Пенсионная реформа катится в дыру
На модерации
Отложенный
Экономист Оксана Дмитриева: “Худший способ распределить миллиарды рублей придумать невозможно”
Вот и прошла валоризация пенсий, о которой так много и радостно говорили наши власти. Можно подводить итоги. Довольны ли пенсионеры - это вопрос к ним. А член думского Комитета по бюджету и налогам Оксана ДМИТРИЕВА (“СР”) по-прежнему считает, что новшества не делают нашу пенсионную систему менее порочной и более справедливой. И если ничего не менять, то у тех, кто пойдет на пенсию лет через 20- 30, шансов на достойное существование в старости мало.
- Удалась валоризация?
- Гора родила мышь. Я думаю, худшего способа распределить 1 трлн 700 млрд. рублей (в такую сумму обойдутся федеральному бюджету все запланированные повышения) придумать невозможно - так, чтобы все были недовольны.
По оценкам правительства и Пенсионного фонда, в среднем валоризация дала прибавку к пенсии около 1 тысячи рублей: на 31 декабря средняя пенсия по стране была 6300 рублей, сейчас выросла до 7300. К концу года, после всех индексаций, обещают, что средняя пенсия составит 8100 рублей. Но повышение с 6300 до 8100 все равно никак не дает обещанного роста в 45%. Это первое. Второе - в большинстве регионов прибавка была полностью съедена ростом тарифов на ЖКХ и повышением платы за проезд. Кроме того, валоризация дискриминировала тех, у кого есть т.н. нестраховые периоды (учеба в вузах и техникумах, уход за ребенком, инвалидом первой группы или ребенком-инвалидом), потому что они не учитываются в стаже при расчете валоризации. И тех, у кого была высокая зарплата, - потому что она тоже не учитывается. Ожидания очень многих оказались обмануты.
- Но кроме переоценки советского стажа и стажа до 2002 года новый пенсионный закон предусматривает доведение пенсий до регионального прожиточного минимума...
- Казалось бы, хорошо и правильно. Но, согласно официальным данным, прибавку таким образом получили 2,5 млн. человек, что примерно равно численности получателей социальных пенсий. Тем самым оказалась девальвирована инвалидность - потому что некоторые инвалиды по факту получают сейчас столько же, сколько человек, который вообще никогда нигде не работал. Например, уголовник с большим лагерным стажем.
К тому же эта реформа во многих регионах совпала с активизацией реформы по монетизации льгот по ЖКХ. Компенсации за утрату льгот по оплате жилищно-коммунальных услуг иногда перечисляются с опозданием на несколько месяцев. В разных регионах используются разные методики определения величины компенсации, и они часто оказываются меньше, чем были бы скидки по платежам. Местные власти говорят, что на денежные компенсации тратится столько же средств, сколько в прошлом году тратилось на натуральные льготы, но тарифы-то с тех пор серьезно поднялись! В любом случае, если раньше это была скидка и при расчете доходов для оценки прожиточного минимума она не учитывалась, то теперь учитывается...
- Что сразу увеличивает совокупный доход, ключевой показатель при определении права на субсидию по ЖКХ, и выводит пенсионера из категории малоимущего?
- Да, все это плюсуется и сравнивается с прожиточным минимумом не только для предоставления жилищных субсидий, но и для доплаты по пенсиям до прожиточного минимума. Тем самым сразу убиваются два зайца: существенно сокращается число получателей доплаты к пенсии до прожиточного минимума, а тот, кто такую доплату получит, может лишиться жилищных субсидий.
Печальный пример Чили
- Достижима ли заветная мечта последних лет - пенсия в 40% от среднего заработка по стране?
- На январь средняя пенсия составляет 36- 38% средней зарплаты по стране. В прошлом году этот показатель, коэффициент замещения, был равен 28,7%. Рост налицо. Но январь - традиционно месяц с небольшим количеством рабочих дней и небольшими зарплатами, к тому же никаких механизмов, гарантирующих то, что пенсия будет поспевать за ростом средней зарплаты, в законе не заложено.
Считать систему сбалансированной нельзя. Страховой взнос повышен для тех, кто получает низкие и средние по размеру зарплаты с 2011 года - до 34%, а с зарплат свыше 415 тысяч в год (около 34,6 тысячи в месяц) ничего не платится вообще. Это не стимулирует повышение зарплат основной категории работников, зато стимулирует повышение зарплат высшему менеджменту, а у нас и так кое-где десяток топ-менеджеров получает столько же, сколько все остальные работники предприятия. Кроме того, в худшем положении оказываются обрабатывающая промышленность, инновационный бизнес - те трудоемкие отрасли, где велика доля фонда оплаты труда. Зато в выигрыше опять же нефтянка и финансовый сектор: там высокий уровень оплаты труда и высокая дифференциация зарплат... В целом по стране из-под налогообложения выводится до 30% фонда оплаты труда, и дискриминируется та часть экономики, которую нужно стимулировать.
- Может, хотя бы будущие пенсионеры поживут не в пример нынешним - ведь у них будет еще и накопительная пенсия?
- В России уже 8 лет длится бесконечная пенсионная реформа. 6 лет, как накопительная часть инвестируется. И что в результате? Средняя доходность за год от инвестирования накопительной части пенсий Внешэкономбанком (он распоряжается деньгами “молчунов”, доверивших управление накоплениями государству) - 5,8%. У частных управляющих компаний - 4,7% в год в среднем. А среднегодовая инфляция в те же 6 лет - около 11%. При этом страховая часть пенсии ежегодно индексировалась на 18% в среднем, а зарплата росла в среднем на 22% ежегодно. То есть, даже существенно отставая от темпов роста зарплаты, индексация страховой части все равно была значительно выше, чем доходность от вложения пенсионных накоплений, которые очевидно обесцениваются!
В результате - абсурд. Судите сами.
Переход на накопительную пенсию в России начался в 2002 году. Что это дало тем, кто имеет накопительный элемент? Возьмем двоих: одного 1966 года рождения, выключенного из накопительной системы, все страховые взносы с зарплаты которого идут в распределительный котел, а другого - 1967 года рождения, который отчисления в накопительную часть пенсии делает (сейчас - 6% страховых взносов). Если эти двое, допустим, вышли бы сейчас на пенсию, при всех прочих равных (стаж, зарплата) тот, у кого есть накопительная пенсия, будет получать на 156 рублей меньше, чем его более старший коллега, у которого такой накопительной части нет.
