Москва: проблемы ЖКХ и транспорта

На радио \"Эхо Москвы\" \"Разворот\": Транспортные проблемы и тарифы ЖКХ в Москве.

И. МЕРКУЛОВА - У нас в гостях Олег Толкачев - член Совета Федерации от Москвы. Добрый день.

О. ТОЛКАЧЕВ - Добрый день.

И. МЕРКУЛОВА – Если позволите, начнем с горячей темы, которая волнует всех. О ситуации на Ленинградском шоссе.

О. ТОЛКАЧЕВ - Мы уже договаривались, что эта тема не моя, поэтому вряд ли вы по адресу обращаетесь. Мы договорились, что мы про Францию с вами будем говорить.

И. МЕРКУЛОВА - А почему она не ваша, вы же Москву представляете?

О. ТОЛКАЧЕВ - Тема уже решенная, закрытая. Сейчас закрыли проезд большегрузных фур, нормальный подъезд по Ленинградке к аэропорту, идет ремонт одной полосы. Он продлится чуть дольше, чем планировалось раньше. Поэтому вопрос на сегодня решен.

С. БУНТМАН – Вопрос ретроспективный несколько. Потому что каждый факт такой должен нас чему-то научить.

О. ТОЛКАЧЕВ - Конечно.

С. БУНТМАН – У нас очень много есть вещей, которые не в том состоянии, в котором нужно. Именно подготовка заранее, информационная, техническая. В Москве была нормально подготовлена например, грандиозная реконструкция Крестовского моста. Этой мой маршрут и при всех сложностях она была заранее хорошо подготовлена. Можно ли это сделать, выработать какую-то формулу, точную технологию?

О. ТОЛКАЧЕВ - Примерно об этом говорит председатель Московской городской думы В. М. Платонов, когда говорит, что там нужно принимать нормативы, которые заранее регулировали бы саму процедуру оповещения, извещения москвичей о том, что будет происходить. Как раз об этом он и говорил.

И. МЕРКУЛОВА - Одно дело оповещение, а другое дело просто подготовка к этому ремонту. Необходимо предложить пути объезда условно.

О. ТОЛКАЧЕВ - Вы правы, но повторяю, вопрос вы взяли на сегодня уже уходящую натуру. Вопрос закрыт. Он решен.

С. БУНТМАН – Мы боимся приходящей натуры.

О. ТОЛКАЧЕВ - Это правильно. Тут я с вами полностью согласен. Но все-таки надеюсь и уверен, что то, что происходило, из этого все службы, которые к этому причастны, извлекут урок.

С. БУНТМАН – Другое дело, что мы сталкиваемся все время с дорожным строительством в Москве и возможностями разгрузки Москвы, в которые входят и технические и юридические, административные меры. Разнообразные. Здесь целый комплекс проблем, и с какого конца мы собираемся их решать?

О. ТОЛКАЧЕВ - Вы абсолютно правы и это вопрос очень сложный, прежде всего, потому что сегодня чуть меньше 4 миллионов автомобилей у москвичей зарегистрированных на территории города, плюс Подмосковье, приезжие и конечно, никогда на такое количество транспорта не была рассчитана дорожная сеть. То есть ни по какому и ни в какие годы, советской власти, до советской власти центральные улицы не планировались под такую нагрузку. Об этом никто и не мыслил. Наверное, на мой взгляд, если вы хотите знать мое мнение, хотя повторяю, это несколько не по адресу ваш вопрос, но мое мнение как автолюбителя с более чем 40-летним стажем достаточно понятное. Первое – нужно принимать меры, которые на сегодня не вызовут такого горячего одобрения у автолюбителей. Это меры по законодательному подчеркиваю, ограничению парковок на центральных улицах города Москвы. То есть ни по какому нельзя терпеть, когда автомобили ставят в 2-3 ряда, на трамвайных путях, где угодно, как угодно.

С. БУНТМАН – Но запрещено и так.

О. ТОЛКАЧЕВ - Еще раз, не самая популярная мера. Но нужно переходить от нормативного регулирования ведомственные акты, всякого рода распоряжения департаментов, к законодательной работе. Это очень важно понять. Понятно, что любая партия, которая будет выходить сейчас перед выборами с такого рода ограничениями, она рискует. Это ясно. И, тем не менее, надо уметь сочетать интересы все-таки общества, в данном случае городского сообщества и интересы владельцев. Я понимаю, что вы мне сейчас сразу выгоните вопрос о стоянке, парковке. Он очевиден. И, тем не менее, это первая часть. Законодательное регулирование отстоя транспорта в центральной части города. Эти улицы центральной части должны, прежде всего, обеспечивать передвижение, а не дневной отстой транспорта. Это первое. Второе. Законодательно подчеркиваю, в спокойном режиме, не в один день нужно решать вопросы эвакуации транспорта, который мешает проезду. На уровне закона.

