Большая ложь о великой войне
На модерации
Отложенный
Как и почему Советский Союз с его военной и экономической мощью всего за 6 месяцев схватки с гитлеризмом оказался на грани геополитической катастрофы? Несколько десятилетий подряд историки были удовлетворены объяснениями, прозвучавшими в \"закрытом\" докладе Н.С.Хрущёва на ХХ съезде КПСС в 1956 г. Однако сегодня эти воззрения вызывают всё больший скептицизм в научных кругах Запада и Востока.
Перед нами одна из таких работ - книга американского историка Роджера Риза \"Сталинские солдаты поневоле: социальная история Красной Армии. 1925-1941 гг.\"1 , в которой автор стремится вскрыть причины катастрофы Красной Армии в 41-м. Историка трудно упрекнуть в больших симпатиях к СССР и уж тем более к Сталину, чьё имя на Западе, да и у нас, то и дело служит поводом для распространения всевозможных небылиц и самой бесстыжей пропагандистской лжи. И тем особенно интересны страницы книги, где американский исследователь даёт жёсткую и научно строгую отповедь оценкам, порождённым небезызвестным хрущёвским \"закрытым\" докладом. Изложение некоторых контраргументов из труда Р.Риза мы и хотели бы предложить вниманию наших читателей...
О чём говорил Хрущёв
\"Закрытый доклад\" на ХХ съезде КПСС положил начало официальной кампании по широкомасштабной \"десталинизации\" советского общества. Обрушившись с высокой трибуны с резкой и уничижительной критикой \"культа личности\", Хрущёв значительное место уделил роли Сталина в годы Великой Отечественной войны и личной вине вождя за жертвы, которые понесли советский народ и его Вооружённые силы.
По словам докладчика, грозная опасность, нависшая над СССР в первые месяцы войны с гитлеризмом, стала \"во многом результатом порочных методов руководства страной и партией со стороны самого Сталина\", единовластие которого \"привело к особо тяжким последствиям\"1 .
Как далее отмечал Хрущёв, именно Сталину будто бы принадлежит \"Тезис, что, трагедия, которую пережил наш народ в начальный период войны, является якобы результатом \"внезапности\" нападения немцев на Советский Союз\". Совсем \"не принимались во внимание\" все косвенные и прямые признаки подготовки Германии к агрессии - \"и предупреждения отдельных военачальников, и показания перебежчиков, и даже явные действия врага\". Более того, \"от Сталина шли указания не доверять информации подобного рода, с тем чтобы-де не спровоцировать начало военных действий\".
Как следствие \"не были приняты достаточные меры, чтобы хорошо подготовить страну к обороне и исключить момент внезапности нападения\". \"Если бы наша промышленность была вовремя и по-настоящему мобилизована для обеспечения армии вооружением и необходимым снаряжением, то мы понесли бы неизмеримо меньше жертв в этой тяжёлой войне. Однако такой мобилизации своевременно проведено не было\". \"Это привело к тому, что в первые же часы и дни противник истребил в наших пограничных районах огромное количество авиации, артиллерии, другой военной техники, уничтожил большое количество наших военных кадров, дезорганизовал управление войсками, и мы оказались не в состоянии преградить ему путь в глубь страны\".
Докладчик уверял, будто \"после первых тяжёлых неудач и поражений на фронтах Сталин считал, что наступил конец\". Хрущёв пенял Сталину, что тот вообще \"долгое время фактически не руководил военными операциями\". Но при этом в вину вменялось и обратное - то, что \"Сталин непосредственно вмешивался в ход операций и отдавал приказы, которые нередко не учитывали реальной обстановки на данном участке фронта и которые не могли не вести к колоссальным потерям человеческих жизней\". К тому же \"Сталин требовал непрерывных лобовых атак, с тем чтобы брать село за селом. И мы несли на этом огромные потери до тех пор, пока нашему генералитету, который выносил на своих плечах всю тяжесть ведения войны, не удалось изменить положение дел и перейти к ведению гибких манёвренных операций, что сразу дало серьёзное изменение положения на фронтах в нашу пользу\".
Особое место в докладе было уделено репрессиям. Хрущёв отмечал: \"На протяжении 1937-1941 гг. в результате подозрительности Сталина, по клеветническим обвинениям, истреблены были многочисленные кадры армейских командиров и политработников. На протяжении этих лет репрессировано было несколько слоёв командных кадров, начиная буквально от роты и батальона и до высших армейских центров... Политика широких репрессий против армейских кадров имела ещё и те тяжкие последствия, что она подрывала основу воинской дисциплины\".
Некоторые из тезисов о Великой Отечественной войне родились позднее, но эти, напомним, прозвучали на ХХ съезде КПСС из уст самого Хрущёва. Из разоблачительного выступления советского партийного лидера следовало: Сталин несёт главное бремя личной вины за поражения и неудачи РККА, а безупречная во всем Красная Армия героически выстояла не только в борьбе с фашистской агрессией, но нашла в себе мужество и силы преодолеть препятствия, созданные \"культом личности\".
\"Большинство нападок на Сталина инициировали советские военные, им же принадлежит формулировка причин отступления в 1941 г., - подчёркивает Роджер Риз. - Одна из целей представляется достаточно ясной: избежать ответственности за бедствия. Несмотря на случайные вкрапления правды, многие из этих аргументов просто не выдерживают критики\".
\"Внезапность\" нападения без мифов
Для многих советских граждан весть о нападении Германии грянула как гром средь ясного неба. Но были ли застигнуты врасплох армия и оборонная промышленность СССР? Каково, вообще, значение фактора внезапности? И следует ли в чём-то винить Сталина?
