РФ сворачивает ВТС с Украиной из-за конкуренции
На модерации
Отложенный
Россия сворачивает военно-техническое сотрудничество (ВТС) с Украиной по причине конкуренции, а не из-за стремления Киева вступить в НАТО. Такое мнение на пресс-конференции в Москве высказал главный редактор российского журнала \"Национальная оборона\" Игорь Коротченко.
\"Я не однократно высказывал недоумение, почему, развивая отношения с НАТО, мы пытаемся ограничивать ВТС с Украиной, где сосредоточены очень значительные технологические мощности, которые позволили бы в кооперации достигать больших успехов\", - сказал Коротченко.
Он убежден, что проблема ограничения продукции украинских компаний на российский сегмент оборонного рынка имеет конкурентный характер. Эксперт отметил, что, например, украинская компания \"Мотор-Сич\", являющаяся одним из мировых лидеров в области двигателестроения, безусловно, должна участвовать во всех кооперационных циклах по производству двигателей как для самолетов, так и для вертолетов.
\"Сегодня российский оружейный экспорт вертолетов немыслим без участия \"Мотор Сич\". Соответственно, надо делиться, потому что в стоимости готового вертолета цена двигательной установки весьма существенна\", - сказал Коротченко.
По его мнению, у российских компаний есть желание получать 100% прибыли от экспортных контрактов, поэтому предпринимаются шаги для вытеснения украинских компаний. \"Нам мой взгляд, это эгоистичная политика, тем более что попытки клонировать производство этих двигателей \"Мотор Сич\" будут обречены на не успех», - уверен Коротченко.
При этом он добавил, что даже если удастся скопировать какой-то двигатель, то \"Мотор Сич\" к тому времени уйдет вперед. \"Я думаю, что надо нормально относится к тому, что украинское двигателестроение присутствует на российском рынке\", - сказал он.
По мнению Коротченко, это же касается производства самолетов семейства АН.
\"Украина вообще сегодня является лидером на постсоветском пространстве по производству самолетов для военно-транспортной авиации. Более того, мы рассматриваем возобновление производства тяжелых транспортных самолетов АН-124 с тесным украинским участием, поэтому никакие политические баталии и газовые войны не должны мешать двухстороннему ВТС, особенно с предприятиями, расположенными в Восточной Украине\", - подчеркнул Коротченко.
Он также отметил, что проект АН-70 не должен быть заложником идей, которые выдвигаются меняющимися главкомами ВВС России. \"Как известно, господин Михайлов (до 2007 года он занимал должность главкома ВВС РФ) был категорическим противником АН-70 по исключительно конъюнктурным причинам. Он подыгрывал и был лоббистом определенных российских компаний\", - сказал Коротченко.
В целом эксперт уверен, что идти на кооперацию с Украиной необходимо, - это важный фактор, который повысит возможность конкурировать с западными производителями на международных рынках.
Также он отметил, что сотрудничество между РФ и Украиной успешно развивается в сфере ракетных технологий. По его словам, большая часть ракет Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) обслуживаются украинскими специалистами с завода \"Южмаш\". Такая кооперация будет сохранена еще как минимум 10-15 лет, добавил Коротченко.
В то же время он сказал, что строительство авианесущих кораблей для ВМС РФ в Николаеве маловероятно. \"Если быть реалистами, Украина не может рассчитывать на реализацию проектов в судостроении по политическим причинам\", - сказал он.
По мнению Коротченко, для РФ более предпочтительно осуществить покупку корабля такого класса и соответствующих технологий в одной из стран НАТО, чем привлекать для его строительства Украину.
Константин Крюков биография
Комментарии
Лучшие друзья у россиян сегодня - это верные Путину чечены и даги. Ну и конечно абхазы с осетинцами.
И уникальность АН-70 в первую очередь обязан Запорожским двигателям.
Вы что считаете что США передают украине военные технологии??? :)))
"Учитесь у китайцев-они с нами так поступают.Сделали копию Су-27 и теперь мы им не нужны."
Спрашиваю еще раз: Сколько лет китайцы не могут скопировать двигатель АЛ-31???
А как же все вопли про НАТО-врага? Или это лапша для тупого электората?
Я это к тому, что историю нужно помнить, однако ее нельзя приватизировать. А в настоящее время лучше исходить из нынешних реалий, а не взывать к историческому совместному прошлому.
Китай, кстати, построил не истребитель, а пока летающую платформу (корпус и двигатели) ни приборов, ни оружия у них нет и то уе.ище, которое они сделали стало для них самих огромным разочарованием.
А как быть, если "взбрыкивает" Россия? Когда, к примеру, исключительно из политических соображений она ведет политику "собаки на сене" по отношению к разработкам КБ Антонова? И в дело пускать не хочет, лоббируя свои ИЛ-ы, которые рядом с АН-ми каменным веком кажутся, и согласия на продажу своей части интеллектуальной собственности не дает, связав тем самым Украину по рукам и ногам. Ведь уже не раз говорилось, что если бы Россия внятно отказалась бы от проекта, то Украина бы нашла другого спонсора и российская часть прав была бы выкуплена. А так проект висит почти без движения уже около 10 лет. Как от такого маразма защищаться прикажете?
Когда улетал Беленко, я уже знал о "Фантомах". Так что это не слухи.
В Украине имеются самолёты (АН-124 и АН-70) ориентированные на 70-80% на российских производителей запчастей, да и сборка планируется на российских авиазаводах. То есть рабочие места и дальнейшее развитие авиапрома. Да и более приспособленных к российским аэродромам.
НО, но это не устраивает кремлёвских сидельцев и их приспешников. Им надо вкладывать бешеные деньги в Сухой СуперДжет. При этом состоящие на 80% из заграничных деталей....