- Но на пенсию граждане 1967 года рождения все же пойдут не сейчас, а лет через 15- 20. Может быть, они еще мало накопили, и в перспективе все выглядит не так страшно?
- У нас есть пример других стран. Например, Чили, где после смены режима стали доступны данные о пенсионной реформе, заключавшейся в переходе к накопительной системе, которую так нам рекламировали.
И выяснилось, что уже сейчас у них пенсии распределительные больше, чем пенсии накопительные. То есть почти через 30 лет после введения накопительной пенсионной системы - та же картина, что у нас после 6 лет ее функционирования.
Более того: проведенное нами исследование и математические расчеты показывают, что даже при длительном периоде накопления (40 лет), периоде дожития (19 лет, как у нас) и снижении численности работающих по отношению к пенсионерам полностью накопительная система оказывается более эффективной, чем распределительная, лишь при наличии нескольких условий: обеспечении доходности от вложения накоплений не ниже темпов роста ВВП и нулевых расходов на функционирование самой пенсионной системы. Но это - идеальный случай, который невозможен.
Как закрыть дыры?
- Что, и во всех других странах, избравших смешанную систему, столь плачевные результаты, как у нас?
- В разных странах есть разные нюансы. Разная эффективность управления пенсионной системой. Мы же умудрились закрепить в законодательстве и худшие черты распределительной системы (например, уравниловку), и худшие черты системы накопительной.
- Значит, и у нынешних 20-летних, начинающих отчислять в государственную накопительную систему, нет шансов через 40 лет получать пенсию существенно больше, чем они получили бы при чисто распределительной системе?
- Да. Хотя бы потому, что нулевых расходов на обеспечение накопительной системы не бывает, а доходность по пенсионным накоплениям существенно ниже, чем темп роста ВВП, - как показал опыт. В Чили, к примеру, расходы на накопительную систему составляют 25% от доходности. А у нас - доходность по пенсионным накоплениям меньше 50% от роста ВВП. При таких значениях распределительные пенсии оказываются большими по размеру, даже если на одного работающего приходится 5 пенсионеров. Но таких катастрофических демографических прогнозов никто не делает. Поэтому не только практически, но даже теоретически государственная накопительная система неэффективна. Это доказанный научный факт. Ее нужно свертывать, а уже собранные немалые деньги “молчунов”, находящиеся в распоряжении государственного Внешэкономбанка, отправить в Пенсионный фонд. Это позволит или увеличить пенсии, или закрыть хотя бы часть дыры в бюджете фонда.
- Правительство тоже говорит о том, что надо что-то делать с деньгами “молчунов”...
- Но смысл их предложений в том, чтобы отобрать эти деньги у ВЭБа и создать отдельную контору для управления этим куском! Тот, кто сейчас владеет 1 трлн. 300 млрд., просто так эти деньги не отдадут. Они же куда-то инвестируются, играют на рынке... А потом получается, что доходность такая низкая и никто за это не отвечает. Если они не хотят решать эти проблемы, а хотят сами крутить накопительные пенсии, не облагая зарплаты богатых страховым взносом, через очень непродолжительное время во весь рост встанет вопрос о том, что делать с дефицитом Пенсионного фонда. Он и сейчас угрожающего размера и закрывается лишь дотациями из федерального бюджета. В 2009 году они составили 987,6 млрд. рублей, а в 2010 году прогнозируются в размере 1 трлн 670 млрд. рублей.
- Пока есть стабилизационные фонды, оттуда можно брать...
- Когда говорят, что деньги взяли в стабилизационных фондах, это означает, что их просто печатают. Или берут из нефтяных доходов бюджета. Фактически сейчас пенсии финансируются из федерального бюджета уже на 45%. Кстати, даже если отказаться от накопительной государственной пенсионной системы и ввести плоскую шкалу страховых взносов для всех, все равно придется дотировать ПФ из бюджета. Я не случайно оговорилась, что это позволит закрыть хотя бы часть дыры.
- А в других странах без бюджета при выплате пенсий обходятся?
- Есть разные схемы, и пенсионные системы работают с разной эффективностью, но в любом случае участие бюджета есть.
Когда выходить на пенсию?
- Предположим, ничего не делается, государственная накопительная система продолжает существовать рядом с распределительной, а страховые взносы остаются прежними. Есть ли способ заткнуть дыру в ПФ при таких условиях?
- Есть справедливый вариант решения проблемы, а есть людоедские. Один из них уже использовался в 2002- 2007 годах, когда с дефицитом боролись, сдерживая индексацию пенсий, невзирая на высокую инфляцию, и тем самым фактически сокращали их. А другой уже обсуждается: повышение пенсионного возраста. Хотя никаких объективных причин для этого нет. У нас очень непродолжительный период пребывания на пенсии: у женщин - около 17 лет, ну а средний мужчина вообще на пенсию не живет, хотя коэффициент дожития по закону считается 19 лет. И чистое пенсионное богатство (есть такой показатель - сколько годовых зарплат проживает на пенсии средний пенсионер) у нас всего 4. То есть средний пенсионер тратит на себя лишь 4 средние годовые заработные платы. Самая низкая норма. Ниже только в Перу. Низкая продолжительность жизни и низкая пенсия не дают никаких оснований для повышения пенсионного возраста.
- Но говорят, мужчины стали жить подольше, и вообще смертность сокращается...
- Это все трюк. Сейчас, если можно так сказать, в возраст умирания вступило очень малочисленное поколение, рожденное в годы Великой Отечественной войны. Обычная демографическая волна. Мы занимаем 131-е место в мире по продолжительности жизни. Не думаю, что среди стран, имеющих пенсионную систему, есть такие, которые могут сравниться по этому показателю с Россией. Будем жить, как в Швеции, тогда и на пенсию будем выходить позднее.
- И президент, и правительство уже дали
обещания бизнесу, что страховые взносы не будут повышаться в той прогрессии, как планировалось. Это правильно?
- 32% лучше, чем 34%, но самой системы взимания это не меняет. Она остается, повторяю, несправедливой, когда бедный платит в процентном отношении больше, чем богатый.
- А то, что это послабление работодателям хотят сделать за счет той части страховых взносов, которая идет на медицинское страхование, не нанесет удар по здравоохранению?
- Очень хитроумный ход. Если бы снижение достигалось за счет пенсионного взноса, это пришлось бы компенсировать федеральному бюджету. А решение проблемы нехватки средств на медицину ляжет на плечи регионов. Вполне в русле нынешних веяний - побольше бремени взвалить на региональные бюджеты.
