Черноморский флот в Севастополе в обмен на газ со скидкой
Россия и Украина подписали два ключевых межгосударственных договора. Во-первых, Газпром уже с апреля предоставит Нафтогазу скидку на газ в размере 100 долларов. Во-вторых, российский Черноморский флот получает право базироваться в Крыму еще как минимум 25 лет. Дмитрий Медведев прямо связал оба этих соглашения, а Виктор Янукович уже подсчитал, какие дивиденды получит Украина в результате достигнутых договоренностей.
Новая жизнь
Главным итогом встречи президентов России и Украины в Харькове стало изменение ныне действующих газовых контрактов. «Газпром» и «Нафтогаз Украины» подписали дополнения к контрактам, касающиеся объемов и условий транзита природного газа через территорию Украины на 2009-2019 годы, а также о купле-продаже природного газа в 2009-2019 годах.
Как сообщил Дмитрий Медведев, Россия предоставляет Украине скидку на газ в размере 100 долларов при цене газа 330 долларов за 1 тысячу кубометров. «Если цена будет ниже 330 долларов, скидка составит 30% от контрактной цены», - цитирует «Интерфакс» президента России. Как говорится в сообщении «Газпрома», скидка будет распространяться на объемы поставок 30 млрд куб. м в 2010 году, и 40 млрд куб. м - в последующие годы.
Напомним - в первом квартале этого года цена газа составляла более 305 долларов за тыс. куб. м, во втором цена прогнозируется на уровне 330 долларов за тыс. куб. м. Средняя же цена в 2010 по году, с учетом сохранения существующего формульного ценообразования, должна была находиться на уровне 334 доллара за тыс. куб. м.
Штрафы ушли в историю
Теперь же, как говорится в сообщении «Газпрома», «годовой контрактный объем газа в 2010 году увеличен до 36,5 млрд. куб. м, а платежи за газ НАК «Нафтогаз Украины» будет осуществлять со скидкой на величину снижения экспортной пошлины при поставках газа на Украину, которая устанавливается правительством РФ».
«Изменения в контракт внесены в соответствии с межправительственными договоренностями и не ухудшают экономику «Газпрома», - приводится в сообщении комментарий главы газовой монополии Алексея Миллера.
Что касается формула цены и условия «бери или плати», то она остается без изменений. Однако, как цитирует «Интерфакс» сообщение «Газпрома», «подписанным дополнением также отменены пункты контракта, относящиеся к взаимным штрафным санкциям, которые по практике его выполнения не применялись».
«Мы не взимаем штрафные санкции, и это мы отразили в дополнении к договору. Россия впредь не будет взимать штрафные санкции за недобор газа Украиной», - заявил Алексей Миллер. Для справки: если бы «Газпром» решил бы оштрафовать Украину за недобор газа сейчас, то эта сумма составила бы более 10 млрд долларов.
Также достигнуто соглашение о том, что 80% стоимости транзита газа «Газпром» будет оплачивать до 6 числа следующего месяца, 20% - в соответствии с действующим контрактом на транзит - до 20 числа следующего месяца.
Исторический размен
В свою очередь, как сообщил президент Украины Виктор Янукович, Украина благодаря подписанным документам по газу получит в течение ближайших 10 лет реальный инвестиционный ресурс на сумму около 40 млрд. долларов. «Россия дала Украине возможность получить газом инвестиционную помощь на сумму около 40 млрд долларов», - сказал он после переговоров с Дмитрием Медведевым.
Также Виктор Янукович сообщил о том, что срок пребывания на территории Украины Черноморского флота России продлен на 25 лет. «Мы приняли решение о дальнейшем пребывании ЧФ России, поскольку это было важно для наших российских коллег и друзей», - цитирует «Униан» Виктора Януковича. Президент Украины отметил, что благодаря этому соглашению российская сторона получила определенность относительно присутствия своей военной базы в Украине.
Виктор Янукович также заявил, что это решение и факт пребывания Черноморского флота в Крыму является положительным фактором для обеспечения безопасности и стабильности не только в Черноморском регионе, но и на европейском континенте в целом.
При этом Дмитрий Медведев подтвердил, что между договоренностями по газу, достигнутыми Москвой и Киевом, и соглашением о базировании ЧФ в Крыму есть прямая взаимосвязь.
«Наши украинские партнеры получат скидку в цене на газ. Эти средства для Украины станут реальным ресурсом, которым будут располагать украинские партнеры. В результате подписанных договоренностей Украина получит экономию, которая будет расходоваться на внутренние хозяйственно-экономические цели», - цитируют Медведева «Интерфакс». С другой стороны, как подчеркнул Медведев, «России нужна была определенность по вопросу о пребывании Черноморского флота» на украинской территории.
Ключевые переговоры
Добавим, что заключение нынешних соглашений во многом стало возможно благодаря состоявшимся поздно вечером во вторник переговорам премьер-министров России и Украины Владимира Путина и Николая Азарова.
С российской стороны в них принимали участие вице-премьер Игорь Сечин, глава МИД Сергей Лавров, посол РФ в Украине Михаил Зурабов, заместитель руководителя аппарата правительства Юрий Ушаков, заместитель министра финансов Сергей Шаталов и глава Газпрома Алексей Миллер. В свою очередь, Николая Азарова сопровождалм министр иностранных дел Украины Константин Грищенко, министр юстиции Александр Лавринович и министр топлива и энергетики Юрий Бойко.
Комментарии
Любой из этих вариантов принес бы пользу стране.А порт стал бы грузовым и принес бы те же 40 лярдов за более короткий срок,чем 25 лет.
Возражения?
Может, в знак протеста перейдете на альтернативные источники в отдельной квартире? Купите себе ветряк или установите на крышу дома солнечные батареи, флаг вам в руки, вы сказочно разбогатеете)))
Ветроустановки, ветряки, солнечные батареи. Севастополь, Харьков, Винница http://ekoferms.com
____________
Смеётся тот, кто всегда смеётся. А Вы так и будете сидеть надутые как индюки, от гордости за величие России.
Сжиженный газ: в Босфорском проливе пробки, поэтому о огромных танкерах-газовозах пока что и речи быть не может. Пока нет альтернативного Босфору искусственного канала, сжиженный газ под большим знаком вопроса
Сланцевый газ: необходимо обзавестись технологиями и найти огромную массу денег для реализации этого проекта.
"Любой из этих вариантов принес бы пользу стране", если бы был реален, учитывая наши возможности.
Разумные люди делают так: сначала разрабатывают план, затем обзаводятся источником финансирования, а уж затем начинают реализовывать проект. Провести энергетическую модернизацию сразу не получиться, на это нужно несколько лет, а энергоноситель нужен уже сейчас, т.е. для Украины это соглашение выгодно.
Я на этом портале часто писал и о СПГ-терминале под Одессой, и о сланцевом газе (о горючем сланце), и об угольной пыли ... но когда я удосужился пошевелить извилинами, я понял что не всё так просто. Пора бы вам перестать НОСИТЬСЯ С ИДЕЯМИ, а сесть и подумать, понабраться информации в этой ...
Так что ваши измышления на тему: кем была бы бабушка, имей она мужской половой орган, можете оставить при себе. Рада договор ратифицирует, флот останется и тд и тп.
Польское месторождение сланца нашлось кому разрабатывать?Может и наши ктоб захотел?
На счёт Польши ничего 100%-го пока что не слышал, а всякие жаренные новости - постоянное явление по всему миру. Посмотрим, что у них выйдет, они ведь всё равно намного продвинутее нас, у них есть бонус.
А почему же Ющенко этими вопросами не занимался ?! Проект СПГ-терминала был готов ещё в 2005 году, но он вместо терминала финансировал памятники голодомору и т.п. За такой вот дебилизм и прочие формы его проявления, на которые я насмотрелся за 5 лет, я этих оранжевых и не воспринимаю как серьёзных людей.
"Эксперты теряются в догадках, почему для экспериментальной поставки выбрана транспортировка по более длинному маршруту (через прибалтийские порты ближе) и совсем небольшая партия в 80 тыс. т? По мнению специалистов, на такие длинные расстояния нефть выгодно возить только супертанкерами" - А супертанкер в Босфор вряд ли пропустят, об том и шёл разговор. Газовозы ведь те же супертанкеры. Если решиться вопрос с Босфором, тогда можно формировать проект (время), строить (время) и принимать сжиженный газ, только вот хватит ли нам его ?! О замещении российского газа речь не идёт, только о сокращении закупок. А согласиться ли Россия на меньший объём сбываемого газа ?! Думаю, что нет. А это нас никак не устраивает.
Надо думать дальше.
И очень хорошо, что мы взаимозависимы значит меньше будет желающих отгородиться от братского народа.
А в холодильник я хочу положить украинское сало и прочие продукты и пользоваться украинской техникой, а вы что- против?
Значит Норвегия свой газ не потребляет, а сырье для своей химической промышленности (газ) она откуда берет, у арабов покупает?)))
Просто в Норвегии, в силу особенностей ландшафта, очень удобно строить ГЭС (много небольших горных рек), так что пример не корректен.
__________________________________________________ __________
Вы хоть и по обкурке сами то поняли что написали? Я нет. Ну хоть каким то боком цифры обоснуйте.
__________________________________________________ ___________
Газ для населения Украины добываеться в Полтавской обл, на западной Украине, и на шельфе в Крыму. Та что для населения эти 100 дол до фени, они нужны только крупному бизнесу а этих в Украине, ну сотня
Скопировал из википедии...
И это только добыча! Без накруток...
----------------------------------------------
Исуса из Назарета распяли, а у Иуды появилось 30 серебрянников - просто совпадение?
А дальше, в случае чего, можно и контракты пересмотреть)
К вашему первому слову присоединяюсь однозначно!
Имхо - сугубо субъективные впечатления, наблюдая местные изощрения свидомита-гуцула за периоды 2009-2010 гг.
После этого меня не покидает желание вздернуть ее - на ее же наращенных патлах!
Вы уже определитесь, вполне реальны или маловероятны)
хи) оранжевые...)
Обидно только, что предавшие память предков ублюдки, поставили Россию в ситуацию, когда за свои же территории мзду платить приходится. И кому? Кто к победам великим не имеет ни малейшего отношения!!!
Чтобы сохранить базу, нужно было сразу в 91-м выводить Севастополь из состава Украины (типа гибралтара). А сейчас её используют обе стороны для политического шантажа друг друга. Китай в 19-м веке тоже про...л довольно оширные стратегические территории. Однако вместо того, чтобы причитать на развалинах поднебесной, они сперва восстановили экономику, укрепили армию, а уж потом стали предъявлять претензии на свои территории.
А так - это напоминает жалкие махания кулаками после драки.. Малоприятное зрелище: обворованная страна с полунищим населением и разваливающейся экономикой пытается устроить грызню за профуканную двадцать лет назад военноморскую базу.