Вопрос возникает вполне логичный \"На кого работают сидящие в Кремле?\"
Стройте свой Ан-70 с НАТО,как ещё орали хохлята пару лет назад.Накой вы нам нужны,у нас своё самолётостроение,после супер джета готовят 21 проект.А вы доторговались,довыёживались до того что Россия сама вылезла из ямы и вы нам нах.. не нужны.А конкурентов надо давить в зачаточном состоянии.
Вот это новость! И как давно они стали это делать?
Вот так забота о нарое своём!!!
Вот так работа в интересах России!!!...
Ну и вобирайте АН-2,на большее вы не тянете,продавайте его НАТО как самый неуловимый радарами самолёт.Салом его намажте,эффект отражения круче чем у Стэлса будет.
АН-70 хорш как вентилятор во время жары а как самолёт пригоден только в сельхозавиации.
Освоить в рф производство недостающией продукции - плевое дело. Нужно лишь желание. А не менее продажные украинские чинуши за мзду сольют всю техническую документацию. Да и нужных спецов украинских вывезти и дать жилье и гражданство в рф - не проблема...
Техника стоит столько, сколько она стоит. Вполне возможно, что можно снизить цену, но это в целом ряде случаев требует дополнительных вложений для переоснащения предприятий более современными станками и оборудованием, а денег не густо. К тому же растут цены на сырьё.
Если где-то предлагают дешевле - надо покупать там, но никогда не следует забывать о том, что интересы своих предприятий имеют более важное значение, "хотя бы" с точки зрения снижения безработицы, уже не говоря о перспективах. Конечно, если Вы планируете жить не только сегодня, но также и завтра, и желаете добра своим детям и внукам.
Слепая ненависть к "хохлам" со стороны некоторых русских, также как ненависть некоторых "щирых" украинцев, составляющих ничтожное меньшинство среди украинцев - советчик никудышный и даже пещерный. Это просто примитивный национализм, который только усиливается от взаимных ссор на пустом месте. Может быть, это кому-то и выгодно - помогает дорваться до власти - но это невыгодно.
У Украины, также как и у России, и у любого другого государства, есть свои государственные интересы, есть технологические и иные государственные секреты, и имеются спецслужбы, которые эти секреты охраняют. Ни одна страна просто так "не сливает техническую документацию", а если что-то продаёт, то это с выгодой. С точки зрения здравого смысла Украина никак не заинтересована в распространении, например, ракетных технологий, или технологий, применяющихся в самолётостроении, в производстве двигателей и т.п., хотя бы потому, что такие технологии, в том числе, дают возможность производить соответствующую продукцию и зарабатывать деньги.
Если бы РФ немедленно свернула военно-техническое сотрудничество с Украиной, то её безопасность оказалась бы под серьёзной угрозой. Украинские ракеты "Сатана" до сих пор составляют основу ядерных сил России.
Во всём мире государства стремятся к кооперации, к разделению труда. Возможно, Вам это неизвестно, но, например, в производстве американских боевых самолётов, атомных подводных лодок и ракет участвует также множество предприятий в европейских странах. Я уже не говорю о гражданской продукции.
Лидеры России, вероятно, больше думают о своём собственном кармане, чем о развитии своей страны и её безопасности. Сворачивание кооперации со странами бывшего СССР, агрессивный экономический (и даже военный) кремлёвский прессинг ничем другим объяснить нельзя. Политика любой страны строится на основе её собственных интересов. Если Кремль будет продолжать разрушение экономических связей, если будет и далее стремиться проводить политику, не учитывающую экономических интересов партнёров, Украина будет вынуждена ещё более интенсивно искать других партнёров. Это просто, как дважды два.
НАТО не является врагом России, покончившей с коммунизмом. Страны НАТО - Германия, США, и прочие - одновременно и партнёры, и конкуренты, также как...
Загнать назад \"в стойло\" никого не удастся. Мир изменился необратимо, и нужно либо научиться в нём жить, либо придётся уступить место другим, более умным, более дальновидным, более предприимчивым и ловким.
А что, раздражает, да? Красавчег... Ххха!
Ну и че тогда звездим ??? ;))
http://news.km.ru
http://www.newsinfo.ru
Если сильно хотите сделать хуже Украине, за амбиции придется расплачиваться деньгами, их у вас много и мы желаем вам успехов. А Украина найдет более вменяемых партнеров. До кризиса промышленное производство у нас росло быстрее чем в России, и кризис не будет вечным.
Украина продала ракеты в ущерб Россиии потому как Китай это вероятный противник России.
Россия ничего такого в ущерб Украине не продает.
Вот и ВЫ туда же. За первую часть Вашего поста ( 5 января 2010 в 6:37) я проголосовал обеими руками, а в третьей Вы себя показали таким же "щирым" украинцем, о которых Вы говорили в первой части.. Разве ваша государственная власть из другого теста слеплена, или она прямо спит и видит, как улучшить российско-украинские отношения? Что-то я этого не наблюдаю.
Вы это о чем ???? Поделитесь пожалуйста глубиной вашей мысли.
И свой ответ: "Ну, не летайте над Китаем... В чём проблема?"
Надеюсь, я выполнил Вашу просьбу: "Поделитесь пожалуйста глубиной вашей мысли."?
А ТТХ стоит сравнить... Хотя бы для повышения уровня образованности...
Ракеты класса воздух-земля ядерные поэтому я не понял вашего ехидства.
Уровень образованности нужно было повышать в университете а в интернете ТТХ опубликовывают специально для профанов....
А о разъездах "специалистов" - если они (по Вашим словам) способны грамотно оценить Тополь и Воеводу, то секретов в России таки не осталось...
