Разве кормить Осетию и прикрывать Абхазию - в интересах России?
Легко предвидеть, что на заметку о Грузии народ слетится - горячая тема. Так и есть - больше 500 откликов. Понятно, отвечают не мне (моя заметка лишь повод), но плюются друг в друга от души. Причем, все слова фанатов с той и другой стороны известны заранее.
«Русские патриоты» яростно доказывают - размахивая более или менее ржавыми «юридическими крючками» - что Чечню и Осетию нельзя приравнивать. Россия имела право танками бороться с «международными террористами», а Грузия, понятно, не имела права оружием подавлять «национально-освободительное движение». Россия может ввести войска в иностранное государство, а на территорию России, разумеется, никто сунуться не моги!
Что ж - это правда. Не нужно даже мучить извилины, искать долгие «юридические оправдания» типа «по форме правильно, а по существу - издевательство». Достаточно сказать честно: тот прав у кого больше прав. Россия - права, Грузия - нет. Чечня не права, Осетия Россия - права. Дело ясное.
Другое неясно. И этот вопрос, разумеется, обходят за километр.
НА КОЙ ЧЕРТ РОССИИ ЭТОТ ЧЕМОДАН БЕЗ РУЧКИ?!
Вот о чем бы подумать «русским патриотам». Но нет - все силы уходят на ненужное доказательство «правоты России». Да, Россия имеет право вырывать этот чемодан у Грузии - у России руки длиннее. А ЗАЧЕМ ЕГО РВАТЬ-ТО?!
Раз ответа нет, значит нет. Ответ: «а ни за чем! Просто - чтоб ИМ жизнь малиной не казалась!». Понято...
Грузины же (и российские «патриоты Грузии») изощряются в заковыристой брани по адресу русских, абхазов и осетин, но обходят простой вопрос - а не сама ли Грузия подтолкнула Абхазию и Осетию к сепаратизму? В конце концов, в Россию входит Якутия, Татария - богатые регионы, но не рвутся же из России. А Крым не рвется из Украины. А вот Абхазия и Осетия рвались из Грузии. Значит - была же причина, нет?
Я, кстати, не приравниваю позиции РФ и Грузии.
Для России Чечня - меньше одной сотой территории и 1% населения, а русскими беженцами из Чечни в России вообще никто не интересовался и не интересуется. И то - с каким остервенением вели войну в Чечне! Что касается Абхазии и Осетии, то это для России вообще - «баловство одно». Так и есть - геополитическое баловство, не более.
Ясно, что для Грузии проблема Абхазии и Осетии посерьезней, чем для России проблема Чечни! Треть территории, добрых 20% населения Грузии...
Да и к своим беженцам грузины относятся не так, как русские. Но ведь это означает одно - тем более ОСТОРОЖНЫМИ надо было быть, а на «махать Гамсахурдией» в 1990-91 году. Грузия для грузин! Ну и получили - Грузию без «не-грузин». Как известно, тогда же Мераб Мамардашвили сказал: «Если мой народ за Гамсахурдиа - я ПРОТИВ СВОЕГО НАРОДА». Сказал - да вскоре и умер...
Прошу меня простить за возможную бестактность, но, по-моему Грузии не хватает таких людей. Впрочем, умных людей всем не хватает - России прежде всего...
Вообще же мораль всего этого «русско-грузинского конфликта» (в данном случае словесного) известна несколько тысяч лет как.
НЕ ДЕЛАЙ ДРУГОМУ ТО, ЧТО НЕ ХОЧЕШЬ ЧТОБЫ ТЕБЕ СДЕЛАЛИ. Называется - «золотое правило» почти всех религий. Меряй другого той же меркой, что и себя.
Сказать просто, сделать невозможно - свой зуб болит, а чужой просто виден. Да и вообще - я же лучше, как с этим спорить!
Да, ПОЛНОСТЬЮ это правило выполнить нельзя - особенно, когда речь идет о себе-любимом, своей семье. Но стараться-то можно - хотя бы, когда речь идет о стране.
Не стоит России разжигать чужой сепаратизм - если танками давит свой. Не стоит осуждать США за вторжение в чужие дела, сделать из антиамериканизма свою религию - и изо всех сил пытаться подражать им. Не стоит говорить о «многополярности» и тут же о своих «особых интересах». Вообще не стоит хватать чужие чемоданы - даже если на вокзале царит полный бардак (1992 год). Тем более - чемодан без ручки и набит только кирпичами... Назовите это «интернациональным долгом» или «имперским правом» или «самозащитой», но это просто - ГЛУПОСТЬ.