***Стаття 1. Визначити доходи Державного бюджету України на 2010 рік у сумі 284.691.908,2 тис. гривень***ЗАКОН УКРАЇНИ
Про Державний бюджет України на 2010 рік
Вы хотя бы потрудились источники почитать...Хотя зачем это вам...
Захочет Россия задушить Украину - перестанет у неё покупать вообще что бы то ни было. И все, кранты.
Закрыть таможенную границу с Украиной - это тоже самое, что выключить кислород: смерь быстрая и практически безболезненная. Что помешает России сделать такую штуку, если Украина встанет в гордую и независимую позу?
А на модернизацию нужно бабло. Не просто большое, а астрономическое. И то, бабло - это ещё не все. К баблу нужны ещё специалисты, технологии, и как ни странно - традиционные ресурсы.
Главное совсем в другом: «Изменения в контракт внесены в соответствии с межправительственными договоренностями и не ухудшают экономику «Газпрома» - ГазПром продолжает пилить бабло.
А :"...платежи за газ НАК «Нафтогаз Украины» будет осуществлять со скидкой на величину снижения экспортной пошлины ..." - скидку сделали за счёт рассиянского бюджета, нас опять обманули, с чем Вас, дорогие Рассеяне и поздравляю .
И не смотря на то, что я НЕ "дарагой рассиянин", я также не в восторге от данного соглашения...Все-таки себя надо уважать...
Что тут из РФ-ии, этого гнилого костылястого инвалида вытуживать Великую Империю. Скорее бы уже эта хрень развалилась до Русской Республики, до нормальной европейской страны удобной и комфортной для проживания Русских людей.
А все эти патриотические выверты (а-ля ЧМ флот) служат только для прикрытия "бабловерти" властей.
Нужно церквей побольше в Севастополе построить , а то потом попов не хватит морячков отпевать...
дана, сколько денег госбюджета прокатал, вот завтра нас зальют тем и этим, а залили только страну дерьмом. Слушай ноывые сказочки про сланцевый газ, в Средней Азии вообще кизяком обогреваются, давай оттуда экспортировать будем. А вообще установки по сжиганию угольной пыли были изобретены и работали в 30-х-50-х годах, можно и сейчас эти технологтт тспользовать, что мешает бывшим Польско - Австрийским колониям это делать и восточная Украина будет богаче, и гуцулы вспомнят как их поляки воспитывали, и кланяться учили, рабские привычки ох долго в умах держатся и заставляют ностальгировать по панам, они за нас думают и они нас кормят. До сих пор в Яремче вспоминают славные дни когда те земли принадлежали Австриякам и Полякам, паны содержали и нас не угнетали, на жизнь хватало.
А по сути Медведев с Севастополем крупно подставил Януковича. Тот еще не успел встать на ноги, привести немного экономику в порядок, а ему такую, совершенно не ко времени подножку. Тут как тут уже ведьмачка проснулась, полетела в гробике по Украине собирать рать нечистой силы вурдулаков и леших. Кащей Бесмертный вылез из пещеры и завывает как блаженый и Змей Гарыныч с Карпат уже огонь извергает. Слабая рать и позиции пока у Виктора Януковича. Не вовремя и не нужно пока это не Украине, ни России. Но зато самолюбие Медведеву тешит и его чиновникам. Победа, нет не победа, а возможно, что и поражение всех прорусских сил на Украине. Наперед думать надо головой, а не головкой.
Сейчас в украинском обществе идет бурное обсуждение, и по крайней мере около половины украинцев не одобряют то, что сделал Янукович. А ещё меньше людей за изменение Конституции. И для России это уже очень хорошо. А стремиться \"все и сразу\" - это не пройдет.
військових баз."
Если украинским властям не под силу "поднять" Севастополь - пусть передадут его РФ (глупость конечно, но именно это /поднятие инфраструктуры Сев./ как один из аргументов данного соглашения приводится в укр. СМИ)
Что еще нужно дополнить к этому?...
что мне придется его предъявлять какому-то хамовитому дядьке.
Насчет вздернуть - не дождешься, язык у тебя скорее отсохнет.
И правильно делают. Не то что Вова с Димой посношав во все щели конституцию теперь будут править не 4 года а 6 лет.
НО СУП ПОЧЕМУ-ТО ИЗ ВАС ВАРЯТ !!!
ХОРОШ ВЫЕЖИВАТЬСЯ !!! НЕ ПОРА ЛИ НОРМАЛЬНО ЖИТЬ ???
Только, пожалуйста, не начинай ГНАТЬ, что даже среди нормальнх ВЫ все-равно нормальнее !
1. Записать в Конституции, что русские и украинцы – один народ, соответственно Черноморский флот не является иностранным и защищает и Россию и Украину, у которой флота нет.
2. Закрепить в Конституции, что Севастополь – место базирования Российского Черноморского флота (что исключает там появление любого другого иностранного флота)
3. Устранить исторический нонсенс, допущенный м-ком Ельциным и восстановить в Севастополе статус российской территории (поскольку юридически он Украине не передавался). Тогда Конституцию вообще менять не надо.
4. Можно, поразмыслив, найти и ещё взаимоприятные варианты.
Украина не действует назло вам. Просто вы никак не можете понять что не хозяева больше у нас. Не хотите жить по соседски, все понты да наезды. А что бы обломать наглого соседа любую цену уплатить много не будет. Вон с белорусами никаких проблем. А у вас кругом враги, кругом плохие. Белорусы вам плохие, украинцы вам плохие. У вас хоть друзья есть? Если кругом все плохие а вы хорошие это ни о чем не говорит?
Севастополь - исконно Русский город..
И то, что Россия ещё и платит за ЧФ - это проявление величайшей милости и лояльности..
Вот где правда..
Докажи обратное..
Черноморский флот Рассее нужен. Иначе супостаты НАТОвцы подплывут к Сочи и увидят кто, из чего и как строит олимпийские объекты. Как оттуда бабосы оттаскивают. Саакашвили , опять же, на катерах набег может устроить бабосы отнять.
И интересно какой откат с аренды идет?
Стоит пару ржавых кораблей под списание, а воплей у Вас как будто захватили всю Украину...
Мозги у Вас пропитаны глупой пропагандой уважаемые славяне....
______
А Вы у "заробитчан" не спрашивали какая у них машина, сколько этажей дом, где учатся дети...? Спросите в следующий раз, так между прочим.
Братья славяне, млин. Не стыдно жидовскими мерками друг друга мерить? Ну этим то есть резон в тёмной лужице барыши вылавливать. Но простому народу то в чём смысл в их игры подыгрывать? Они там тешатся-потешаются с обеих сторон, а нам друг другу морды бить?
И вообще вы банальности говорите. Если половина так а половина сяк как блондинка чес слово. Если такое происходит то политики должны искать компромисс.
И с чего вы взяли, что из чёрного моря невозможно поплыть в любую другую точку мира?! Корабли НАТО, как-то спокойно заходили в Крым!!
И по географии вам - твёрдая двойка!! У России полно территорий на черноморском побережье - один Сочинский регион чего стоит, а там между прочим олимпиада готовится.. Так что России очень даже есть кого сторожить в ближайшие годы..
А сюжеты - они ведь все в интернете есть. И всегда есть, что посмотреть, Янукович товарищ колоритный, зона из него так и прет.
А по поводу Вашего упрека вспомнился шуточный диалог:
-Ты придурок недоделанный!
-Ну почему сразу "недоделанный"?
Опять же ВМБ в Сирии имеет куда больше стратегическое значение. вот так!
Предполагали ли сербы в 1989 году, что их будет бомбить Америка в 1999-м? В 1980 году Ирак, процветавшая страна, дружившая с Америкой, могла ли предполагать, что ее эта Америка через десять лет опустит на долгие годы, возможно навсегда? Талибы, выпестованные Америкой, предполагали ли они, в году так в 1992, что она же, Америка и будет их безжалостно уничтожать? Незабвенный Бен Ладен, друживший с Америкой, с Бушем старшим и наверняка трепавший по головке Буша младшего, мог ли он предполагать тогда, что этот пацаненок отдаст приказ \"найти и уничтожить\" его, Бен Ладена?
С 1945г. США успели отбомбиться по 21 стране. Никакой угрозы, говорите? Снимите уже розовые очки.
Можете мне поверить, с уходом ЧФ из Сев. количество российских триколоров на территории полуострова значительно уменьшится /и в прямом, и в переносном смысле/.
Безусловно рос. властям этого оооочень не хотелось бы - проблема Крыма (однозначно надуманная) как никак еще один способ отвлечь своих граждан от более насущных проблем...
1. Записать в Конституции, что \"русские и украинцы - один народ\" это нонсенс. Даже конституция СССР закрепляла то, что русские и украинцы - два РАЗНЫХ народа, и были еще другие народы.
Помните - \"да здравствует созданный волей народов великий могучий Советский союз\"? Или уже забыли? Найдите Конституцию СССР, освежите память.
Что такое народ? Это граждане государства. Есть Россия, и есть российский народ, россияне. Есть Украина - украинский народ, украинцы. Был СССР - союз государств, союз народов. Уже жевано-пережевано. Плохо учились в школе?
2. Закрепить базу исключительно КЧФ в Севастополе невозможно, это противоречит принципу универсальности законодательства и равенству субъектов права, и означает признание исключительности РФ по сравнению с другими странами, что противоречит суверенитету и официально делает Украину вассалом РФ. На такое никто не пойдет.
3. Оценка актов президента РФ не находится в компетенции Украины. Была ли законной передача Крыма и Севастополя Украине - вопрос риторический. Сегодня это территория Украины, и этот факт безоговорочно признается всеми без исключения странами, в то...
Ну, с российским побережьем еще понятно - хотя как может куча ржавого металлолома, не способная даж выйти из базы успеть в случае ЧП за несколько сот километров - непонятно.
Всем известно, что нет ничего более постоянного, чем временное..
У меня большие сомнения, что Грузия сможет завоевать соседнее независимое государство.. Ей этого никогда никто не позволит..
Что касается кучи ржавого железа - вынужден согласиться.. Но всё-таки надежда и, главное, воля к модернизации и и реформированию ЧФ есть..
С Севастополем всё-таки несколько иная ситуация.. Если бы Крым имел такой же статус - может и не было никакого спора на этот счёт..
***Слова российского премьер-министра Владимира Путина о том, что Россия не считает Крым спорной территорией и признает его за Украиной, в Севастополе восприняли в штыки***
Так что в этом смысле выгода весьма призрачна....
Теперь давайте, минусуйте, мне - пох!
Именно кремлевская политика \"\"добрососедских\" отношений и породила ющенков, саакашвили и т.п.
Это не только украинская беда, но и российская тоже :=(
2. Если я со своим ближним соседом (а лучше с соседкой) нахожусь в более близких и доверительных отношениях, чем с остальными соседями – то мне совершенно до лампочки – что там чему противоречит и как на это смотрят все остальные. Так что эта отмазка не катит.
3. Да не так уж и безоговорочно. Не стоит испытывать наше терпение безгранично, так что Янукович – молодец, достаточно удачно разрулил на сегодняшний день.