Украине не стоит огорчаться скоро она войдет в НАТО и будет делать оружие для нато.
Не врач я – всё могу сказать Вам честно.
На всех переговорах начинается разговор об адекватном контроле и им же заканчивается. А воз и ныне там: нас отстранили от действенного контроля.
Помимо троллейбусов также делают комбайны, трактора, трамваи ..., только я всё равно не понимаю, почему так распространена импортная техника ?!
Вот такой вот парадокс. Вот что значит торговка у власти.
Бразилия является основным производителем КА (тяжелого класса или для геостационара) или там есть оператор обеспечивающих загрузку производства на 100%?
Если у меня получиться, я проконсультируюсь со своим приятелем, который работает в КБ "Южное", где все ракетные проекты и разрабатываются.
Насчет интернета- это как раз совет самому себе.
p.s. ракеты или ракету СК, МИК нет, зачем клепать \"бочки\"?
В Бразилию поставляют не Зенит -3 SL, а Циклон - 4.
Ребята Вы "вонючкой" всю экосистему Бразилии и океана уничтожите. Могли бы керосин, что ли использовать, правда "характеристики зарубежных аналогов" уже не превысили бы.
Кстати очень интересно. Разделение "горячим" сделали или все по старинке "холодное"? НИПы для приема ТМ где установлены для обеспечения 100% приема информации? Система управления используется "лифтовая"?
Хотел бы я посмотреть на шоу около заправочной станции, как заправщики будут в химзащиту залезать, а аборигены глазками хлопать.;)))
Кстати в чем причина задержки пуска?
Но это - бизнес. Украинское правительство не хочет поддерживать отечественное производство (у них есть дела поважнее), в т.ч. ракетостроение, вот это "отечественное производство" и соответствует уровню поддержки.
***
"Ребята Вы "вонючкой" всю экосистему Бразилии и океана уничтожите. Могли бы керосин, что ли использовать, правда "характеристики зарубежных аналогов" уже не превысили бы. "
А вот это вы "ребятам" скажите, письмо напишите например.
***
"Хотел бы я посмотреть на шоу около заправочной станции, как заправщики будут в химзащиту залезать, а аборигены глазками хлопать.;)))"
А вот я хотел бы послушать, как вы это всё скажите тому (техническому специалисту желательно), кто имеет отношение к аэрокосмической отрасли Рф или Украины.
:)
--
Да не вопрос, у меня есть пара знакомых заправщиков (один правда уже бывший). Насколько помню 5 минут свежего воздуха с парами гептила (несимметри́чный диметилгидрази́н, НДМГ, 1,1-диметилгидразин, "вонючка) и душе лучше подискать другое тело.
---
Насчет писем "ребятам". "Ребята" должны сами думать об своей экологии, последнее падение Протона обошлось России в 200млн$ и срыв программы пусков, казахи вообще хотели запретить пуски Протонов.
***
Письма ребятам:
"Ребята Вы "вонючкой" всю экосистему Бразилии и океана уничтожите. Могли бы керосин, что ли использовать, правда "характеристики зарубежных аналогов" уже не превысили бы. "
Им пишите, зачем МНЕ рекомендации давать так, будто я к этому причастен ?!
Если бы Украина не продала эти ракеты Китаю то сейчас бы моторсич тихо и мирно строил эти двигатели и продавал бы их России и денег бы заработал в тысячу раз больше и технологии бы сохранил на уровне мировом.
Посмотрите на эту проблему в этом ракурсе и все станет понятно.
Это насколько я понял, как гуманитарий -если что не так, пардоньте.
Хохлы собирались этот вентилятор(Ан-70)строить с НАТО.Флаг в руки,барабан на шею и летайте.А у Нас есть суперсамолёт Ил-76.
По вертолётам.На новые вертолёты(я имею в виду разные Акулы и Алигаторы) движки делаются на территории России.Пока у нас покупают старьё будите делать к ним движки.Рынок однако и про братство народов(как всегда в ущерб России) хватить выть.
АН-124 будет собираться на территории России а вы будете нам помогать,за какойто процент.Нехотите и валите ...
Все ракеты выпущенные в Украине сняты с вооружения.Через 10 лет мы забудем что когдато в Украине умели делать ракеты.
Единственная помеха украинскому бизнесу - коррумпированная и безответственная власть, которая в свою очередь, помимо лоббирования своих интересов, поддерживает своею бездеятельностью других подонков-бизнесменов.
О ракетах: старые ракеты будут заменяться на новые ещё долго и постепенно. Тут недавно была статья, что собираются заменить 10 "Воевод" на новые российские. А сколько ракет надо заменить ?! Это не так просто и не так быстро, особенно в кризис, ведь армия (и всё что с ней связано) - страховка, отрасль требующая огромных капиталовложений (особенно российская), но при этом взамен ничего не отдающая, не приумножающая капиталовложения. Её функция - обеспечить покой населения, а вот её эффективность - другой вопрос.
Задайте свои вопросы Коротченко. Я думаю, что если бы вы этого хотели, вы бы это сделали, нашли способ задать ему вопрос.
Мне было бы очень интересно посмотреть и послушать вашу бе...
Может хотя бы после 17 января что то изменится к лучшему, ведь если этого не будет, то небесконечность терпения может наконец то проявиться.
У Украины великолепный экономический потенциал, этому потенциалу нужен разумный руководитель. Вот в этом и вся проблема.
Он больше не вернётся, как бы ни старались политтехнологи. "Пусть земля его политической карьере будет пухом ..."
Вы наверное хотите, чтобы Ющ остался. Может быть иной Украины вам не надо ?!