Не стоит Грузии требовать для себя самостоятельности и тут же грубо и гневно отрицать такое же право у тех, кто входит в состав Грузии.
Кстати, Грузию в СССР никто как будто не «подавлял», грузины, вроде бы, имели все права - а вот имели ли все права абхазы в Абхазии не так очевидно. Говорят, что большинство чиновников там были как раз грузинами...
Теперь - есть ли выход? Я, конечно, сгустил краски - «никогда».
Уж прям! «Никогда» - это все-таки слишком долго...
А выход есть. Он довольно очевиден, по-моему.
Хватит России валять дурака, хватит Грузии мечтать о несбыточном.
Абхазия и Ю.Осетия России совершенно не нужны. Косово признали 65 стран, в том числе все соседи кроме Сербии. Ю.Осетию и Абхазию не признал и не признает никто (анекдоты с Чавесом не смешны). Никто не признает права России резать политическую карту мира как России угодно.
Грузия должна понять - силком не воротишь. Не вернутся Абхазия и Ю.Осетия. А если б России не было, то силовой захват бы, конечно, получился - к несчастью Грузии. НИКТО (включая США и НАТО) этнические чистки Грузии бы не простил. Это только ОРТ объясняет, что американцам на все «гуманитарные вопросы» плевать - на самом деле далеко не плевать! ОРТ, как ни невероятно - ВРЕТ! Этнические чистки обернулись бы дипломатической катастрофой для Грузии - а без этих чисток, как сломаешь Осетию и Абхазию?
Наконец, сколько может Абхазия (об Осетии речи нет) жить непризнанной страной? Ведь если бы не неопределенность статуса - там бы мог развиваться настоящий МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТУРИЗМ. Чем они хуже Турции, в конце концов? Но при нынешнем статусе Абхазии никто в нее деньги не вложит. Сравните - сколько денег вкладывают в международно признанный Кипр, а сколько - в «турецкий» Северный Кипр! Небо и земля.
Вот и выход.
Вывести поэтапно русские войска. Ввести войска НАТО или ООН. Передать территории под международный контроль - РЕАЛЬНЫЙ, а не его бессмысленную имитацию «российскими миротворцами».
Правда осталось еще - пустячок! - уговорить НАТО или ООН лезть в это осиное гнездо. Вопреки самомнению «русских патриотов» никто не горит желанием рисковать, даже ради благой цели «вытеснить Россию» откуда-то... Да, уговорить кого-то платить за перебитые нами (РФ и Грузия) горшки - непросто. Надо постараться.
А зачем это нужно России? Да чтобы скинуть, наконец, абсолютно ненужные заботы - денежные, военные, политические - о совершенно чужих территориях! Своих забот вроде бы хватает... Пусть не Россия, а международные организации разбираются с Грузией, Абхазией, Осетией...
Абхазы и осетины боятся возвращения грузин - это понятно. Непонятно другое: если Россия - популярная пропагандистская фишка! - благородный «защитник угнетенных и оскорбленных», почему ей интересы абхазов и осетин настолько важнее интересов грузин? Ведь изгнанные грузины, как говорится «тоже люди». Такие же, как абхазы и осетины. Или нет?
Конечно, можно отрезать: «ПЛЕВАТЬ НАМ НА ГУМАНИЗМ! Нас волнует не абстрактный гуманизм, а интересы России!». Но разве кормить Осетию и прикрывать Абхазию - в интересах России? И тут ответ готов: «Интересы - не интересы, а сделанного не воротишь, абхазы и осетины - граждане РФ. Такие же точно как любые остальные. А грузины - нет. РФ защищает СВОИХ ГРАЖДАН. Точка».
Точка - так точка. Тогда РФ НАВСЕГДА взяла на себя эту проблему, приковала себя к этим регионам. Что ж - тоже позиция. Мы в ответе за тех, кого - неведомо зачем - приручили.
Если же Россия хочет от этого удовольствия как-то избавиться, то надо и самим идти на компромиссы и абхазов с осетинами уговаривать...
Выход же - чтобы не допустить обоюдной резни - может быть только в переговорах. Устанавливаются квоты на возвращение беженцев для разных районов и т.д. Кто-то вернется, кто-то получит денежную компенсацию - вопрос небыстрый.