Миа Васиковска фото
Комментарии
начальников. А ещё удивительная фраза в статье про зэка который на зоне многие
годы отсиживался от труда. Какая сука я подумал эта Дмитриева.Как глубоко
ей наплевать на всех этих плешивых пенсионеров.Как самозабвенно она любит
свой депутатский мандат!
Раньше "вор" было ругательное, а сейчас комплимент.
Начинающие в сельсоветы и муниципалитеты!...
И еще сказали, что стаж важен до 2002 года, после 2002г по новым правилам стаж не имеет значения, значение имеют только страховые взносы, которые после 2002 года перечислялись. А за тот период, который вы указали, в любом случае, максимальный коэффицент 1,2, даже, если будет 1,5, все равно поставят 1,2, а это составляет 2562рубля – так соседке объяснили в ПФ, так и насчитали.
В результате со всеми добавками и с валоризацией у нее гроши получились, хотя коэффицент был 1,5 до 2002г. Зарплату всегда получала выше средней. И общий стаж, если учебу считать 37 лет.
Получается: мы тебе насчитали столько, чтобы хватило за коммуналку рассчитаться, а дальше живи, как хочешь – твои проблемы.
Она моет в двух или трех домах
Зэк не только работает почти бесплатно он и социально не адаптирован после
колонии. Считаю сравнения Дмитриевой не просто не корректными а нечеловечными. И притом не дальновидно популисткими.Нет ничего
плохого в том если освободившийся будет получать такую же
пенсию как и прочие граждане. При одинаковом или даже меньшем
трудовом стаже.
гарантии что Вы или Я завтра не станем зэками. А есть хотят что
зэки что не зэки. Попробуйте мыслить шире.Более социально значимо.
Не замыкайтесь на узколобой невинности.
Также мы Райкина цитируем, уже не замечая этого.
А что там с дедушкой? Я не в курсе
Путин плагиатор это ясно.Нет ни одной собственной мысли. А у кого она есть?
Так что там с дедушкой?
Я не поняла, что за дедушка
не протянул.Когда котлеты из мух.
Тогда понятно, отчего у него были проблемы с мозгом...
качественный.У Ленина
с мозгом было всё замечательно.
С чувством юмора у Вас всё в порядке :=)))
с представленьем
что есть что и кто
есть кто.
Поэтому самый лучший индикатор - это наши расходы, а не отчеты росстата.
С апреля все ожидают некоторого роста цен на все: продукты, лекарства, бытовую химию, уже неговоря о росте тарифов желищнокоммунальных. И где растет покупательная способность? Или, расти то она может, да кто ж ей даст.
=== разочарую Вас. Инфляция будет замедляться до сентября.
Где было 0,5 теперь 0.42, где был 1кг теперь 0.8-0.9...
Настоящий лохотрон. Держут нас за полных дураков.
Никаких предпосылок реальных для снижения инфляции нет.
Только оценивать ее надо с позиций рядового потребителя товаров и услуг.
И накопить вообще ни в чем не удастся. Отнять могут нагло и цинично абсолютно все от компаний и заводов у миллионеров до комнаты в коммуналке у нищего пенсионера. Такое государство мы с Вами создали, обсуждая все проблемы на кухнях или на форумах
А депутаты настолько оторвались от всего остального населения - что они просто ничего не понимают. Я часто встречался - и с очень многими депутатами - так вот - они уже ничего просто не могут понять: рассуждая о каких-то средних цифрах, "нацпроектах" реформах, демографии, экономике - они совершенно не представляют во что это выливается в повседневной жизни. Причем совершенно искренне не понимают. Оторванность от реальной жизни потрясающая.
А Дмитриева еще из лучших депутатов - она искренне за что-то болеет. Многим из них...
А во всем бардаке виновата ВЛАСТЬ. Причем без всяких персоналий.
Там правительство, куча министерств и ведомств. Должны думать. Или уходить.
А государство менять надо. С этим согласен. Т.к. все проблемы приобрели СИСТЕМНЫЙ характер. Косметикой не отделаешься.
\"предыдущие года официально ниже 15% не была\"
=== Брехня.
\"Средняя ЗП в регионах составляетоколо 6тыс. \"
==== Брехня.
\"нас на нефть,потому что нет ничего больше\"
==== Брехня. Нефть составляет меньше половины экспорта. Почитай что экспортирует Россия.
И самое главное . Вам не нравится средняя зарплата - возьмите медианную. Знаете что это такое ? Хорошее средство ставить болтунов и демагогов на место. Чтобы не плели про безработного с нулем зарплаты и Абрамовичп с миллиардом и дескать средняя 500 млн. И против болтунов о том что только в Москве люди получают неплохие зарплаты. Такие \"мыслители\" здесь есть.
==== Брехня.
Действительно, брехня. Потому что она была еще меньше - 4500. Большинство уволенных \"получали\" на биржах от 4500 до 2500.
Действительно, средняя заработная плата работающих могла и быть где-то. А как же быть с остальными, с теми, что выгнали за ворота или в неоплачиваемые отпуска? Как вы сосчитаете их средний заработок?
против власти мародеров,если бы не прибавили то бездомными могли оказатся миллионы пенсионеров или плати жкх или здыхай с голоду.
Эти нанопотуги властей умиляют.
вот что самое обидное и противное.Власть не чем не отличается от тех мошенников
которые под видом соц работников обирает несчастных стариков.
Так что с тех далёких времён пенсия только уменьшалась. Как минимум в 1.6 раз надо пенсии добавить, чтоб только нагнать советский уровень пенсий. И это будет не повышение, а всего лишь справедливый возврат украденного.
выше у кого нибудь из нонешних руководителей? Я нет так что взывать
к каким было человеческим чувствам бесполезно. Потому как они НЕЛЮДИ!
Нет в России больше такой школы.
в день глядишь и гены поправятся в нужную сторону.
Спасибо, рядом находятся оптовые рынки и базы, множество продуктов берем там, получается дешевле.
Доход семьи из четырех человек был около 400р. Про 5-копеечный проезд даже говорить смешно.
=== брехня. Средняя пенсия в СССР было 85 рублей. в конце 80тых. Чтобы на неё купить 660 буханок, это надо буханки по 12 коп.
Но, как показало время долго так продолжаться не могло, потому, что структура производительных сил в совдепии никогда не была ориентирована на изготовление товаров, продуктов и услуг, обеспечивающих долговременную комфортную, по стандартам своего времени, жизнь людей.
