по 5 штук в пачке.
2. 20 пачек по 7 штук в пачке.
2) Насчёт размера маржи: полная чушь! Разумеется, определённые колебания могли быть, но вообще-то норма прибыли -- это определяющий параметр. Если можно вложить $100 в пакеты или жвачку и получить на этом 100% (напр., исходя из курса рубль:доллар = 1:3), зачем тратить те же $100 на м/ф, если это сулит лишь 20%?
Кстати, пакеты перепродавались толстыми пачками, в которых их был не один десяток. Так что абс. величина была не такой уж мизерной.
Насчёт продавца в комке повторяю: точных данных мы не имеем, но я из общих соображений не верю, что человек, рискующий посадкой в тюрьму (продавец), будет мараться ради 5%. Вы, \"знаток жизни\", просто не сталкивались с такими людьми и не знаете их психологии, видимо. Для них это было неприемлемо не только по рациональным соображениям (которые тоже налицо). Им это просто претило: \"горбатиться\" за \"гроши\". Это их \"унижало\". Вот как проф. воров \"унижает\" обычная работа.
Каменный топор-то прихватить не забудете?
А что касается резиновой женщины: потолкуйте с психиатром. Можете даже сказать, что проблемы не у Вас, а у любимого племянника, но он стесняется. Психиатр Вам наверняка объяснит, что если у кого-то в речи то и дело спонтанно всплывает образ резиновой женщины, значит, этот кто-то постоянно о ней думает.
Это нам какбэ намекает...
Но в любом случае, блок -- это не \"10 пластинок\", как утверждали Вы, а несколько пачек таких пластинок.
Чья аппроксимация лучше?
Ладно, я так понимаю, что заняться тебе особо нечем, кроме как бесконечно трепаться на сайте, отрывая других от дел и оставляя за собой последнее слово. А вот мне нужно работать, я и так уже напрасно потерял массу времени.
Про телефон не забудь. Каменного топора не будет, мы в 21 веке, найдутся другие методы объяснить и научить.
По существу-то сказать что-нибудь можете? Насчёт существенного отличия сбытовой цепочки для жвачки/пакетов и для аудиотехники, например? Нет?
Ну ладно, тогда и закроем тему.
Телефона не будет. Я тут стараюсь блюсти инкогнито.
Буковский такой один. Это штучный товар.
А таких как ты полны помойки в России. Там видно КГБ вас и подбирает...
Для чиновников и олигархов ,их родственничков и челяди !
В те времена были более " крутыми" (у всех на устах) - Синявский, Даниэль. А про этого-то и узнали в 76-м, когда на корвалана сменяли. Шмоточник он и фарцовщик. Переписывал бумажки из "центру" от своего имени...
А эти "шпиёны" имущество в США вообще-то говоря заработали своим трудом.
Или на неиссякаемый поток отмываемых денежек надеялась ?
"Трудом" - в гипотетическом агенстве недвижимости ! А основное место "работы" - в закрытом клубе миллиардеров ... Внешность -то ,прямо скажем , без "изюминки" -обычная серая - "ординар" - как раз то , что нужно шпиону ...
Меня другой вопрос интересует: если им и в самом деле платили деньги, то за что???!!!
----
Безусловно, дали маху (прямо в Америке), им следовало бы, шоб не ломать органон адаптацией, лет по двадцать провести в тюряге...
Теперь же привыкать к колбасе и местным гамбургерам, и о'ужас на бизнес никто за просто так ни рубля не даст, и никаких ни командировочных, ни лаве с откатов...
а молодёжь у нас замечательная. не знаю , какие выродки ему в англии попадались.
а молодёжь мне симпатична тем, что смела и любознательна. видно , что на форуме рыскает , спорит . учебников мало им .)
а, и нарков молодых меньше стало. мода на отраву проходит? ушла б совсем.
Программа-максимум - депутатское кресло ! Да только просчитаются - за депмандатами уже очередь выстроилась - из детей и внуков депутатов , мэров , губернаторов - " с колыбели" !
А про " нарков" это Вы из "ящика" узнали ? Так это теперь тоже одна из запретных тем - как можно в почтенном возрасте быть таким наивным ?!
Впрочем, Буковский не исключает,
------------
Так какого ж рожна он сюда Презом явиться хотел?
Шоб сбежать?
Как Сутягина, например...
(Не успел задать вопрос - минусы. Что-то не так в самом вопросе?:)
Вы что там в бригаде все с манией величия?
Или так учили? Так надо кроме "учебы" и свою голову на плечах иметь.
И понимать кто ты, и кто Буковский.
Одним умным меньше, одним дураком больше.
Сравни, например, с Солжениценым...
Или работать надо будет, а не на форумах дерьмом плеваться?