Может быть она должна остаться такой, какой она есть ?!
Шансов на президентское кресло у Ющенко меньше, чем у Тигипко или Яценюка.
Подумайте над этим.
Я, как и все остальные граждане Украины, пока что могу выбрать меньшее зло, т.к. другого выбора пока что нет. Единственный способ не допустить беды - проголосовать за то, что этой беде противостоит.
Враг моего врага - мой друг. Пока что мой друг.
Война - фигня. Главное - манёвр.
Приводить Ирак или Афганистан в пример, говоря об Украине, просто смешно.
Менять украинскую прописку на российскую (менять украинское правительство на российское) - менять шило на мыло. Российское правительство ничего хорошего для своих граждан не сделало. Оно пока что не отличилось никакими социальными прорывами. Вот когда у руля России станут люди, которые по своим устремлениям будут отличаться от нашего правительства, вот тогда будет разговор.
А пока что запомните эту поговорку: "шило на мыло".
Всё то, о чём вы писали (российский бизнесом в Украине), рано или поздно превратится в политику, т.к. это - основная цель. Перераспределение добычи будет после исполнения основной цели.
И это - не пропаганда, это - геополитика.
Для Российской экономики мы представляем интерес,как страна- партнер...для Европы - нет....
Потенциал можно либо реализовать, либо не реализовать.
Европа смотрит на Украину как на потенциального исполнителя чёрной работы, всякого "грязного" производства.
Смениться власть, может быть Украина наконец то сделает первый шаг к лучшему. Все контакты с миром у нас осуществляются только через правительство. Ждём результатов.
Российским бизнесменам противостоят наши, т.к. они по себе знают, чего хотят российские бизнесмены.
В любом случае, надо делать всё для развития своего.
"От сумы и от тюрьмы не зарекайся" слышали ? Народная мудрость.
Вот вам и пример невозможности 100 %-ной гарантии.
Вот ещё один: солнечная батарея - бесконечный источник энергии, но эта бесконечность условна, ведь через несколько сотен тысяч или нескольких миллионов лет этот источник энергии иссякнет.
Стопроцентной гарантии нет, не было и быть не может.
Это я вам гарантирую на 100 %.
Если здраво посмотреть мы России сильные ну ни как не нужны(тоже самое запад). Ну во первых: Экономически зависимая Украина это внешняя политика выгодная России кстати не всегда выгодная для нормальной жизни украинского народа, а значит и украинской политики если конечно наши политики это не марионетки.
во-вторых : в Украину начнут возвращаться наши граждане, которые там иногда выполняют работу, которую россияне не делают, а также начнут возвращаться этнические украинцы так как все равно Украина привлекательней России( если уровень жизни поставить знак равно), тем более если уровень жизни будет выше.
В третьих это конкурент на мировых рынках и если сейчас это можно как то уладить то в случае подъема экономики Украины по многим параметром мы превзойдем Россию.
Другое дело что многое выгодно делать вместе и в соответствии с вложениями и усилиями делить прибыль. Но пока Российское руководство в этом не заинтересовано, а зря. Если не дай Бог для России у нас придет к власти нормальное правительство то Россия может много потерять.
===
напомню относительно недавнюю историю. После избрания Ющенко, Тимошенко стала премьером. И вскоре бензиновый кризис в Украине образовался, помните? А почему это случилось, не помните? Напомню. Украина имеет семь нефте-перерабатывающих заводов. Вдруг, как по мановению волшебной палочки, шесть из них одновременно останавливаются \"на реконструкцию\". Почему? Потому что все шесть принадлежат российским бизнесменам. Разумеется, поднимается шум и гам, в результате чего Тимошенко снимают и премьером становится Янукович, которого так хотели увидеть в президентском кресле кремлевские деятели. И заводы немедленно включаются, так и не успев \"реконструироваться\".
Вы этого снова хотите? Я - нет.
Это все равно, что всю картошку съесть зимой и не оставит на посадку на весну. Но картошку для посадки можно будет купить, здесь придется плясать под чужую дудку и не всегда, а более точно всегда не выгодную нам.
И это касается не только русского бизнеса.
Я вас не пугаю РФ. Просто исхожу из всего что происходит. РФ все делает для выгоды себе и мы здесь для них не главное звено,точнее в лучшем случаем играющее по их правилам, а не то прямо выполняющие их любые прихоти.
Пример вам привели с нефте заводами, можно привести и много других.
Если вы хотите быть прихвостнем в данном случае у кого не важно(Россия, ЕС и т.д.) тогда нам с вами не о чем говорить.
Ведь когда носишь ярмо все равно чье оно
Вам ПР лапшу на уши вешает, а вы даже не потрудитесь снять ее, гордо с ней ходите.
Беседа с вами как правило превращается в бесконечное жевание одного и того же с разных сторон.
Ещё раз повторюсь: если хотите реальных ответов - проанализируйте мнения экспертов. Только не нужно придерживатьсмя одного.
Сравнивайте.
...поэтому глупость сморозили вы...а вот,то что неповышение соцстандартов было одним из условий транша - это правда....им нужна стабильность банковской системы,а не ваш жизненный уровень...поэтому прежде чем иронически хмыкать изучите вопрос...
А теперь вопрос: почему в стране не развивалось, а даже сильно сократилось отечественное производство ? Тимошенко у кормушки власти уже давно, как и все остальные, но речь я веду о ней, т.к. в вашем комментарии нащупывается поддержка Тимошенко.