Главная цель государства - повышение благосостояния населения и защита населения от внешних и внутренних врагов. Конституция - не догма.
Обсуждают : сдохнуть, но не нарушить констиуцию, или выжить, но временно поступится одним из пунктов оной.
У американцев столько поправок к конституции, что самой конституции среди них не видно. Семь статей конституции и 26 поправок.
http://studentforever2007.narod.ru
Ну вот, а lazybones говорит, что на русских никто не нападает
может вы предложите посмотреть последнее изменение в законодательстве США? только тема не меняется.
Итак, цитата:
\"НАЦИОНАЛЬНО-ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО СССР
Глава 8. СССР — союзное государство
Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик — единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик...\"
...
\"Глава 9. Союзная Советская Социалистическая Республика
Статья 76. Союзная республика — суверенное советское
социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.\"...
Если союзная республика - это, как сказано в конституции СССР, государство, значит союз республик - это союз государств. Каждое государство - это народ (нация) и территория проживания. Советский народ - это так называемая \"новая историческая общность людей\", а вовсе не никакая не нация.
Самому найти слабо?
Янукович, или вы, или вы и Янукович можете думать и "разруливать" как угодно. Тем более, как вы сказали, "на сегодняшний день". То, что вы пишите - это как раз пример сиюминутной выгоды на основе презрения к законам. Подход, наиболее характерный для "серых" полубандитских схем. А что будет завтра? Завтра придут к власти другие люди, и в одночасье все это будет объявлено незаконным. И претензии предъявить будет некому - только к зеркалу.
А иначе вспоминается шутка:
Русские как амурчики - голые, но вооруженные.
Ето тоже пройдет со времени. Нельзя строить отношения с соседей из позиции злобы. Ето всегда наказывается - и чем поздней, тем больней.
А "величие" Рассипии стоит ровно 40$ за барель нефти и за два года ее не будет навсегда.
________
Вот дословно то, что Вы сказали: благосостояние семьи определяется способностью государства платить льготы семьям.
Комментарий удален модератором
А на счёт ярлыков хочу вас поправить немного - 16 летней давности, хотели сказать? Или я ошибаюсь на счет Казани? Просто у нас в Уфе самостоятельность, как вид заморочки, исчезла ещё в середине 90-х. Однако в Москве, при проверке документов ГАИ или милицией, представители власти умудрялись требовать визу...
Незнаю, поможет ли, но хочу попросить разных умников не пытаться дурить головы людям тем, что Уфа, Казань, Якутск, Чебоксары, Саранск и т.д. - столицы иностранных государств
Севастопольская база размещалась задолго до образования независимой Украины и вновь ее никто не размещал тем самым 17 статья не нарушена...Вот и вся правда
Это понятно, что друзья это надёжней, чем бумага. Пусть даже и с большими нулями.
Зато в Украину за 2009-й год ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНО, через банки, украинцы переслали 3,9 млрд долларов. Не официальные суммы пляшут где-то 2-3 раза по стольку-же! Вот эти деньги работают на экономику Украины. Строятся жилые дома, магазины, офисы, финансируется начало бизнеса в Украине, оплачивается учёба детей и т.д. РАЗВЕ ЭТО ПЛОХО?
Средняя з/плата в Украине где-то 2100 гривен (или 7900 рублей РФ). Но у нас нету Ямало-Ненецких 150-200 тыс.руб. (а они также определяют среднюю з/пл. по РФ) У нас нету северных, отдалённых и других повышенных российских з/плат, которые определяют среднюю по РФ выше чем в Украине. Но у нас за 1 кВт я плачу ваших 0,97 руб а не 2,60, за газ я плачу 1,73 руб РФ (а у вас по регионам ?), за воды+стоки я плачу 18,73 руб.РФ за куб, а не 62 руб как на Дальнем востоке.
СЕМЬИ РАСПОЛОВИНЕНЫ: читал - многие россиянки выходят замуж за арабов из Эмиратов? Это вы об них тоже печётесь?
Зато в Украину за 2009-й год ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНО, через банки, украинцы переслали 3,9 млрд долларов. Не официальные суммы пляшут где-то 2-3 раза по стольку-же! Вот эти деньги работают на экономику Украины. Строятся жилые дома, магазины, офисы, финансируется начало бизнеса в Украине, оплачивается учёба детей и т.д. И с этих денег в Украине уже сплачиваются налоги. Вы просто лентяи и завидуете гуцулам, завидуете ихнему трудолюбию. Они и при СССРе ездили на лесоповалы. РАЗВЕ ЭТО ПЛОХО?
ЧФ России в Севастополе нужен только для того, чтобы поддерживать и усиливать напряжённость политическую в стране. А в конечном результате - для того чтобы сделать из Украины губернию РФ (утрирую). Поэтому национальные интересы Украины не предусматривают очагов напряжённости. А крымские татары - они больше антироссияне.
Хоть профсоюз сделают пусть - вы как защитник их и организовали бы.
// Сами себя лечим, сами себя защищаем подручными средствами.// Ну и как, кто побеждает? Вы видите, что народ проигрывает, причем в чистую. Победы - мелкие радости жизни, тут погоды не делают.
// А у вас чего – конституцию соблюдают ВСЕ?// Конечно нет. Даже нельзя показать кто из бывших у власти соблюдал. Но до президента Януковича мы двигались в правильном пути, а теперь нет, к сожалению. За 5 лет Ющенко у нас поняли: что нельзя летать за границу на чартерных рейсах(Рудьковский); нельзя убивать в лесу простых людей (Лозинский); нельзя напиваться за границей, даже если ты министр МВД, еще много всего.
В 2007 году Ющенко незаконно распустил парламент. Видя, что Конституционный Суд вынесет решение против него, Ющенко стал гнать волну на суд. Так какой же был шок для всех, когда европейцы сказали, что нужно выполнять решение ЛЮБОГО суда!
Понимаете в чем разница? Это был урок для всех. Мы к этому шли, не все сразу, но шли.
Нет мы лучше вас не живем, но у нас заложены основы для лучшей жизн...
Военное значение флота вы преувеличиваете. Со времен Второй Мировой на море рулит авиация. Флот теперь на вторых ролях. А самолеты перелетают эту лужу вдоль и поперек. Пока что территориальные претензии высказывают только российские политики и политологи, еще ваши граждане. Будут турки - там разберемся. Не такая они угроза как вы хотите показать.
Действующая Конституция Украины была принята 28 июня 1996 года на 5-й сесии Верховной Рады Украины 2-го созыва.
В мае 1997 года президент России Борис Ельцин и президент Украины Леонид Кучма подписали Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве. Вместе с договором были подписаны и соглашения по Черноморскому флоту, в соответствии с которыми база Черноморского Флота России располагается в Севастополе на правах аренды до 2017 года.
Вот где суть и правда этого закона, если вас не устраивает основной закон - \"..действует 20 лет, после чего .. продлевается на пятилетние периоды..\"!
Именно 5-ти летние, но никак уж не 25-ти летние.
Итак, сам закон ничтожен, и при этом его умудрились так грубо нарушить.
Если даже руководствоваться законом СССР о выходе республик из его состава, то да, Грузия могла выйти, но только без автономий.
Автономии имели право решать этот вопрос самостоятельно. Но Грузия очень торопилась с выходом. Абхазы, не согласившись же с таким раскладом - конкретно сами выиграли войну в 1992 г. и тем самым доказали на практике свое право решать подобные вопросы.
Остальное в самом деле уже слова и махание кулаками после драки. Если бы в 1992-1994 гг. в конфликт не вмешались российские миротворцы под эгидой сил ООН, то абхазы до самого Тбилиси грузин гнали бы.
Так что слабо последним будет вернуть под себя первых - точка невозврата уже пройдена.
И еще - как выдумаете,кто и чем будет охранять инфраструктуру \"Южного потока\" в россиской зоне ответственности?
Так что база там нужна всяко.
А что будет скажем через 30-50 лет - так в реальной политике обычно так далеко и не заглядывают.
Во-вторых,крымские татары - они больше антиславяне, чем антироссияне.
И их радикальной части будет по фигу хоть ваша, хоть наша конституции, если в самом деле ёе всерьез поддержат турки деньгами и оружием.
Резать они будут с одинаковым чувством глубокого удовлетврения хоть русских,хоть украинцев...
Во-вторых,крымские татары - они больше антиславяне, чем антироссияне.
И их радикальной части будет по фигу хоть ваша, хоть наша конституции, если в самом деле ёе всерьез поддержат турки деньгами и оружием.
Резать они будут с одинаковым чувством глубокого удовлетворения хоть русских,хоть украинцев...
Крымским татарам только Украина помогла вернуться домой и они это помнят. По своей сущности крымские татары не агрессоры. (Как на меня - то и чеченцы мне не враги а я им.) А чтобы резать - нужно сначала нарушить ихние права и жизненные интересы. Ни с того - ни з сего резни не бывает. Вообще-то в Украине нет таких предпосылок, чтобы вызывали национальный антагонизм, ненависть и т.п. Сосед соседу морду набить может невзирая на национальность. А в том духе как это есть в РФ, организации фашистов и антиФА - у нас украинских таких организаций не существует. Были завозные с России, но СБУ им помогло чуток и они притихли.
В Москве признали, что Украина не воровала газ. Украина не осуществляла несанкционированный отбор российского газа, предназначенного европейским пользователям. Об этом на пресс-конференции в Москве сказал глава Счетной палаты РФ Сергей Степашин http://www.vsesmi.ru Вот такие вы фальсификаторы. Заврались. Теперь признайтесь за что вы морозили Европу.
Кто сколько плотит за газ.
Армения — 165$
Беларусь — 168$
Германия — 208$
Италия — 241$
Румыния — 274$
Венгрия — 290$
Польша — 299$
Украина — 334$
Вот и получается что подписания договора Янека и Медвеженка, с льготами Украина будет платить России по дружески 230 баксов, что дороже чем платят германцы без всяких льгот.
Вспомни как она прервала долгосрочный контракт с газпромом по которому Украина до 2010 года получала бы газ по 80 долларов, в результате чего цена на газ увеличилась в два раза. Вспомни договоренности 2 года назад - когда она фактически совершила акт государственной измены подписав кабальные для Украины соглашения, ( до нее подобных договоров не заключала ни одна страна). Она поставила промышленность страны на грань гибели.
У Януковича просто не оставалось иного выхода, что бы спасти страну.
И у тебя еще поворачивается язык осуждать произошедшее вчера событие.
Ты лично-один из виновников того, ЧФ остался в Крыму.
Поскольку ты лично поддерживал на всех выборах эту иуду женского пола.
Для которой судьба страны и народа ничто по сравнению с ее личными амбициями.
Был бы ты патриотом - осознал бы кого привел к власти в 2004 году, и осмыслил бы последствия их деятельности.
