Юлия Латынина о шпионах, Медведеве, ленинградке

\"Код доступа\" с Юлией Латыниной на радио \"Эхо Москвы\".

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина, программа «Код доступа», телефон для смс +7-985-970-4545. Конечно, главная новость недели – продолжение шпионской истории, обмен с Америкой по выгодному курсу один к трем. Даже меня тут спрашивают по Интернету, означает ли обмен Сутягина, что он все-таки виновен. Обмен Сутягина, конечно, не означает, что он виновен, по той простой причине, что обмен Буковского на Корвалана не означал, что Буковский является шпионом Пиночета или США.

Но если подтвердятся сообщения о том, что список представила именно американская сторона (а в этом списке, по крайней мере, двое – реальные шпионы, причем абсолютные мерзавцы, которые служили в том же самом ФСБ и свою родину продавали за банку сметаны), то это гораздо хуже выглядит для Сутягина. Вообще, на мой взгляд, несколько дней творилось нечто неприличное. Потому что со стороны адвокатов Сутягина, со стороны семьи шли утечки, что он такой несчастный, вот он согласился, подписал помилование, не помнит, кто там еще был в списке.

Когда совершился обмен, выяснилось, почему шли эти утечки. Потому что в списке очень невыгодные для Сутягина соседи. Как-то этот тезис о том, что он был в таком волнении, что он не запомнил, кто еще в списке, вызывает большие вопросы, потому что есть четыре фамилии, из них, как я уже сказала, Скрипаль и Запорожский просто шпионы.

С Геннадием Василенко очень сложная история, я бы очень хотела ее услышать. Я думаю, может быть, она даже более интересная, чем история Сутягина, и совершенна для публики не раскрыта. Потому что, с одной стороны, это человек, который еще в бытность свою в КГБ в 1986 году был заподозрен в том, что он завербован американцами. Его вывезли из Южной Америки, где он в этот момент работал на Кубу, чуть ли не в ящике привезли в Россию, но потом выпустили.

После этого он был фактически одним из основателей службы безопасности у Гусинского. Когда в 2006 году его арестовали – причем предъявляли ему не шпионаж, а вооруженное сопротивление сотрудникам милиции, еще какую-то ахинею, – это выглядело абсолютно как месть Лубянки за то, что человек работал на Гусинского. Но это очень тихая история, хотя, на мой взгляд, гораздо более интересная, чем история Сутягина.

Вообще, моя главная претензия к истории Сутягина в том, что она пиар перегрета. В ней сострадание публики используется для человека, который, на мой взгляд, гораздо меньше достоин сострадания, чем многие другие ученые, которые сидят за решеткой, в частности, Решетин и Данилов.

Я, допустим, сегодня еду и слышу, как родственники Сутягина говорят, что он до сих пор не выходит на связь. Я приезжаю в «Новую газеты», и мне Дима Муратов говорит: «Мы уже связались с Сутягиным, мы договорились, что он нам напишет о том, как происходил обмен». Что это за глупый такой пиар, что по-прежнему поднимается шум вокруг имени Сутягина, в то время как он умудрился связаться даже с «Новой газетой» и всё опишет.

Слава богу, что Сутягин свободен, потому что, конечно, он не совершил ничего такого, за что стоит давать 15 лет. Но мое мнение остается неизменным – никакая история не нанесла больше вреда людям, ученым, сидящим за решеткой, чем история Игоря Сутягина. Шпион из Сутягина ровно такой же, как из Анна Чепмен или Синтии Мерфи. Синтия Мерфи делилась в своих шифровках соображениями по поводу рынка золота, почерпнутыми где-нибудь в «Нью-Йорк таймс». А Сутягин в докладах делился информацией о подводных лодках, почерпнутой приблизительно из того же источника.

Сразу скажу, что Сутягин был большим фанатом подводных лодок, он их страшно любил, как Том Клэнси. И в этом была его проблема. Проблема этих 10 российских горе-шпионов не в том, что они сообщали что-то секретное, а в том, что они жили в Штатах под чужими именами, ахинею свою перегоняли по передатчику. Т.е. проблема работы на другую страну – это не проблема содержания, это проблема формы.

Вопрос – является ли актом шпионажа, если ты по секретному передатчику сообщаешь таблицу умножения? Американская юстиция ответила на этот вопрос «нет, не является», шпионажем не является, но использование передатчика – нехорошая вещь. Российская юстиция, отчасти в силу упрямства Сутягина, ответила на этот вопрос «да»: если ты несекретные сведения передаешь черт знает кому, то является.