Для ответа обратимся к одному из типичных документов - к составленному 4 августа 1941 г. и обильно процитированному Р.Ризом донесению генерал-майора С.В.Борзилова, командира 7-й танковой дивизии 6-го мехкорпуса. Подытоживая свои впечатления по горячим следам событий, о действиях вверенной ему дивизии Борзилов докладывал, что ещё 20 июня командир корпуса отдал приказ \"окончательно снарядить снаряды в магазины, вложить в танки, усилить охрану парков и складов, проверить ещё раз районы сборов частей по боевой тревоге\". Иначе говоря, привести танковые соединения в состояние готовности, но без шумихи и какой-либо огласки. Тем удивительнее, что в том же самом докладе Борзилов пишет, будто о предполагаемом нападении ему \"не было известно, хотя части дивизии были готовы к бою\"...
Столь очевидные логические нестыковки с документальной точностью помогают уяснить главное: легенды о катастрофической \"внезапности\" зародились в командирской среде в первые недели войны и охотно распространялись самими военными для оправдания своих не слишком успешных боевых действий. Неприятная для многих командиров истина состоит в том, что германское нападение было неожиданным только для гражданского населения СССР, но не для таких военачальников, как генерал-майор Борзилов. Из недавно рассекреченных документов следует, что Генштаб РККА был хорошо осведомлён о надвигающейся опасности, и за несколько дней до ожидаемой, но неизбежной войны Вооружённые силы на западных рубежах СССР были приведены в состояние боевой готовности. Кроме того, была осуществлена скрытая мобилизация 800 тысяч резервистов. Конечно, Сталин тоже был проинформирован и знал о планах агрессии лучше многих других. Но, как отмечает американский историк, \"он справедливо полагал, что покуда сохраняются хорошие отношения с Гитлером, нападение ему не грозит\".
(Чуть отвлекаясь от книги Р.Риза, хочется напомнить: характер советской предвоенной политики ясно отражает стремление Сталина избежать роковых ошибок 1914 г., когда преждевременная мобилизация русской армии ускорила развязывание мировой бойни. Когда сам Хрущёв оказался в похожей ситуации, непродуманная и санкционированная им демонстрация силы во время Карибского кризиса в 1962 г. чуть не стоила миру ядерной катастрофы. Обвиняя во всех грехах Сталина, автор \"антикультового\" доклада, как видим, не только на словах недооценивал необходимость соблюдения в международных делах взвешенной осторожности.).
Хотя советские войска были приведены в готовность, германской армии всё равно удалось добиться кратковременного тактического превосходства. Но американский учёный подчеркивает, что глубоко ошибочны \"утверждения, будто Гитлер достиг \"стратегической внезапности\", т.е. такой степени неожиданности, которая дала немцам далеко идущие и долговременные преимущества\". Для маловеров и скептиков историк из США разъясняет: \"Элемент внезапности помогает объяснять, почему войсковые части на границе поначалу оказались в замешательстве, что поставило их в невыгодное положение. Но это никак не объясняет, почему в боях потерпели неудачу выдвинутые из тыла корпуса и армии, у которых оставались недели на подготовку. Внезапностью можно объяснять, почему германские ВВС застали сотни самолётов на земле и уничтожили их в первый же день войны. Но этим никак не объяснить, почему советские самолёты были застигнуты на земле на третий и четвёртый день войны\".
Сталин и вооружения
В советской мемуаристике причастность Сталина к созданию новых типов вооружений часто осуждается как губительная. И лишь директора оборонных заводов характеризуют Сталина более положительно - как помощника промышленности, чьё вмешательство сыграло неоценимую роль при распределении труднодоступных лимитов и преодолении других узких мест производства. Кому и чему здесь верить?
Как подчёркивает Роджер Риз, сосредоточение внимания на одном Сталине уводит нас от сути проблемы и явно недостаточно для её понимания. В орбиту разработки и производства вооружений были вовлечены громоздкие бюрократические структуры, а Сталин был последним звеном в этой длинной цепочке. Конечно, за ним оставалось право окончательного выбора, но при создании и принятии новых типов вооружений активную роль играло множество должностных лиц среднего звена, гражданских и военных чиновников. Образцы техники, годы спустя объявленные бесперспективными и никудышными, проходили экспертизу и изначально получали одобрение на всех более низких ступенях чиновничьей иерархии. Конечно, Сталин мог забраковать те или иные негодные проекты, но иногда и его можно было ввести в заблуждение.
Что касается снабжения армии вооружениями, здесь возникали препятствия совсем иного рода. Быстрый и непропорциональный рост промышленности, \"чистки\", проблемы, связанные с планированием и грузоперевозками, отрицательно влияли на качество и количество произведённой продукции. В качестве примера учёный указывает на деятельность военных плановиков, которые нередко колебались при выборе проектов, меняли свои решения об объёмах или размещали свои заказы позднее самых последних сроков, когда те могли быть учтены в текущем ежегодном или полугодовом плане.
\"Такие проблемы иногда препятствовали производству как таковому, но чаще просто его задерживали, - отмечает историк. - ...Из-за колебаний Красной Армии промышленность так и не приступила к производству противотанковых ружей в 1941 г. Сделанный в последнюю минуту заказ армии на большее количество автоматических винтовок в 1941 г. означал приостановку текущего выпуска и многомесячные простои, необходимые заводам для переоснащения производства\".
\"Конечно, у советской оборонки было достаточно проблем и без вмешательства Сталина, - подчёркивает американский исследователь. -- Но из характера самой системы не следует, что без вмешательства Сталина дела могли бы идти существенно лучше\". Наоборот, опыт демократической Франции показывает, что создание и производство новых вооружений во многих отношениях не зависят от характера политической системы: \"Как советские, так и французские ВВС в 1938 г. испытывали острую нужду в истребителях, которые могли бы сравниться с германскими по лётным данным, несмотря на то, что авиационная промышленность Франции представила ряд превосходных опытных образцов, а руководство страны было хорошо знакомо с истребителями \"Спитфайр\" и \"Харрикейн\", разработанными британцами. Производство самолётов современных типов начинается только в 1939 г. Французы также столкнулись с проблемами, решая, какой тип противотанкового ружья нужно произвести для армии, несмотря на признание за вопросом большой важности. Им потребовалось несколько лет, чтобы сконструировать опытный образец 47-мм противотанковой пушки. В конечном итоге, когда грянула война, фронтовые части всё ещё были вооружены никуда не годной 25-мм противотанковой пушкой\".
