Украина представила ЕС и России альтернативу \"Южному потоку\"
На модерации
Отложенный
Правительство Украины представило России и Евросоюзу проект, который может стать альтернативой газопроводу \"Южный поток\". Об этом пишет украинская газета \"Дело\" со ссылкой на предложение, направленное сторонам министром топлива и энергетики Украины Юрием Бойко.
Согласно проекту, два украинских газопровода - \"Союз\" и \"Ананьев-Измаил\" - предполагается протянуть до Турции и затем соединить с газотранспортной системой ЕС. Реализовать проект могут Украина, Россия и ЕС на паритетных началах.
Как считают украинские власти, благодаря новому газопроводу Россия может отказаться от строительства \"Южного потока\" по дну Черного моря на Балканы. Кроме того, как пишет газета, за передачу российской стороне доли в своих газопроводах Украина рассчитывает получить одно из газовых месторождений в России, предположительно, один из участков в Ямало-Ненецком автономном округе.
Напомним, основная цель строительства \"Южного потока\" - обеспечить поставки российского газа в Европу без участия посредников, в том числе Украины, через которую транзитом в ЕС идет 80 процентов газового экспорта из России. Ожидается, что газопровод пропускной способностью 47-63 миллиарда кубометров газа в год будет завершен к 2013 году.
2 июля президент Украины Виктор Янукович уже предлагал России совместно с ЕС построить на украинской территории дополнительный газопровод. По мнению Януковича, этот проект смог бы обеспечить поставку дополнительных объемов газа в Европу.
С помощью газопровода \"Союз\" осуществляются поставки газа из Оренбурга в Венгрию, Чехословакию и Германию. \"Ананьев-Измаил\" обеспечивает транзит российского топлива в Грецию, Македонию, Болгарию и Турцию.
Комментарии
Нет уж ! Раз научили ! Да и, когда запустят Северный и начнут строить Южный, ДРУЖБА только крепче станет !
И главное, ни у кого НЕ БУДЕТ СОБЛАЗНА покозырять своим положением Транзитной страны !!!
Монополист , он и есть монополист, не зря практически везде принимаются антимонопольные законы. Я посчитал неудобным разжевывать общественности, чем опасна монополия.
Что касается Газпрома - прям по газете, ненадежность поставок и неумение работать с партнерами, истощение традиционных мест добычи, большие долги монополиста, непрозрачность компании, авторитарность в управлении, отсутствие гибкости ценообразования и контрактного материала. Ну и еще куча бла бла бла. Весь букет присущий, как любят говорить коммунисты, "звериному облику капитализма". Оборжатся можно
На мой взгляд - главное опасение, нельзя класть яйца в одну корзину, тем более корзина находится в руках президента РФ, который действует по своему усмотрению. Что конечно его дело, но это не значит что мы от этого должны зависеть. Да и еще каким нибудь утром увидеть его на экране ТВ, сообщающего что нам отключают газ.Нужна свобода выбора , если есть по 250 зачем брать по 320.?
О чем я должен спросить у болгар и словаков - кем они больше недовольны, Газпромом или Тимошенко?
Европейцев не интересует, с кем и из за чего он сорится. Газпром поставляет на условиях граница страны покупателя. И какой грузовик нанимает Газпром , что бы доставить мне товар, мне глубоко фиолетово. И его компенсации не могут покрыть всех убытков , от проишествий связанных с разборками Газпрома.
Все остальное , что Вы сочли интересным для инвесторов, интересно и покупателям , которые из за этих недоразумений хотят сотрудничать с надежным поставщиком. 50 миллиардов долга - и 42 миллиарда планирует заработать - надежный поставщик?, а если его кредиторы прижмут? Или Газпром неприкасаемый? А?
Впрочем я не навязываю свою точку зрения, это лишь мое видение ситуации. А по поводу авторитарности руководства опустим? ;-)
Если цены на газ падают, значит Газпром, несмотря на то, что является монополией, не может ими манипулировать. Так что здесь причин нелюбить Газпром не наблюдается.
Газпром расписался в неспособности доставить газ до покупателя по причине грабежа - он плохой, а Украина, осуществившая этот грабеж - хорошая??? Вы думаете, европа хочет иметь дело с такой Украиной?