Напомню, что фирма, для которой Сутягин писал свои доклады, говорила, что она инвестиционная фирма, что она интересуется инвестициями, при этом почему-то интересовалась подводными лодками. Фирма реально не существовала, называлась Alternative Futures и была зарегистрирована на неких граждан Надю Локк и Шона Кидда, которые и вели переговоры с Сутягиным. Но это были фальшивые британские паспорта, которые растворились, как только началось расследование.

Самое страшное во всей этой истории, что в российской науке, действительно, царит такой 37-й год. Есть масса ситуаций, когда ученым предъявляются обвинения, которые находятся за гранью добра и зла. Я упоминала имя Ивана Петькова. Это Институт физики твердого тела в Черноголовке. Это человек, который разработал способ производства синтетических сапфиров. И вот за то, что он пытался эту технологию наладить за границей, его арестовали и посадили.

Есть академик Решетин, он совершенно официально заключил контракт с китайцами на разработку аппаратуры, которая перешла дорогу ГЛОНАССу. Сидит. Есть красноярский физик Данилов, в собственном институте на собственном стенде он совершенно официально испытывал для китайцев что-то там космическое. Ему присудили опять же шпионаж. Хорошо. Если это шпионаж, то что же мы тогда будем делать в Сколково?

Я уже упоминала другой комический случай. В Екатеринбурге сажают человека по имени Геннадий Сипачев. Причем Сипачев признает свою вину, ему дают четыре года, по минимуму. Шпионаж Сипачева заключается в том, что он бесплатно меняется картами с фирмой East View Cartographic, т.е. делает почти то же самое, что Сутягин - но.

Во-первых, Сипачев это делает бесплатно, он является фанатом карт, точно так же как Сутягин является фанатом подводных лодок. А во-вторых, фирма East View Cartographic, в отличие от фирмы Нади Локка и Шона Кидда, это большая известная фирма, которая является лидером в этом сегменте рынка. Это рынок военных карт Азии, серьезный рынок. Эта фирма имеет представительства в Москве и Пекине, и эти представительства в Москве никто не тревожил. Т.е. в Москве есть представительство фирмы, а в Екатеринбурге человеку дают четыре года за то, что он шпионил на американскую разведку.

Все случаи, которые я перечислила, являются малоизвестными, в отличие от дела Сутягина. Я пытаюсь понять, почему в случае Сутягина есть эта гигантская либеральная волна, общественное мнение, а в случае Петькова или Сипачева ее нет. Чем несчастный Петьков провинился? Он делал то, что должен делать любой технолог. Если бы американцы сажали за то же самое, то они посадили бы всех, начиная от руководства Google и кончая руководством Intel, потому что все они в Китае делают сборочное производство.

Более того, в конце концов мы Китаю передаем технологию изготовления такое военной техники, как те же самолеты СУ. Т.е. в чем провинились Решетин или Данилов? И ответ заключается в том, что дело Сутягина раздуто с точки зрения пиара, у Сутягина был адвокат Борис Кузнецов, который очень опытный в этом смысле адвокат. Он его защищал бесплатно.

Но стратегия адвоката могла быть двоякая. Либо ты признаешь, что да, ребята, мы тут на какую-то странную фирму работали, но, извините, получилась глупость, реально же никто не нашпионил, реально никакого ущерба России нет, меньше ущерба принесли России, чем Синтия Мерфи принесли ущерба Америке. В таком случае, конечно, Сутягин, может быть, получил гораздо меньший срок, но вряд ли у адвоката был бы большой пиар. В случае, когда начинается рванье на себе рубашки с криком «знать ничего не знаем, кровавый режим, ученый не обязан знать, на кого он работает», клиент получил по максимуму, а адвокат стал защитником обездоленных.

На мой взгляд, это очень страшная история, когда оказывается, что либеральное общественное мнение, оно так же стадно, как мнение патриотов. Потому что самая простая вещь – чтобы Россия хоть как-то нормально развивалась, в ней технологические открытия не должны быть уголовно наказуемы, в ней не должна быть атмосфера, которая царила в 15-м веке в Европе, когда любой человек, который проявляет к чему-то любопытство, может угодить в лапы инквизиции.

И если мы протестуем против такой атмосферы, а потом первым номером в списке пострадавших оказывается имя Сутягина, который все-таки, если я не ошибаюсь, заведующий отделом научно-технического сотрудничества в Институте США и Канады, т.е. человек, который должен приблизительно ориентироваться в том, как устроен мир, должен проверять фирмы, для которых он пишет доклады. И когда первым номером в списке пострадавших идет раскрученное имя Сутягина, то получается, что правы те самые кровавые ФСБшники, которые говорят: «Мы правильно шпионов сажаем», – а не общественность.