Историк констатирует: \"Попытка армии свалить часть вины на оборонную промышленность грешит множеством изъянов. Из-за плохой подготовки РККА не только неэффективно использовала имеющиеся вооружение, но и неудовлетворительно проводила техническое обслуживание и снабжение, так что множество вооружений вообще нельзя было использовать. Есть сообщения, что в июне 1941 г. 73% старых танков и 88,4% самолётов были неисправны из-за проблем техобслуживания\". Таким образом, нет оснований обвинять оборонную промышленность в нехватке боевой техники, а более \"тщательное изучение процесса размещения военных заказов и обеспечение вооружениями Красной Армии, хотя и не реабилитирует Сталина, но ещё больше дискредитирует армию\".
Трагические последствия \"ежовщины\"
Трудно спорить с тем, что наиболее драматические страницы предвоенной истории советского общества связаны с репрессиями 1937-38 гг. Но, по мнению исследователя из США, их влияние на командирские кадры сильно преувеличено.
Отнюдь не редки утверждения, будто жертвами \"чисток\" стала чуть не половина всего офицерского корпуса, что в кровавой мясорубке репрессий погибло не менее 40 тыс. командиров. Но столь ошеломляющие подсчёты глубоко ошибочны. Из материалов советских военных архивов следует, что истинные масштабы трагедии здесь завышены в несколько раз. В одном из многих документальных свидетельств - справке из возглавляемого Е.А.Щаденко Управления по начсоставу НКО за 1940 г. сообщается: общее число командиров и комиссаров, уволенных по политическим мотивам (с учётом восстановленных), составляет за 1937 г. около 7,7%, а за 1938 г. - около 3,8% списочной численности комсостава. Заметим: речь идёт только об уволенных, а не казнённых офицерах. Учёный специально подчёркивает это: \"Широко распространено предположение, что все уволенные из Вооружённых сил в 1937-38 гг. были арестованы по политическим мотивам и были казнены или лишены свободы. Но это допущение ложно\".
\"К тому же репрессивная политика ошибочно интерпретирована как террор, навязанный армии компартией и режимом\" - пишет Р.Риз. Сейчас настало время признать, что истоки урона, причинённого репрессиями, таились внутри самой армии: \"Рядовые и их командиры, военная прокуратура и верховное командование - все они добровольно и инициативно участвовали в обезглавливании офицерских кадров. Равнодушие, казёнщина и приспособленчество в рядах РККА были главной причиной, почему террор приобрёл такой размах\".
В конечном итоге одновременно начавшееся расширение Красной Армии оказало не меньшее (если не большее) негативное влияние на состояние офицерского корпуса, чем \"чистки\". С 1928 г. РККА увеличивала свою численность головокружительными темпами. Лишь за 1939-41 гг. её списочный состав вырос больше чем втрое, и в канун войны около 75% офицеров и 70% комиссаров занимали свои должности менее года. Всё это, как писал генерал Д.Волкогонов, связано с трагическими последствиями \"чисток\". Но такая точка зрения, по мнению Риза, не выдерживает критики. Учёный разъясняет: \"На самом деле с 1 января 1939 по 1 мая 1941 г. армия сформировала 111 новых стрелковых и по меньшей мере 50 новых бронетанковых и моторизованных дивизий. К июню 1941 г. в РККА было 303 дивизии, и когда грянула война, 81 из них была в стадии формирования. Таким образом, все офицеры, которые получили назначение в части, созданные после июня 1940 г., де-факто служили там меньше года. Это объясняет, почему 75% офицеров пребывали в своих должностях так недолго\".
Конечно, \"ежовщина\" усугубила проблемы с комплектованием Красной Армии, но их истинные корни не связаны с репрессиями. К 22 июня в советских Вооруженных силах не хватало 240 тыс. командиров, но никто не пытается объяснить столь значительный некомплект опустошительными \"чистками\". К весне 41-го более 1 млн. красноармейцев тоже служили меньше года, но никому не приходит в голову и этот факт связывать с политическими репрессиями. Призыв рядовых на военную службу нужен был для заполнения вакансий в тех же самых новообразованных дивизиях, где так остро не доставало комначсостава.
\"Утверждения, будто плохая подготовка и низкие моральные качества офицеров стали побочным результатом \"культа личности\" и \"чисток\", противоречат множеству фактов, убедительно доказывающих, что все эти недостатки были присущи Красной Армии не только до развязывания репрессий, но ещё до укрепления личной власти самого Сталина, - отмечает историк. - Кроме того следовало бы полагать, что младшие офицеры батальонного уровня не могли быть подвержены приписываемой им мании преследования, поскольку большинство из них поступило на службу после 1937 г.\"
Другие хрущёвские объяснения - тоже неправда
Ещё одно из прозвучавших на ХХ съезде \"объяснений\" - о вмешательстве Сталина в боевые операции, по мнению Роджера Риза, столь же далеко от истины. Да, Сталин вмешивался, но отнюдь не в каждую из операций. В 1941 г. он отказался удовлетворить просьбу генералов об отступлении от Киева, и это привело к сдаче гитлеровцам украинской столицы. Но на него нельзя сваливать ответственность за неспособность РККА разгромить врага на подступах к Киеву. Непричастен Сталин и к большинству крупных \"котлов\", в которые угодили советские полководцы. И уж совсем \"его нельзя винить за обилие серьёзных тактических ошибок самой армии, за которые пришлось заплатить дорогой ценой\".