..они ставят цели и достигают их...
..или их хозяева поменяли бы...
достигла!!!! аж 5тыр!!! так захотелось плюнуть обоим в рожу... и сказать столько всего
пошахтерски в девять этажей...
А как вам плата губеров, мэров и их камарильи за оставление на посту. Губер - 20 млн. зелени, вот их и выгребают из бюджета затем. Сквозное коррумпированное государство вплоть до самого верха (а скорее еще дальше ниточки тянутся) - пенсионерам и прочим люмпенам не место на этом празднике жизни.
разбитого корыта как и мы. Тем кто при власти они нужны как временщики не
более... и на запад их хозяева не возьмут.
Все приплыли... их живьем сожрут вместе с мерседесами и менты рвать будут
когда есть нечего будет.
Вы где вообще-то жили или живете гражданин?
Я считала от своей пенсии,а не от Вашей и не от обезличенной средней. Буханка стоила 20 коп,теперь 19 руб.Можно учесть ещё одну госхитрость: тогда буханка была килограммовая,теперь она весит 550-600грамм. Улавливаете разницу?Если эту весовую хитрость учесть,то цифры будут другими, ещё более удручающими.Даже если взять 650гр.-вес 1 буханки.
Моя пенсия была бы 132 рубля.
132(сумма пенсии):0.2(стоимость серого хлеба)=660 кг.серого хлеба можно было купить на пенсию.
Чёрный стоил 14 копеек, а значит его можно было купить и того больше, 942,86кг!!!
Теперь на пенсию в 8000 рублей можно купить 252,6 кг серого хлеба.
(19(стоимость буханки)Х100:0.6(вес буханки)=31.67руб. стоит 1 кг. серого хлеба).
Чёрный теперь идёт по той же цене, что и серый.
Значит, моя покупательская способность (серого хлеба) со времён социализма упала в 2.61раза (660:252,6=2.612827)
в 2,61раза.
Советская пенсия в 132 рубля может быть тождественна с нынешней пенсией, равной (8000 Х 2.6128) =20 902.4 рублям.
То есть, моя пенсия не только прибавилась, но и убавилась, даже с включением...
От отсутствия водки малые дети не голодают.
А мир удивлялся, почему постоянно и смело Воркута бастует!
возраста),а молодежь не знает что может быть другая жизнь.Ее отравили напрочь теле пошлятиной и гмошными продуктами так что ждать от них чего то
радикального....увы не приходится.
- Нет сынок. Это означает, что ты будешь меньше есть.
Такие анекдоты не рождаются на пустом месте.
\"Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся...\"
Фёдор Тютчев - российский поэт, публицист, дипломат (девятнадцатый век).
буханки и были по 12-14 копеек и пенсия была 132 руб. потолок
я конечно не считаю военные пенсии
надо знать ценовую историю
Никаких командировочных не оплачивали. Хотя при выездах ответственность на мне была сутками, оплате подлежал только дневной норматив.
При выходе на пенсию я имела начисление заработной платы даже после всяких мыслимых и немыслимых обрезаниях зарплат около 10 тыс. рублей. Пенсия была назначена исходя из голой ставки -
1 997 рублей.
И на 10 тысяч жить было сложно, в представьте, как жили на стыке веков технички, с их зарплатами в 1.5 - 3 тысячи? Их шатало от голода. Многие, особенно одинокие поумирали с голоду, потому что ничего не могли предпринять, работали, не получая зарплаты, а правительство в упор не видело своих голодающих работников и граждан.
горох...слизни...почти все.
Теперь граждане часто выигрывают.
толкает на сделку с дьяволом..
иди на борьбу люд голодный
КОНЬ МОРСКОЙ / Стихотворение
О рьяный конь, о конь морской,
С бледно-зеленой гривой,
То смирный-ласково-ручной,
То бешено-игривый!
Ты буйным вихрем вскормлен был
В широком Божьем поле,
Тебя он прыгать научил,
Играть, скакать по воле!
Люблю тебя, когда стремглав,
В своей надменной силе,
Густую гриву растрепав
И весь в пару и мыле,
К брегам направив бурный бег,
С веселым ржаньем мчишься,
Копыта кинешь в звонкий брег —
И в брызги разлетишься!..
(1830)
Поздравляю с Всемирным Днём поэзии!
Что касается поиска глубоких смыслов в поэтических произведениях прошлого и настоящего времени, так я сейчас на это не гожусь по двум причинам, - недуг и недосуг.
С наилучшими пожеланиями,
SMN.
И еще.
"как жили на стыке веков технички, с их зарплатами в 1.5 - 3 тысячи? "
=== Стык веков - это какой год? 1999? или 2001? уточните это очень Важно.
8000 : 250 = 32
=== дискуссия прекращается. Господину Лопе-де-вега рекомендуется параментсилитон.
"цены на основные продукты питания не менялись долгие годы. В государственной торговле мясо с 1961 г. неизменно стоило 2 руб./кг, сливочное масло — 3,5—3,6 руб./кг, вареная колбаса —2,2—2,9 руб./кг, буханка черного хлеба — 18—20 коп., батон белого хлеба (300—400 г) — от 13 до 25 коп., литр молока — 30 коп., сахар-рафинад — 1,04 руб./кг, яйца — 9 коп за шт."
------------------------------
Леонид Кацва.
Советское общество второй половины 1960-х — начала 1980-х гг.
http://his.1september.ru
Рекомедую антидепрессанты, обладающие активизирующим действием (например, препараты Pertofran и Noveril) помогают при физической и душевной усталости, особенно если одновременно наблюдается легкая депрессия, сопровождающаяся чувством бессилия.
Это не из статей, а из своих записей, поскольку, изучая вопрос, как сэкономить, вели собственные записи расходов
=== Думаете что после этого я буду с Вами дискутировать? Зря.
И хлеб ржаной кирпич стоил 12 копеек. Пересчитывайте пенсии и зарплаты в своё удовольствие.(Моя зарплата инженера тогда была 145 рублей, единый проездной на все виды транспорта стоил 10 рублей)
Бизнес же заинтересован просто стряхнуть с себя эту обузу, пенсионеров, все налоги в пользу пенсионных фондов. Вся реформа направлена только на это. Больше в ней нет ничего.