Многие действия руководства Газпрома бездарны - но те прожекты, которые вы критикуете, нацелены на сокращение дефицита, который вам так не нравится. Как же так?
Т.е. "Газпром" вам не нравися сам по себе, а не из-за того, что он делает, или что там у него внутри?
Еще раз - Газпром заключает договора доставлено до покупателя. На другие условия он не идет и не позволяет купить у него газ и потом перепродавать. Это его право. Наше право , наплевать, на его трудности с соседями. Давайте будем взрослыми людьми - ну не войну же Вам объявила Украина, Россия не сошлась политически и использовала трубу в качестве дубины. Украинцы ответили. Так вот нам этого не надо. Я же задал Вам вопрос по поводу авторитарности, Вы как красна девица молчите? В чем проблема?
Почему и принято решение на диверсификацию поставок энергоносителей, я вам уже говорил, более подробно ответить трудно. Пока Газпром не справится со своими проблемами, рассчитывать что к нему будут отностится как и раньше затруднительно. Что то я не понял, какие проекты я критикую?
Если это вопрос , то я на него отвечаю с первого поста, если утверждение, то оставьте его при себе. Анализ явно не Ваш конек
Наверное, ваш конек? ;)
А что касается авторитарности, я уже ответил - какая вам разница, что у Газпрома внутри? Купите блокирующий пакет акций и сместите его.
Вот тут я написАл почему монополист плохо
http://newsland.ru
- обощил из ряда газет. Зачем мне Ваши объяснения какая плохая Украина, и какой святой Газпром. Увольте. Тут этого чтива много, да и аргументы собеседники приводят интереснее, чем Ваши жалобы Вовочки на Юлечку.
"...А что касается авторитарности, я уже ответил - какая вам разница, что у Газпрома внутри? Купите блокирующий пакет акций и сместите его. " И на этот вопрос я тоже ответил. Но до Вас не доходит. Извините , помочь не могу.
- где в моих постах есть слово "ненравится".
- где в моих постах есть упоминание о каких то проектах.
Это Ваши фантазии? Батенька, не надо говорить за меня то чего я не говорил, и не надо мне приписывать, что мне может ненравится ,по тому или иному поводу. Если я посчитаю это нужным , то напишу самостоятельно. Вы удовлетворены?
И о святости Газпрома я не писал. А писал только о конкретном конфликте между Газпромом и Россией - да, большом, затяжном, но только об этом.
Не обобщайте из газет - в них сочиняют то, что продается.
А прописные истины из учебников экономики для младших курсов - плохое подспорье в анализе таких ситуаций.
Ни о каких ВАШИХ проектах я не "фантазировал". Это вам не стоит приписывать мне своих фантазий.
Второе - Вы не волнуйтесь, но о затяжном конфликте между Россией и Газпромом я ничего не слышал. Это акционеры что ли требуют чего то? Поясните.
Третье. Вот именно с этих учебников ( младших курсов :-) ) и складывается правильное понимание происходящего.
Четвертое. По поводу “ястреба”. Дело в том что в минуты душевного волнения , человек часто выкладывает свои истинные убеждения. Что с Вами и произошло. Ведь если у меня и в мыслях такого нет, я и не упомянул ни разу о военной силе. Так что батюшка, что написано, то написано.
Так какие проекты я критикую. Напомню. Мы дискутируем об отношении европейцев к Газпрому. Не более.
Использование устаревшего слова ПРОЖЕКТ? Следует понимать как несбыточный план или Вы примененили устаревшее слово.
Или образование от Project? У Вас первый язык не русский? Странно Вы это слово использовали.
Давайте говорить не о том, что было написано где-то, а о том, что было написано в тех постах, на которые я отзывался.
Европейские газеты, а тем более англосаксонские - ничуть не лучше наших.
По третьему пункту... я бы и подискутировал на эту тему, но только в другом формате.
А что касается четвертого пункта - из вас хреновый психолог. Вы старательно приписываете мне мотивы с которыми вам (м.б. психологически?) удобно спорить.