Кстати говоря, к вопросу о других помилованных. Почему-то никто не обратил внимания, что там еще 16 человек помилованных. Я бы сказала, что у нас президент Дмитрий Анатольевич Медведев очень храбрый президент. Он у нас только что накинулся с критикой не на кого-нибудь, а аж на трех вожатых, из-за которых утонули дети на Азове. А перед этим он сурово критиковал не кого-нибудь, а аж владельца клуба «Хромая лошадь». Был еще случай, президент Дмитрий Анатольевич Медведев критиковал, страшно сказать, людей, которые провалили Олимпиаду. Но Мутко он все-таки не уволил. Дмитрий Анатольевич у нас критикует не выше уровня пионервожатых.

И вот сейчас в случае с помилованными мы видим, что помилованы еще 16 человек. Я пытаюсь понять, по какому принципу они помилованы в стране, где сидит дикое количество бизнесменов, где сидит дикое количество ученых. Мог бы Дмитрий Анатольевич воспользоваться случаем, чтобы помиловать… уж я не буду говорить Ходорковского, это просто устроить революцию, но какого-нибудь того же самого Решетина. Так нет.

Вот А.Н.Ластовой, который помилован, упоминается только в списке дел, слушавшихся омским судьей Печеницыным 6 августа 2007 года, вместе с еще четырьмя орлами он загремел по 158-й статье, т.е. кража. Д.Б.Малин, тоже помилованный, осужден Марксовским райсудом вместе с некими Ионовым, Оглы и Шустовым за кражу, совершенную группой лиц по предварительному сговору.

Удивительных лиц для помилования выбрал Дмитрий Анатольевич Медведев. Это вообще, к сожалению, заметно, что когда речь идет аж о владельце клуба «Хромая лошадь», то всё, Дмитрий Анатольевич рвет и мечет, за справедливость. А вот когда, , речь идет о Чичваркине или расследовании дела Магнитского, умершего в тюрьме, то тут Дмитрий Анатольевич даже если чего-нибудь скажет, то это потом куда-нибудь уходит.

Вот сказал Дмитрий Анатольевич в свое время, что надо расследовать убийство журналиста «Новой газеты» Игоря Домникова. Даже возбудили дело. Дело, напомню, там такое. В шайке киллеров, которая попалась, есть конкретные показания главы этих киллеров по имени Сопот о том, что они убивали журналиста «Новой газеты» по приказу вице-губернатора Липецкой области г-на Доровского. И вот как-то рассосалось дело, не помогло заступничество Дмитрия Анатольевича. По-моему, оно сейчас вообще прекращено.

Или вот история с Чичваркиным. Замечательная реакция Дмитрия Анатольевича, она тоже известна. Потому что сторона обвинения, требуя экстрадиции Чичваркина, подала в Лондонский суд, в том числе телефонные записи, когда они Чичваркина прослушивали. А Чичваркин, узнав, что он объявлен в розыск, пытается дозвониться до всех своих друзей в администрации. Надо сказать, его друзья в администрации ведут себя прекрасно – действительно, я без дураков.

Особо меня потрясло, как вела себя Наталья Тимакова. Про Тимакову вообще говорят, что она единственный мужик среди всех сторонников Медведева. Т.е. Тимакова несколько раз сама перезванивала Чичваркину и говорила: «Да, я доложила шефу». И она в конце концов перезванивает уже вечером и совершенно убитым голосом говорит: «Я доложила шефу, и шеф сказал, что если вы не виноваты, то вам не о чем беспокоиться, а если вы виноваты, то никто вмешиваться не будет». Вот такой замечательный ответ храброго портняжки Дмитрия Анатольевича по поводу дел, которые немножко поднимаются над тремя пионервожатыми.

Еще у меня есть куча вопросов по поводу истории г-на Плетнева в Таиланде. Надо сказать, что в свое время один из величайших гениев музыки Петр Ильич Чайковский попал в очень похожую историю. Когда некий дворянин подал Александру III челобитную, в которой жаловался, что Петр Ильич развратил его малолетнего сына, Его Императорское Величество собственной рукой на челобитной начертал (прошу прощения за дословную цитату, но это цитата из императора): «Жоп в России много, а Чайковский один». Задниц в Таиланде много, Плетневых гораздо меньше.

Собственно, на этом можно было бы закончить историю, если бы не одно маленькое «но». Петр Ильич, когда с ним случилась эта неприятная история, никаких победных интервью на эту тему не давал. Более того, был совершенно раздавлен и умер скорее с горя, нежели от холеры.

Вот Плетнев, не успели его отпустить под залог – кстати, принимая во внимание известность Плетнева, как прямо сказал тайский судья, – как выяснилось, что знать не знаем, ведать не ведаем. «Не могу понять до конца, что там вообще происходит, я не настолько хорошо знаю тайский язык», – так сказал г-н Плетнев, появившись в России.