Посмотрите на наши музеи на туристов - сплошные импортные пенсионеры капиталистические. Могут они себе позволить съездить посмотреть Эрмитаж., Третьяковку. Кто у нас может? Все кто получает пенсии в Европе вполне прилично живут при их настоящем "буржуазном" обществе - однако только у нас пенсионеры именно выживают. И посмотрите на идеологию "капитализма" здесь и там - у нас наворовали за несколько лет миллиарды и все мало - деньги или вывозятся или рассовываются по темным углам. А там все деньги работают - приносят пользу и доходы и буржую, и государству и остальным людям - так что дело наверное не в идеологии капитализма - а исключительно в мировоззрении наших отечественных захребетниках.
Но действительно полезно(и не ветерану!) - так это субсидии.
Обращаться в районный центр жилищных субсидий.
Для меня цена вопроса составила больше 1000 р.
А с паршивой овцы ...
Для пенсионеров - точно на пользу. Рекомендую не полениться и узнать.
Увы, в дыру катится не только пенсионная реформа, но также практически все реформы. Но что самое печальное - также падает и экономика России, и Россия сама.
Что будем делать?
С уважением,
Константин Платонов.
И кому Вы собираетесь сдаться? Я, например, не собираюсь. Русские не сдаются.
Честь имею,
Константин Платонов.
Осознали реальное положение, это уже хорошо. Что делать? Двигать экономику в правильном направлении. Осталось малое: определить это правильное направление.
А Вы как думаете?
Для того, чтобы двигать экономику в правильном направлении и определить это правильное направление, надо сменить власть.
С уважением,
Константин Платонов.
А что должно поскорее закончиться? Их правление? Да они руками, ногами, зубами и задницами вцепились в свои служебные кресла во "властной вертикали"! Они рассчитывают на то, что наша жизнь поскорее закончится. Но нам то этого не нужно! Нам и они не нужны. Нам нужны другие. Нам нужна наша жизнь.
С уважением,
Константин Платонов.
Вы знаете, на Востоке есть такая простая пословица: "Собака лает, а караван идет" (это насчет "путинят", а точнее - "медвепутов"). На бумаге у них, конечно "разлюли-малина". А в действительности?
С уважением,
Константин Платонов.
Вы знаете, я на эту власть и ее законы один предмет положил, один прибор забил. Да простите меня за грубую русскую крестьянскую прямоту. Моих родителей "кинули" с пенсиями также, как и Вас. Их (путинских министров) мирки - да они же недолговечны! Расплата для всех них (представителей прозападных властей в России) будет самой страшной - их собственные жизни. Никто, никогда и ни за что их не простит. Их простить - значит предать свою совесть. А это нам нужно?
С уважением,
Константин Платонов.
И не известно, кому хуже: нам налегке или им с грузом.
Нам лучше не уподобляться Путину. Лучше не "мочить их в сортире", а сразу "класть в цинки". Как "груз 200".
С уважением,
Константин Платонов.
С уважением,
Константин Платонов.
Спокойной Вам ночи.
С уважением,
Константин Платонов.
Это принцип товарища Сталина. Только он других имел в виду. Не народ, а врагов народа.
Ну ничего, недолго им (нашим нынешним властям) осталось наслаждаться жизнью. Вечно то это не может продолжаться. Долг платежом красен.
С уважением,
Константин Платонов.
Вы правы - эта власть в состоянии агонии. А мы можем ускорить этот процесс. У Горбачева тоже сперва был лозунг "Ускорение". Только вместо "перестройки" у нас будет перестрелка, а затем перекличка.
С уважением,
Константин Платонов.
С уважением,
Константин Платонов.
Будем надеяться на лучшее.
Почему же неблагородное? Вы же прекрасно видите грызню за власть между Путиным и Медведевым. Дима куда как слабее, чем Вова. ВВП просто не допустит ДАМ на второй срок. А как Путин пришел к власти в1999-м? На взрывах жилых домов в Москве, Волгодонске и Каспийске (которые якобы устроили чеченские боевики). И начал вторую войну в Чечне, обещал "мочить даже в сортирах". Я спрошу своего знакомого Рустама (молодого чеченца-москвича, учащегося медучилища) насчет всего этого. Очень интересно будет послушать его. Да Дудаев и Масхадов были куда как более достойные люди, чем Ельцин, Путин, Медведев и Кадыров-младший (бандит, сын бандита и отцеубийца, а также лучший "дружбан" Путина). А Кадыров вполне может проявить коварство - убить Путина (не сам лично, хотя кто его знает).
Надел не только Путин, но также Медведев и Кадыров. И что, нам пожалеть этих трех?
С уважением,
Константин Платонов.
Я думаю, что путинский термин "окэшиться" имеет не бандитское, а программистское происхождение (от слова "кэш-память"). Но только что именно имел в виду Вова? Я сам никак не пойму. Наверное, он насиделся в "Одноклассниках" и/или в "В Контакте" всласть. Нахватался компьютерных терминов и теперь хочет показаться всем "продвинутым пользователем".
А термин "положить в цинк" я сам придумал. Но он может иметь только военное, но никак не бандитское происхождение. Погибших (убитых) в бою кладут в цинковые гробы. И эти гробы действительно называются "груз 200".
С уважением,
Константин Платонов.
Спокойной Вам ночи.
С уважением,
Константин Платонов.
Покажите, пожалуйста.
Хоть обсуждение уже практически закончилось, но это ведь не последняя публикация на тему. При следующей мы можем продолжить или разговор-обсуждение этого вопроса, или полемику, рождая истину.
Расчёты выше- господину Кобелюхе-Барскому я приводила, но Вам послала сообщением. Можете для сверки сами посчитать своё и поделиться с нами результатами.
Естественно, Вы правы. Но Путину во главе Чечни нужен был именно бандит Рамзан Кадыров, а не полковник Советской Армии Аслан Масхадов, успешно выполнивший боевую задачу по штурму телецентра в Вильнюсе 13 января 1991 г., когда там велась откровенно антирусская пропаганда. Покойный Масхадов имел высшее военное образование. Возможно, что помимо высшего военного училища он закончил и военную академию. Генерал-майор советских ВВС Джохар Дудаев закончил военную академию точно (иначе он не стал бы генералом). Дудаев в Афганистане впервые применил против душманов ковровые бомбардировки. И это тоже было правильно. Но ни Ельцину, ни Путину не были нужны образованные и заслуженные люди во "властной вертикали". Поэтому они и начали обе войны в Чечне - чтобы создать там бандитский режим. Видно, с бандитами им всегда было легче договариваться, чем с честными людьми. И Кадыров как раз под стать Путину. Но это все, слава Богу, не вечно.
