Почему мы смеемся над Украиной, но так следим за выборами?
На модерации
Отложенный
Неподдельный интерес, с которым российская политическая элита, она же околополитическая тусовка, обсуждает президентские выборы на Украине, труднообъясним. Потому что, кто бы ни стал 7 февраля новым президентом «братской» страны, для России (и российско-украинских отношений), стратегически не изменится ничего.
Ни при Януковиче, ни при Тимошенко никакой интеграции России и Украины не будет. Потому что украинская независимость — это, как ни крути, прежде всего независимость от России. Нет, если Украина проживет хотя бы 50 грядущих лет в составе какой-нибудь другой империи — тогда парадигма может измениться. Но никак не вскоре и не в обозримом будущем.
И независимость свою Украина получила в подарок не от кого-нибудь, а от нашей российско-советской империи, которая в 1991 году самораспустилась, не оставив своим составным частям другого выбора, кроме построения на имперских обломках независимых национальных государств. Отталкивающихся от имперского ядра в лице РФ, а не бегущих к нему.
Соответственно, и при Януковиче, и при Тимошенко продолжится движение Украины в направлении ЕС и НАТО. Потому что геополитическое притяжение обоих альянсов намного сильнее российского. И ассоциируются они с будущим, а русско-украинское братство — с прошлым. В стратегической же политике будущее (даже туманное и рискованное) всегда лучше прошлого,даже ностальгического и сентиментального.
Ни при Януковиче, ни при Тимошенко Украина не вступит ни в НАТО, ни в ЕС. И даже не по собственной вине, то есть не потому, что на сегодняшний день страна не отвечает базовым критериям обоих союзов. И тем более не из-за московских/кремлевских интриг. А просто потому, что страны-основатели Евросоюза сейчас не хотят дальнейшего расширения: слишком дорого Старой Европе за него пришлось бы заплатить. И США при Бараке Обаме не стремятся к повальному увеличению числа членов НАТО: военная ответственность сверхдержавы — она не резиновая.
И при Януковиче, и при Тимошенко Украина останется для российской элиты не геополитическим партнером, а главным образом территорией для бизнеса. И нашей элите, если она технично себя поведет, удастся договориться с любым следующим президентом Украины строго «по бизнесу». Независимо от идеологических приоритетов следующего главы украинского государства и всяких прочих, что называется, нюансов.
Конечно, для Кремля и крупного русского капитала чуть лучше Тимошенко, чем Янукович. Потому что в случае победы Юлии Владимировны украинская власть станет однополярной. А значит, с ней (властью) легче будет договариваться, в том числе по особо деликатным вопросам. А в случае победы Януковича будут существовать два полюса украинской политики — президент и парламентское большинство во главе с Тимошенко. И эти два полюса сразу же примутся воевать между собой.
Стало быть, достигать окончательных договоренностей станет несколько сложнее. Но это проблема техническая, а не фундаментальная. Надо будет — договорятся.
Давайте посмотрим, какие у нас остались еще российско-украинские вопросы.
Черноморский флот? Во-первых, в 2015 году на Украине может опять смениться президент, и бессмысленно обсуждать вопрос ЧФ в окончательном виде здесь и сейчас. Во-вторых, гораздо интереснее, что к 2017 году, когда истекает срок действия севастопольской аренды, останется от самого нашего ЧФ кроме овеянного столетиями славы металлолома.
Русский язык? Его статус на Украине — внутреннее дело этой самой Украины. И решен вопрос статуса может быть только в таком контексте. Скорее всего, русский никогда не станет там вторым государственным языком. Но он вполне может стать официальным языком на уровне части украинских регионов. Мы, РФ, никак влиять на это не можем. К сожалению или к счастью.
Безвизовый режим? Останется при любом новом президенте Украины. Хотя бы потому, что украинским «заробитчанам», коих миллионы, очень надо часто и помногу ездить в Россию. А значит, и российские отдыхающие будут по-прежнему беспрепятственно заполнять субтропический Крым.
В общем, чего мы так переживаем из украинских выборов?
Объяснение только одно. Нас, дорогих (и недорогих) россиян, обуревает одно сильное, плохо осознаваемое на дискурсивном уровне чувство — зависть. Мы в этом не хотим признаваться, но это — она. И она работает.