Заявление удивительное, потому что еще до своего отъезда из Таиланда Плетнев дает интервью газете Pattaya Daily News. И в этой статье он всё подробно объясняет. Он объясняет тайцам, что да, он много лет знает некого этого Трайпхопа Бунпхасонга, который организовал, по мнению тайской полиции, сеть по торговле мальчиками иностранцам, потому что он платил Бунпхасонгу за то, что тот присматривал за его домами.

Согласитесь, это уже поразительно. Бывает, что ты не знаешь, чем занимается твой арендатор. Но можешь ли ты не знать, чем занимается твой домоуправитель? Вот может ли моя домработница организовать без моего ведома бордель в моем собственном доме, в котором я живу или в который я в любой момент могу приехать? Дальше у г-на Плетнева спрашивают: «В вашем доме обнаружили еще и компьютер, в котором была куча порнографии». И Плетнев отвечает: «Да, очень возможно, но этот компьютер, он Бунпхасонга, я позволял ему пользоваться им». Я прошу прощения, я пытаюсь понять – это как?

Еще раз повторяю, что Бунпхасонг не арендатор, он домоуправитель. Плетнев при этом сам находится в Таиланде, т.е. он находится в одном доме, Бунпхасонг находится в другом доме. Ведь если ты владелец дома, ты можешь в любой момент приехать в этот дом. Вот будет ли устроитель сети мужской проституции держать в компьютере домовладельца, который в любую секунду может появиться в доме, этот обширный архив? Хорошо. А вот приходит Плетнев и включает свой компьютер… Все-таки дело серьезное, даже в Таиланде за него кучу времени дают в тюрьме, если попадешься. Т.е. это один из классических признаков вранья, когда разным аудиториям говорят разное.

В Таиланде, где местная публика быстро выучила, кто такой Бунпхасонг, где она знает имя того полицейского (неразборчиво), который дал несколько исчерпывающих интервью о том, в чем обвиняют Плетнева, где публика всё знает, там Плетнев заявляет официально, что да, полиция обязана расследовать подобные обвинения вне зависимости от статуса подозреваемых. А как только он приезжает в Москву, так сразу получается, что тайцы ему ничего не объяснили, ужас, ужас и насилие, вещь невыносимая.

Тем более что довольного много прессы уже пишет, что не первый раз около подобных историй стоит имя Плетнева. Дело той же самой «Голубой орхидеи» практически первой расследовала «Новая газета», наш нынешний глава отдела расследований Сергей Соколов. Там, напомню, в Новокуйбышевске жил человек по имени Тимофеев, который сначала это делал на любительском уровне, потом он организовал целую сеть. Тогда Сережа Соколов и менты, которые этим занимались, они не знали, куда деться. Сеть уже вышла на промышленный уровень, в ней было задействовано всё, через нее прошла вся новокуйбышевская и, кстати, самарская верхушка.

Сережа Соколов мне очень смешно рассказывал, как чтобы хоть что-то сделать с этой педофильской сетью, он приходит к зам. главе администрации президента (это еще 90-е годы) и говорит: «Открыто торгуют детьми по Интернету». А тот говорит: «Обратись к бандитам, бандиты этого не любят». Так вы что думаете? Обратились к новокуйбышевским бандитам, два брата-близнеца. Они оказались там тоже. В конце концов этого Тимофеева приделали.

Там был не только Новокуйбышевск, там была Казань. В Казани тоже была потрясающая история. Сережа Соколов приезжает в Казань, там организатор… Прокуратура говорит: «Ой, у нас про него нет совершенно никаких сведений». Сережа говорит: «А компьютер вы дома изымали?» «Ой, мы как-то забыли», – говорит прокуратура. Даже с таким уровнем расследования, насколько я понимаю, все-таки Плетнев проходил как свидетель, но, по-моему, в суд его так и не вызывали.

Собственно, почему я всё это рассказываю? По поводу таких штучек мы часто говорим: «Это, мол, растленный Запад». Я хочу обратить ваше внимание, что ничего подобного на растленном Западе нет. Романа Полански обвинили в изнасиловании 13-летней девочки. Он признал свою вину и выплатил жертве огромную компенсацию. Ему не пришло в голову делать вид, что он не понимает, в чем эта проклятая американская полиция обвиняет великого поляка. Вот Линдси Лохан, или Пэрис Хилтон, или как там их зовут (конечно, я не сравниваю их с Полански), будучи пойманными пьяными за рулем, они не клянутся, что гнусные копы их оболгали.