Историк отмечает: \"Объяснение, будто Сталин вынуждал армию придерживаться наступательной стратегии, ложно и не соответствует действительности, ибо такая стратегия господствовала ещё со времён Гражданской войны\". Сталин здесь ни при чём. \"С 1918 г. французская армия обладала высокоразвитой стратегией и мышлением, но она не \"сработала\" против блицкрига. В конечном итоге и наступательная стратегия германской армии не достигла цели в борьбе с советскими Вооружёнными силами, которые, перейдя в наступление, стали бить врага его же оружием\".
Верно, что в начальный период войны с Германией опыт боёв показал возврат к характерной для XIX в. тактике лобовых атак. \"Возврат отчасти был связан с отсутствием руководства со стороны высших армейских кругов, - подчёркивает исследователь. - Сталина нельзя винить в этом. Ни он, ни его когорта не причастны к формированию такой политической атмосферы и таких условий для выработки решений, в которых ни один советский офицер не мог высказать здравые возражения и продвигать свои идеи вопреки мнению большинства. После \"ежовщины\" люди опасались высказывать независимые взгляды, но за несколько лет до начала террора сама армия содействовала насаждению интеллектуальной ограниченности и апеллировала к Марксу, дабы узаконить такое [положение вещей]\".
Чтобы пояснить свою мысль, Риз напоминает о дискуссии по поводу военной доктрины, состоявшейся в начале 1930-х гг.: Свечин и Верховский, видные представители старой гвардии, аргументировано выступили против Тухачевского и его идей массовой механизированной армии, ведущей войну на полное поражение противника. Вместо споров по чисто военным вопросам будущий маршал набросился на своих оппонентов с цитатами из Ленина, Сталина и Ворошилова, пытался заклеймить Свечина и Верховского как классовых врагов, буржуазных теоретиков и идеалистов. Пытаясь придать своим словам большее доверие с помощью призывов блюсти идеологическую чистоту и лояльность партии, Тухачевский как никто иной содействовал прекращению профессиональных дискуссий в среде красного офицерства. \"К концу 1931 г. идеи Свечина были дискредитированы политически, и армия отвергла рекомендованные им мероприятия, которые, возможно, могли бы уменьшить масштаб бедствий 1941 г. Сама армия создала атмосферу, в которой свободный обмен мнениями и дискуссии оказались под запретом\".
Подводя итоги, трудно не удостовериться в главном: разоблачительные съездовские откровения о \"неготовности\" армии и промышленности, \"пагубном\" вмешательстве Сталина в ход боевых операций, о \"чудовищных\" последствиях репрессий в РККА - все эти тезисы до единого оказались наветами. Как следует из книги американского учёного, ни один из тезисов хрущёвского времени о \"личной вине\" Сталина за поражения в первые месяцы Великой Отечественной войны не соответствует действительности.
Спустя десятилетия становится всё более очевидным, что содержание хрущёвского \"закрытого доклада\" в куда большей степени говорит о тактических целях его авторов, нежели о фактах советской истории. Политически ангажированные интерпретации \"культа личности\" Хрущёв использовал как дубину, чтобы расчистить себе место на партийном Олимпе, чтобы удержать власть и обеспечить поддержку своим политическим решениям. Нет оснований принимать его заявления за чистую монету. Такие фундаментальные исторические труды, как \"Сталинские солдаты\" Роджера Риза, помогают постичь эту важную истину.
Комментарии
А может и правда?....
Осталось ещё "спасибо" Гитлеру сказать за то что остановил "злодея".
То-то современных исследователей (не политпропагандонов) из "закрытых" архивов за уши не вытащить.
По Вашему Архив это, что, - нечто святое и неприкасаемое?
"верил Гитлеру"!! Вы хоть никому больше такого не говорите! Засмеют...
Когда стало ясно, что Германия нападёт без выдвижения претензий, то уже физически не было возможности успеть отмобилизовать и развернуть армию - изучайте принципы мобилизации, укомплектования и развёртывания армии.
Насчёт \"прожужжали\" - к жужжальщикам, которые приносили самые разнообразные прогнозы, рассказывая о готовящемся нападении в феврале, марте, мае, июне-июле и прочее. Не говоря уж про точную дату.
Почитайте на досуге А. Мартиросяна, может прояснится. Пока Вы говорите хрущёвско-яковлевскими штампами.
Сейчас можно говорить всё,что угодно.Но факт остаётся фактом:начало войны профукали.И все ваши слова про мобилизацию,предвидение,знание точной даты,про то,что "стало ясно" - лишь сотрясение воздуха.
Отсюда один вывод: раз во главе страны стоял Сталин (на правах монарха),то он и виноват,что прозевал.А подвело его необоснованное доверие.Не зря Гитлер пустился в пляс со словами "Обманул!Обманул!",когда был подписан пакт Молотова-Риббентропа.
Если простые тезисы до вас не доходят и продолжаете без излишней задумчивости талдычить своё - дело хозяйское.
Учите историю, предвоенные политические течения и методы ведения боевых действий. Там всё вполне доступно и логично, как в математике.
И - да - к \"жужжальщикам\" отношение негативное, если непонятно. Потому что несли они в основном фуфло неопределённое.
\"Не зря Гитлер пустился в пляс со словами \"Обманул!Обманул!\",когда был подписан пакт Молотова-Риббентропа.\" - источник, пжалста.
Англия и Франция дважды в 1914 и 1940 с огромными потерями ловились практически на один и тот же несложный немецкий финт, - «через Бельгию и Люксембург». В 1940 через полтора месяца французы сдали Париж.
А Голландия, а Норвегия, а Греция и Югославия. Все в полной ж….
А Вы все Сталин, Сталин, Сталин.
Учитывая, что одних только дат предполагаемого вторжения Сталину представили десятка два - в чём он мог быть однозначно уверен? А то и не дат, а "месяц туда - месяц сюда".
"Разведка всё знала и докладывала, а Сталин не верил" - это лишь один из мифов.
Или это источник ОБС?
И как всегда - пальцем в небо.