С уважением,
Константин Платонов.
Значит, их надо обоих "в цинки положить". И олигарха, который уже "окэшился", и чиновника, желающего набить свои кармана определенной долей этого "кэша".
С уважением,
Константин Платонов.
Да, Вы правы. Список следует продолжить.
Поскольку мы с Вами ведем откровенный диалог, желательно обезопасить себя от нападок наших идейных противников. А то еще и аккаунт нам заблокируют за "экстремизм", а также за отсутствие "политкорректности" и "толерантности". Лучше общаться по электронной почте, а не в этих блогах.
Мои личные электронные адреса: av112634@comtv.ru и platonovks@rambler.ru.
С уважением,
Константин Платонов.
Да, Вы правы. Список следует продолжить.
Поскольку мы с Вами ведем откровенный диалог, желательно обезопасить себя от нападок наших идейных противников. А то еще и аккаунт нам заблокируют за "экстремизм", а также за отсутствие "политкорректности" и "толерантности". Лучше общаться по электронной почте, а не в этих блогах.
Мои личные электронные адреса: av112634@comtv.ru и platonovks@rambler.ru.
С уважением,
Константин Платонов.
Но если проведённые реформы одна за другой проваливаются, то пора бы кому-то за них ответить.
Налоги теперь готовы сдирать не только с обязательного государственного страхования, а даже с голой плеши.
Не успехами наших господ реформаторов не напугать, так как их политика только на не
успехах теперь и зиждется.
С аутодафе Вы явно поторопились. Надо было проявить напористость, пробить непробиваемую стену тупоумия нынешних чиновников.
Пример. Местные ЖКХ при попустительстве властей ограбили население, подняв цены на их услуги. Пока суд да дело, грабили месяцев девять. Более семи тысяч заявлений о возврате награбленного написали люди - потребители. Вернули им за пару месяцев, а потом сказали, что деньги уже съела инфляция и того что вернули - достаточно. Само ЖКХ получило награды за хорошую работу: а как же! ведь такую массу заявлений умудрилось обработать!
Так что, только диву даваться приходится, насколько хитры и изворотливы власти и подведомственные им структуры.
Население не может быть стопроцентно подготовлено к ревизии ЖКХ, оно действует стихийно и как умеет. К сожалению, профессионалов или нет, или они не занимаются проблемами ЖКХ, или так же вот, сегментарно.
В данном примере - один профессионал-юрист по собственной инициативе составил Заявление о возврате денег и обратился к населению, чтоб желающие подали в суд. Желающих нашлось около 7тыс. И они выиграли суды. Но их в ЖКХ обобрали в процессе возврата денег. Почему-то такая мудрёная система недовозврата долгов не срабатывает, когда население возвращает долг жилищному хозяйству. С населения всегда берут по полной, и добавляют пени.
Комментарий удален модератором
Эт-то с чьей точки зрения. Однако, от угла зрения многое зависит...
Мы решили не отставать от мира. И вмиг наштамповали штабеля миллиардеров. Наши миллиардеры - самые миллиардеристые в мире миллиардеры! Они особо даже не зарабатывают, просто запускают руку, куда следует.
Громоотвод бы хороший на неё!
В 2002 г. пенсию по старости разделили на базовую и страховую части. При этом БЧ й придана видимость госдоплаты, хотя на финансирование её транзитом через госбюд- жет шли средства, изъятые из фонда оплаты труда.
Манёвр имел целью покрыть дыру в бюджете ПФР в размере 11,5 млрд. р., образовав- шуюся в результате растранжиривания средств. Кроме того, каждая из частей стала индексироваться два раза в год с учётом инфляции (вместо индексации четыре раза в год пенсии в целом).
С 2010 г. труд. пенсия по состоит только из страховой части, однако условно в нее входит т.н. фиксированный базовый размер. На его величину меньше трудовая пенсия по старости бывшим в/сл. из числа офицеров, включая инвалидов ВОВ. С подачи КС РФ, инвалиды право на трудовую пенсию по старости обрели после 80 лет (их право на две пенсии нарушалось в результате из-за отождествления страховой пенсии с государст венной)..
http :_ //lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/ или http://lit.lib.ru Оськин Игорь
1. Покупаются компы (оптом) за цену в 2...3 раза выше чем в дорогом магазине.
2. Покупается мебель (оптом) в 2 раза выше чем в дорогом магазине.
3. На фига фотики в ПФ за 15 000 руб.
4. На фига телики в ПФ, посуда (сервизы, и т.д.).
Это все взято не с потолка. Сам бывший работник ПФ.
А вы говорите денег не хватает. А откуда им взяться если идут не на то.
«На мою зарплату, втрое бОльшую средней по стране, 55 лет производились пенсионные отчисления, а пенсия у меня всего 6 тыс. рублей. И это потому, что такая арифметика закона. В исчислении пенсии моя зарплата учитывается с урезанным до 1,2 (вместо 3-х!) зарплатным ИКП, 55 лет пенсионных отчислений урезаны 45-ю, средняя зарплата по стране берётся по состоянию на 2001г. всего 1671р. вместо (по данным Госкомстата) 3240,4р., индексирована страховая часть пенсии по состоянию на 01.04.09 в 3,42 вместо (на соответствие росту средней зарплаты по стране) 5,28. Да ещё я из своей страховой части оплачиваю т.н. базовую часть, так как я в 2001г «заплатил» за неё принудительным вычитанием 450р. из моей тогдашней 1500-рублёвой пенсии
Моя СЧ (4 тыс) в 0,85/0,75*3/1,2*3240,4/1671*5,28/3,42=8,48 раз меньше полагающейся пенсии. И не нужны были бы 1950р. БЧ, и не нужна мне тогда была бы эта путинская подачка-валоризация»
Пока значительная часть пенсионеров не приобретёт такое мышление, будем подачками с барского стола довол...
Это пример коэффициента ущемления (8,48!) некоего пенсионера с очень высоким исходником
Но из него видно, что ВСЕ трудовые пенсионеры ущемлены урезаниями их зарплат искусственным урезанием степени их (зарплат) осовременивания. Применением в исходном исчислении на 01.01.02 средней по стране 1671 вместо положенной 3240,4 и последующей индексацией в 3,42, отстающей от роста ср. з-платы по стране (5,28) 3240,4/1671*5,28/3,42=2,99. Да плюс ещё вычитанием 450р. в базовую часть, которую будущие пенсионеры будут получать "бесплатно"
Так ущемлены в размере пенсии ВСЕ трудовые пенсионеры.