И Полански не врет, потому что такова моральная атмосфера общества. Потому что он понимает, что, если он будет врать, то в общественном мнении из великого режиссера превратится в мелкого враля. Так что растленный Запад – это не растленный Запад, это растленная Россия. Это Россия, которая погружена пучину какой-то невероятной безнаказанности. Это вседозволенность концлагеря, отсутствие всех и всяческих правил. И мы видим, как эта вседозволенность, она проникает всюду: как рыба ведет себя в голове, так она ведет себя и в хвосте.

Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, смс-ки +7-985-970-4545. Меня спрашивают, почему Аня Му-Му отказалась ехать в Россию. Напомню, что одна из выданных шпионок Анна Чепмен заявила, что собирается жить в Великобритании. Это у нас такой новый «шпиён» пошел. Поскольку Великобритания вроде собирается лишить ее гражданства, то боюсь, что, действительно, Ане Му-Му придется ехать в Россию. Не беспокойтесь, ее здесь еще в Думу выберут, она будет там заседать рядом с Луговым, она возглавит какой-нибудь молодежный комитет «Наших», будет про инновации рассказывать на Селигере.

Продолжая тему распадения инфраструктуры, распадения инфраструктуры как моральной – правовое общество, так и обыкновенной – транспортной. На этой неделе выяснилось наконец, почему были пробки на Ленинградке. Сергей Борисович Иванов, от которого мы давно не слышали глубоких и мудрых слов… Помните, когда его спросили про рядового Сычева, что там с рядовым Сычевым случилось, он сказал: «Ничего серьезного, иначе бы мне доложили».

Так вот Сергей Борисович Иванов, которому премьер Путин поручил заняться пробкой на Ленинградке, объяснил, отчего она образовалась, а именно: причинами стали нарушения и то, что ремонтный участок был перекрыт без согласования с ГИБДД. Т.е. если бы он был перекрыт с согласованием, то пробки бы не было. По поводу этих пробок, надо сказать, я придумала закон. Закон гласит: в условиях откатной экономики количестве машин всегда будет возрастать темпами, опережающими пропускную способность дорог.

Есть несколько таких универсальных законов путинской экономики. Например, почему у нас импорт преобладает над внутренним производством? Ответ: потому что в условиях откатной экономики и возрастающих транзакционных издержек количество транзакционных издержек, связанных с перевозкой товара из-за границы всегда будет меньше, чем количество транзакционных издержек, связанных с производством товара внутри.

Вопрос: почему у нас будет не хватать пропускной способности дорог? Потому что количество машин, которые покупает непосредственно какой-нибудь зам. мэра, организующий ремонт, «Мерседес» он покупает, его зам покупает другой «Мерседес», его начальник участка покупает уже какую-нибудь «Вольво», а домработница, которая ухаживает за собачкой зама мэра, она покупает, допустим, «Жигули». Но всё равно количество этих купленных машин, оно превышает пропускную способность дорог.

За последние 20 лет количество новых дорог, отвечающих качеству экспресс-вэев, построенных в России, колеблется в пределах статистической погрешности. Т.е. мы построили ноль километров дорог, это получив полтора триллиона нефтедолларов. За это же время в Китае построено 60 тысяч километров экспресс-вэев. Это без учета всяких местных дорог, что сделало Китай обладателем второй по величине дорожной сети после США.

Правда, вместо дорог, в России строится довольно много президентских резиденций. У нас 13 официальных резиденций. У Барака Обамы их две, а у нас целых 13. По резиденциям мы сверхдержава, тут всё в порядке. Кроме этого, строится масса резиденций: вот в Приморье строится резиденция, на Лунной поляне строится резиденция, в Калининграде строится резиденция, еще одна резиденция строится на Алтае. К ней, кстати, строится дорога, выделено, по-моему, 3 млрд. рублей на 21 километр примыкания.

И человек, который это разболтал и раскопал, глава алтайской газеты «Листок» Сергей Михайлов, на него сейчас возбуждено уголовное дело. А совсем недавно ему просто угрожали. Конкретно на прошлой неделе ему позвонил помощник местного главы республики г-на Бердникова и в числе прочего говорил что-то насчет того, что жалко твоих родителей, что с тобой разберутся и прочие вещи, которые обыкновенно говорят пьяные помощники пьяного главы республики.

Так вот проблема пробки на Ленинградке, она не в том, что там что-то перегородили, а в том, что она нескончаемая. Проблема пробки на Ленинградке заключается в том, что вокруг Ленинградки проданы земли, на которых можно было бы расширить шоссе, что возле развязки при съезде МКАД и Ленинградки тоже продана земля, на которой можно было бы построить более широкие развязки.