Поучил бы механику подготовки к войне и ведения боевых действий - глядишь и написал бы чего поумнее.
Гитлер подошел к Москве 15 октября.То есть позже,чем Наполеон на месяц.
Но никто из наших антисоветчиков ни разу не высказал претензий по этому поводу ни Александу I, ни Кутузову.
В последующее 100-летие после 1812 года Российская Империя бездарно проигрывала все войны.
Так почему-же вы,сталинофобы,считаете,что Сталин ОБЯЗАН был разбить Гитлера в кратчайшие сроки?
Чёнить посерьёзнее читать не пробовали?
Или хотя бы цифры не перевирать, хотя в войне не только цифры играют роль?
==== Брехня.
=== Брехня.
"3,2 тыс. танков на 27000 танков"
=== Брехня.
На самом деле у немцев и их союзников было двойное превосходство в живой силе, в артиллерии, автомобилях, устройствах радиосвязи . У СССР - превосходство в танках .
Тогда немцы продвинулись совсем немного, а на юге - ровно наоборот.
Зато в разработках ГШ Германии чётко прослеживается мысль, что в случае нападения (что характерно, немцы были уверены, что мы не нападём - планы строили свои) РККА не сможет оказать достойного сопротивления Вермахту.
Там три варианта предполагаемого развития событий, но все отталкиваются от инициативного развязывания войны немцами.
Когда довели численность группировки до соответствующего военным канонам при наступлении - раскатали оборону финнов только в путь. Да и просчёты в тактике и снабжении исправляли оперативно.
Соотношение безвозвратных потерь - примерно 1:2, а не к десяти. В процентном отношении к общей численности группировок, конечно, похуже для нас.
Только вот одной обороной войны не выигрываются, особенно во времена насыщения армий мото- и мехсоединениями. Не зря перешли к практике активной обороны, со стремлением атаковать и навязывать противнику свою инициативу. Оборона прорывается любая и довольно быстро. Порой даже просто сносится по причине резко возросшей мощи артиллерии и штурмовой авиации. Сконцентрировали силы, прорвали линию обороны где-либо, ушли вперёд - и остатки стационарных укреплений стали практически бесполезными.
Порт-Артур очень в тему, учитывая разницу в методах ведения боевых действий и технического уровня.
Источник, будьте любезны.
Я здесь даже не обсуждаю ангажированность Никиты Сергеича - мне интересно, откуда такое \"признание\".
Я, если что, могу кинуть ссылки на статистику финского и советского минобороны, в которых считали по поимённым спискам.
Потери сторон:
А. Потери советских войск:
Убитыми, умершими, пропавшими без вести 126 875 чел.
Из них убитых - 65 384 чел.
Ранеными, обмороженными, контуженными, заболевшими - 265 тыс. чел.
Из них 172 203 чел. было возвращено в строй.
Пленными - 5567 чел.
Итого: общая убыль в войсках за период военных действий - 391,8 тыс. чел. или, округленно, 400 тыс. чел. было потеряно за 105 дней из армии в 1 млн. чел.
Б. Потери финских войск:
Убитыми - 48,3 тыс. чел. (по советским данным - 85 тыс. чел.).
(В финской "Сине-белой книге" 1940 г. указывалась совсем заниженная цифра убитых - 24 912 чел.)
Ранеными - 45 тыс. чел. (по советским данным - 250 тыс. чел.). Пленными - 806 чел.
Таким образом, общая убыль в финских войсках за время войны - 100 тыс. чел. из почти 600 тыс. чел. призванных или по крайней мере из 500 тыс. участвующих, т.е. 20%, в то время как советские потери составляют 40% от участвующих в операциях или, иным...
Соотношение чисто по убитым можно посчитать самостоятельно по вышеприведённым данным.
Ну и большая часть обморожений пришлась на начальный период войны, что относительно быстро поправили оргмерами.
Поэтому, при всём интересе, надёжным источником это назвать сложно.
В этом плане реальные документы и основанные на них исследования представляют бОльшую ценность.
=== Как говорил мой дед, действительный статский советник при Николае Алесандровиче , : "Со всеми женщинами не переспишь , но стремиться к этому нужно".
Стремитесь прочитать всё!
ФАКТ - то что война будет именно с Германией
ФАКТ - подготовка к войне началась в 38 году, переоснащались рубежи обороны. Для этого нужно было знать 1. приблизительное время начала боевых действий 2. направление главного удара. Генштабом были сделаны выводы 1.начало - середина 42 года 2.место - белоруссия, т.к. это кратчайший путь до столицы (была еще и украина, как житница союза)
ФАКТ - ошибка со временем начала войны
ФАКТ - ошибка с направлением главного удара
Но самое страшное, что готовились к "старой войне", к позиционной. Предполагалось следующее развитие событий - передовые части противника вступают в бой с приграничными частями, вязнут на оборонительных рубежах, это дает время подтянуть основные силы и нанести контрудар. Ждали именно этого. Когда танковые клинья гудериана начали резать нашу оборону как нож масло для всех это было шоком, отсюда неразбериха и котлы.
ФАКТ - в первые месяцы войны побеждала СТРАТЕГИЯ немцев.
Обо всем этом пишет Г.К.Жуков в своих "Воспоминаниях и размышлениях", прямым текстом, и не складывая с себя ответственности за это, т.к....
Каюсь, давно перечитывал двухтомник - но всё же не помню, чтобы к позиционной готовились. Наоборот пытались следовать в русле веяний новомодных теорий манёвренной войны.
Да и начало войны это демонстрирует - многие командиры достаточно грамотно старались работать на фланговых контрударах, к примеру, а не только зарываться в землю, пытаясь угадать направление удара.
Другое дело, что и под оборону и под атаку нужны соответствующие силы и средства. Без них можно теоретизировать сколько угодно - вряд ли что выйдет.
Жуков ПРЕКРАСНО знал о тактике немцев.