Хочу, чтобы у меня на Родине стало чище.
Это тебя, как видно, устраивает сонная жизнь в грязи. Ты даже пытаешься хвалить такую жизнь.
Меня нет. Хочу, чтобы и в России стало чисто и комфортно как в цивилизованных демократических странах.
И это обязательно будет. Как только проснутся и поумнеют такие недотепы как ты...
А по поводу массированного очернения Буковского мне почему-то не верится, что столько у нас дураков.
Я больше склоняюсь к мнению, что это бригадная шваль. Уж больно глупы и, главное, однотипны "аргументы".
Конечно, если оглядываться - наверняка можно заметить подозрительное. )))
Особенно, если человек не представляет себе, насколько могла измениться Россия, и как.
Каковы сегодня гражданские свободы, и насколько они ИНЫЕ.
Какова атмосфера в России вообще. Это совсем не США - но и совсем не СССР.
КГБ нет, все щас или в крутом бизнесе, или крышуют, как уж тут рекрутировать молодёжь - да и смысла, когда проще так свалить. ))) А идеологии нет - эт ненадо, идеи у нас всегда есть. Но в основном связаны с тем, как бобло пилить.
Полностью согласен!!!
Голосистые ребятки мешающие " рашку" с грязью позабыли кто они.Чем "рашка" заплатила за то что вы были вообще.
В результате дальновидной и хорошо продуманной политической деятельности меньшая часть человечества получила возможность потреблять больше чем остальные люди.А привилегии надо приумножать и защищать. "рашка"-лакомый кусок.Но мешает население.И вы все участники борьбы с ним.
посмотрел бы я кем бы он был если бы не советский союз при царской россие ходил бы скот пас или максимум землю пахал
Нельзя говорить "агенты Российского правительства" (в смысле шпионы) это просто не грамотно. Но ведь говорят именно так.
Может кто то себе "отход" готовил? Американцы пронюхали, подождали пока "увязнут", собрали доказательства. И взяли за горло это самое "Российское правительство": или выдаешь нам наших людей или мы рассказываем всему миру (с фактами в руках) кто есть ху. Согласишься, так и быть скажем, что шпионов поймали, сохранишь лицо. Если так, то всё очень даже складывается.
Киссинджир по моему сказал: "Пока деньги русской элиты лежат в наших банках это не русская элита, это наша "элита"(в смысле наши люди)" так и получилось. А Путин наверное думал, что с ним в игрушки играют.
Не за какие деньги я больше не поеду в кокосию в европе еще можно в отпуске пожить а там не возможно.
Когда понимаешь что вся эта красота и демократия просто блеф для дураков вот от чего тошнило так от этих при тарных улыбочек.
Что бы вы не говорили но кокосия говенная страна!
А те кто не может в России построить себе жизнь и сделать свою страну лучше не имеет право хаить нашу родину.
Вот посмотрим когда эта кокоская империя встанет на колени что будет с вашим мнением)! Ведь тогда выйдет все что скрывала красивая обертка!
ПС да я там был и мне не понравилось!
Россия нынешняя - не СССР, в ней в ПОЧЕТЕ воровство, блуд, предательство, вранье на высшем уровне, коррупция и ВСЕ человеческие пороки.
Так что они не пропадут...
Его дело "живёт и процветает".Но возвращаться в Россию он не хочет. Боиться.А вдруг
и всё перемениться и тогда ему пипец.А в стране эммигрантов он на своём месте.Ну
и соответственно "этому месту" он и кукарекает.
Тьфу.
что ВЛАСТЬ и ЭЛИТА не гордяться своей страной, а стремятся продать ЕЁ подороже.
Ну и соответственно и отношение общества, а точнее конкретных людей к данному
процессу: одних он устраивает( они сами в мутной воде мошну набивают), а других-
нет. В США же большинство устраивает , внушаемая из поколения в поколение, мечта
ОБ "американской МЕЧТЕ".В стране эммигрантов и мышление эммигрантское.Вот и
Буковский вполне вписывается в эту идеологию. Только он не может сказать спасибо
СССР, что обменяли.А так бы был в СССР постоянным пациентом б.им.КАщенко.А в
США у него дом и он написал КНИГУ.Соответственно русскоязычная диаспора его в
США знает.А это уже немало. США безусловно хороши для космополитолв, людей с
эммигрантской психологией.Но к счастью ВСЕГО мира ТАКИХ меньшинство.Поэтому
и их родные страны могут жить,а некоторые и развиваться.С Россией сложнее.
А по поводу "шпионов" можно сказать, что это шитая , белыми нитками,провокация.
Расчёт на тупых.Нужно было Медведеву "подарить" Обаме настоящих шпионов.