Армения — 165$
Беларусь — 168$
Германия — 208$
Италия — 241$
Румыния — 274$
Венгрия — 290$
Польша — 299$
Украина — 334$
Вот и получается что подписания договора Янека и Медвеженка, с льготами Украина будет платить России по дружески 230 баксов, что дороже чем платят германцы без всяких льгот.
Насчет татар, ну Вы загнули, как то жители Коктебеля, Судака совсем другое говорят, ну Вам виднее, спорить не буду, хотя для меня Судак в свое время, как дача в Подмосковье была, сейчас перестал ездить, дешевле Европа, да и море чище и особо национализмом никто не страдает...
Вы хоть сами то в Крыму были или так просто воздух сотрясаете?
А насчет прав,так это уж как их радикалы с турками решат - мол что нарушено, а что нет.
У радикалов другая логика и любой копромисс для них это слабость противоположной стороны.
Так что не обольщайтесь,что они ваше вполне цивилизованное отношение к ним будут оценивать по тем же европейским лекалам.
Насчет тренинга - я технарь и прагматик и в подобные чудеса не верю.Какая ответная реакция? На что?
Меня распад СССР застал в Средней Азии,но я оттуда уехал и увез семью потому что решил,что мои дети должны быть гражданами РФ,как правоприемницы СССР.Хотя у меня с работой никогда и нигде проблем не было - ни в СССР,ни после - хорощие электроники при любом строе нужны.
Кстати Шухевича и Бандеру героями Украины тоже "завозные" фашисты сделали?
А реклама Олегом Тягнибоком дивизии СС "Галичина" из какой тогда оперы?
По-моему, Россия совершенно спокойно отпустила свои "колонии" (как вы выражаетесь)..
Но, судя по вашему тону, это было огромной ошибкой..
Теперь бывшие вассалы как шакалы нападают и кусают "бедную" Россию, и российской полит-элите очень сложно лавировать в этой враждебной риторике..
Судя по данному форуму (и не только), с позиции злобы выступают как раз бывшие "колонии", которые, оторвавшись от большого брата, никак не могут построить стабильную и независимую от России экономику..
Про "иностранные государства" кто писал??
Разъясните пожалуйста..
Само словосочетание "иностранные государства" попахивает серьёзным косноязычием, если не бредом..
Но их России никто не дарил, они вроде как сами под защиту просились, либо были присоединены по политическим соображениям или соображениям безопасности..
В любом споре прав тот, кто первый уступил.. Именно это и произошло.. И Европа это очень высоко оценила..
А Вам, Доктор, я вижу, любую лапшу можно на уши повесить..
тут все расписано, как складывались цены на газ и транзит.
Что там ваш КС решил по поводу ЧФ?
Это Вы считаете, что закон нарушен, а КС Украины - считает, что нет.
США никто не любит, многие плюют в спину, но добрососедские отношения поддерживают. Никто не любит слабых, слабым плюют не только в спину, но и в лицо. Отвечу Вашими же словами - п. Ющенко и его политика яркое тому подтверждение.
"Вся коллизия заключается в том, что в то время как часть 4 статьи 17 Конституции Украины запрещает размещение на ее территории иностранных военных баз, пункт 14 раздела XV предусматривает исключение из этого правила: допускается использование иностранными военными формированиями «существующих баз... на условиях аренды в порядке, определенном международными договорами Украины."
Цитата - Grizly
Политика вашего двухголового карлика яркое тому подтверждение...
«Мы не взимаем штрафные санкции, и это мы отразили в дополнении к договору. Россия впредь не будет взимать штрафные санкции за недобор газа Украиной», - заявил Алексей Миллер. Для справки: если бы «Газпром» решил бы оштрафовать Украину за недобор газа сейчас, то эта сумма составила бы более 10 млрд долларов." тоже дословно...
Задайте теперь себе сами вопрос: Враг Украине мог бы пойти на такие договоренности с ней? И на бытовом уровне: Лично я и все мои друзья и знакомые живущие в России и с которыми мне приходиться все время общаться с уважением относимся к простым украинцам и с неуважением к бандэре Ющенко и его "подруге" Тимошенко, которые на генетическом уровне ненавидят русских, Россию и вообще все русское...
Правы в том, что такой беспредел возможен как в России, так и в Украине. Пришел очередной клоун и поменял конституцию...
Сами подумайте - кто выиграет от того, что базу в Севастополе закроют? Украина?
А гуцулы, галичане, бойки, подоляны, таврийцы, слобожаны и другие - все они украинцы. В разговорной речи есть различия: полтавчане - полЬтавские галЮшки (например). Но у нас это не предмет спора. Это только ФСБэшные ублюдки нас стараются разделить и переругать. Но такая у них служба - они за это платню получают.
кс уже вынес свое решение? был иск? представление? линк дайте, пожалуйста, интересно.
да вот пост ниже, далеко ходить не надо - \"Надо в Севастополе референдум провести и к России их присоединить, вместе с флотом. А скидок на газ не давать: мы сами без скидок столько же платим.\"
я вас уверяю, подобных постов гораааздо больше приведенных вами.
Это ющенская проамериканская конституция - хороша в качестве туалетной бумаги.
Впрочем, как и американская , и российская тоже
Пусть он в своей тоталитарной паршивой Европе сидит
Русских вытесняют и отодвигают отовсюду
Комментарий удален модератором
Я имел ввиду нечто совсем противоположное
Ты глубоко заблуждаешься, думая, что евреи не могут быть славянами.. Миллионы польских евреев - что, тоже не славяне??
Обама, между прочим, тоже еврей.. Но еврей из другой этнической группы..
Да ты сам можешь на 100% утверждать, что у тебя нет в роду евреев или азиатов??
Очень сомневаюсь..
Меня национальность человека не интересуют
Для меня все люди братья.
А если человек - сволочь и гад - то это с национальностью не связано.
Я не считаю евреев избранным народом и не считаю, что коренные жители Нигерии или Филиппин хуже и глупее евреев.
Дураков везде хватает.
Так что вопрос о чистоте расы - беспредметный.
Ничего никогда друг другу не докажете.
Только переругаетесь.
У меня подозрение, что вы тут ругаетесь специально, чтобы натравить украинцев и русских друг против друга.
Признайтесь честно, что вы по заказу здесь демагогию разводите.
===========================
Народы Украины и России - братья навек!
Межнациональную вражду сеют те, кто хотят разделять и властвовать.
А тут идёт грызня полным ходом - как по заказу американских хозяев.
Он поумней ваших продажных оранжевых лидеров.
Он поумнее и порядочнее всех ваших вонючих реформаторов- прихвати заторов, которые как раз и лижут пятки американским хозяевам.
Продали и разворовали страну, превратили её в рынок сбыта для вшивого запада и имеют наглость Лукашенко критиковать.
Ты что- враг народов Украины и России?
Против дружбы народов всех стран?
Постыдился бы!
У Вас что - комплекс шпиона?? Мания преследования??
Расист - это Вы, в отличии от "нашей братии"..
Именно Вы оцениваете людей по национальному признаку..
Именно Вам в каждом человеке, достигшем в жизни успеха, мерещится еврей..
Именно такие, как вы, придумали "сионизм" для оправдания своего жалкого и подлого антисемитизма..
Сделайте сами что-нибудь для человечества, а не пеняйте на "еврейство"..
Мне евреев искренне жаль.. Это действительно избранный народ.. Именно его, почему-то, избрали страдать за всё человечество.. С первых дней истории, начиная с Иисуса, евреи всё время были крайними..
И до сих пор недалёкие и ущербные люди винят их во всех смертных грехах..
О братстве с украинцами в РФ могут говорить только русские, остальным это, сами понимаете...
Ведь было и такое...Так что угроза везде...
Ведь было и такое...Так что угроза везде...
Его задача обеспечить десято олигархических семей суперприбылями, которыми они не собираются ни с кем делиться. Именно для этого делается для них "дешевый" газ, разница по цене на который ляжет на весь народ.
Эта уголовная рожа ничего не будет делать для страны7 А только для себя и своей олигархической банды.
А на счет патриотизма - то их еще в 2005 году надо было всех на хрен расстерлять. Один раз и навсегда. А не играться в дерьмократию. И все бы в стране было тихо и спокойно.
А так будет не Бешкек, а 1917 год, когда эти ублюдки будут висеть на фонарях. Это не мое мнение, это мнение большинства народа из городского транспорта. А там говорят совсем другие вещи, чем в кожанных салонах мерседесов.
На территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз.\"
Что говорить - сам Пушкин негром был!!
Украина - 310$
Армения — 165$
Беларусь — 168$
Германия — 208$
Италия — 241$
Румыния — 274$
Венгрия — 290$
Польша — 299$
Украина — 334$
Теперь после 30% скидки нашим донецким пацанам Украина будет платить за газ 220$ . А это мировая цена на газ на спотовом рынке. Вот такая ваша скидка и цена дружбы.
Так что кацапчуки мы вам по дружески платили за газ дороже всех.
Вот и получается что подписания договора Янека и Медвеженка, с льготами Украина будет платить России по дружески 220 баксов, что дороже чем платят германцы без всяких льгот.
А что касается 3 раз в Берлине и раза в Париже - так немудрено - побеждать, заваливая врага трупами и отдавая ему полстраны на разграбление - так воевать нельзя.
Насчет Абхазии - дело в том, что абхазские бандиты ведь недаром изгнали больше полвины населения республики - всех грузин - так как в этом случае голосование по незевисмости от СССР и о целостности Грузии было бы не в пользу сепаратистов - сами сравните численность населения Абхазии на 1990 год и сейчас - не хватает больше половины.. Так что Абхазия имеет право сама решать вопрос о своем статусе - но только при наличие всех изгнанных из нее жителей - а тогда у бандитья и воров в законе. что сейчас ей управляют шансов нет.
Что касается точки невозврата - это смешно - "независимость" малин базирется на силовой помощи РФ - а сколько она продлиться неизвестно - похоже самой РФ осталось быть недолго в нынешнем виде - что будем дальше - нельзя сказать - будет ли на ее емсте 15-20 государств - это еще лаго - или будет сотни республик и ханств - что вероятнее всего.
Что касается самостоятельности - ито вот тут не соглашусь - Казать вообще де факто независима - просто Москва делает вид, что Казань еще ей подчиняется - это банальное среневековая ханство со всеми вытекающими последствиями.
Так что - турецкий - не турецкий, но в Рашку Татарстан де - факто не входит. Как и Башкирия с Чечней.
Так что назначет Медведев в Башкирии КОГО НАДО., а не кого хочет.
А что касаеться ленинских соратников - то они всего лишь были мелкой шайкой уголовников, в которой были представители самых разных национальностей - и русских - Калинина, Молотова, Ворошилова, Рютина, Суханова - а это все дличности, было не меньше, чем евреев, грузин или поляков с латышами. Кстати, сам Ленин был скорей русским - родной язык русский, русский подданнный, сын дворянина в гражданском генеральском звании, с точки зрения канонов иудаизма - не еврей, т.к мать - не еврейка ибо ее мама - не еврейка, а отец - тем более....