Я думаю, что фланговые контрудары это следствие того что наше командование все таки думало о повышении маневренности боевых действий до войны, отрабатывали такие удары, но к сожалению наши не восприняли всерьез применение бронемашин на высоких скоростях для прорыва обороны противника, а следовательно не были отработаны методы противодействия такой грозной штуковине. А решающую роль в первые недели и месяцы боев как раз и сыграли немецкие танковые клинья.
Однако ж, несмотря на проваленный дебют, предки сумели остановить доселе непобедимых, а потом и вовсе взашей погнать. Учились на ходу, опять же.
К слову, за первые две недели боёв на Восточном фронте немцы потеряли столько же, сколько за всю французскую кампанию, ага.
ЗЫ: Дурацкая система "плюсы-минусы" - какому-то долб..бу нравится скрывать неугодные комменты минусовкой. Ну, это от отсутствия мозгов, скорее всего.
например, много где еще встречал.
понимаю, что это не ссылка на дело архива ГРУ :)..
Флаг вам в руки в этой нелёгкой борьбе.
"Много где встречал" примерно равно "нет такого".
Я предполагал источник типа таких, например: http://www.rusarchives.ru
Странно - а за счёт чего тогда в 1938-41гг. проводили несколько раз частичные мобилизацию/демобилизацию?
Финская кампания, польская, Прибалтика?
То, что полностью укомплектованные соединения в мирное время весьма немногочисленны, а подавляющую часть составляют комплектуемые именно при мобилизации (понятие штатов мирного и военного времени) - как бы обычная практика и не только в СССР.
Полностью поддерживаю автора первого поста!
Как англичан выкинули нах с Крита, Греции.. Или напомнить амеру как его соотечественников немцы под Монте Касино имели во все шели несмотря на "экономическую мощь".. Немцы придумали главное на тот момент - новую военную стратегию. Обьеденили пехоту и танки. И поняли что господство в воздухе ведет к победе на земле. Опять очередной "иследователь" попадает пальцем в небо...
И только при равных силах Германии и СССР, СССР оказался на грани краха после нападения немцев...
Правды уже не узнать никогда, полагаю что и архивы все уже подчистили.
Тем паче, что ей не пришлось, в отличие от немцев, подниматься заново со времён Вердена и Соммы.
Весь массив архивов чистить заколебёшься и вряд ли это кому нужно. Постепенно открывают материалы - вон, куча нынешних историков в ЦАМО и подобных организациях днюет и ночует.
А врагам на наши внутренние проблемы из страхов, лести и жадности плевать, вот в такие минуты всё и выпазить.
Что далеко ходить – вот пример последняя олимпиада, конечно масштаб не тот а система та же.
Вот так и живём вечно по своей глупости никчему не готовые.
Голубые ели
http://www.voskres.ru
К чему- это а вот к чему. Не было второго, третьего и т.д. дня до 50% авиации было уничтожено в первый день войны на аэродромах. А дальше все как в учебниках по стрелковому спорту, сильнее тот у кого численный и качественный перевес.
Подготовка летчиков была по принципу тройка должна отстреляться по парашюту. В то же время немцы уже не тренировались, а воевали парам. Тренировки включали фигуры высшего пилотажа, стрельба по малоразмерным мишеням и т.д.
ВВС КА не были готовы к ведению войны. Поэтому ветеранов которые стали воевать в 41-42 годах значительно меньше, чем тех которые стали воевать в 43.
В тоже время ни один корабль 22.06.41 немецкой авиацией и действиями Крингсмарине не только не был потоплен, но и они дали отпор врагу. У этого события есть конкретный герой- это Кузнецов Н.Г. который за 5 часов до начала войны объявил боевую тревогу по флоту.
Почему военные проспали начало заварушки? Да все потому, что были уничтожены лучшие профессиональные кадры. На их место адекватной замены не нашлось. Это вина Джугашвили.
Почему промышленность не была развернута за Уралом до начала немецкого наступления. Ведь когда петух жаренный клюнул - засуетились - сколько людей угробили, но заводы перевезли. Опять кто-то недосмотрел?
Новые технологии - ну это вообще хохма. Пока идеологические враги развивали генетику и кибернетику - у нас боролись со лженаукой и убийцами в халатах. В итоге научились неплохо делать только одно - оружие.
Товарищу Джугашвили выносится мой личный незачед. Нифига он не эффективный менеджер.
Даже штампы, выдаваемые за собственные мысли, надо хоть чем-нибудь подкреплять.
И откуда вдруг столько умников взялось, которые знают всю правду про белого и пушистого Джугашвили. А еще эти люди очень любят слово моська. Думаю это по Фрейду.
А Пиночет, по вашему, тоже был милым дяденькой?
Раз уж вы такой принципиальный и осведомленный - огласите истинные причины тех жутких фэйлов, которые описаны в моем посте.
Я, в отличие от некоторых, не считаю, что знаю "всю правду" - но хотя бы пытаюсь изучать документальные источники, а не публицистику и измышления нынешних псевдоисториков. И мнение своё основываю на том, что таки знаю, а не просто что в голову пришло такому умному мне.
Отдельно вопрос - каково отношение Моськи ко Фрейду. Просветите нас, тёмных.
По "фэйлам". Разбирать и опровергать нелепицу всегда дольше и муторнее, чем её сказать. Но пару слов попытаюсь сказать. Вкратце, ибо развёрнутые ответы давать - формат не тот.
Перед войнами ранее обычно присутствовал период политнапряжённости, с выдвижением требований, претензий и ультиматумов. Когда же диппутём своего добиться не удавалось - начинали говорить пушки. Обычно момент начала конфликта уже примерно известен и начинается мобилизация людей, комплектование соединений, сколачивание их на учениях и отправка ближе к району предполагаемых боевых действий. Процесс, надо сказать, не шибко быстрый, когда необходимо развернуть армию по штатам военного времени. Немцы же проявили оригинальность, навалившись сразу всеми силами (полностью отмобилизованными и развёрнутыми) на фоне дипмолчания, без выдвижения каких-либо требований.