С. БУНТМАН – Причем оттуда, где мешает по-настоящему. А не там, где легче подъехать эвакуатору.

О. ТОЛКАЧЕВ - Понятно там где, мешает. Это следующий вопрос, который нужно решать на уровне законодательства. Наверное, прежде всего на уровне законов, принятых московской думой, а по сути федеральных законов, которые регулируют эти вопросы в большинстве городов РФ. Я довольно много езжу по России, только что вернулся из Воронежа вчера вечером, практически во всех крупных городах этот вопрос самый болезненный. Это пробки, отстой транспорта.

С. БУНТМАН – Как в Воронеже решается? Немедленная эвакуация.

О. ТОЛКАЧЕВ - Нет, там те же проблемы, что в Москве в меньшей степени. Там проблемы есть и с движением и с пробками. То же самое в Нижнем Новгороде, в Санкт-Петербурге, в Екатеринбурге. Ростов-Дон. Повторяю, на уровне закона. Но и это еще не все. Не только эвакуация. Естественно, программа парковок. Москва занимается этим делом. Это перехватывающие парковки. Это парковки дневного содержания, когда ночью отстаиваются машины жителей. Днем их можно использовать. Поэтому есть еще другие примеры. Например, всем известный платный въезд в центр Лондона. Достаточно дорогой. Начинали с 16 фунтов, потом подняли чуть меньше до 30, потом снова опустили. Не будет в Москве в ближайшее время платного въезда в центр.

С. БУНТМАН – Посчитали нецелесообразным или по каким причинам?

О. ТОЛКАЧЕВ - Во-первых, это нарушает права людей, это понятно. Во-вторых, это не очень легко обеспечить. Это делит людей сразу на разные группы. Поэтому сегодня это неактуально для Москвы. Мы не будем это обсуждать. Но способы разнообразные. Различные. Но вот эти шаги законодательные не требуют каких-то безумных капвложений. Их можно принять и достаточно оперативно. Еще один вопрос. Это разумеется пропаганда. Когда я об этом говорю, мне часто говорят: ну ты наивный человек, ты нашел, кому объяснять. Это же водители, москвичи, они никогда не будут никого… Будут. Если долго и понятно объяснять, что если ты бросил машину в третьем ряду, то ты мешаешь, тебе удобно. Но ты мешаешь остальным. Я совсем недавно заметил, мне по личным мотивам надо въехать в арку дома, арка является единственным проездом во двор. Она всегда по всем правилам дорожного движения просто по московской логике всегда была и бывает свободна. Вот с неких пор там стала парковаться машина. Мне даже было интересно, кто же. Молодая дама, я спросил: уважаемая, вы не боитесь, что ее здесь заденут, помнут, ладно легковушка еще проедет. Такое извините, грубоватое московское слово «протырится». Но любая пожарная машина это вас снесут не только зеркала, вам всю боковину.

С. БУНТМАН – И будут правы.

О. ТОЛКАЧЕВ - Это приятно, потому что идет дождь, тут как гараж, стоишь в арке хорошо. Но также нельзя.

И. МЕРКУЛОВА - А она что ответила-то вам?

О. ТОЛКАЧЕВ - Мы не нашли понимания друг с другом, так скажем. Так вот еще раз, нужно все-таки вести всерьез по-настоящему, во-взрослому пропаганду, что тот, кто ставит машину в арку, он ведет себя некрасиво.

С. БУНТМАН – Но это должно быть согласие людей…

О. ТОЛКАЧЕВ - Должно быть согласие общества. Можно точно также придти в консерваторию, и когда у тебя зазвонил телефон во время скрипичного концерта, начинать громко разговаривать.

С. БУНТМАН – Что и делают люди.

О. ТОЛКАЧЕВ - Нечасто. Все-таки есть понимание, что это некрасиво. Как сморкаться в обществе. Не принято. Также и с телефонами. Но вот здесь нужно вести пропаганду. Это вторая тема. И она должна быть мощной. Такой, ну да, это сделать можно, конечно за это не накажут, не посадят, иногда даже штраф не возьмут. Но в обществе должно быть нетерпение к этому. Это следующий мотив. Пропаганда. Она тоже не требует каких-то безумных вложений. Но а дальше это конечно дорожное строительство. Оно ведется.