Абстрагировавшись от уровня материального достатка (там заработанного, здесь наворованного) получим следующее:
в Штатах никто тебя не посадит из-за желания отнять твое имущество и бизнес или просто из-за необходимости поставить галочку в отчете;
в Штатах ни одна мразь с мигалкой не угробит ни тебя, ни твоих детей на дороге;
в Штатах твои дети получат полноценное образование, а не пустую бумажку, именуемую дипломом.
Кстати, если Буковский - выпускник Кембриджа, профессор на твой взгляд "дурачок", то кто же тогда ты?
И слова нельзя подобрать приличного.
Что до достатка,то и здесь он заработан. Мной лично. И многими другими. У многих наворован,да..и что? К Буковскому какое это отношение имеет? Мелкий уголовник,вовремя понял,что можно на фронде этой подняться и поднять авторитет себе. Что он там написал-то? Не Варлам Шаламов далеко и даже не солженицын. Просто клоун,пусть сидит себе на скамеечке и бубнит....Аристофан голова,я бы ему палец в рот не положил...А Шатобриан-то и вовсе...Кембридж)) Да он диктант грамотно не напишет ни на русском ,ни на английском!
Всякая мразь, пытаясь унизить выдающегося человека типа Буковского, подсознательно думает,
что тем самым возвышает себя. Отнюдь. Твой уровень от этого еще яснее. Быдло есть быдло...
Он профессор Кембриджа.
А шпана это ты и твои лубянские кореша.
Просто мне не верится, что человек не по заданию, а по своему собственному волеизъявлению может плести такую белиберду про Буковского. Или просто мало информированы о нем? Или искаженно информированы? Ведь связка Буковский-шмотки любимая клевета Лубянки об этом неординарном человеке еще с конца 70-х годов. И многие на нее клюнули.
Видел как-то отзывы на одном англоязычном сайте-дословно не помню,но смысл такой был- "чему нас может научить мистер Буковски? Как выживать в лагере? Нам это не нужно,мы не окажемся в Гулаге. А больше он ничего в жизни и не выучил."
И зависть его гложет неимоверная. Жил в России, а жить по-русски не научился. Теперь сидит в старом доме, огороженный различными инструкциями и пишет. Благо тема подвернулась.
СССРа нет, социализма нет, ЦК КПСС нет, вместо Союза - много стран появилось, капитализм растёт, люди вкушают право собственности, учатся пользоваться своими деньгами, изучают туристическую заграницу..... А у него, всё та же песня: \"У вас всё плохо, у них всё хорошо\"
в которых ты ни уха, ни рыла не смыслишь,
выучи, хотя бы русский язык.
Слово "диссидент" пишется именно так, а не "дессидент", чувырло...
ем кашу или моюсь по субботам,
я вдумчиво обдумываю думу:
за что меня считают идиотом?"
:))))
Предлагаю считать просто клиническим случаем. Всё же контора не могла так упасть. Упасть-то она могла (если все упали, с чего ей стоять?), но не так сильно.
Как Вы деградировали...
А ведь казалось бы, ниже падать уже некуда...
Мы уже начали догадываться уже тогда,что нам Здесь уготована жизнь рабочей скотины,а высше образование и переход в ипостась инженерии,мало от этого отличимы по нищете и возможностям при отсутствии царящего посюду Блата,ставшего ныне в яви Коррупцией!
Валера не знал,что и туда устраивают также по-блату.Патриотизх?-Вряд ли кто был на деле патриотом и всяк просто участвовал в дурном представлении,обязаловке ношения плакатов и лозунгов в псевдодемонстрациях "единства партии и народа"Полагаю,что и прошедшие школу и засланные туда,за бугор,люди были осведомлены о том,что ждёт их при провале или перевербовке-укол зонтиком или иное сталинское "средство".
Мы не вешаем,как сказал не без сожаления Путин,но рука Москвы,полагаю,если надо,достанет повсюду!
где чиновники от Кремля до самых до окраин, практически поголовно ворьё, хамьё и взяточники.
А жить в России сейчас не хуже ,чем в Америке,это не 70-ые годы все есть ,я думаю даже в Америке таких товаров нет.И мы пока едим пельмени из натурального мяса ,а не из суррогатов,сделанных под мясо,про которые сам в своих воспомнаниях Буковский писал.И продукты у нас пока что натуральные и поэтому столько безобразно толстых ,как в Америке у нас нет.Так что с чего им бежать с России,богатейшей в мире стране,за Россей перспектива,если конечно наше Правительство будет правильную политику вести.
Стех пор труппа изменилась мало:теже клоуны.Меняется сценарий да роли.
Оперативные новости
Экспертное мнение
Комментарии
Голосование
Популярные каналы