Если представить этот фантастический вариант, то кто же что выиграл/потерял?
Россия. Смирила имперские понты. Избавилась от забот с Абхазией и Ю.Осетией. Открыла себе путь к полноценному сотрудничеству с НАТО, изменила отношение к себе на Западе. Начало НАСТОЯЩЕЙ перезагрузки.
Грузия. Смирилась с утратой 20 лет ей не «принадлежащих» Ю.Осетии и Абхазии. Открыт путь в НАТО. Начало решения проблемы беженцев. Восстановлены отношения с РФ. Возможно участие в развитии международных курортов в Абхазии.
Абхазия и Ю.Осетия. Приходится начать решать проблемы беженцев. Вместо роли вечного протекторат а России становятся международно признанными государствами, с возможностью быстрого экономического подъема для Абхазии.
Кто же остался в дураках?
Профессиональные «футбольные патриоты».
Профессиональные наркоторговцы ненавистью из СМИ.
Профессиональные горе-политики, умеющие только натравливать людей и вопить о «врагах».
Так чьи силы перетянут? Пока что - силы последних категорий граждан. Но это действительно не вечно.
Комментарии
На этой вет ке у меня оч. плохо текст загружается...
Провести в очередной день выборов, только - поимённо.
Кто за - пусть платит особый налог и кормит их на доброе здоровье. А мне как-то неохота...
Вывести поэтапно русские войска. Ввести войска НАТО или ООН".
НАТО для Радзиховского уж точно друг. Пусть лучше НАТО, но только не Россия. Думаю Леонид заслужил американский пряник.
1. Я не обсуждала геополитику, по крайней мере, в этом посте. Я высказала свое мнение о Радзиховском, которого уважаю, как о человеке.
2. Ладно, спишем слово "дибил" на темноту, экран у вас, вероятно, тоже не светит, но сами выражения "Дибил высшей категории" и "бабские мозги" сильно отдают шовинизмом (мужским, я не об антисемитизме) и хамством.
3. Я ответила в вашем духе. "Тупо" было бы написать "сам такой". И "тупо обзываться" - тоже выражение не слишком вежливое.
4. С вашим же постом о военном значении я согласилась. Но вообще-то на этом форуме можно писать всем, даже не разбирающимся в геополитике. Но Радзиховский, между прочим, писал не с точки зрения геополитики, военной точки зрения, нефтепровода и наркотиков. Что не делает его дураком. И вообще, он тоже имеет право на личное мнение. Он обозреватель, колумнист, и личное мнение - это его хлеб.
З,Ы, Включите проверку орфографии.
Но в ЭТОЙ ветке я отвечала на НЕ ВАШ пост, который сочла оскорбительным, про американский пряник. Вряд ли Радзиховский писал по американскому заказу. К тому же, в том, что нам не простят аннексии, все это портит отношение к нам, и т.д., он прав.
В любом случае, вам не стоило дискутировать со мной, да еще в выражениях "бабские мозги". Могли бы написать, что он не прав, что вы и написали постом ниже, изящно намекнув на некие важные тайны. Я писала о нем не в связи с конкретной статьей, а вообще, но в ответ на конкретный пост. Я же не начала ветвь дискуссии сообщением о том, какой он умница и авторитет для меня! Кстати, "нихрена не понимает" тоже неграмотно, но все же более корректно.
А что касается позиции Радзиховского, которая прослеживается во многих статьях, то она, по-моему, сводится к тому, что хватит уже все вопросы решать только исходя из военных интересов. Надо бы с экономических. И геополитику нельзя сводить к одним только военным интересам.
Я отвечала на НЕ ВАШ пост. Отвечала о человеке. Вы первый перешли на личности, перешли не по делу и не по адресу. Это вообще не аргументация и не способ ведения дискуссии.
Так что завесу можете не открывать, ничего умного не откроете. Вы даже не можете отличить, где и в чем я с вами соглашаюсь, где мы спорим, а где я излагаю позицию Радзиховского в моей интерпертации.
Я за руль не сажусь, нечего обобщать, а если бы и садилась, я женщина, а не баба.
И IQ у меня высокий. И не ваше дело решать, в чем состоит мое дело. Я не нуждаюсь в ваших указаниях.