И. МЕРКУЛОВА - А с парковками что делать? Возьмем Новый Арбат. Одна парковка 60 рублей в час, другая 150. Кто-нибудь это регулирует?

О. ТОЛКАЧЕВ - Еще раз, это отрегулировано нормативным постановлением, городскими нормативами.

И. МЕРКУЛОВА - Что 60 рублей в час или 150?

О. ТОЛКАЧЕВ - Я не готов вам сейчас точно ответить, кто и сколько берет. Я не готовился к этому вопросу. Мы договаривались немножко о другом. Вы задаете мне вопросы не те, которые мы согласовали. Ну давайте отвечу на ваш вопрос. Но самое главное, тут должны быть усилия всего общества. Тут нельзя на кого-то пальцем показать, вот он виноват, из-за него пробки. Во многих городах, поверьте знатоку, нравится, не нравится, в Нью-Йорке вы никогда не оставите машину в зоне действия знака «Стоянка запрещена», но если вам совсем не жалко своих денег, или своего автомобиля. Попробуйте это сделать. Через 3 минуты его не будет.

С. БУНТМАН – В городе Париже придет обязательно тетя, а если есть знак «эвакуация», то приедет эвакуатор…

И. МЕРКУЛОВА - Сергей Александрович, где вы паркуетесь в Париже, расскажите.

С. БУНТМАН – Где придется. Где есть место. Я по 58 кругов делаю.

О. ТОЛКАЧЕВ - Я скажу простой пример из личной практики. Поверьте это придумать невозможно. Начало 90-х годов. Мы с делегацией города работаем в Нью-Йорке, вторая Авеню недалеко от ООН и днем в обеденный перерыв, жарко, буквально на полчаса зашли перекусить в небольшой японский ресторанчик. Там по традиции надо снимать обувь и японцы сидят, поджав ноги, а европейцы не умеют этого делать, поэтому…не открывают. Генеральный консул РФ, дипломат высокого ранга, сидя в носках за обедом с делегацией вдруг молча, ни слова не говоря, вскакивает и в носках бежит.

С. БУНТМАН – Вспомнил, монетку не бросил.

О. ТОЛКАЧЕВ - Да. Вот уровень.

С. БУНТМАН – Но это просто неотвратимость.

О. ТОЛКАЧЕВ - Вот над этим нам с вами и нужно работать.

С. БУНТМАН – Два вопроса, вы понимаете, все бы общество наше ужаснейшее поняло бы замечательно сотрудника ГИБДД, у нас нарисована желтая сплошная и висят через каждые 10 метров Андреевские кресты, что остановка запрещена.

Сколько у нас тут машин.

О. ТОЛКАЧЕВ - Есть такая тема. Вы прекрасно знаете, что городское руководство в целом мэр очень с большим нажимом воспитывает сотрудников ГАИ, руководство московской автоинспекции, что все-таки правила нужно выполнять. То есть должны выполнять свои функции, должны заниматься регулированием и добиваться соблюдения правил. Это очень важно.

С. БУНТМАН – Знаете два ответа какие бывают на вопрос: почему не эвакуируете с бульваров, где в 4 ряда на Гоголевском бульваре перед ресторанами. Ответ номер один: туда не проехать. Ответ номер два: а ты посмотри на номера их.

О. ТОЛКАЧЕВ - Еще раз, наверное, это самое главное и самое важное. Что несмотря ни на какие номера, должна работать служба, в том числе эвакуации. Мы с этого начали. Чтобы служба работала, чтобы не было потом претензий, что вы базируетесь на каких-то нормативах, принятых непонятно кем, нужно принимать федеральные законы. Я об этом начал говорить с самого начала. Дальше это уже более сложная тема и более дорогая. Естественно, дорожное строительство. Та же Ленинградка. Сегодня нет проблемы, она бессветофорная до, понятно…

И. МЕРКУЛОВА - И что, там едут машины?

О. ТОЛКАЧЕВ - До МКАД.

С. БУНТМАН – Она упирается лбом в МКАД. И упирается в тропинку под названием Ленинградское шоссе.

О. ТОЛКАЧЕВ - Спасибо, вы меня просветили, а то я об этом не знал.

С. БУНТМАН – Да нет, мне хочется сказать хоть 125 раз.

О. ТОЛКАЧЕВ - Идет процесс этот, только что прошла сдача путепровода на Звенигородском шоссе. Тоже очень приличное бессветофорное движение.

С. БУНТМАН – Это серьезный вопрос.