"Характер ваших высказываний заставляет предположить, что именно "не нравится". Чтобы проверить предположение, я задал вопрос напрямую..."
Значительная часть любого анализа, - делать предположения и их проверять. Чистая дедукция мало где рулит, не всегда даже в математике.
Ваше же конек, повидимому, не анализом заниматься, а критикой ради критики.
Где вы видели, что я в чем-то запутался?
Вы слишком высокого мнения о своих аналитических способностях, а задумываться, похоже, не умеете. Читайте газеты дальше, в них все написано.
У наркомана Чавеса тоже всегда кто-то виноват , особенно американцы ( Европа Далеко ) !
У России два союзника: поток Северный и поток Южный!
От этого будет ХОРОШО Европе и России, но плохо ( ИЗ-ЗА ПОТЕРИ ГИГАНТСКИХ ТРАНЗИТНЫХ СУММ ) Украине, Прибалтике, Польше !
РАНЬШЕ ДУМАТЬ НАДО БЫЛО !!!
А по какой цене продавать-покупать ОТНЫНЕ Европа с Россией будут ДОГОВАРИВАТЬСЯ БЕЗ ТРАНЗИТЁРОВ !!!
Прибалты, никуда газ не транзитруют. Объемы сейчас транспортируемые в Калининград, развернутся обратно - будем покупать , в Калининградской области. Мы платим по полной и поэтому проблем никаких нет. Построят терминалы в Польше и Литве. Станет более выгодно. Прибалтика – это и есть Европа.
С транзитерами всегда разговаривал Газпром. Европу дрязги Газпрома с соседями мало интересуют, неустойки оплачивает Газпром.
Хотя вполне возможно я и на несколько лет ошибаюсь в сроках.
северный, исключаютсся те, кто подворовывает и ставит палки в колеса.
Ура!
рынки будут стабильны и транзитерам платить не надо, а транзитеры
как потребляли газ так и будут потреблять (по европейской цене!)
и их диктат сведется к нулю.
транзитеров. При чем тут внутренний рынок?
то, что делала Украина, то есть гадить
партнерам по ЕС.
строить потоки?!
А если бы все так хорошо было, то почему своим гражданам доводят до европейской цены, ведь для своих дешевле должно быть, иль не любят своих граждан.
Простите, какой свободы, какой демократи?
От кого?
От чего?
Демократия - это древняя форма политического правления, неразрывно связанная с рабовладением и уравнивающая в правах мудреца и идиота, бездельника и мастера, опытного старца и сопливого юнца. Ну и что хорошего в такой уравниловке?
Как следствие, утрата экономических и политических интересов Украины.
От кого?
От чего? "
Независимость от денег и хорощей жизни...:))
Продал товар, получил выручку и работай с другим клиентом,товар пользуется спросом . Элементарно. Зачем России головная боль с транзитами газа через территории чужих государств?
Нонсенс или попытки запутать бухгалтерию с целью сокрытия доходов .
Платить за транзит газа и оренду площадей занимаемые трубопроводом . Российские компании (в частности, "Газпром" и "Транснефтепродукт"), владеющие этими объектами вынуждены выплачивать одной только белоруссии около 50 миллионов долларов, 650 млн. за транзит газа.
Перед очередным раундом польско-российских газовых переговоров 12 января польская газета Dziennik Gazeta Prawna написала, что долг “Газпрома” на самом деле составляет 350 млн. долларов.
Кроме того, по данным издания, PGNIG может потребовать от российского газового монополиста 65 млн. долларов компенсации за недопоставки газа по контракту ”РосУкрЭнерго”, главным акционером которого является “Газпром”.
И так на всем протяжении трубопровода по территориям стран транзитеров, присосавшихся к российскому газу.
Ради чего вся эта мышиная возня с транзитом ? Если попытка скрыть доходы от прибыли за экспорт газа, то она успешно срабатывает.
Вижу зацепило вас мое предложение , значит в точку попал.
Пишу с надеждой ,что прочтет это послание, умный человек, cпособный повлиять на принятие решений , заботящийся о благосостоянии России в первую очередь .
Судя по минусам убежден, что моя мысль верная.
Спасибо .