Если бы во всех странах женщины решали политические проблемы с позиций мира и мирной экономики, не было бы таких затрат на армии. Войнушка - мужская игрушка.
Пока, пока.
"по нраву" пишется отдельно, через черточку пишутся слова "по-моЕМУ", "по-русСКИ", а не предлоги с существительными.
Действительно, отвечала не на тот пост.
А про русский язык - я же не высмеиваю. Может быть, люди запомнят. Сейчас 90% посетителей форумов пишет так, что дурно становится. И при этом многие грамотные совсем не снисходительны - мол, пишет с ошибками, занчит, сразу дурак, читать не буду. А для меня важнее содержание.
И второе - Газпром поставил Саакашвиили?
Американцы не раздавали свои паспорта, в Абхазии и Осетии и не посылали чеченцев, под командованием Басаева в Абхазию..
Что автор совершенно прав, как бы и кто бы не выступал против его мнения.
Но: все, что он предлагает, выгодно НАРОДАМ указанных стран, а вовсе не их правительствам.
Олигархическим.
И если еще можно представить, что на подобный вариант согласятся власти Грузии, то российская олигархия... К сожалению, более чем сомнительно.
Удивительное дело, заметил я как раз после августовской войны, как кардинально отличались точки зрения тех, кто смотрит наше ТВ, и тех, кто не делает этого. От поклонников нашего ТВ я тогда даже услышал потрясшую меня версию почему америкосы такие зловредные. Оказывается в ближайшие лет 20-30 их материк уйдет под воду - ну, глобальное потепление, знаете - и поэтому они срочно подыскивают себе новую территорию. Остановились на России, разумеется.
Читая посты вижу четкое разделение на смотрящих наш ящик и не смотрящих. Смотрящие отличаются какой-то общей необоснованностью утверждений, они не пытаются понять точку зрения других. Вместо того, чтобы рассуждать они просто выстреливают различные дебильные утверждения типа Америка и НАТО - враги, грузинам так и надо, Россия всегда права, военные знают сверхценность отколотых от Грузии территорий и далее в том же духе.
С чем это связано? Может наши власти пускают по ТВ какую-нить технологию а-ля 25-й кадр? Подумаешь, народ немного тупеет, но как собака становится преданным, разделяет политику руководства, не понимая ее.
А недавно власть озаботилась оттоком аудитории с ТВ и призвала руководство каналов вернуть народ к ящику, мол, чой-то народ в интеренет уходит
Отзываю те слова обратно.
План примирения у автора статьи хорош, если не знать историю Грузии. Грузины никогда не смирятся с потерей своих исконных территорий.
Осетины пришлый народ, и если им не нравилось жить с грузинами, уехали бы в Северную Осетию. Почему надо уходить вместе с чужой землей?
И почему автор не говорит о том, что грузины в августе не нападали на Абхазию. Почему надо было признавать и ее за компанию с Осетией?
А этночистка была и есть именно в отношении грузинского народа.
У абхазов неприязнь к грузинам еще с очень давних времен. Да, вина грузин в этом есть. Но вы не знаете, как простые абхазы поступали с простыми грузинами еще в 50-е годы. А Россия эту неприязнь подогревала еще тогда, и это злило грузин.
Осетия и Абхазия это стратегические плацдармы в регионе, первая - плацдарм за хребтом дорога, вторая - на море дорога.
Имея под боком недружественно настроенную страну с непредсказуемой политеческой системой, отказатся от этих плацдармов, не то что не дальновидно, но и глупо. Глупо настолько, что подрывало бы международный вторитет страны. А это уже деньгами не меряется. А если деньгами... то я думаю успешная операция на кавказе позволила России быстрее и выгоднее урегулировать вопросы с "Потоками". А в принципе надо сидет не просто в креле, а гдето вверху Кремля, чтобы оценивать ВСЕ плюсы и минусы обладания контролем над этими двумя республиками.
ЗЫ. Интересно, что автор не упоминает Калининград, Курилы, Даманский.... много есть мест. И вообще пока самые рьяные пацифисты ходят с карманами набитыми оружием, и не стесняются его применять в своих инетресах, действовать по другому, это давать вытирать о себя ноги.
Идея заменить российские войска войсками НАТО (если очень-очень попросить, может и согласятся) тоже здравая. Например как ввели международные силы в Сербскую республику Краину, так сербы и почуствовали безопасность. Сейчас НАТО успешно действует в Косово...