О. ТОЛКАЧЕВ - Очень серьезный. Но это большие деньги. Много раз предлагали, проблематику давайте все-таки перейдем к рассмотрению вопроса запланируем, примем. Строительство эстакад в городе, примерно то, что в Токио. Это значит изуродовать Москву. Это однозначно. И вроде бы такого на сегодня никто даже не предлагает. Этого не будет, по крайней мере, в обозримом будущем такого не случится. Это я вам точно говорю. Никаких эстакад на уровне 2-3 этажа не будет.

С. БУНТМАН – За исключением того, что построено на Третьем кольце.

О. ТОЛКАЧЕВ - Третье кольцо это отдельный разговор. Не будет этого. Так вот, означает, повторяю, запрет отстоя, не въезд, не платный въезд, а дневной отстой, когда приехал утром, бросил посреди дороги, и поздно вечером забрал автомобиль. Или будь любезен, за это плати. Транспортное строительство. Земельный ресурс в городе, давайте вместе посмотрим. От дублеров и… магистралей. Какие. Давно внесено предложение, это использование трасс железных дорог. Над железными дорогами строить эстакады это наверное возможно. Это реально. Это недешево. Но во многих странах в Испании в Мадриде посмотрите, как они решили эту проблему.

С. БУНТМАН – Это выход. И те же участки Третьего кольца показали, что это можно…

О. ТОЛКАЧЕВ - Это можно делать. Это недешево, но возможно. Это не портит город.

С. БУНТМАН – И не портит те леса, за которые мы боремся.

О. ТОЛКАЧЕВ - Совершенно точно. И еще одна тема, она вытекает из того, что мы сказали. Конечно, взаимодействие с Московской областью. Я не хочу тут давать советы соседнему региону, они должны сами отвечать за свои процедуры. Но когда идет несколько лет проблематика, будем строить дорогу через Химки, не будем. Надо определяться.

И. МЕРКУЛОВА - Но там же жители возражают.

О. ТОЛКАЧЕВ - Еще раз, разные есть жители. Часть жителей возражает. Часть жителей, которые не могут попасть на работу, в аэропорт, давным-давно говорят, что нужно аккуратно не 200-метровую полосу леса вырубать, а 30 метров. И все-таки дорогу построить платную, обратите внимание, но такую, которая решала бы эту задачу. Вот расширять то, что сейчас сделано, можно и нужно, но это все ограниченные возможности. Нужно находить принципиально новые решения.

С. БУНТМАН – Но вы сами говорите о принципиально новых решениях, которые могут быть совершенно разными. Когда вы говорите о большом проекте как над линиями железных дорог, здесь существует масса, должна заработать общая мысль, и Москвы и области, и специалистов.

О. ТОЛКАЧЕВ - Конечно.

С. БУНТМАН – Где нужны развязки, светофоры, где режимы поменять, где нарисовать по-человечески. Точно так же как и нам надо себя по-человечески вести.

О. ТОЛКАЧЕВ - Конечно. Поэтому еще раз, проблема настолько глобальная, серьезная, что нужно ее решать все-таки без истерических всхлипываний, но естественно, без промашек…

С. БУНТМАН – Очень часто истерика наступает, когда уже деваться некуда.

О. ТОЛКАЧЕВ - Тут я вам не возражаю. Могу сказать одно, правительство Москвы, мэр Москвы этому всему вопросу этой проблематике уделяют, поверьте первостепенное внимание. То есть тут что хотите, как говорил Борис Николаевич, что угодно положу под трамвай…

И. МЕРКУЛОВА - А почему все время это внезапно происходит?

О. ТОЛКАЧЕВ - Насчет внезапности вопрос не ко мне. Я с этого начал.

И. МЕРКУЛОВА - А к кому, наши слушатели спрашивают про Ленинградку, как начинаешь говорить, никто не отвечает, все не в теме. А кто-нибудь отвечает в городе, стране за ситуацию?

О. ТОЛКАЧЕВ - Вы прекрасно знаете, кто ведет вопрос транспорта в городе. Вот к ним и обратитесь.

И. МЕРКУЛОВА - Путин Владимир Владимирович.

О. ТОЛКАЧЕВ – Ну ладно…

С. БУНТМАН – Скажите, пожалуйста, еще о часто спрашивают. У нас большая проблема и последние 15 лет она усугубилась в связи с обеспечением как порядка так и порядка на дорогах. Как вы относитесь к идее муниципальной полиции, милиции.