Не кликушеством о недостаточности пенсогрызка-жалования надо заниматься, а работой на объединение в профсоюз пенсионеров, способный бы жёстко поставить этот вопрос во всей его состоятельности.
Т.е. надо осознанно ставить вопрос о ПОЛНОЦЕННОСТИ пенсии в части арифметики её исчисления.
Про кликушество -- это не о Вас, не в качестве именно Вам какого-либо упрёка. Так в тексте, который я не один уже раз копирую в своих комментах по темам о трудовых пенсиях.
А по той арифметике, что я выучил в школе, получается наоборот.
Женшина 1967г. рождения выйдет на пенсию (по сегодняшнему возрастному цензу) в 2022 году. К этому времени у неё будет сумма пенсионных отчислений (применяемая для исчисления пенсии за период после 2001г.) на страховую и накопительную части пенсии 22,74% от её зарплаты, никак неурезаемой никакими коэффициентами (это верно, правда, для зарплаты меньше сегодняшних 34000, округлённо) и никакими арифметическими и иными ухищрениями (как это сделано для зарплат до 2002г.).
Арифметика этих 22,74%: 9 первых лет по 14%=126%/19; 1 год (2010-й) 20%/19 и 11 лет по 26%=286%/19 – итого (126+20+286)/19=22,74%.
Если её заработок низкий, 10000р., к примеру, то это даст 2274р. пенсии за означенный период. Для использования в дальнейшей арифметике определим коэффициент её з/платы относительно средней по стране (18000р.) – 10000/18000=0,56.
Мало места. Продолжу.
Исчислим часть её (см. предыдущие моё высказывание по этой части) пенсии до 2002г.
Предположим её стаж к тому времени был равен 17 годам (сразу после школы). Из них до 1991г. 6 лет (это нужно для исчисления валоризации). Предположим, она и тогда имела зарплату, соответствующую зарплатному коэффициенту 0,56. Её часть пенсии за период до 2002г. (по состоянию на 31.12.01) окажется равной только фиксированному базовому размеру 2562р., так как исчисленная по ИКП за 17 лет стажа пенсия при такой низкой зарплате даёт результат всего 437р.47к., а это меньше 450р. отчисляемых на БЧ при той (до 2002г.) арифметике – 17/20*0,55*0,56*1671=437р.47к.
Итак, нашей, взятой для примера, женщине предстоит пенсия 2274+2562=4836р.
А теперь посмотрим, какую же пенсию получает сегодня с такими же показателями, но до 2002г., её «коллега» со всеми прибавками валоризации.
Общий стаж 38 лет даёт коэффициент замещения 0,73.
(0,73*0,56*1671-450)*3,6784*(1,1+0,26)+2562=3728р.14к.
4836-3728=1108р. наоборот.
Я ошибся в арифметике? Покажите. Ткните носом.
1)начисленная в конкретном месяце з/плата делится на среднюю по стране в этом конкретном месяце = получаем индивидуальный коэффициент з/пл конкретного работника(гражданина);
2)за весь трудовой стаж (42 года к примеру) выводится усреднённый индивидуальный коєффициент з/пл. этого работника (к примеру 4,15);
3)если в конкретный месяц не было отчислений в пенсионный фонд не меньше от минимальной з/пл., этот месяц в стаж работнику не засчитывается (з/пл в конвертах не даёт пенсии);
4)каждый год стажа даёт 1,35% пенсии от расчётного размера з/пл. работника.
5) при выходе на пенсию для расчёта берётся средняя по Украине з/пл. за полный предыдущий год(к примеру 1560 грн).
П Е Н С И Я конкретного работника:
1560 х 4,15 х (42 года х 1,35)/100 = 3670,76 грн пенсии конкретному работнику. ТОЧКА.
Касательно всех здесь моих комментов он сбоку припёка. М.б. кому-то это интересно. а мне нет. Вы там на Украине, как хотите с ума сходите, я вам мешать не собираюсь.
Ваш пример размещён под моей арифметикой сравнения пенсий сегодняшних "действующих" пенсионеров здесь у нас, в РФ-ии, и будущих, которым предстоит "родиться" после 2021г. Эта моя арифметика оппонирует утверждению нашего депутата Дмитриевой иным, чем её утверждение, выводом.
В данном моём комменте вообще не ставится вопрос о том, какая должна быть арифметика исчисления пенсии. Та, которую установил наш закон, по такой я и считал.
Никакого отношения украинская арифметика к конкретике аспекта моего возражения утверждению Дмитриевой не имеет.
К чему Ваша "ТОЧКА", не понял. Если эта "ТОЧКА" менторская -- в учителях не нуждаюсь.
Я и не оспаривал Ваших расчётов пенсии ваших пенсионеров и как пример расчёта размера пенсии в будущем.
Тем более я не давал повода для агрессии, поскольку сам действовал не агрессивно.
Если вы рассчитываете варианты, то почему -бы не сравнить как вариант, уже действующего расчёта пенсии в другом государстве. Может в другом государстве "СХОДЯТ С УМА" так, что рядовым гражданам от этого приятнее.
Тогда почему-бы для граждан РФ не предложить что-то лучшее и приятное. Но Вы сказали "м.б. кому-то интересно, а мне нет".
Зачем тогда обмен мнениями? Зачем тогда Ваши предложения(прения), если они наперёд не направлены на улучшение жизни рядовых граждан федерации. Да и Вам в том числе.
Извините, я не хамлю, это моё мнение.
Неприятие Вашего вмешательства в моё оппонирование Дмитриевой в вопросе, не требующем перехода на вектор, какая же должна быть арифметика, никакая не агрессивность. Более обосновано, что я ощутил некую агрессивность в безапелляционности Вашей \"ТОЧКИ\".
И коль, уж, разговор о вашей украрифметике продолжился, если не утихнет Ваше неуёмное желание мне перечить, прошу представить арифметику обоснования стажевого годового процента 1,35. Мне интересно, при каком нормативе \"доживания\" на пенсии и каком проценте отчислений на зарплату получается такой стажевый %
Свою информацию не считаю "вмешательством", т.к. участники здесь пишут всё для всех и этим сайт и интересен для всех.
Слово "точка" в моём понимании: никаких других расчётов более не надобно. Всё просто и понятно и поэтому ТЧК.