Растолкую: инвестор вкладывает деньги (т.е. платит за модернизацию, строительство, и т.д.) для того, чтобы потом получать хорошую прибыль. Под словом "хорошая" в нынешней России подразумевается как минимум 50%, а то и выше. Разумеется, эта прибыль будет уходить в карман инвестору, т.е. в Россию. А в Украине останется только небольшой кусочек в виде зарплат работникам. Получается, что инвестиция - это в некотором смысле кредит, но направленный только на конкретную деятельность. А расплачиваются все, поскольку высокий процент прибыли закладывается в цену продукции и невысокую зарплату. Кредиты же МВФ получает правительство, которое по своему усмотрению направляет их в наиболее критичные отрасли экономики. Процент, под который даются кредиты - около 4% годовых. Да у нас инфляция выше! Это значит, что мы будем возвращать более дешевые деньги, чем те, которые получили.
МВФ - не прибыльная организация. Его задача - помогать так, чтоб не обанкротиться. Не заработать, а просто получить деньги назад. Условия, конечно, ставят. Чтобы не прогореть.
Последнее о чём мы говорили - " ... Ирак, Афганистан, Косово ...".
Разумеется, деньги от МВФ поступают в банковскую систему, но там совершенно ясно прописано, куда можно и куда нельзя их использовать. А банки зарабатывают деньги именно на промышленности. Дают кредиты и получают назад с прибылью. Вам не приходило в голову, что торговля сама по себе не может быть источником прибыли? Что если нет промышленности, то нет и торговли? А банки НЕ МОГУТ давать МВФ-овские деньги под сумасшедшие проценты. Это железное условие.
Напомню: на соцвыплаты деньги направила Верховная Рада, где фракции ПР (Янукович) и Наша Украина (Ющенко) протолкнули это постановление. Хотя незадолго до этого Ющенко подписал соглашение с МВФ о том, что эти деньги не будут проедаться. БЮТ, кстати, голосовал против этого постановления.
Ни одна из противоборствующих сторон не поддержит "благие порывы" другой, за исключением того случая, когда "благородный порыв" действительно очень эффективен и может изменить что либо к лучшему на самом деле (нельзя упускать возможность заявить "и я к этому причастен(на)").
Но помимо этого нельзя было и цены поднимать, а они растут. Зарплаты - нет.
Нет отечественного производства, которое могло бы заменить необходимость закупать что либо за рубежом. Мы не можем затянуть поясок - отказаться от заграничных "излишков", т.к. у нас много чего необходимого нечем заменить (отечественным). Правительство не занимается делами государства, а только лоббирует свои интересы уже почти 20 лет. А ВОНА присосалась к большому украинскому пирогу ещё в конце 1990-х, с помощью Лазаренко.
Её вечно меняющийся образ бесконечной добродетели, вещающий со всех возможных источников информации, никак не вяжется с её сущностью.
У неё слишком тёмное прошлое и настоящее, чтобы быть "белой тигрюлей". Только глупец этого не видит.
"На Руси 2 проблемы: дураки и дороги". Как видите, ничего не изменилось.
Деньги на "оранжевую ревальвацию" кто дал??? Или считаете что у них краска кончилась?
Для вас да, а для тех для кого НАТО любой ценой наоборот.
-+-------------------
или спекулируют ими на валютной или других биржах, недвижимости надувая финсовые пузыри.
Вам не приходило в голову, что торговля сама по себе не может быть источником прибыли?
----------------------
Ритейлерам- это скажите они посмеются.
Что если нет промышленности, то нет и торговли?
-------------------
Даешь кредит под то, что бы закупали какой либо продукт у тебя.
Вы вообще где живете на Украине или в Германии?
Россию вы НИКОГДА не превзойдёте.Для этого нет абсольтно ничего у вас,начиная с ресурсов.
Быстрее бы уехали из России промышляющие здесь хохлы.И Украину окончательно задавит волна проституции и преступности.
А зачем что то делать вместе,ведь нужно делить доход.Что сами несделаем нам китайцы за миску риса сделают.Так что счастливого вам пути в ЕС.
Не надо так категорично. Возможно найдется на Украине человек который хотя бы знает что такое реальная политика (честность для руководителя не главное достоинство).
"Быстрее бы уехали из России промышляющие здесь хохлы.И Украину окончательно задавит волна проституции и преступности."
На мой взгляд пусть проституцией хохлушки зарабатывают чем наши девчонки.
"А зачем что то делать вместе,ведь нужно делить доход.Что сами несделаем нам китайцы за миску риса сделают.Так что счастливого вам пути в ЕС."
Ну хотя бы за тем, что некоторые вещи не придется делать у себя с высокими расходами.
А ведь это очевидно любому человеку, хотя бы пытающемуся в чем-то разобраться. Если нет производства хоть какой-либо продукции, которая обеспечивает наличие денег, то не на что покупать что-то другое. И то, что производством и торговлей занимаются совершенно разные люди, вовсе не означает, что они независимы. Самые глупые из них могут, конечно, так думать, но реальность от этого не меняется.
Если российский собственник может влиять (путём тупого шантажа) на украинские власти, то надо помнить, что в эту игру могут играть двое... Вон Чавес сделал больно западным шантажистам, тихо-мирно национализировав их собственность. И тю-тю... :))
Политэкономию здесь не будем развивать исходя из принципа деньги- орудия производства- товар- деньги- это было лет 200 назад.
Другой вопрос когда весь мир уже специализируется на чем, то например Украина- обслуживание ГТС, Россия- заполнение ГТС, Германия- потребление из ГТС и производства каких либо товаров и т.д. Вопрос где промышленность в данной системе на Украине и в России? Только там где есть обслуживание или добыча газа, хотя это оборудование можно завести из Германии, будет дешевле в связи с развитым производством.