Проблема Ленинградки заключается в том, что новая большая реконструированная московскими властями за сумасшедшие деньги Ленинградка (одна развязка на Соколе стоит 2 млрд. долларов), все ее 12 полос упираются в Химки, где полос движения максимум 6. И проблема в том, что Ленинградку замечают, потому что она Ленинградка, она все-таки к «Шереметьево» ведет. А пробки в Москве везде и постоянно. И не только в Москве.

Замечательная история с мостом через реку Сим, это на Урале, где проходит федеральная трасса М-5, по которой все люди едут на юг. И на этой неделе там тоже была пробка на несколько часов, потому что ремонтировали мост. Вот, кстати, одно из сообщений в Интернете: «Более сотни машин со стороны Кропачево стоят неподвижно уже два часа». А вот ответ чиновника, некого Чистякова: «Движение по мосту происходит упорядоченно». Кстати, это ответ и это вопрос не 2010 года, а 2009 года, прошлого. С тех пор ничего не изменилось, так и стоят, только уже не по два часа, а по шесть часов.

Электрички на Горьковском направлении. Люди висят на крышах, чтобы уехать. У нас тут образовался замечательный блог в «Твиттере». Сразу после того, как президент России Дмитрий Анатольевич Медведев завел в «Твиттере» блог, еще один человек завел в «Твиттере» блог. Блог называется kermlin, а не kremlin, ведет его человек, который называет себя перзидентом Роисси. Там много достойных шуток. Например, объявлен конкурс на создание национального поисковика, прежний поисковик ФСБ уже не функционирует. По поводу горьковских электричек там тоже замечательно сказано (рекомендую всем этот блог читать), что мы взяли на вооружение опыт развивающихся экономик, российские электрички на некоторых направлениях уже не отличить от индийских. Но Горьковское направление железной дороги ведет не к международному аэропорту, поэтому это мало кого волнует.

А вот в Самаре, Ульяновске и Саратовской области нет воды. Чиновники говорят, что из-за жары. При этом в Самаре, кстати, реализуется программа «Чистая вода» господ Петрика и Грызлова, 355 млн. рубчиков выделено, т.е. 10 млн. долларов. За 10 млн. долларов довольно много можно было пробурить скважин. Т.е. как это мы в 21 веке живем в Самаре и Ульяновске так, как живут где-нибудь, прости господи, в Папуа – Новой Гвинее или в сухой Африке. При этом если посмотреть, на что в Самаре тратят деньги…

Да, мы знаем, что там очень хороший губернатор, по-моему, он свояк или какой-то родственник Путина. Мы знаем из наблюдений самарских правозащитников, что он в течение последних нескольких месяцев практически каждую неделю на частном самолете (естественно, с предварительным перекрытием шоссе) улетал в четверг, а возвращался во вторник, и так практически каждую неделю. Т.е. фактически он проводил в Самаре один рабочий день – в среду.

На что остается время, если губернатор in absentia живет в Самаре только по средам? Только на самые необходимые вещи: например, на реализацию программы «Чистая вода», на покупку суперзащищенного «Мерседеса», на закрытие самарского филиала «Новой газеты», которую возглавляет человек по имени Куртаджиев, на преследование дочери этого Куртаджиева Анастасии Куртаджиевой, которая где-то там ходит с плакатами, потому что она молодая оппозиционерка, на преследование жениха дочери. Т.е. человек основательный, он самые важные вещи делает.

Этот жених дочери нацбол, он убежал на Украину. И Самарская область (видимо, отделившаяся от России) потребовала его выдачи. Вы думаете, что у нас МИД должен требовать выдачи преступников и образовывать международные скандалы правозащитниками? Ни фига. Губернатор Самарской области, как человек, который не очень много времени проводит в Самаре и поэтому вынужден заниматься самыми важными вещами, занимается, соответственно, «Мерседесом», программой «Чистая вода» и семьей Куртаджиевых. Естественно, на снабжение жителей водой не очень остается времени. Это, согласитесь, не очень важно.

Эта история мне кажется довольно страшной, потому что это история о тотальном крушении инфраструктуры во времена Путина, которая связана с тем, что когда вы тратите государственные деньги, кладете их в свой частный карман, то количество «Мерседесов», вертолетов, самолетов возрастает быстрее, чем количество дорог, водопроводов и всего остального.

Кстати говоря, об инновациях. Ко мне по смс-кам пришла масса вопросов, как я отношусь к пропаганде инноваций на озере Селигер. Для того чтобы заниматься инновациями, не надо ехать на озеро Селигер. Надо ехать в Гарвард. Озеро Селигер – это такой анти-Гарвард. Это довольно смешно, когда люди, которые специально на озере Селигер собирают российских хунвэйбинов, которым объясняют, что Россия самая-самая, потом говорят: «А теперь мы будем заниматься инновациями». Хунвэйбины, они для другого предназначены. Хунвэйбины предназначены для того, чтобы бить учителей, жечь книги, выбривать половину волос у несчастных учителей, которые пытаются хунвэйбинов чему-то обучить. Для того чтобы совершать инновации, хунвэйбины не предназначены очевидно.