Коэффициент 1,35 введён в действия в два этапа (сначала 1,2, а позже 1,35), как поправка к уже действовавшему Закону. И сразу он имел силу как для тех кто через неделю уже не нуждался в пенсии так и для тех, кто только выходил на пенсию. Для меня это простое повышение пенсии на 35%. моя пенсия стала 56% от размера моей з/пл. Другим - предостережение от конвертов.
Этот Закон дал возможность разбросать по размерам пенсий уборщиц и главных инженеров. Т.К. за счёт постоянного роста минимальной пенсии, уборщицы догоняли гл.инженеров и не интересно было по...
Я ему -- не лезь со своим менторством в вопрос, не имеющий отношения к твоим выдающимся знаниям, а он мне \"Точка. И никаких расчётов более не надобно\". Во как! Вывод О.Дмитриевой о том, что НАШ, РОССИЙСКИЙ, закон даёт преимущество по размеру пенсии пенсионеру более старшего возраста, вызвал у меня возражение, которое я аргументировал расчётом, основанном на действующей арифметике НАШЕГО закона.
С какого, спрашивается, боку может быть сюда прилеплена припёка арифметики с укрзакона? Нет, лезет. У тебя, мол, квалификация какая-никакая, а у меня вот на Украине сверхвысокая. Так на, вот, для своих расчётов по вашему российскому закону арифметику нашу по нашему украинскому. И повысив, мол, таким образом квалификацию, квалифицированно возрази Дмитриевой по-украински.
Ну, явный неадекват.
Я ему задаю вопрос, что раз уж втемяшиваешься в разговор со своей передовой украрифметикой, дай мне арифметику получения годового стажевого % (1,35), и даже указываю конкретику имён исходных данных, этот \"годовик\" определяющих, а он мне про уборщиц и гл.инженеров.
Так чтО? У них там стажевый процент по должностям распределён?...
Ваша украинская арифметика меня действительно не интересует, как нечто прикладное, способное быть полезным для какого-либо применения. Так только, если, как пример подхода, при какой-либо полемике. Я вообще против того, чтобы наши пенсии определялись какими-либо забугорными стандартами, а не исходными данными трудовых показателей. В нашем законе Вы, наверное, не очень вдумчиво прочитали его статью 2, дающую определение понятия "трудовая пенсия" и чтО ложится в основу её расчёта. Ложится сумма пенсионных отчислений на пенсию за всё время их делания. но это просто принципиальное положение, ничего не дающее для познания реальной арифметики. Никто сейчас не сможет точно рассчитать пенсию предстоящую пенсию гражданина, который ещё зарабатывает, и на зарплату которого идут пенсионные отчисления. Так как вся сумма этих отчислений подлежит постоянной индексации. но можно просчитать чисто условно, предположив неизменение сегодняшних параметров жизни
Общий, суммарный, процент отчислений будет равен 14*8+20+26*34=1016. Или 10,16 годовых зарплат. Сумма страховой и накопительной частей пенсии будет равна 20000*10,16/19=10695р. Честно говоря, не знаю, что к тому времени будет с фиксированным базовым размером пенсии, который сегодня 2562р., а вчера был базовой частью пенсии, прибавляемой к страховой. Сегодня он входит в страховую часть. Если он сохранится базовым и фиксированным, значит, согласно такому имени, должен быть приплюсован к полученному результату. И тогда пенсия будет равна 13257р.
Исходя из расчётных по сумме пенсионных отчислений 10695р. коэффициент замещения (КЗ) 10695/20000=53,5% за 44г. "стажа". Срелнегодовой стажевый процент -- 1,216. Его занизили первые 9 лет низких отчислений на пенсию.
Есть интерес, продол...
Но я больше интересовался прошедшими возможностями для того (на тот период) чтобы иметь один из вариантов - выйти на пенсию в РФ(если-бы это было более выгодным).
Теперь уже поздно "глотать боржоми".
А предугадывать свою пенсию (условную) на 35 лет наперёд - студентам возможно интересно. Хотя навряд-ли сейчас можно найти молодёжь, которая будет верить в несгибаемость законодательства в течении 35 лет! Не один Путин изменится за это время и цена газа/нефть ещё и ого-го-го какими станут.
Меня когда-то агитировать вступать в американскую страх.пенсионную кампанию "ALICO". Но на вопрос как украинское законодательство гарантирует отсутствие обмана через Энное количество лет, я не получил вразумительного ответа. Отказался.
У МЕНЯ ДРУГОЙ ВОПРОС (если это Вам под силу). Президент Янукович заявил Медведеву, что будет работать над тем, чтобы Украина догнала РФ. Правда не сказал в чём.
Если можете для "ориентации моей на местности" назвать действующие розничные цены на харчи у вас и ЖКХ, то я буду благодарен. Если это секрет - тогда не нужно. Спасибо!
До 2002г. она исчисляется по другой идеологии. Я предложил Вам личку, чтобы конкретно рассчитать Вашу пенсию по представленным бы Вашим данным. Наша двойная (до и после) арифметика действительно очень сложна. Но раз у Вас пропал интерес -- баба с возу ...
Что касается наших цен, это беспредметный разговор, так как они сильно разнятся по регионам. И в Сибири совсем не такие, как в Новороссийске.
Да, и вообще перескакивать с темы на тему ...
Надеюсь, не \"увидимся\".
ДИСКРИМИНАЦИЯ – деяния, установления закона, её узаконивающие, – вот, что должно бы в первую очередь взволновать, взбудоражить общество. Но …, – пожалуйста, ни одного коммента.
КОЭФФИЦИЕНТ 1,2 – ВОТ ОСНОВНОЙ ДИСКРИМИНАЦИОННЫЙ ЭЛЕМЕНТ ЗАКОНА.
И едва ли есть во всей России и по всей России место, где об этом говорится, кроме, как в теме «ПОЛНОЦЕННОСТЬ ПЕНСИИ» на сайте «Клуба «ВТОРОЕ ДЫХАНИЕ» в разделе «Пенсия» его форума: http://sobes.n...
Далее придумывает способ как эти деньги распределить по кормушкам у которых кормятся власть имущие. Добавили на пенсии-увеличили плату за ЖКУ. Строят жильё для ветиранов- а кто строит? и так в любую реформу ткни-РЕЗУЛЬТАТ ОДИН и ТОТ-ЖЕ.Обогощается узкий круг людей-приближённые к Императору. Всегда не любил коммунистов! Но в этот предвыборный период буду голосовать только за них! Иначе -наказать больше не возможно власть имущих.