Совсем недалеко от нас — не в Америке и даже не в Германии — живут люди, очень похожие на нас. Отчасти так просто русские. И у этих людей есть, черт побери, настоящая демократия. И выборы у них настоящие. С непредсказуемым результатом.
Нет, мы, конечно, уже выучили и запомнили, что демократия — это охренительно плохо. От нее все зло: экономический спад, девальвация, дефолт, криминал, коррупция и т. п. И мы готовы сколько угодно повторять: какое счастье, что у нас этой демократии больше нет.
Так закоренелый импотент готов много лет подряд объяснять себе и другим, насколько вреден и опасен секс. Сколько от него неприятностей — от смертельных венерических заболеваний до живых нежелательных потомков. И все же хочется импотенту порой помечтать: а ведь, может быть — а? — как некогда, в ранней молодости? Ччудеса же случаются.
Вот так и у нас с Украиной. Нет, мы ужасно смеемся над их демократическим хаосом, балаганом и анекдотом. Но, как только у них начинаются настоящие выборы, мы втайне от самих себя начинаем следить за ними с замиранием сердца. Вот живут же люди! И кто знает, может, у нас тоже получится кого-нибудь себе выбирать.
Нет, не получится, наверное. Но мечтать — и завидовать — нам пока не запретили.
Комментарии
Прочие же \"русские\" давно уже \"там\" - и думают, как здесь им все завидуют...
Во всем мире трудовая миграция - нормальное явление. Разве не эмигрировали в свое время из СССР в Израиль врачи, особенно стоматологи? Разве сейчас не эмигрируют из России в США программисты и в Германию те же самые стоматологи? Польские паны сейчас работают в Бундесе. Польша - отнюдь не сильное государство, обошлась без \"помощи России\". Не сильное государство, однако у России к Польше нет настолько неуважительного отношения, как к Украине... Есть же какая-то причина для этого? Что это за причина, если не зависть?
Мы сейчас можем Украине помочь в одном:не делать им большие и малые гадости,а предлагать совместные проекты по всем областям.Слава Богу,при Союзе их было достаточно и кое-что осталось.Этим Россия поднимет и свой статус.
А Украина со временем еще даст фору России , как это уже было до прихода оранжевых к власти.
националисты(западные поляки).
Ну а если на секунду отойти от патетики - как же вас доить если вы вкусите запретный плод цивилизации? Начнете вопросы задавать - а где наши доходы от нефти? народное ведь достояние... ну и так далее
а кто у нас народ-то спрашивать будет? Приемника поставят и у нас не спросят.
Крайне обидно некотрым Россиянам осозновать то, что страна ушедшая от Большого брата может не только , просто выжить, а развиваться достаточно эффективно.
Повидимому,и у вас,и у нас есть для этого основания.Особенно умиляет Ваше упоминание о нашем достаточно эффективном развитии.
А вот что про сегодняшний день, то позволю себе с вами не согласиться. Не всё так однозначно. Есть слой населения, который живет очень даже не плохо. Так же как и в России, есть и нищие и т.н. "средний класс", который вынужден бархтаться из-за всех сил, чтобы не опустится в нищие. Так вот между высшим слоем и средним , в отличии от западных стран, у нас пропасть. А все не потому, что одни трудолюбивые, а другие ленивые, одни умные, а другие дураки. А потому, что они находятся в разных базовых условиях.
У меня получилось что в апреле 2009 года 49,5% работающих получало более 13 800 рублей. Это примерно советский уровень в РСФСР.
Я тут, как-то на одном ток-шоу услышал, что мер Киева всю свою зарплату перчисляет в какой-то социальный фонд... - Я тут Чуть респлакался...
Если уж от чего-то плясать, то надо начинать с:
- уровня минимальной зарплаты(в РФ она выше на 40%)
- стоимости потребительской корзины(здесь где-то 40% не в вашу пользу)
-региона проживания ( например доходы в Москве в разы выше чем в глубинках) и т.д.
" уровня минимальной зарплаты(в РФ она выше на 40%)"
=== Чего она выше? Как ВЫ сравнили? Если как один тут долботрах пересчетом через курс доллара, то тогда это чушь.
" стоимости потребительской корзины(здесь где-то 40% не в вашу пользу)"
==== Какая моя польза? Ничего не понял!