О. ТОЛКАЧЕВ - Это вопрос не такой прямолинейный, как хочется. Во многих странах Европы говорю с пониманием этого дела, в Италии, Франции, Испании есть разные виды полиции. Это разумеется, полиция на государственном уровне, в том числе жандармерия, например во Франции. Есть муниципальные подразделения. Они носят разные формы, у них разные полномочия. Но любой из них может принять меры, в том числе и по дорожному движению. Имеет право. В начале 90-х, если вы помните, эта проблематика деления на федеральных, муниципальных, она активно обсуждалась. И прежде всего в той части, что регионы могут и поддержать свои муниципальные органы, и в том числе финансово, экономически, но и могут лучше видеть картину происходящего на месте. Насколько я понимаю, последние тенденции и проект закона о милиции, который сейчас активно обсуждается на самом верху, вот эти сокращения на 20 тысяч человек в системе МВД, они эти вопросы все-таки ведут нас, общество в сторону такую, когда целиком эти полномочия будет сосредоточены исключительно в системе министерства.

С. БУНТМАН – То есть федеральные.

О. ТОЛКАЧЕВ - Разумеется. Точно так же как и сейчас. Это полномочия целиком федеральные сейчас и тенденции в новом законе повторяю, ведут к тому, что эта логика централизации будет усиливаться. То есть будет избавление по возможности, разумеется, от того, что является балластом, и где-то в 2-2,5 раза увеличиваться будет содержание тех, кто остается работать в системе. Пока то, что мы видим.

С. БУНТМАН – Но разве это может работать в такой огромной стране как наша?

О. ТОЛКАЧЕВ - Сложно вам сказать абсолютно точно, что может работать в нашей стране. Могу привести простой пример. Несколько лет назад, два года наверное прошло с небольшим, когда очень активно продвигалась идея о том, что в нашей стране пора переходить в таким европейским нормам когда определенное количество небольшое, разумеется 0,3 промилле, промилле это одна тысячная доля процента, содержания молекулы спирта в крови этанол, это мол, по-европейски. Но у нас свои традиции. Я в самом начале этого обсуждения всегда говорил за то, что за рулем должна быть трезвость. Что все эти нормативы приведут к тому, что кто их видел эти нормативы, кто их мерил. И будут рассказывать, что у меня все по нормативу, только он из-за руля выпадает. Вот сейчас по инициативе президента Медведева точно и ясно сказано что преждевременно…

С. БУНТМАН – А приборы неточные, а погрешности, а валокордин.

О. ТОЛКАЧЕВ - Это следующая производная от проблемы. Валокордин. Но все эти вопросы в законе определены, как и что мерить, что не на посту, а в медицинском учреждении, все это определяется в законе. Но все-таки, так как у нас было всегда в законодательстве, трезвость за рулем, наверное, на сегодня это то, что для нас разумно. Это пример того, что не все то, что сегодня кажется приемлемым, практика оправдывает. В данном случае я, например, как водитель вам говорю, что у меня мысль, что стоит все-таки пока придерживаться трезвости. Чтобы подтвердить свои слова, вы можете прочитать вот эту строчку.

С. БУНТМАН – Стаж с 1966 года.

О. ТОЛКАЧЕВ - Я надеюсь, это имеет право.

С. БУНТМАН – Это чемпионат мира в Англии. Я помню как сейчас. Олег Михайлович, правильно, конечно, но только не хочется абсолютно трезвому казаться пьяным по воле какого-то кривого прибора.

И. МЕРКУЛОВА - Или товарища, который прибор держит.

С. БУНТМАН – Ни в коем случае садиться за руль пьяным никакого желания нет.

О. ТОЛКАЧЕВ - Тут вы абсолютно правы. Но это уже другая проблематика.

С. БУНТМАН – Вы говорили, что мы не на те темы разговариваем…

О. ТОЛКАЧЕВ - Я не говорил, я спрашивал.

С. БУНТМАН – А ведь интересно, Олег Михайлович. И если нам зафиксировать с транспортными проблемами, многорукавность такую их решения, и если посмотреть за этим шаг за шагом, как во всех рукавах, только не отдельно, а все вместе, может быть мы как-то и сможем выйти.

О. ТОЛКАЧЕВ - Я уверен, что мы сможем выйти, но все-таки нужно нам понять, что ограничения в нашей стране всегда были непопулярны. Тельняшку рванул на груди, рубашку порвал. То есть моему нраву не препятствуй. Но пора все-таки понимать, что мы сможем нормально перемещаться и передвигаться только тогда, когда сами будем уважать общественные потребности и не бросать машину на тротуаре.

С. БУНТМАН – Верно, я глубоко не уверен, что кто-нибудь будет защищать у нас парковку на троллейбусных остановках. Хотел бы я на него посмотреть. Олег Михайлович, спасибо большое.

О. ТОЛКАЧЕВ - Спасибо вам.

С. БУНТМАН – Всего доброго.