Второй пример сеть магазинов Ашан им вообще наплевать каким маслом торговать. Во Франции нет масла производства РФ, в Самаре есть нет масла производства Франции. Прибыль есть, а зависимость от производителей масла нет. Не будет производителей масла в РФ завезут из Франции, Польши, Германии и т.д. и наоборот, люди хотят кушать.
Про финансовые пузырьки говорить не буду, стремно.
А вы говорили про электричество, электричество вырабатывается в турбинах (на статоре или роторе в зависимости от конструкции)- это надо тоже знать, иногда.
Ой, а что будет, если вдруг кто-то заявит: какие к черту роторы-статоры? В катушках ток создается! Знать надо!
А еще один встрянет и заявит, что не в катушках, а в проводах, из которых катушки состоят...
Хорошо, что хоть в экономике Вы согласились, что при бооольшом желании деньги можно сделать из "воздуха" или на гражданах любой страны.
А деньги "из воздуха" сделать всегда можно. Однако это не имеет отношения к макроэкономике, поскольку такого рода бизнес есть просто элементарное перемещение денег из одного кармана в другой. И финансовые пузыри тоже характеризуют скорее тенденции на рынках, чем реальную экономику. Я могу повторить другими словами то, что сказал выше: все финансовые операции всегда завязаны на товары или услуги и являются, тем самым, лишь передаточным звеном в реальной экономике. Проблема стабильности фин.системы - это отдельный вопрос, в который нам сейчас влазить бессмысленно.
Наезды на РПЦ, ЧФ, раздувания проекта "голодомор", снабжение грузии оружием и ее политическая поддержка после пятидневной войны, попытки транзитного шантажа это сотрудничество?
"российской власти, делающей из Украины "врага №1"
Запрет русского языка, целование в десны с Сакой, продажа ему оружия до и после войны ну и наконец заявление о желании вступить во враждебную нам военную организацию это все Российские власти вытворяют? Делать из вас ничего не надо, вы сами себе создаете такой портретик, что мама не горюй .
Посмотрите, как политики и экономисты пожертовали реальным сектором, ради финансовой стабильности (кто закрывает предприятия из-за отсутствия оборотных средств, кто то раздает деньги что бы не выросла национальная валюта по отношению к валютам других стран). Под предлогом выдачи кредитов предприятиям, были поддержаны банки, которые продолжали свои спекуляции на рынках. Монитаристы сейчас на коне и сбросят их не скоро.
В теории Вы говорите правильно, только сейчас теория скорее всего будет корректироваться под практику (увы это подсмотрено в инете).
Вы перечислили все пункты, которые Россия возвела в ранг "преступлений" исключительно из-за того, что они не выгодны России. Хотя никаких международных законов (в отличие от России) Украина не нарушала.
Портретиком что Вы себе нарисовали в пору детей пугать. И при этом на предложения наладить отношения ваши параноики орут о "враждебности" Украины...
Зато постоянные угрозы, газовый шантаж, и прочие росийские шалости - это проявления "традиционного русского дружелюбия". Афигеть!
А вы хотите, чтобы Россия не думала о своей выгоде и делала все для ВАШЕЙ выгоды? С какой стати? Я могу согласиться на равновыгодные условия, а предоставлять кому-то выгоду в ущерб для себя - извините, этот поезд давно ушел. Никто вам не предлагает играть по российским правилам. В международной экономике играют по взаимовыгодным правилам. Давайте выработаем совместные правила. Россия не возражает.
Ой как вы правильно вначале сказали! Про %% правильно. А рекомендации МВФ вы когда-нибудь читали? по поводу внутренних цен, внутренних субсидий, курса национальной валюты и требований к национальному банку? И попробуйте не выполнить эти РЕКОМЕНДАЦИИ. Что произошло со странами Латинской Америки вам, надеюсь, не надо рассказывать.
Как раз повышение соцстандарта - главное табу МВФ. Пусть население вымирает, МВФу - до одного места.
Вы меня наверное с кем то спутали. Я таких слов никогда не говорил и не мог, т.к. я не такой человек.
Если говорить о сотрудничестве оно должно быть взаимовыгодно без ущерба друг друга, а для этого должна быть обоюдная заинтересованность, но пока со стороны наших руководителй не заинтересованность, а политика кто круче
Международные организации кормят голодную Африку только потому, чтобы она не хлынула в их дома. И деньги Украине даются не на экономику, а на банковский бизнесс. Как официально пишется в документах: "на поддержку национальной валюты". Где здесь экономика?
Кстати, насколько я в курсе повышение соц.стандартов произошло за счет бюджета Украины, а не за счет денег МВФ. Иначе МВФ не просто разозлился, а забрал бы деньги назад.
Конечно приход только российского бизнеса - не панацея. Но никто не собирается заставлять вас играть только по российским правилам или выполнять любые прихоти. Не нравятся условия, выставляйте свои, ДОГОВАРИВАЙТЕСЬ!
А о взаимовыгодном сотрудничестве я уже высказался выше.
А тот парень, которому я отвечал сидит на всех сайтах и гадит на Украину, хотя если не врет говорит шо живет у нас. Везде видит нашу ущербность и завидует русским и ждет российский бизнес или шо угодно только русское и думает, шо его на халяву накормят.
Украину называет халявщиками и вечно просящимися при этом высказывается типа - "мы", "у нас всегда так" при этом хотя бы намекал конкретно на когото или на руководство.
Поэтому если я вас чем то зацепил извините.
Да ну, а как же право на обучение на родном языке и свобода вероисповедания? Нарушение контрактов на транзит? Ну а наезды на ЧФ это вообще нарушение двустороннего договора по которому он там до 2016 года находится имеет право.
"Портретиком что Вы себе нарисовали в пору детей пугать."