Может изложите свои мысли без Ваших и наших ?
1. Госкомстатистика предоставляет данные на основании, поданных отчетов предпрятий, а конкретно бухгалтеров этих предприятий;
2. Уровень минимальной оплаты труда в РФ составляет где-то $140, в Украине $85
3. Средний уровень потребительских цен на Украине на 40% ниже, чем в России
4. Остальное субъективно: Доходы населения в Москве несоизмеримо выше, чем в регионах, как и цены.
Так же в Киеве, доходы выше, а вот цены ниже, чем например в крыму или в Донецке.
Теперь понятно?
А теперь по Вашим глупостям подробно.
2) Уровень минимальной зарплаты не характеризует уровень жизни. Нужно применять либо среднию, либо медианную.
3) Средний уровень потребительских цен на Украине , выраженный относительно зарплат примерно вдвое выше чем в России.
Если Вы не знаете как сравнить зарплаты и цены в разных странах или в разные времена, могу провести с Вами ликбез. Сообщите : нужно? Тезисно раскажу Вам . Есть 4 метода : 1) паритет покупательной способности 2) условная деноминация 3) пересчет цен через часовую или дневную зарплату 4) определение покупательной способности зарплат.
Применение одного из этих методов , приводит к правильному отпределению соотношения уровня жизни. Пересчет через доллары приводит к абсурду. Если будете и дальше переводить зарплаты или цены в доллары, то дискуссия прекращается.
Так вы не туда попали дядя. Тут надо изяснятся простым доступным языком, что бы было понятно не только вам, или мне, но и другим читателям форума.
теперь по вашим глупостям:
"2) Уровень минимальной зарплаты не характеризует уровень жизни. Нужно применять либо среднию, либо медианную."
- Вы это серьезно? Уровень з/п у учителя и у депутата мягко скажем разный. И вы хотите брать за основу медианную?
А как же пенсионеры, а предприниматели, которые вообще не получают зарплаты?
Может вы не знаете но в Украине минимальная з/п является базовым числом для начисления пенсий и зарплат. На сколько я знаю и в России тоже.
А может определять уровень жизни только по зарплатам это и есть полная глупость?
"Средний уровень потребительских цен на Украине , выраженный относительно зарплат примерно вдвое выше чем в России."
- откуда данные? то же из Госкомстата РФ.
==== Стыдно хвастаться невежеством. У всех есть по крайней мере 7 классов и понять элементарные вещи можно. А делать как один неуч , который перевел советскую зарплату в доллары и получил 145 долл, ума много не надо.
по пункту 2. Идеального метода нет. В каждом есть недостатки. Для определения уровня жизни могут употребляться средний доход, медианный доход, средняя пенсия, медианная пенсия. Вполне аргументированно о уровне жизни можно судить по ВВП на душу населения.
"Может вы не знаете но в Украине минимальная з/п является базовым числом для начисления пенсий и зарплат"
=== Почитайте закон Украины о пенсиях и Вы узнаете великую тайну что пенсия начисляется в зависимости от стажа, зарплаты, страховых взносов . Там есть формулы : простые и ясные. Минимальная пенсия просто определяет нижний порог. И все. Почитайте и больше не несите чушь.
"- откуда .. то же из Госкомстата РФ."
== Не надо ёрничать а надо думать. Средняя зарплата на Украине около 10 гривен в час. Средняя в РФ примерно 100 рублей в час. Узнайте у украинцев и россиян что и сколько стоит . И подсчитай...
Ну наконец то! Чего ж вы вцепились в уровень средней зарплаты?
"...Узнайте у украинцев и россиян что и сколько стоит.."
Узнавал, еще год назад. И выводы я уже вам излагал. За год не думаю, что что-то поменялось, поскольку индекс инфляции в России и в Украине приблизительно одинаковый.(хоть я не сильно доверяю статистическим данным)
Согласитесь, что в странах, в которых 30% экономики находится в тени, трудно оперировать более менее точными данными.
И ни чем, кроме среднего уровня оплаты труда в РФ(по данным статистики) не подтвердили. Да еще меня обвинили.
Да и , мне эта тема уже давно надоела. Так что я свами на этот раз с удовольствием соглашаюсь.