Во времена Большого Террора 1937 года органы НКВД были полны евреев, которые зверствовали не хуже латышей и русских палачей. Так, что давайте оставим евреев в покое...
Почитайте или перечитайте Роберта Конквеста "Большой террор", там есть размышления на эту тему...
В отношении самостийности мы не сойдёмся мнениями , т.к. я считаю что реальной независимости Украина никогда не имела. Причина: изменников много. Вот и сегодня Харьковский пакт и сговор в Верховной Раде.
Утрирую, но представьте себе чтобы в Думе ратифицировали возврат Курил япошкам??? Вот и ответ на турецкий вопрос! Ещё никто в полную силу на государственность Украины не работал!
Если Вам неведом смысл слов "непредвзято" и "обьективно", то мне с Вами не о чем разговаривать.
С чтением вашей прессы у Вас проблемы видно гораздо большие, чем у меня с линком. Я не собираюсь делать работу за лентяев и пустомель.
Это я сожалею, что видение проблемы у Вас настолько однобоко, что Вы не в состоянии понять оппонента.
То. что Вы называете дискуссией, носит с Вашей стороны просто хамские нападки тупоголового идиота, неспособного и нежелающего читать прессу собственной страны и пытающегося своим дурацким "ггг)" ( смех конченого дебила) выдать своё графоманство за дискуссию.
Кто сливает, что сливает... Вы по-русски говорить умеете? Или только на сленге?
Я Вам даже минус ставить не буду. Юродивых на Руси не обижают.
ХАМ - Значение - грубый, неотёсанный, наглый человек
Синонимы: - быдло (википедия)
Ну прямо всё о Вас!
P.S. Вы же писали, что диалог со мною продолжать не будете? Не можете удержаться от хамства? Словесный понос?
"Если у тебя есть фонтан - заткни его!" сказал Козьма Прутков о таких, как Вы.
только вот экспанцы сами вымереть нечаянно могут к окончанию экспансии ...
Да и флот выржаваеет дотла, гораздо раньше срока окончания нового договора, как выржавел к примеру флот Кронштадский
Здесь, принцип другой, как у половозрелой собачки, - каждый доступный куст должен быть помечен, если не отлитыми из гранита Иванами, то ржавыми лоханями, ибо рассейский народ зело велик!
Кто видел эти народные деньги?
Ну не купят путиноиды себе пару яхт и футбольных клубов, народу русскому от этого что?
Это нам ещё аукнется.... И прежде всего снижением уровня жизни в России.
От того, что мы здесь обсуждаем цифры, в наших карманах не прибавится, не убавится.
Да и про флот - прежде, чем бубнить - читайте больше (только не на этом сайте). Сегодня, к примеру инфа прошла, относительно флота.
__________________________________________________ ________________
Не флота базу, и не получили, а продлили аренду, и не продлили пока парламент не ратифицировал, а ратифицирует то сумеет сделать то что не удавалось уже давно, ОБЪЕДЕНИЛИ оппоозицию.
Севастополь - город русской боевой славы, все дела. Это тоже очень немало.
Понятно, что ТАКРы и АПЛ там ни к чему, а вот пару крейсеров и пару десятков эсминцев - фрегатов-бдк, папуасов поблизости гонять, вполне так даже и нужны.
Нет уж, ищите соплеменников в другом месте.
А вот с ЧМ действительно сплошная непонятка...
Что касается города русской славы - пусть лучше инвалиды получат костыли - так оно будет по-человечьней
Насчет эсминцев и фрегатов - пусть, но это не флот , а флотилия - есть разница.
Россияне очень хотят Крым. И не только Крым, пол-Украины они хотят, украинцы им когда-то строили \"Сатану\" и еще много чего, а москаль нам за это подарил голодомор и Чернобыль, спасибо ему великое за это от всего украинского народа.
Кстати, как человек проживший на Украине (г.Винница, г.Одесса, г.Гайворон) с 85 по 97, скажу, "Голодомора" не заметил.
А махать кулаками, после драки, каждый горазд.
С \"любовью\" ваш \"младший брат\".
т.е. людей которым интересна политика меньше 20%, людей знающих про форумы и умеющих на них писать меньше 10%(подключённых к интернету), т.е. все вопилки, это паразитический уникум общества.
Про неандертальцев вы не правы, не подавляющее ...
Мы имеем то, чего мы сами стоим. И правительство тоже))
Ну да ладно. А америкосы? С ядерным оружием? В черное-то море, где нам не потребуются никакие авианосцы, чтобы перетопить все что плавает, с воздуха?
Да и то сказать. Ну вот готовились мы всю историю послевоенного СССР к подобной войне. Держали самый мощный в мире флот (не имея при этом самой мощной в мире экономики)... В итоге, война так и не началась, экономика подустала.
Да и АПЛ - чего им там делать то? Босфор. Перекрыть его - и привет. Лови в качестве развлечения подводный стратегический крейсер в этой луже вертолетами.
Дизельные подлодки - да. пяток туда было бы неплохо.
Говорилось про полезность флота. А не уровень её боевой-морально-политической (хотя и про то, что мол грузинские вс - лучшие на всем пространстве снг, тоже было в свое время трепу достаточно))
==Что касается города русской славы - пусть лучше инвалиды получат костыли - так оно будет по-человечьней==
не в тему чет ляпнул)
==Насчет эсминцев и фрегатов - пусть, но это не флот , а флотилия - есть разница.==
Хм...а чем, говорите, по существу флот отличается от флотилии?)
Кроме того. Вернуться туда - думаю, будет дело недолгое. Это как на примере с нашими нэзалежными: власти банановой республики всегда будут бояться захвата их здоровенным и грозным соседом. Поэтому с радостью пойдут на любое сотрудничество со сторонней силой.
Вот только...А зачем она нам сейчас, эта куба? По существу? Гораздо лучшая угроза для Америки - это наши ровные отношения с Китаем.
А вот за вывод базы на тот момент можно было и преференции от америкосов получить...
Идите. Покупайте в арабских странах. Кто мешает то?))
Что касается штурма Севастопроля - то союзников было лишь на 20 процентов больше, чем русских и ни о каком 5-ти кратном перевесе и и речи не шло, и никакой особенной заслуги никому не приписывалось - взятие Севастополя имело символическое значение и вообще не имело никакого практического значения - вовсе не это событие было причиной того, империя пошла на мирные переговоры.
От пота не истекли, когда пост перекручивали? Вы хитрун или до вас туго доходит?
Будете придуриваться и дальше?
А вообще, Майдан - это не революция, а крушение надежд: люди хотели перемен к лучшему, а вляпались в каких то шизофреников, националистов, фашистов да и просто мошенников, получивших бразды правления страной, и получили таких дирижёров как "Газовая принцесса" и "Пасечник", шутов - Тягныбока и Фарион, ...
НЕУЖЕЛИ ПОВТОРИТЬ ХОТИТЕ ???
ГЕРОЯМ САЛА!
Зря чтоль сопли на майдане проливали?
___________
А по поводу телевизора... С уходом Ющенко, Путин успокоился и российские каналы перестали изрыгать грязь.
Мне кажется, что российское руководство совершило глупость. Украинцы получат выгоду сейчас, а РФ - только в будущем и без гарантий.
Вот и получается: \"что можно оранжевым, нельзя бело-голубым\" - книга \"Логика украинского националиста и фашиста\", издание 2345-е, исправленное и дополненное., автор - И.А. Череззаборногуперекидэнко.
У тебя завяли уши, чтобы слышать ?! У тебя нелады со зрением, чтобы видеть ?!
"По настоящему глух тот, кто не хочет слышать и по настоящему слеп тот, кто не хочет видеть". Не помню, кто сказал.
___________
А здесь нарушается статья Конституции Украины.
Повторяю вопрос "Где же справедливость, демократия, порядочность, честность ... ???!!!"
Далее, по ЧФ: недавно оранжевые пытались вступить в НАТО, что непременно вынуждало бы Украину пересмотреть "закон об иностранных военных базах". Это - 100%, т.к. этот закон мешал бы нормальному функционированию с НАТО. Т.е. вопрос об изменении этого закона обязательно всплыл бы. Вот он и всплыл, но при других обстоятельствах.
И конституция, и законодательство необходимо реформировать и уже давно.
Статью конституции Украины нарушал и прошлый президент Ющенко, на что ему указал Конституционный суд.
Опять вы подтверждаете железный факт "что можно оранжевым, нельзя бело-голубым".
:))))))
Пальцами работай, пальцами, так же как и все, но не забывай при этом работать и мозгами. Информации море, я не собираюсь рыться в прошлом, Ющенко то ведь сошёл с дистанции, его высказывания надо нарывать, они не на повестке дня теперь.
и
... Россия и Украина подписали договор, согласно которому российский Черноморский флот получает право базироваться в Крыму еще как минимум 25 лет...
_______________
Как говорится: почувствуйте разницу. И потом, что это за звание "героя президента"? Вы на ходу выдумываете?
Галиция - это всего лишь Галиция, а не Украина.
Повторяю: референдума не было, а ВР тоже не спросили. "Где же справедливость, демократия, порядочность, честность ... ???!!!"
Российский ЧФ стоял в Севастополе ещё задолго до того, как появилась страна Украина. Не было Украины в современных границах до 1917 года ! А Севастополь был и флот российский там был. О присоединении Крыма тоже много чего написано.
Моё мнение: я надеюсь, что в ближайшее время с ЧФ будет браться только плата за коммунальные услуги (это естественно) и больше НИЧЕГО. У Украины нет эффективного флота и ещё долго не будет - грошей нема !!! А ЧФ РФ может защищать Крым. Если вы спросите "от кого защищать ?!" то я отвечу !"От того, от кого Францию защищает французский флот, Турцию - турецкий и т.д."
Нахождение ЧФ РФ в Севастополе - историчес...
С памятью у меня всё в порядке.
__________________
Закон был нарушен? Если нет, то какие вопросы? А Янукович нарушает основной закон, пытаясь продлить нахождение флота в Крыму.
"что можно оранжевым, нельзя бело-голубым".
Как ни крути, а законодательство вместе с Конституцией так и требует пересмотра.
А кто будет охранять наши морские границы, когда ЧФ уйдёт ?! НАТО ?! Так ведь это же будет иностранное военное присутствие на нашей (на украинской) территории ! Те же яйца, только в профиль.
А может они так делают чтобы деньжата пилить лучше было.
Давайте создадим свои Вооружённые Силы, готовые отразить возможную агрессию вероятного противника. Кто-то против?
Не в защиту Ющенко, только ради выяснения правды.
Меня всё время интересует, почему быдло всегда угрожает? Вот никак не могу понять. Ваша "весёлая песнь" майдаунов затянулась на пять лет прямым курсом в известную часть человеческого тела. Вам было мало? Вам кто-то угорожал?
Дайте теперь нормальной власти порулить как надо а не как вас науськивали сотрудники госдепа США.