Вообще-то и после войны в Союзе частенько строили предприятия ВПК поближе к потенциально опасным направлениям. И в царской России тоже. Логика проста - ни одна нормальная держава не предполагает заливать кровью свою территорию, все хотят воевать на чужой, не подвергая опасности своё население. Потому и коммуникации норовят сокращать по протяжённости. Переть вооружение, бронетехнику и боеприпасы из-за Урала совсем не то же, что откуда-нибудь из-под Харькова.
Плодить дубли тоже неэффективно.
Ну а когда враг прорвался - понятно, что начали перевозить.
"Новые технологии - ну это вообще хохма. Пока идеологические враги развивали генетику и кибернетику - у нас боролись со лженаукой и убийцами в халатах. В итоге научились неплохо делать только одно - оружие."
Физика, химия, электроэнергетика - это, конечно, фигня, да. Надо было разбросать людей на кучу направлений, по многим из которых в то время перспективы...
Ну то что заводы не развернули заранее - это скорее следствие пункта 1. Не смогли ситуацию смоделировать - бездари.
Наука - физика и химия - по тем временам это был mainstream. С физикой - да - успехи внушительные (хотя отсутствие вычислительных машин плохо сказалось на этой области). В химии успехи не столь впечатляющие. Вспомните хотя бы советские пластмассы. Вобщем здесь кинулись догонять все тех же идеологических врагов. А новые области науки проморгали и задушили (хотя были люди, способные развивать ту же кибернетику). Все опять из-за непролазной тупости.
Так что тут читать что-либо острой необходимости не вижу - все итак ясно как день.
Руководство делало всё, что могло, исходя из тогдашнего знания ситуации и наличия сил и средств. Фактически, если бы не рывок в индустриализации и науке - шансов бы не было в-принципе. А так, хоть и с надрывом, но вытащили страну на соответствующий уровень, сопоставимый с передовыми державами мира.
Насчёт недооценки - не дураки там сидели ;) Это сейчас легко, обладая уймой информации, судить да рядить. Тогда с этим было куда сложнее.
Ладно - это всё из области "моя твоя не слушай..."
Если бы сталинские соколы не были бы так заняты борьбой с народом, то наверняка бы обратили внимание на войнушку в европе - вроде не так далеко. А там уже близко и до понимания тактики современного боя и стратегии вероятного противника.
Врут ваши историки - не читайте их больше!
В боях на Западном фронте советские танковые войска несли огромные потери. В период с 22 июня по 9 июля 1941 г. было потеряно 4799 танков при среднесуточных 267. Весь танковый парк мехкорпусов Западного фронта остался на территории Белоруссии.
Большое количество техники было просто брошено при отходе советских войск. Так, только на складе в Дубно немецкими войсками было захвачено 215 танков, 50 противотанковых пушек и много другого имущества. В 10-й танковой дивизии 15-го МК оставлено при отступлении 140 танков (для сравнения боевые потери составили 110 машин). В 8-й танковой дивизии 4-го МК экипажами было уничтожено 107 танков, 10 пропали без вести, 6 застряло в болоте и было брошено. Зная все это, уже можно не удивляться среднесуточным потерям ЮЗФ в 292 танка. Такого уровня потерь не было даже в самых крупных танковых сражениях войны - к примеру, в Курской битве, этот показатель колебался от 68 (в Орловской наступательной операции) до 89 (в Белгород-харьковской наступательной операции).
Что, иные виды и рода войск вообще нафиг не нужны, всё танками решается?
Судя по всему, автор представляет войну, как выезд толп танков во чисто поле и перестрелку между ними. Тогда, правда, немцам бы ввалили ещё французы...
Если уж говорить о танках, то большую часть потерь они несли не от огня своих танковых же оппонентов, а от огня ПТО и корпусной артиллерии. По нашим ещё и Флаки поработали немало.
Танковые соединения состоят не только и даже не столько из танков.
И воюют не только они, как ни странно.
Есть ещё такое понятие, как организация соединения.
Посмотрите на французскую кампанию - там лягушатники превосходили немцев как по количеству танков вообще, так и тяжёлых танков в частности. Результат напомнить?
Без пехоты, артиллерии и прочей, явно по вашему мнению, незначительной части ВС.
У нас вон под конец войны ряд ударных (предназначенных для фронтального проламывания обороны) армий как-то и без них справлялся.
Под Сталинградом котёл замыкали наши конные соединения. Они же в числе прочих встали на пути рвавшегося на выручку Паулюсу Манштейна (у того, емнип, было порядка четырёх ТД, к слову ;) ).
Дело не танках, а в организации мото- и мехсоединений и их грамотном взаимодействии с прочими родами войск.
При правильном применении танки дают серьёзный бонус что в атаке, что в обороне, но сами по себе не являются вундерваффе или, там, мечом-кладенцом.
Кстати, технологию прорыва укрепрайонов и оборонительных линий немцы отработали ещё в ПМВ и, опять же, зачастую справлялись и без танков.
Танки - это всего лишь один из кирпичей строения.
Глупцы! Единственным субъектом власти, истории, экономики, права в России была и остается Система - http://ideo.ru, а никогда ни один руководитель - ни хан, ни царь, ни генсек, ни президент. Причем, что удивительно, Система легко вычисляется, поскольку водит по одному и тому же кругу...
Великая Отечественная подготавливалась Системой доброе десятилетие. Кому война, а России - мать родна. В войне истребляется, проигрывает народ, но восстает, укрепляется Система. Желанное нападение немцев - это был кислород для Системы, ее реанимация от угрозы гниения, от угрозы расправы за репрессии, за гну...
А вот совесть, Вы правы, должна компенсировать системную слепоту. Но она сама какая-то у нас немая...
Только вот с документальными свидетельствами у писателей как-то не очень складывается завсегда.