Снайперы “черного глаза” не знают усталости и сна. Не дай Бог такому народу разом плюнуть в одну сторону: Гималаи содрогнутся и Атлантида всплывет.
и вам не скучать...
Украинские священники, писатели, поэты, художники, политики, полководцы, режиссеры, актеры, певцы, конструкторы, ученые, изобретатели, умельцы вечно разъезжают по миру и объявляют себя русскими, американцами, турками, поляками, французами — кем угодно, чтобы бедные, ущербные народы имели повод гордиться собой. Украина — родина дремлющих ангелов. Ее безмолвное ожидание наполняет чудесами планету. Ее нельзя завоевать, поработить или уничтожить. Она не чувствительна к событиям. Ее жизнь не протекает и не происходит. Она вне событий и времени. Она не помнит свой день рождения и не знает своего возраста. Она сама себе достойный собеседник. Ей не с кем спорить и нечего доказывать. Для нее уже все произошло.
Как близким и родным людям хочется помочь, но нельзя, иждивенцы вырастают.
Самое смешное, что бы Россия не сделала (будет помогать или нет?), виноватой объявят её. В любом случае скажут, опять они демократию душат!
тотализатор по выявлению самой резвой лошади.
Завидовать тут нечего. только соболезнование.
\"Вся власть Советам плюс электрофикация\"- это и есть альтернатива буржуазной
оболочки капитала- как производительной силы.
Вынужденная изоляция СССР временно деформировало \"народный капитализм\" и сознание советских людей. Но начинать все сначала, возраждая своих буржуинов-это и есть безрадостное повторение с известным финалом.
Китай не есть пример, потому что у них нет власти Советов, а будет коррупция.
Но есть пример идти дальше, не разваливая . Советские люди успели в массе своей
по образовательному уровню и гражданскому сознанию не уступать \"элите\" и значит в Советах может быть достаточный уровень компетентности и ответственности. Именно с этой мыслью мы шли на \"перестройку\". При этом Советы автоматически разрешают проблемы этнической эмансипации,а также местной предпринимательской , не требуя привлечения госорганов для управления, а лишь для координации
в рамках...
А инвентаризация простая, я бюджетник. Работаю в сфере образования. За 5 лет уровень жизни значительно вырос. Если а 2004 году мечтал купить машину за 150000-200000 руб., теперь имею за 500000. А планирую за 700000, потому что доходы растут. Каждый год езжу на Юг, правда до Украины (Крым) не поехал. Скандальные ситуации вокруг русских периодически возникают.
В общем, нормально живу. При этом помню, что гос. долг России ничтожный, а значит счет никто не предъявит и не оберет нас до нитки (такое уже было в истории России).
"а значит счет никто не предъявит и не оберет нас до нитки"(с) - от тюрьмы и от сумы...
В любом случае, зависти у меня к вам нет и долго ещё не появится. Это полный бред автора, не верьте.
Смеяться над Украиной? Смеяться над украинским политическим цирком - это было бы точнее гораздо. А почему бы и не посмеяться над клоунадой?
Завидовать? Хм... В России большинство как раз таки не завидуют Украине. Каким "завоеваниям демократии" завидовать? Перманентному политическому кризису? Предбанкротной экономике? Рейтингу коррупции, который ниже не опускался даже в "авторитарном прошлом"?
А прикалываться над "на Украине настолько демократия, что даже Ющенко может стать президентом" - почему бы и нет. Прикольно ведь. :)
одни рабы своих желаний,
иные глупости рабы,
одежд красивых и названий,
не сомневаюсь я- с кем вы...
скорейшего выздоровления. а пока -не докучайте взрослым...
"Отрыв от власти, для некоторых, смерти подобен"(с) и "кандидаты в президенты просто пересядут из одного кресла в другое"(с) при "Именно борьбу за престол и корыто мы и наблюдаем в Украине"(с) не увязывается ну никак. Тут либо "просто пересядут", либо "борьба за корыто, отрыв от которого смерти подобен".
В Украине есть политическая конкуренция. Пусть даже обе конкурирующие стороны являются олигархическими кланами, но если "Отрыв от власти, для некоторых, смерти подобен"(с), то угроза не быть избранными, т.е. быть оторванными от корыта, заставляет бороться за наши голоса, как за средство доставки их задниц к престолу и рыл к корыту. Борьба же за голоса избирателей есть соревнование в популярности, которая (ПОПУЛЯРНОСТЬ) на прямую зависит от того, насколько комфортно живёт или предполагает при данной власти жить избиратель.