Но вся эта история с инновациями – я возвращаюсь к Сколково, – она, мне кажется, замечательная вот чем. Вот представьте себе, есть домохозяйка, и покупает домохозяйка холодильник. Скажем, в среднем 500 долларов стоит холодильник, и куча домохозяек их покупают. Поскольку это естественный процесс, то домохозяйка принимает это решение в рамках своего обычного существования. В результате производители производят хорошие холодильники. Потому что они понимают, что, несмотря на рекламу, несмотря на всё, самый лучший способ поднять продажи – это производить хорошие холодильники по отношению цена и качество. И бесполезно, допустим, домохозяйке, которая покупает холодильник за 500 долларов, предлагать: ты купи за тысячу, а сто мы тебе откатим.

Теперь представьте себе, что вдруг государство подумало: как же трудно домохозяйкам, они же не все правильно выбирают холодильники, некоторые из них, увлекшись рекламой, покупают то, что им не по средствам, некоторые покупают то, что им не надо, а некоторых вообще кидают: какая-нибудь фирма деньги взяла, а холодильник не привезла. Давайте-ка мы учредим агентство по закупке холодильников, соберем с домохозяек по 500 долларов и будем покупать им правильные холодильники, а не то, чтобы их кто-нибудь где-нибудь обманул.

Дело благое. Но что получается? Во-первых, домохозяйке не было нужно ничего для принятия решения о покупке холодильника, никаких накладных, лишних издержек не было. Поскольку появляется агентство, появляется здание, появляются факсы, телефоны, зарплата начальника агентства – лишние издержки. А у каждой домохозяйки государство забрало по 500 долларов, чтобы закупать ей правильный холодильник. Второе – естественно, у компаний появляется искушение, потому что они думают: ага, так мы лучше не будем производить хорошие холодильники, мы лучше договоримся с начальником агентства, что мы будем производить плохие холодильники, но он будет получать 30% отката. Не обязательно, что начальник агентства на это пойдет, но стимул такой возникает.

Самое главное, что после этого существенно искажается вся структура рынка, и преимущество на рынке получают не те компании, которые производят лучшие холодильники, а те компании, которые дают больше откат. И в итоге, особенно в условиях экономики, полностью структурированной по понятиям, как в России, абсолютное преимущество получают те компании, которые не производят из холодильника даже шурупа, а просто распиливают деньги. Именно они выживают в этой конкурентной борьбе.

Примерно то же у нас происходит с инновациями. Я, кажется, в прошлый раз начала рассказывать про Черноголовку и про лабораторию, в которую я приехала. Я даже не буду долго и подробно о ней говорить. Суть заключается в том, что эта лаборатория финансируется частной компанией, эта лаборатория финансируется венчурным фондом, которым владеет «Тройка Диалог», которым владеет Варданян. Насколько я понимаю, размеры инвестиций очень невелики, я бы их оценила приблизительно в три миллиона долларов.

Эта лаборатория пытается делать две вещи. Одна из них – это рамановский спектрограф, т.е. она пытается сделать очень маленький приборчик, который может молекулярно распознавать вещество. Аналогичные приборы есть на Западе. Но у этой лаборатории есть ряд своих выдающихся, на мой взгляд, ноу-хау, в некоторых вещах они продвинулись гораздо дальше, чем на Западе, по крайней мере, в том, что известно.

И другая история. Эта лаборатория пытается создать приемник для электромагнитного излучения в терагерцевом диапазоне. Терагерцевый диапазон – это не очень частый диапазон. Это излучение, с одной стороны, так же как радиоволны, проходит сквозь стены (если я не ошибаюсь, там длина волны порядка 3 миллиметров). С другой стороны, поскольку 3 миллиметра, они позволяют создать достаточно релевантную картинку того, что находится внутри. Т.е. это такой аналог ультразвука или рентгеновского оборудования, только в данном случае, в отличие от рентгена, оно безвредное.

Я сейчас даже не буду говорить о научных аспектах всей этой истории. Она замешана на очень серьезной физике. Приемников терагерцевого излучения практически нет, потому что это связано с плазмонами, это связано с волнами, возникающими в твердом теле и так далее.

Можно долгое время обсуждать – сейчас я не буду это делать, – окупятся эти изобретения или не окупятся. Может, и не окупятся. Я могу запросто сказать, какая самая главная проблема в терагерцевой истории. Хорошо, они построят приемник. А источник излучения что? Когда я пыталась услышать ответ на этот вопрос, выяснилось, что самый маленький источник излучения – это лампа обратной волны, т.е. по-простому глушилка, это такая штука, которая занимает всю комнату. А как же она будет портативной? Но это не важно.