А что - дед действительно умудрялся объяснять 5-летнему вам технические проблемы?
Официальная советская история сообщает, что...
«3 июля советские войска по приказу Ставки Верховного Главнокомандования оставили Севастополь и были эвакуированы морем...
Чтобы не дать противнику возможности помешать эвакуации, части прикрытия в районе Севастополя и на Херсонесском полуострове сдерживали наступление врага, а тем временем по ночам производилась посадка на корабли».
Далее демонстрируется «схема эвакуации» войск и населения. Это ЛОЖЬ !!!
В действительности эвакуация Севастополя никогда не планировалась, а 30 июня, после занятия противником Корабельной Стороны, стала просто невозможной.
Гыгыгы! То-то в мемуарах военнопленных немецких так красочно описывается штурм каждого борта, которому удавалось прорваться через наш зенитно-авиационный заслон и должен был возвращаться назад с ранеными и больными ;)
Паулюс в этом бардаке не участвовал - видать, порядочный был мужик - но сидевшие в котле высшие офицеры очень лихо занимали места эвакуируемых раненых.
Эти генералы и есть эвакуированные войска, а партийные бонзы и их родственники — население. Все остальные — и еще ведущие бой пехотинцы, и раненые в подвалах и штольнях — все были оставлены на берегу («войска прикрытия»!). Улетели в Анапу последние 18 исправных боевых самолетов, а около 2000 человек наземной обслуги отправились в окопы.
В ночь на 2 июля личный состав взорвал батарею № 35: боекомплект был израсходован полностью. Прибывшие в последний раз два тральщика, две подводные лодки и пять морских охотников вывезли еще около 650 человек.
Инженер А.Н. Шаров, воевавший на Херсонесе до последнего дня, вспоминал:
«На берегу скопились тысячи солдат. Когда подошел корабль, люди бросились на деревянный причал, и он рухнул под тяжестью тел. Невозможно было разобрать, кто погиб, а кто выбрался из-под бревен. Штормовая волна. Корабль отошел от берега. Люди бросаются вплавь. Матросы спускают веревки, чтобы помочь солдатам взобраться на палубу. Картина была страшная... Вдоль берега под скалами, насколько хватало глаз, лежали убитые бойцы. Узкая кромка буквально устлана телами».
К 4 июля организованное сопротивление на мысе Херсонес было сломлено, к 10-му ликвидированы его последние очаги. Прорваться в горы не удалось почти никому, на малых кораблях и судах на Кавказ были переправлены еще 750 бойцов. Единицы сумели уйти морем на шлюпках, плотах, автомобильных камерах; одних перехватывали вражеские катера, некоторых подобрали советские подлодки. Всего за 3 дня было вывезено чуть более 2000 человек. На долю остальных выпали смерть и плен.
В плен попали 95 тыс. советских солдат. Их бросили, это нередко случается на войне.
Но их еще и предали, самих объявив предателями. Те, кто был оставлен на берегу своим командованием, пройдут через плен и концлагеря и будут жить с клеймом в биографии. На их головы падут допросы, подозрения, обвинения — все в соответствии с указанием вождя: «У НАС НЕТ ВОЕННОПЛЕННЫХ»!
Из брошенных командованием Черноморского флота под Севастополем 80 тысяч человек 47 тысяч согласились быть добровольными помощниками в воинских частях немцев.
А то у нас любят - как факты начали появляться все защитнички по кустам - в том смысле, что не виноват джугаш - это его подлое окружение облажалось. А сам то он только о народе и пекся.
А гигантом он ее сделал страшной ценой десятков миллионов жизней. Вы готовы быть раздавленным машиной? тогда - не вопрос!
Не знание оперативной обстановки на местах и самодурство начальства и сейчас является обычным делом. Начальство хочет достижения результатов не обеспечив условий для этого. А низшее звено руководства из страха за свою ж... боится возразить. Все пытаются показать свои успехи и скрыть поражения, аварии, ошибки. До руководства только доходят победные реляции, а то каким образом она была достигнута умалчивают. На фоне этого руководство еще больше начинает требовать, раз все так замечательно. Зато когда что-то случается, то сразу начинают искать козла отпущения, почему не докладывали, почему то, почему это.
Сталин создал армию РККА в которой командиры занимались ,от большого страха, жопоприкрывательством. Сейчас тоже такая же армия. Отсюда и все последствия и песни про "внезапное нападение вероломных фашистов", так как у безинициативных командиров, особенно высших званий, да и у Сталина, была потребность оправдаться, т.е. навещать демагогической лапши на уши гражданскому населению. Считаю что всё это развешивание лапши было и сделано намерено.
серости, рвущейся к власти, надо было дискредитировать хорезматичного горца.
Обвинения с готовностью поддержал генералитет СА чтобы разом решить
тяжелейшую проблему, камнем висевшую на руководстве армии и страны,-как объяснить народу катастрофы начального периода войны и чудовищные цифры людских потерь.Поначалу их занижали, Сталин назвал цифру - 7 млн. и не стал отмечать 9 мая как День Победы: может быть народ забудет, рассосется. Но ТАКОЕ ЗАБЫТЬ НЕЛЬЗЯ. Как только Хрущев назвал стрелочника, генералитет, одобряемый ГЛАВПУРом, бросился строчить мемуары - как лихо крушили супостата и ни слова о подлинных причинах неудач 1941-42 г.г., о том,что РККА вначале просто НЕ УМЕЛА ВОЕВАТЬ: командный состав был неготов к современной войне, стратегия была времен кавалерийских атак гражданской войны, обороняться вообще не умели и не планировалось. Отсюда гигантские котлы под Вязьмой, под Киевом, под Харьковом, разгром в Крыму...И все это вынес на себе, неся огромные потери, простой "Иван" и в конце концов в жесточайшей схватке победил. ВЕЧНАЯ СЛАВА И НИЗКИЙ ПОКЛОН ПОКЛО...