И для кого Янек сделает - что-то на самом деле нужное и хорошее - по вашим словам. Мне кажется только для Кремля, не для вас.
Конституция Украины, раздел V, Президент Украины: http://www.president.gov.ua
Такой подход к Турции со стороны СССР действительно имел место во времена Холодной войны, а сегодня это скорее всего можно отнести к инерции мышления. Отношения с бывшей \"братской\" социалистической Румынией у Украины в настоящее время гораздо более натянутые, чем с Турцией.
__________________________________________________ ____________
Нормальный это тот кто сдал то что не смогли сдоть перед ним три президента? Даже проамериканский Ющенко не сдал остатки высокообогащенного плутония.
Договоры?...Хииии))))
ЛЮБОЙ договор действует, пока он необходим и выгоден обоим сторонам.
Какие умники-то. Так и представляю, как довольные братушки-хохлы заранее потирают руки, рассчитывая, как они в очередной раз нае...гмм... кинули \"глупых москаликав\".)))
Ну-ну. При всех своих недостатках, ни ВВП, ни Медведев особой толерантностью-миролюбием-христолюбием и проч. не страдают. А за такой кидок можно и по мордасам получить...
И никакая европа не поможет)
А ющер не сдал...МОжет потому, что с этим прокаженным никто дел не хотел иметь?)
Чем быстрее устроите очередной бардак, тем быстрее сольете доставшуюся вам страну в унитаз.
Нам, кстати, это выгоднее - все таки, присоединять офигевающий от полного пи..ца восток Украины, это не абхазию с юо спонсировать)
Ну... Ещё спас "ридну украину" от получения жарких звиздюлин от соседей с востока, связанных с продлением соглашения по флоту. Оставят его ещё на 25 лет? Ну...глядишь, останется Крым и дальше вашим. Может быть))
Что касается "сли жизнь людей в стране не улучшиться за это время."... Да тут бесполезно вообще что-то говорить. Даже если янык начнет творить совсем уж чудеса, жечь так, как не жег ни один правитель до него, даже если украина стартанет очень резко вперед по уровню/качеств жизни/экономическому росту и т.д. и т.п... ВСЕ РАВНО. На него повешают ВСЕХ собак))
Ибо оранжоидность - это клиника. А у вас этим пол страны болеет.
Так что, яныку досталась завидная доля - сколько он не будет пыжиться, пытаясь вытянуть нэньку из задницы, в которую её завели предыдущие деятели, хохлы в большинстве своем все равно в него плюнут)
Вы хотели всего сразу и сейчас за 5 лет выйти на уровень Европы ? Охренели чтоли ? На это минимум нужно было лет 15. А вы хотели за 5. Ну получите зека. Не народ вы а быдло как и мы.
Из 9 млрд. долл сколько заработаю россияне, не украдут, а заработают, если даже трубы из Швеции? Что перепадет вашей промышленности? Вот радости, ваши же деньги распиливают, радуйтесь, радуйтесь, на здоровье.
______
Вот така логика у Flanker66.
1. .... что спас соглашениями по газу миллионы у.е. в карманах своих спонсоров-однопартийцев.
2. не совсем понял о каких жарких звиздюлинах идет речь. Он исключил демилитаризацию региона до 2042 года, т.е. исключил возможность развития Севастополя, как города-курорта. А развитие туристической индустрии принесло бы за эти годы гораздо больше дохода, чем ничтожная аренда и занятость местного населения в производстве сапог и шинелей(образно говоря). Песню про дешевый газ не нужно петь(смотреть пункт первый) Для нужд населения используется газ добытый в Украине.
3. Дело все в том, что если в стране будут проводиться РЕАЛЬНЫЕ реформы, и будут достигнуты РЕАЛЬНЫЕ экономические успехи, то наблюдая такой результат будет глупо не проголосовать на выборах в 2012 году за партию регионов. Достойная жизнь (образование, медицина, налоговая и судебная реформы, РЕАЛЬНЫЙ рост доходов) все это с лихвой перекроет неприятие патриотической частью общества договоров подобных этому.
4. Если же через два года результата по этим направлениям не будет, после выборов Янукович пойдет выгуливать ВСЕХ повешенных на него собак. И плюнуть в него бу...
Ну ка - куда ж это кутузов обмакнул французов ? Как и когда ?
Советую запомнить...
А насчёт Кутузова, разумеется вас в школе классике не учат. Вы же американцев боготворите :)
http://www.youtube.com
Под Бородино французы дали ему просратся. Что он отступил и Москву сдал.
Нормальная арифметика! Похоже Гуцул работает на портал!
________
Нет, я не работаю на портал.
http://libymax.ru
Приветствую земляка!
Дело не в договоре, а в том факте, что пока ЧФРФ находится там где он есть, у Украины есть гарантия, что , к примеру, Румыны не будут шкодничать. Никто не сунется, пока в Крыму есть хоть какой то флот. Украинский флот пока что представляет из себя сборище инфраструктурных кораблей, а боевых несколько - штук.
У Украины дэ-факто нет боевого флота.
Во вторых: мобильники и скайпы появились в РОССИИ (а не в СССР) раньше, чем в Украине.
В третьих: я как раз о производстве материальных благ ДЛЯ СВОЕГО НАСЕЛЕНИЯ и думаю (скидка на цену за газ - реальное благо на данный момент), а вот у вас в голове явно сидит навязанная глупыми националистами шиза.
Йды Васыль, повчыся уму-розуму трохи ...
ПОЭТОМУ Украине лучше быть членом НАТО и иметь общеевропейскую коллективную защиту. Не так ли? Члены НАТО между собой не в конфликте, а РФ имеет лучших друзей, которые все есть членами НАТО. Остальные - для РФ враги №1 №2 №3 и т.д.
Откуда взять деньги на членские взносы в НАТО ?! Для того, чтобы быть членом НАТО, нужно развить свою экономику, а с прежней ценой на газ Украина закатилась бы глубоко в экономическую задницу.
Мне ОДКБ (тоже организация коллективной безопасности) милее НАТО.
К стати, многие наши оборонные предприятия были завязаны с РСФСР, а значит возобновление сотрудничества в этой сфере очень выгодно Украине (об этом уже неоднократно говорили). А членство в НАТО лишь помешает нашим отношениям.
НАТО нуждается в Украине (и этот факт под вопросом) как в пешке в геополитической игре. Украина пока что не является фигурой ...
В свой время западный мир пытался разорвать Российскую империю - это факт. Так что вы влюблены в тех, кто относится к вам как к средству достижения цели .... как к презервативу.
Русские мне родней нерусских ... те же американцы и англичане вели под конец второй мировой войны переговоры с Германией, чтобы вместе повернуть пушки против СССР ... вот вам и "Союзники".
РФ для НАТО - потенциальный противник, и наоборот, не смотря на их сотрудничество (это чисто публичные манёвры).
2)военный комплекс РФ уже никому не интересен (китайцы покупают уже только сырьё в РФ; сама РФ переходит на вооружения и спецодежду НАТО и т.п.). "Булава" РФ без Украины не летает, танки Украины - лучшие в мире, самолёти - исклюзив и т.д. (И это без РФ).
3) "русские родней нерусских", но Тузлу и пролив пусть оставят в покое. А границы по Азовскому пусть останутся такими какими они подписаны во время разпада СССРа, Крым и Севастополь при империи принадлежали империи а теперь это Украина и только! и тогда я тоже согласен с РФ дружить и в гости к ним а они к нам. НО ТАБАЧОК ВРОЗЬ (у каждой страны свои нац.интересы). Разве я что-то плохое сказал?
Во Вы там верите, что Ваши голоса что то решают....
Выходит Янукович опирался, подписывая договор, на пункт14 раздела XV и основной закон не был нарушен.
Тут все просто и тупо: либо база и газ, либо ни базы ни газа.
А попытка и газ выкрутить и флот выставить...это уже будет казус белли)
Как считаете, долго мы станем думать, воспользоваться таким отличным предлогом, или нет?)
PS. советую вспомнить события августа 08.2008. там тоже некие не в меру хитрозадые думали, мол Россия молча все стерпит)
А США...)) хехе... вам одного примера, как США поступает со своими подручными, недостаточно?
Хотите обязательно на своем примере попробовать?))
Клиника. даже комментировать лень) Всюду мерещатся ведьмы. Вам жить не страшно?
==2. не совсем понял о каких жарких звиздюлинах иде==
Севастополь - это примерно то же, что и курилы. Только на западе) Спорная территория.
В правителя, который её сдаст, плюнет вся страна. После чего "править' ему останется очень недолго.
В общем, никуда наши корабли из города не уйдут. Да и не особо они мешают чего-то там развивать.
Развивайте. Хоть уразвивайтесь)
==3. Дело все в том, что если в стране будут проводиться РЕАЛЬНЫЕ реформы, и будут достигнуты РЕАЛЬНЫЕ ==
Реальные экономические успехи достигаются не в один день. и практически всегда воруженным глазом сразу и не видны.
Чтобы их заметить, необходимо быть здравомыслящим гражданином своей страны, а не оранжевым крикуном-свидомитом))
==4. Если же через два года результата по этим направлениям не будет, после выборов Янукович пойдет выгуливать ВСЕХ
повешенных на него собак. И плюнуть в него будет не вопрос.==
ЧТО БЫ ОН НЕ СДЕЛАЛ, каких бы успехов не достиг, ВЫ, господа оранжевые, в любом случае будете плеваться)) Клиника...
2. Ну вот, очень вероятно, что за сдачу Севастополя править Януковичу осталось очень не долго.
3. Разве я говорил что-то об ОДНОМ дне? И у кого клиника? )))
4. Кроме попыток оскорбления ничего не вижу здесь. Дискутировать сложно с Вами в силу... даже не знаю как сказать, что бы не выглядело это как оскорбление. Всех благ.
Имелось в виду ваш коммент, далее. По поводу карманов спонсоров-однопартийцев.
Угу. Никто это не видел, свечку не держал, но все знают. ну-ну)
==Всех благ.==
и вам удачи)
Ушел, если бы не стал баллотироваться и цепляться за власть на выборах, а так его ушли с 5%-ю процентами.
так что не трогайте его,
он за дружбу с Россией
посмотри, что оранжевые ющенки с Украиной сделали, превратили великую Украину в глупенькую служанку Евросоюза и Америки
Так что когда припрет - а это будет скоро - милости просим украинцев в Москву и другие города. На Тверской и на вокзалах места много.
Вы его не любите за то, что он за дружбу украинского и русского народов.
А Ющенко любите за то , что он американцам и Евросоюзу продался.
Ваши объективные критерии мы знаем - головы людям морочите, скрывая свои истинные злые намерения.
Что касается дружбы - то дружбу Янукович предпочитает водить с братками типа Рината Ахметова - вот тут он полный интернационалист - на национальоность братана не смотрит - русский ли , татарин, украинец, ему не важно, а учитывая карьеру Януковича в бандитской группировки "греки" - то он и с представителями славной Эллады - дружен.