То, что я хочу вам сказать, именно и заключается в том, что нам, или государству, или кому угодно нет никакой надобности разбираться в том, окупятся эти изобретения или нет. Это головная боль г-на Варданяна. Точно так же, как вопрос о покупке правильного или неправильного холодильника является головной болью домохозяйки. Она купила неправильный холодильник – это ее проблема. Варданян вложил деньги в изобретение, которое не окупится, – это его проблемы. Именно поэтому он вкладывает небольшие деньги. Именно поэтому он тщательно выбирает изобретение.

Именно поэтому в экономике, в которой каждый человек имеет право принимать собственные инновационные решения, инновации происходят. Точно так же, как и в экономике, в которой холодильник покупает каждая домохозяйка, производят хорошие холодильники. А в экономике, в которой решения о производстве холодильников принимает чиновник в специальном агентстве, холодильники всегда будут плохие, а в самом крайнем случае их вообще не будет.

Означает ли мой горячий спич, что государство никак не должно участвовать в инновациях? Отнюдь нет. Когда я ехала в эту самую Черноголовку, оказалось, что в нее нельзя проехать в текущий момент времени по Щелковскому шоссе, потому что там практически через шоссе проходит железная дорога, и она перекрыта. Просто перекрыта и всё. Я поехала в объезд. С Ярославского шоссе стоял замечательный съезд, в который нельзя было свернуть, не нарушив правила. Рядом с правилами, естественно, стоял гаишник, который слупил с меня, лапонька, 500 рублей в мой день рождения – привет козлам.

Это я всё не к тому, что у меня есть какие-то личные претензии к этому гаишнику. Это я всё к тому, что государству очень много что нужно сделать, чтобы помочь инновациям. Ликвидировать пробки посреди шоссе, которые возникают оттого, что посреди шоссе проходит железная дорога. Ликвидировать этого самого гаишника как класс. Ликвидировать тех ФСБшников, которые в том же самом Институте твердого тела уже посадили упоминаемого мной ученого Петькова за то, что он занимался инновациями.

Дмитрий Анатольевич у нас поощряет создание Сколково. У нас Сурков поощряет создание Сколково, тот человек, который раньше поощрял «Наших», который раньше поощрял суверенную демократию, создатель нашей культурной революции, «мадам Мао» российская. Вот мадам Мао в Китае занималась культурной революцией, а у нас роль мадам Мао и роль культурной революции исполнял г-н Сурков. И вот теперь вместо культурной революции он занимается Сколково. Вместо сожжения книг они пытаются заниматься созданием изобретений.

Так вот не надо заниматься Сколково, а надо заниматься инфраструктурой. Дмитрий Анатольевич Медведев знает, что в Россию невозможно ввезти ни одного прибора, ни одной части для прибора без того, чтобы он застрял на несколько месяцев на таможне? Дмитрий Анатольевич знает, что любая сборка любого прибора на территории России невозможна, потому что ввоз комплектующих означает: а) что они застрянут на таможне на три месяца, б) что надо оформлять таможенную декларацию на эти комплектующие, которые стоят несколько десятков, если не сотен, тысяч долларов из-за своей длины, и необходимо заполнение каждой позиции, в) если у вас в комплектующих находится микрофон для мобильника ценой 5 центов, то таможенник скажет, что средняя таможенная стоимость микрофона (концертного) 100 долларов и возьмет с вас пошлину со ста долларов?

Если Медведев это знает, то почему он с этим не разбирается? Если Медведев этого не знает, то что он вообще знает? Медведев знает, что у нас на любую фигню, которая ввозится в Россию, положена сертификация, даже если эта фигня европейская? ЕС – это гигантская бюрократическая система. Может быть, нам достаточно европейской сертификации? Может быть, лучше заниматься государству инфраструктурой?

У меня осталось 40 секунд. Чем закончить? Хочу порадовать вас двумя сообщениями, одно из Америки, а другое из Европы, которые показывают, в каком разном направлении идет мир. Как говорится, «два мира – два Шапиро». В Европе, в частности в Англии, для удобства потребителя вводят новый стандарт, согласно которому яйца теперь будут мериться не на дюжину, а на вес. Это называется европейская бюрократия.

В Америке собираются организовать биржу, которая будет торговать фьючерсами на доходы фильмов. Это называется рынок. Что называется «два мира – два Шапиро». Есть Европа бюрократическая, есть Америка рыночная. Всего лучшего. До встречи через неделю.