О а вы проницательны: http://rg.kiev.ua " Как раз про детей пугать" и кто этой хренью занимается. :)))
"И при этом на предложения наладить отношения ваши параноики орут о "враждебности" Украины... "
(с усмешкой) Где предложения? Типа заява вашего Ющера что Украина вступит в нато это предложение наладить сотрудничество и жест доброй воли?
Какой шантаж? Это когда Ющер заявил что по цени ниже мировой брать не будет и требует бесплатно, а когда ему наглядно объяснили что он дебил и брать теперь будит по более высокой? Ну и кто тут шантажичт?
Ну и наконец объясните мне накой России оплачивать самостийность Украины, причем самостийность враждебную? Хотя оплачиваем. Не напомните кому там за недобор законтрактованных объемов газа простили?
1. Что, РПЦ уже натерритории Украины запрещена?
2. Русский язык не преподают в украинских школах или запрещено общение на русском языке и виновные подвергаются репрессиям?
3. Нарушение контрактов на транзит не было. Что уже многажды доказано и обсуждено на данном форуме в том числе.
4. Наезды на ЧФ? Главный "наезд" - требование выполнять на территории Украины украинские законы.
5. Предложения где? Прочитайте ответ Президента Украины на хамское обращение Президента России и вопрос сам по себе отпадёт.
Статейка, Вами указанная - тупа, до невозможности. Напомню, что в СССР регулярно проводились "уроки памяти", "часы славы" и т.д... Что - обвиним ЦК КПСС в насаждении "некрофилии"? Дурость откровенная, уж простите за резкость!
Самокритичность из вас так прям и прет.
1. То есть всенародного провала Ющера с попыткой раскола (который я наблюдал в прямом эфире) в вашей реальности не было??? И такой вещи как отбора храмов у РПЦ тоже (в том числе силой)?
2. Что попытки запрета Русского языка на Украине для вас новость? Ну так смотрите сюда http://lenta.ru
3. Еще как было: http://www.inosmi.ru А что там доказали вы и прочие мало информированные товарищи мне глубоко фиолетово.
4. То есть периодические попытки украинских властей оттяпать что либо из инфраструктуры ЧФ опять же прошли мимо вашего взора? ;))
5. Нука-нука где тут "хамское" http://archive.kremlin.ru по пунктам. Статья как...
Согласно подписанному контракту на поставку газа на Украину, цена на топливо для украинских потребителей рассчитана по общепринятой европейской формуле цены. В 2009г. для Украины будет действовать скидка на российский газ в размере 20% (понижающий коэффициент - 0,8). Таким образом, в I квартале 2009г. цена на газ для потребителей Украины составит 360 долл. за 1 тыс. куб. м, в течение года она будет изменяться по формуле ежеквартально. Общий объем поставок газа в 2009г. составит 40 млрд куб. м.
С 1 января 2010г. Газпром станет продавать газ Украине по рыночной европейской цене без скидок.
Контракт на транзит предусматривает транспортировку до 120 млрд куб. м газа и сохранение для РФ в 2009г. льготной транзитной ставки 1,7 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км. С 1 января 2010г. ставка транзита станет рыночной и будет рассчитываться по общепринятой европейской формуле.
или вот http://www.eegas.com
Ну и кто ты после такого тупого и абсолютно лживого наезда?
1. Какая в дугу "попытка раскола"? Что, Ющенко в Москве организовует Украинскую Поместную Православную церьковь? Нет? Ах, он призывает к созданию такой церкви в Украине? Так это внутриукраинское дело! И если Московский Патриархат корёжит от падения доходов с украинской паствы - так это его личное дело!
2. Вы лжецов из российских СМИ цитируете, а я живу на юге Украины и всё вижу сам. Лапшу на уши Вы мне не повестите.
3. Ещё одна попытка ложью российских СМИ подпереть своё незнание вопроса.
4. С каких пор, территория Украины стала собственностью российского ЧФ? Очнитесь от грёз!
5. Если Вы считаете обращение Медведева вежливым и толерантно-дружественным, то нам обсуждать нечего. Из-за диаметрально разных подходов к предмету.
...Теперь о кредитах МВФ....- чтобы вы знали деньги эти даются для поддержания банковской системы...и направлять их в развитие промышленности вам ни кто не позволит...
если коварный Запад хочет ликвидировать украинский ВПК и вообще перевести на все импортное, то откуда Украина будет брать деньги на покупку всего импортного? Ведь если только покупать, то и продавать что-то нужно. А Украина - не Россия, у нее нет возможности стать сырьевым придатком, ей можно быть только участником.
Ваша точка зрения, кстати, довольно хорошо демонстрирует то, как легко СМИ обманывают толпу в нужном направлении. К примеру, большинство искренне убеждено, что Евросоюз, принимая к себе страны восточной Европы, сознательно уничтожил там промышленность, потому что Западу якобы не нужны конкуренты. Звучит вроде как убедительно. Однако если внимательнее посмотреть, то получается, что Запад \"убивает\" экономику восточной Европы исключительно для того, чтоб посадить всех себе на шею и кормить всех из своего кармана. На самом же деле, никто никого не убивает и никто не желает вешать себе на шею нахлебников. Просто промышленность восточной Европы сама не выдерживает конкуренции. К огромному сожалению Западной Европы, которая вынуждена разорившихся поддерживать за свой счет.