А с такими посланиями, то может в Кремль пишите, правительству, президенту, авось услышат. Может найдутся - \"умный человек, cпособный повлиять на принятие решений, заботящийся о благосостоянии России в первую очередь.\"
Спасибо! Было приятно пообщаться.
А вы про транзит. :))) А про дойдет, не дойдет, то и так вряд ли его заинтересует.
Удачи вам.
зы. удивительно,- что бы хохлы не делали всё в конечном итоге против них оборачивается.
эх. стратеги селюковые.
и кстати, неплохо справляются забавляя публику. это призвание..
http://news.date.bs
Это ж хорошо. Пускать газ, где меньше шантажа.
Можно утверждать с очень большой долей вероятности, что именно так и случится. И никакая газовая политика Кремля не сможет ничего изменить.
Для того и трубы.
Кто мне не верит - посмотрите динамику добычи сланцевого газа в США. И заинтересованность международной компании "Еврогаз" в Польских и Украинских месторождениях сланцев. Буквально неделю назад были проведены предварительные переговоры Украинских властей с "Еврогазом".
Европа откажется от Российского природного газа.
Прошу россиян на меня не обижаться - это просто мой прогноз. Прав я или нет - увидим ближайшие 10 - 15 лет.
http://www.rosbalt.ru
http://podrobnosti.ua
http://sd.net.ua
http://www.focus.ua
В общем поживем - увидим (кстати первая ссылка не украинская).
Можно было бы подкинуть статей зарубежных изданий - но это, я так понимаю, вас не убедит, а значит бессмысленно.
Да и ещё у меня напрочь отсутствует зависть, стенания и экстаз, то что мило и присуще империоозабоченным.
А пока будут жечь российский.
Председатель СБУ Валерий Хорошковский встретился с ветеранами Украинской повстанческой армии во Львове.
Об этом сообщили в пресс-службе СБУ.
Согласно сообщению, во время двухдневной рабочей поездки во Львов, кроме протокольной встречи со своими львовскими подчиненными, В.Хорошковский также посетил собрание ветеранов УПА.
Председатель СБУ сказал, что ветераны УПА сделали всей вклад в борьбу за независимость Украины. Он призвал всех к миру, согласию и взаимопониманию. ?Пора забыть склоки и недоразумения прошлого, - отметил В.Хорошковский. ? Дань прошлому отдать стоит, но жить нужно сегодня, в новых реалиях, и строить будущее, используя опыт наших дедов и прадедов. Не столько в плане идеологии, как в плане любви к своей стране, патриотизма?.
В конце встречи руководитель СБУ вручил воинам УПА памятные отличия, и некоторым из них вернул на память их найденные в архивах КГБ дела, у которых уже истек срок секретности.
Председатель СБУ Валерий Хорошковский встретился с ветеранами Украинской повстанческой армии во Львове.
Об этом сообщили в пресс-службе СБУ.
Согласно сообщению, во время двухдневной рабочей поездки во Львов, кроме протокольной встречи со своими львовскими подчиненными, В.Хорошковский также посетил собрание ветеранов УПА.
Председатель СБУ сказал, что ветераны УПА сделали всей вклад в борьбу за независимость Украины. Он призвал всех к миру, согласию и взаимопониманию. ?Пора забыть склоки и недоразумения прошлого, - отметил В.Хорошковский. ? Дань прошлому отдать стоит, но жить нужно сегодня, в новых реалиях, и строить будущее, используя опыт наших дедов и прадедов. Не столько в плане идеологии, как в плане любви к своей стране, патриотизма?.
В конце встречи руководитель СБУ вручил воинам УПА памятные отличия, и некоторым из них вернул на память их найденные в архивах КГБ дела, у которых уже истек срок секретности.
поэтому предложения хороши- но не пройдут. а если завтра будет другой президент - не способный договариваться- а только идти в штыковую.
Вижу это из-за пределов России.
Предложения Януковича представляют интерес , но это попытка сохранить
источник финансирования экономики Украины и отчасти осознание того, что
из-за своей политики похерили её правители. Я думаю Газпром настороженно отнесется
к этому предложению и примет правильное решение.
Петр из Бишкека.