Поэтому Конституцию нужно менять и законодательство должно претерпеть кардинальные изменения - реформы.
В Украине ещё нет гражданского общества. Союзное государство - единственно разумная форма существование постсоветского пространства, проблема лишь в том, кто и чего от этого хочет.
А вот на возможность разумность союзного государства моя точка зрения диаметрально противоположна!
На основании статьи конституции о невозможности нахождения иностранных военных баз на территории Украины.
Вопросы есть?
Можете объяснить, зачем нам нужно это экономическое пространство? Или, под какую песенку его пытаются построить?
Ну... Так белорусы вон и сейчас говорят, мол 70%-80% комплектующих для их машиностроения производится в России. Глубокая кооперация, в общем)
(про то, зачем нужно т.н. "союзное государство" я не спрашиваю. Сейчас, в текущих условиях, это "государство" - не более чем бумажная лажа)
А вот таможенный-то нам зачем нужен?) Белоруссам-понятно. А нам?
Конституция Украины, раздел 15, статья 14 гласит: "Использование существующих военных баз на территории Украины для временного пребывания иностранных воинских формирований возможно на условиях аренды в порядке, определенном международными договорами".
Видимо в Конституционном суде Конституцию прочитали полностью и дали исчерпывающий ответ на запрос по законности заключенного договора.
вы предпочитаете пятки тоталитарному евросоюзу лизать
Раздел 15, статья 14 конституции Украины гласит: "Использование существующих военных баз на территории Украины для временного пребывания иностранных воинских формирований возможно на условиях аренды в порядке, определенном международными договорами".
Все объекты инфраструктуры, находятся на украинской территории и естевнно являются собственностью Украины - и рашкинская собственность тут не имеется никаким боком.
Так что за арендную плату могут позволить базироваться, даже жить на берегу - но вся инфрастуктура - украинская и использоваться может, согасно Конституции -= только Украиной.
Но скорей всего Рада не утвердить это соглашение. Я кстати, против него не из украинскиских интересов и не из-за никому не нужного ржавого собрания самотопом - мне надоело, что очереждные 40 миллиардов под видом скидки вывезут наши жирные чинуши.
он ваш человек
дело в том, что флот топили трижды,
в Крымскую, в Гражданскую и Отечественную воины.
А тут двусмысленная фраза, "была на дне".
Без подколок, первая мысль, что организовали подводные экскурсии.
А то что красиво, и в ресторан удалось пойти, и на голых матросов полюбоваться,
так это замечательно.
(из выступлений Геннадия Хазанова)
Так вот, разве в Питере нет ночных клубов со стриптизом?
Это не сексуальное наслаждение, уважаемый, а эстетическое, ну, вроде балета современного. Тот же поп-арт. Вот Ваш губернатор это любит, на крейсере \"Аврора\" как смотрелась в числе прочих уважаемых людей, все VIP-персоны были.
А вот интересно, как Вы думаете - ходьба и пение строем это оперное искусство, цирк, или всё-таки балет?
Не удивлюсь, если начнут вещать про события ВОВ, или 91го года...
http://news.ukrhome.net
Но экологии это все равно не на пользу.
Почему бы не сделать в Севастополе курорт?
Зону открытой торговли.
А тут на 25 лет расписали............
хотят украинцы базу или курорт.
Был договор до 2017 года, времени предостаточно.
Считаю, нужно было переходить на рыночные отношения одновременно по 3 вопросам,
цена за газ, цена за транзит и за аренду.
Тогда бы не было дурацких споров о том, кто кому халяву даёт.
Но, отталкиваясь от договора Тимошенко-Путин,
Януковичу тоже не позавидуешь.
В итоге россиянам впарят потери Газпрома,
а украинцам впарят через долги МВФ.
Вот такая перспектива :(
:)))
Слава Богу! (МП)
Нам соизволили иметь,
За что пролили много пота, крови - вот так отдать,
И не за золото, за медь.
Кто объяснит мне, что творится, люди,
Своё, родное - отдавать за так,
Ещё приплачивать мы газом будем,
И это, между прочим - не пустяк.
Т.е. в этой сделке довольных кроме олигархов нет и быть не может.
Цену на газ снизят, разницу навешают на россиян.
Нам высокую цену на газ навешает МВФ.
Наши олигархи получат дешевый газ для промышленности, а ваши олигархи получат стратегические объекты Украины. Вы ж понимаете, что тут не только флот в торгах участвует, еще и атомная, и газотранспортная и самолетостроение............... Сдадут все по максимуму.
Т.ч. меньше эмоций, берегите здоровье,
на наших глазах происходит грандиозный перепил бабла.
писать вижу научились :)
Кто бы мог подумать, что вы представляете одесскую ячейку компартии Украины, такая классовая ненависть к олигархам)))
Да, это хорошо, что о этой сделке знают люди,
тут просто иначе не получилось бы. Рада должна дать добро этим соглашениям по украинскому законодательству. Не знаю, должен ли дать свое добро Ваш парламент.
Что до прозрачности этой финансовыой операции, уже определено, что финансирование потерь Газпрома будет из бюджета,
читай из доходов россиян, Газпром терять ничего не собирается.
Для украинцев цену на газ поднимут так само, только ссылаясь на МВФ, который уже требует поднятия цены на газ для населения.
А речь идет о наших и ваших пенсионерах, учителях, медиках....... бюджетниках,
которые и примут на себя все финансовые потери Газпрома.
Иметь федерацию, считаю очень тяжелый гембель для России.
Кадыровых на Украине не примут и не поймут.
И это один из очень больших минусов для объединения.
Просто, если честно, надоело уже лаяться с вами через забор, как соседи, которые вроде свои, но за убежавшую курицу готовы друг друга колами забить, или торговаться за все, что угодно...
Насчет русских - дело в том, что Русское царстов и российское империя ВООБЩЕ к русским никакого отношения не имеют - всегда весь мир четко отделя Русь и Москковию. Так что Мазепа мог с полным основаниям подписывать гетман русский, а вот "московские" цари и императоры - не имели на это ни малейших прав.
1 - было подписано новое соглашение о возможности продления пребывания Черноморского флота ВМФ РФ в Севастополе после 2017 года.
2 - Напомним, что в последний раз подобное соглашение подписывалось в 1997 году. Срок его действия составил 20 лет с возможнстью продления по обоюдному согласию сторон
Вчитайтесь - подписали то, что было подписано в 1997
А во- вторых, читайте дореволюционные книги по географии РИ, это нагляднее и доступнее, чем постановления ЦК, ЦИКов, Совнаркомов. Например, Крубер А.А. Малороссия. 1911 г.
\"В состав Малороссии входит 6 губерний. Три из них: Волынская, Киевская и Подольская расположены по правую сторону Днепра, а три – Черниговская, Полтавская и Харьковская по левую сторону.
Малороссия – одна из самых маленьких областей Европейской России\"
---
И всёёёёё... Чего не было до 1917 г, то - подарено.
И словот ПОДАРЕН совершенно неуметсно. Так можно сказать, что русские современные - как выходцы из Владимиро-Суздальской земли - туда все и вернуться должы - остальное то чужое.
ИЗ РЕШЕНИЯ ЗЕМСКОГО СОБОРА 1 октября 1653 г.
И по тому по всему приговорили: гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами и з землями принять..
Жалованная грамота.1654 г
Божиею милостию мы, великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович веса Великия и Малыя Росии самодержец, пожаловали есмя наших царского величества подданных Богдана Хмельницкого, гетмана Войска Запорожскогои судей войсковых, и полковников, и ясаулов, и сотников, и все Войско Запорожское, ….и веру нам, великому государю, и нашим государским детем, и наследником на вечное подданство учинили.
-----
Так и я за это. К тому, что оставить все в законах и границах 1914.
выходцы из Владимиро-Суздальской земли - туда все и вернуться должы - остальное то чужое.
------
Так все это и Киев и Новгород и Тмутаракань и было Древней Русью, которые управлялись с тысяча десятых годов сыновьями Владимира, они и воевали меж собой и поддерживали дрег друга, объединяясь то с варягами, то с хазарами, то с половцами...
Вы ещё скажите - Русь Чеченская)))))
Пора бы историю знать.
Не существует ни одного летописного документа, до того момента когда историки назвали этот период - где фигурирует название \"Киевская Русь\". Это по меньшей мере - глупо :)
Кстати по поводу северных Чуди и Веси. Это славянские племена, точно такие же племена как древляне, Дреговичи, Дулёбы проживавшие на территории совр. Украины. А днепровская часть славян называлась - Кривичи.
Всё-таки подучите матчасть, милейший... Не всё-же древним украм с Венеры прилетать.
Так что чеченская русь, не знаю, но Дулёбская Русь, как то вот исторически ближе к вашим корням :)))
Насчет документов - вы не правы. Матчасть стоит подучить как раз вам.
Про древних укров - выдумки исключительно прокремлевских СМИ. Не ретранслируйте здесь эту чушь.
Откуда ветер дует в ваши паруса, все прекрасно знают.
По поводу рек, зачем упоминать какие-то ручейки когда на исконной Новгородской вотчине (в настоящее время Ленинградская область) течёт себе река Русса ( и на ней стоит древний город Старая Русса), а нынешный город Старая Ладога в тех местах, вообще был первой столицей Рюрика, деда и прадеда Ваших киевских князей.
А уж когда Рюрик сел в Ладоге, так в деревущке Куеве, Кий, Щек и Хорыв даже по каштанам не скакали... военноначальники Аскольд и Дир, уйдя от Рюрика на юг, приземлились в вашем стойбище и зделали из него какое-то подобие цивилизованного места, пока Олег, брат Рюрика их не научил Родину любить :)
Вы хоть немного думайте, что не все тут свидомиты как вы. И не все верят в чушь придуманную галицайско-волынским селянством. Откуда вообще какие-то познания в истории у вас могут быть, когда испокон веков вы под польским паном в быдлах числились и письменности не знали. Слава Богу, Пантелеймон Кулиш вам её дал, адаптировав к с...
Откуда эти источники любезно собранные Мирославой Бердник с самых свидомых ресурсов UA-нета...?
http://varjag-2007.livejournal.com
Где, говорите, прародина человечества?
А ну! Шасть все в африку!)
Киев и Новгород - чисто захваченные территории - Новгород, помните с какой кровью. Так что опасно все это - считать кто к каким границам должен вертаться - лучше оставить все как есть.
От диаспор в Канаде и США , которые образовалсиь задолго до второй мировой - в основном из эмигрантов Гражданской, до описания динамики движения и родственных связей князей.
А как известно - если мелочи в молоке - то и общий вывод - там же.
Насчет кривичей - ну тут уж просто в лужу сели - на Днепре жили очень многие - поляне, северяне, уличи, радимичи, даже древляне. а вот кривичи сроду там не бывали. Они все больше вНовгороде, Изборске, Полоцке.
Как то у вас с мат. частью как раз не очень....