Смотри на младодемократии Прибалтики и их гордость от снятых с вооружения бундесвера Г-3
Это вопрос? ;)))
Перевод ВС на стандарты НАТО - это тоже не вопрос для НАТО. Ответ тот же: выкручивайтесь сами. И на шею себе Запад никого еще не посадил (кроме Ссукашвили, но это другой вопрос). Запад борется за рабочие места для своих граждан, а не для украинских. Вот это непреложная истина. Отсюда и вывод Запад не даст денег на поднятие экономики Украины, пока она сама этим не озаботится. Промышленность Восточной Европы не может конкурировать с западной, поскольку производственные связи, существовавшие в СССР разорваны, а для того, чтобы поднять конкурентоспособность восточноевропейской промышленности нужны огромные капиталовложения. Вот их-то Запад не даст.
И ваши \"непреложные истины\" тоже звучат весело :))
Возьмем, скажем, Германию, где постоянно говорится, что страны восточной Европы, а также всего постсоветского пространства рассматриваются как очень перспективный рынок для немецкого экспорта. Если исходить из вашей логики, то все до единого политика в этом локомотиве европейской экономики являются клиническими идиотами, которые не понимают, что невозможно экспортировать товары в страну, которая сама ничего не экспортирует и, следовательно, не имеет денег на оплату импорта.
Похоже, что вы просто за деревьями леса не видите.
Кстати, о странах Балтии. Все, кто постарше, помнят: В Риге выпускали электрички на весь СССР, делали микроавтобусы на РАФе, радиоаппаратуру на ВЭФе, великолепный трикотаж. Ни одно из этих предприятий не работает. Вместо них – торгово-офисные центры, как у нас. Их сельхозпродукция никому в Европах не нужна. Все три бывшие сов. республики Прибалтики единственным источникам дохода имеют российский транзит и экспорт через морские порты, построенные при СССР. В Грузии был огромный завод по пр-ву электровозов, завод порошковой металлургии. Были и нет. Какие серьёзные заводы были на Зап. Украине и что с ними теперь? Что теперь сами выпускают на Украине кроме пива и водки. Всё привозное. Какое ещё светлое будущее? Росс. Империя и СССР образовались в силу объективной геополитической необходимости. Для Европы Украина и Балтия – были и будут задворками, помойкой. Как Украина для Речи Посполитой, Австро-Венгрии, Турции, Орды.
АНы сейчас идут на продажу в ОАЭ, Египет и Вьетнам, а куда Россия продала (и сколько) гражданских самолётов? Подарок Ливану Сушек, от которых отказался Каддафи - это не торговая сделка, да и не гражданская это техника, и даже не "двойного назначения"...
Россия уже сама вынуждена закупать военную технику за рубежом.
И в этот период, когда нужно консолидировать усилия чтобы возродить свое производство продажные генералы руьят все на корню
А вернее в самой системе. Наши ведь генералы почему-то не мешают межгоссударственному сотрудничеству.
В любом случае что такое "Бук" и что такое распил военного бюджета, масштабы совершенно другие.
Да и разве ваш Президент что-либо про боевое дежурство ЗРК \"Бук\" знал? или ему подсказали генералы? Или вы считаете, что это никак не отразилось на сотрудничестве? (не переводите стрелку на распил бюджета - это из другой области).
\"И в этот период, когда нужно консолидировать усилия чтобы возродить свое производство продажные генералы руьят все на корню\" . К чему эта фраза? и какое вам дело до нашего ВПК? Вы со своим разберитесь.
Да ради бога, не хотите совместно производить вооружение варить сами в собственном соку.
У Украины и так на этот год рекордный контракт на поставку бронетанковой и вертолетной техники.
А у России как я могу судить из прессы чем дальше тем больше проблем в ВПК.
А с проблемами ВПК мы справимся.
A PROPOS: контракт рекордный по сравнению с чем? (вчера продали два танка, сегодня - три. Ура! Увеличение на 50%!)
Не мыслите столь узко. России просто старается недопустить востановление ВПК Украины как в плане востановления обороноспособности так и в плане экономического подъема.
России сильная Украина не нужна. России нужна слабая и разрушеная Украина. Вот отсюда и "тактика такая". Пусть и себе плохо но лишь "хохлам" еще хуже было.
И нравиться вам или нет, а лично я не могу не сказать штатам спасибо за столь выгодный и нужный контракт.
Да Вы и сами подумайте.
С одной стороны Россия отказывается от любого сотрудничества - с другой стороны штаты дают Украине выгоднейший контракт, и при чем который касается в первую очередь юго-восточных областей Украины.
Я думаю понятно какой вывод можно сделать.
Только первый контракт на 500 млн.долл. предусматривает поставку 400 единиц бронетехники и 10 самолетов АН-32.
Исходя из всей суммы контракта можете смело предположить, что обьемы поставок будут очень внушительными.
Россия так же хотела этот контракт, отсюда и такое недружелюбное повед...
О каком ВТС вообще может быть речь, когда Украина в открытую продаёт образцы вооружений штатам?
ВТС вообще-то подразумевает не только производство и поддержку уже разработанного, но и разработку нового вооружения. О какой совместной разработке может идти речь, если нет ни капли сомнения в том, что все "секретные" данные будут с регулярной оперативностью доставляться "по назначению"? Вот и сворачивается - потому как остаётся только поддержка устаревающего и заменяющегося вооружения.
И дело то в общем то не в "стремлении в НАТО". Прикольный парадокс как раз в том, что в настоящий момент достаточно полноценное ВТС как раз таки и более вероятно с членами НАТО - Францией, Германией. Но не с Украиной. :)
Другое дело военная кооперация, закупка двигателей, иных комплектующих или даже отдельных видов вооружений, которые у нас не производятся - то только если все это конкурентноспособно - а не причине родственных связей.
Очень уж многое было направлено на совместное выгребание исполнителями и заказчиками средств из бюджетов обоих государств.
Не врите и не передергивайте.
А я , видимо, права на свое мнение не имею?