Сменяемость власти - главное достоинство демократии.
"Сменяемость власти - главное достоинство демократии" - вовсе и нет.человек- его права, возможность их реализовать, как основная задача государственного устройства- да! а политвозможность отдельно-лишь иллюзия демократии.
Сменяемость власти - главное достоинство демократии." - ну процитировал полностью. Что дальше? вообще-то прямо доказана совсем иная конструкция. Еще Ленин показал, что главное в создании привлекательности власти- это посул. Вспомните, что он обещал. Примерно так же действуют и другие. "Оранжевые" совсем не исключение. И янукович и тимошенко болтают про "БЫСТРОЕ" восстановление экономики. и "пипл хавает". да и наши тоже, максимум на тактический уровень выходят, а народ покупают в основном на оперативном.
между тем уровень демократизации в украине намного выше нежели у нас.
это им позволят. а вот встать на ноги- конечно никто не даст.
Но зачем же дробится, важно что бы Европа и США в нашу сторону с завистью смотрели.Возьмите пример хотя бы КХЛ И НХЛ, бегут же в КХЛ и чехи и фины и шведы.А америкосы логти кусать начали. И над америкосами скоро смеятся будут.Вот пример халявной жизни, ничего своего нет а живут падлы.
Скорее жалость, а не зависть. Украина пройдёт положенный исторический путь. Для истории не важно за 5 лет или 10 лет. Нам в России повезло, что бардак быстрее закончился. А Украине многое впереди "интересного" предстоит. Тогда и можно будет смотреть с точки зрения положительного или отрицательного исторического эксперимента.
Добавлю, что будучи жителем Украины, смотрел бы с большим оптимизмом на жизнь, чем какой-то там российский обыватель смотрит на украинское будущее :)
С чего вы такое взяли?
Бандера одним словом.
Ющ свою нацию позорит.Смешнее только его кум грузин,которому одежду вообще носить нельзя,съест же и не подавится.
Потому что всегда и везде нужно остоваться человеком адекватным.Ну а что я про тебя могу сказать........ мне нечего тебе сказать,ты же болеешь, и яуже назвал твой диагноз. А в Крым я каждый год к себе домой езжу.Знаешь у меня там дом мама папа друзья.
Деловые и вменяемые люди всегда мотивированы корыстными и конкретными приобретениями. Освоишь механику, как трансформируются политические ресурсы в деньги, научишься делать умные прогнозы. Для начала сравни приобретение Украины от вступления в ЕС и НАТО, с упущенной выгодой от интеграции с РФ. Потом прикинь, кто станет главным бенефициаром, а кто пострадавшим. … Короче политолог- Белковский не моли чушь, повышай проф уровень.
Комментарий удален модератором
При грамотном руководстве процесс взаимодействия мог бы быть очень взаимовыгодным.
Кроме того, можно привести небольшую метафору:есть 2 квартиры - Россия и Европа.Допустим,что последняя располагается этажом выше.В ней протекает туалет.Чтобы экскременты - НАТО - не запачкали квартиру ниже - Россию, приходится той держать специальную "прокладку"(в хорошем смысле) -Украину.
P.S. Смеемся однако не над народом, а скорее над правителями....над народом мы и у себя в России ржом)))
Африки,вы же сами понимаете весь бред подобного высказывания.Но если это стеб такой, то не на весь мир это озвучивать.Это только один пример из бреда который несет в массы Ющ.Про мазепу я молчу))))) Про памятники погибшим во времена ВОВ тоже промолчу.Про учебник русского языка за восьмой класс тоже не буду говорить.Про ослабление украинской безопасности путем продажи оружия Грузии говорить не буду.И таких безответственных действий со стороны правительства сколько угодно.Если вы считаете что такую, просто огромную страну как Россия можно игнорировать то пожалуйста, только это у вас хрен получится.Что есть у Украины, ни чеееего.Производство которого нет уже пять лет на 30% упало,хотя чему там падать.Долги непомерные которые отдовать нужно,село не функционирует.Или выдумаете что Европа научит как жить, так Европа сама уже в ж. Так что делаете выводы.