Насчёт большинства исследователей, я могу точно и определенно сказать: Большинство исследователей, а именно профессионалы в области истории и археологии поддерживают выдающегося учёного, академика Янина, который всю свою жизнь посвятил раскопкам нашей древней истории. А он такого не говорил.
Часть славянского \"читабельного\" письменного наследия, к примеру собрана тут: http://gramoty.ru
В том числе берестяные грамоты из Новгорода и Старой Руссы.
О Кривичах: В «Повести временных лет» указыва...
Бред всякий тут несёшь с умным видом.
Свои уроки истории людям даёшь.
Без тебя люди знают историю.
Ты лучше скажи смело и прямо - ты против дружбы украинского и русского народов.
Что ты тут межнациональную вражду сеешь?
Не знал, что они скрываются в Украине))))
Извините меня, братцы-украинцы - тогда иного не было варианта.....
Поздравляю - вилдимо вы единственный, которому удалосьб увидеть украинца на стороне грузин - ибо больше ни одного факта зафиксировано не было - а я как прикомандированный к группе ГВП в зоне конфликта знаком со всеми документами - даже с тем докладаом об обнаружение трупа негра - помните нашисты даже фильм сняли и показали его по ящику - труп оказался закопченым манекеном из магазина модной одежды.
Про акцент: у нас на кубани, что ростовский, что кубанский, что украинский говор - одинаков. Это так, на будущее.
Кому вы на руку сыграли, не понимаете?
А самое обидное, видимо, от того, что Вы, как честный человек, вынуждены опровергать ложь об участии львовских унсовцев?
Я не отрицаю участие там хохлов, он там были, и очень много. Многие были на стороне дудаева УНСовцы, многие просто идиоты, а многие даже с Алтая и с башкирии ехали, с казани были, с ульяновская, с сел окраинных малолетки-татарва, были с чебоксар чуваши, тоже до 25-ти лет, и, самое противное, бывшие ветераны-афганцы. Ну, к ним у нас и отношение было стабильное - что хотел, то и получил.
Говорю сразу, если бы я был гнидой и воевал бы на стороне противника в случае ИХ конфликта с Украиной или другой славянской страной и меня *спалили* бы - даже не просил бы пощады - нельзя против своих идти - потому что никакие причины не оправдают славянина, убивающего славянина за деньги. Я не просил их туда приезжать и нас вырабатывать - они хотели денег, они знали, на что идут - славянин рядом с муслимом - убивающий за деньги славянина.. Это такой позор, у меня даже слов нет.... Если кто-то тронет хохлов, наших братьев - полезут за них очень многие, и полезут и умирать будут - это братья, а не уроды.
Насчет украинцев - да не было там ни одного - уж наши бы пропагандоны бы не упустили случай - выставить такихь "пленных" перед камерами" - так не смогли, пришлось актеров приглашать из малобюджетных кубанских или ростовских театров, чтобы разыграли те роль ширых украинцев - только вот с языком промашка вышла - те не знали, отсюда и говорили по-русски, и гимн УНА-УНСО в блокноте был написан по-русски.
А я Севастополь знаю много лет, друзей полно. И когда слышу, как предлагают здесь сделать из него город-курорт, офигеваю: да там же купаться просто негде! В Херсонесе - скалы, в Учкуевке - грязь сплошная, в Камышовой бухте, в Солдатской - вообще чушь. И что, в Севастополе уже начали строить четырех-пятизвездные отели? Да там и обычных совковых раз-два и обчелся! Курорт! Нет уж, БАЗА ЧФ - ДА!!! Интересно, стоит ли еще в Севастополе Приборостроительный институт? Я в его проектировании принимал участие, и во время строительства присутствовал. Или изговняли хохлы? Удивляюсь, как им еще не пришла в голову светлая мысль Памятник погибшим кораблям сломать? Убежден: всю дрянь на этой ветке выливают громодяне с Запада Украины, которым Россия - поперек горла.
стремлении сохранить территориальные крохи теряется огромная территория с русским и русскоязычным населением. Севастополь должен стать толчком к восстановлению утраченной за годы бандеровщины русской самоидентичности на русском пространстве. А кому не нравится всё это - скатертью дорога, дерьмо с воза - коню легче.
Дооооооо)))) Конечно-конечно))) Жутчайше боимся)))
Напомнить, что сделали в 2008м с одними...примерно такими же вступателями в нату?))
Забудьте вы про эту нату. Она для вас в нынешних условиях, когда даже бюджет принять никак (по чисто экономическим причинам. ничего более-менее похожего на "бюджет", а не выплату долгов и проедание кредитов, принять не получается), фантастика. Ненаучная))
==Если Россия поведёт себя не адекватно,то через некоторое время увидите резкие перемены в геополитике==
А адекватно по вашему- эт газ баксов так по 80 за кубометр?))
==то через некоторое время увидите резкие перемены в геополитике.==
Тю)) Никак снова голодомором станете по столу стучать?)
А вообще...Поглядим, что получится с этим продлением соглашения по ЧФ.
Сможет янык его пропихнуть - будет значит ещё праздник. И на вашей и на нашей улице.
Сьедят его яныка клинически больные свидомые? Ну... неизлечимо больному только один путь - сдохнуть.
Просрали вы свободу.
Это заявление довольно странное. Так как не объявлено о стоимости аренды. Если стоимость аренды останется прежней, символической (98 млн. долларов в год) , то это будет скорее инвестирование Российской экономики Украиной.
Поскольку аренда нескольких тысяч гектаров курортной зоны за 98 млн в год, где рыночная цена одной сотки не один десяток тысяч "зелени" - это просто смешно.
Если уж начали про "инвестирование украиной экономики России" (во ржака-то), то будьте добры, выложите пожалуйста сюда цифирьки. Площадь. Рыночную стоимость и т.д.
Вообще, реальную стоимость этой базы кто-нибудь считал?)
Суммарная ЕЖЕГОДНАЯ плата ЗА ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ без учета потенциальных возможностей использования этих территорий должна была составлять 1 851,18 млн дол. США ($1.8 млрд).
http://flot2017.com
Извините,господа. За такие баппки у вас проще этот Севастополь вообще силой отобрать.
Поздравляю Вас со 140-й годовщиной со дня рождения Владимира Ильича Ленина!
Будем верны его заветам. Для начала воссоединимся с братским украинским народом. Ну а затем вернем к себе Белоруссию, Молдавию, Прибалтику, Грузию, Армению, Азербайджан и Среднюю Азию. Лиха беда - начало.
С уважением,
Константин Платонов.
Нам нужно не мечтать, а верить и действовать.
С уважением,
Константин Платонов.
Я думаю, что с Белоруссией будет проще всего.
С уважением,
Константин Платонов.
http://www.rusempire.ru
А кого Вы имеете в виду?
Константин Платонов.
Мы единственная добывающая страна , в которой цены приближены к странам-экспортерам.
Для сравнения Египет -3,5 литра бензина, типа АИ92, стоят 1$, бутилированная вода 1,5 л — 1$. Мы ДОБРОВОЛЬНО отказываемся от своих преимуществ в области промышленного производства в угоду интересов узкого круга лиц. Страна точно, кроме углеводорода, скоро больше ни чего производить не будет! Вот Вам вся инновация и нано - технология!
Правильно я все понял? Раскинув 40 миллиардов баксов на всех граждан России получаем приблизительно 285 $ на каждого жителя России. А что получает взамен каждый житель России? Защиту от пиндосов которые вот вот двинут на Москву с территории Грузии?
То есть хохлы развели Рашу на 40 миллиардов, и как будто все правильно.... в то время как у России есть собственная морская граница.
Впрочем если огласить сумму откатов ЗАО "Кремль" все станет на свои места.
-Медведев не в курсе,что оно противоречит Укр. Конституции?
А значит выгдядит преступником в глазах украинцев.
Минимум, пользуясь случаем, "выкручивает" руки.
Так поступают хулиганы. Для кот. Закон, что дышло.
Иначе говоря, продолжение внутреннего беспредела в "законоприменении", во вне.
Есть возражения, что противозаконно? Обратитесь к первоисточнику и юристам.
- Оно глупо, т.к. может резко развернуть политику Украины и РФ от Запада.
Откуда технологии и инвестиции. А Украину неминуемо и в любом случае, поставит в форватер политики РФ.
Иначе говоря, в полную от РФ зависимость.
Экономическую и, как следствие, политическую.
- О стоимости соглашения в 40млрд. дол. уже говорилось. Но это без учета потерь от 1х двух утверждений. А там уже речь идет не только о сотнях млрд. дол., но и о потерях времени и и перспектив развития (повышения свобод, жизненного уровня и пр. важного для укр. и русск. СЕМЕЙ в реальной повседневной жизни).
Все это покроет разгорающиеся имперские притязания РФ и "патриотизм", неминуемо приводящий к...
Вообщем - СПАСИБО ЮЛИИ ВЛАДИМИРОВНЕ что подписанные газовый договоренности :)
И "плюс" Кремлю за то, что впервые на украине учли геополитические интересы России, а не сиюминутную выгоду приближенных "отечественных производителей".
Ну чем вы платить собираетесь в ближайшие месяцы за энергоносители и за обслуживание долга? Не через 7 или 25 лет а прямо сейчас? А сколько стоить будут украинские удобрения или трубы при цене за газ 300 с лишним? А кто из вас уверен, что сохранит рабочие места и доходы при таком раскладе? Благодарите свою авантюристку и юща за 5 лет оранжевого бардака и за то, что Украина сейчас в безвыходном положении!
Янык вас, можно сказать, на краю пропасти за рукав схватил и развернуть пытается, а вы как умалишенные вырываетесь.
Остыньте, подумайте хоть немного. Целее будете.
Вот что, господа, меня лично в этой истории больше всего напрягает, получается что за эти все договоренности будет платить бюджет РФ, то есть мы с вами, а господа из "Газпрома" будут как и раньше в полном шоколаде. Как-то совсем не по народному выходит, "Газпром" в этой ситуации выступает как абсолютно сторонняя организация к государству отношения не имеющая, а государство наоборот из штанов выпрыгивет чтобы интересы "Газпрома" и его акционеров не ущемить, а бюджет как бы и фиг с ним, как бы и подужаться может.
Межнациональную рознь сеют власти имущих всех стран, которым это выгодно.
Пусть , мол, все дерутся между собой , а мы будем посмеиваться и радоваться. Лишь бы нас не трогали.
Для думающих людей такие понятия как честь, совесть, дружба, ложь, правда, подлость, порядочность, коварство , любовь, политика - не связаны с национальностью человека.
Проблема Севастополя - это не национальная проблема. Здесь четко просматриваются интересы правящих кругов США и Евросоюза, которым надо разделять и властвовать.
Если мы - украинцы, русские, белорусы, казахи, киргизы перегрызёмся - запад только выиграет. Они, натовцы и янки, как раз этого хотят
Ведь это так очевидно!
Не понимая этого - невозможно ничего на свете понять, и никто никогда не докажет никому о превосходстве одной национальности над другой.
Думайте.