СССР и Германия в войне. Скрепленные кровью
Когда СССР вступил во Вторую мировую войну? Очень бы хотелось ответить на этот вопрос четко и ясно, как в советской школе: 22 июня 1941 года. Да еще добавить, чтобы пятерку поставили: в качестве жертвы агрессии немецко-фашистских захватчиков. Но — не получается.
После подписания 23 августа 1939 года с гитлеровской Германией договора о ненападении — пакта Молотова—Риббентропа и Секретного дополнительного протокола (о разделе Европы, и прежде всего Польши) СССР уже готовился к войне и отнюдь не в качестве жертвы. А когда 1 сентября 1939 года со вторжения в Польшу немецких войск Вторая мировая началась, Советский Союз стал активно помогать агрессору.
Радиостанция в Минске работала в качестве маяка для наводки немецких самолетов на цели в Польше. Нарушая международную блокаду, СССР продавал Германии стратегическое сырье, иногда даже покупая его у других стран. И, наконец, 17 сентября 1939 года Красная Армия вошла в Польшу — вовсе не для того чтобы помочь отразить гитлеровскую агрессию, как раз наоборот — в соответствие с пактом Молотова—Риббентропа и Секретным дополнительным протоколом и в нарушение договора о ненападении с Польшей, заключенного в 1932 г. и продленного в 1934-м.
Но еще до 17 сентября сталинский режим оказывал военную помощь Гитлеру. Вот что выяснил историк Сергей Случ (см., к сожалению, мало известный широкому читателю журнал «Отечественная история», № 5, 6, 2000 г.).
Главное командование военно-морского флота Германии «буквально с первых же дней войны (начало сентября 1939 года. — О.Х.) решило использовать преимущества, вытекающие из «благожелательного нейтралитета» СССР, и, подключив МИД, заручилось согласием советского руководства для использования Мурманского порта в качестве перевалочного пункта для германских грузов, направляемых далее по железной дороге в Ленинград, откуда они, в свою очередь, отправлялись в порты Третьего рейха (см. телеграмму замруководителя политико-экономического отдела МИД К. Клоудиса германскому посольству в Москве, 6 сентября 1939 г. // ADAP, D, BD. VIII, Dok. 15, S. 12.).
Антибританское взаимодействие двух дер-жав на море особенно убедительно проявилось в истории с «базой Норд» на Кольском полуострове. Кригсмарине была предоставлена бухта Западная Лица, в которой ВМФ рейха «мог делать то, что он хочет, и ему разрешено осуществлять любые намерения, которые он сочтет необходимыми» (KTB SKL, Teil A, Bd. 2 S. 136, запись от 17 октября 1939 года). При этом был санкционирован заход в эту бухту германских военных кораблей всех типов. Решение о ее предоставлении было связано с опасениями Кремля по поводу «недостаточной изоляции» Мурманска от посторонних глаз и являлось, несомненно, «актом истинно воюющей стороны» (Philbin T. R. Op. Cit. P. 82).
Как видим, не только взаимная неприязнь к Польше, но и к Великобритании объединяла два тоталитарных режима. И во Вторую мировую войну Советский Союз вступил даже не 17 сентября, когда Красная Армия перешла границы Польши и брала в плен польских военнослужащих, а несколько раньше — когда вступил во взаимодействие с военно-морским флотом Германии «против Англии». И все же первые выстрелы во Второй мировой войне СССР сделал в Польше. Они стали непосредственным следствием Секретного дополнительного протокола к пакту Молотова— Риббентропа.
Сам протокол и некоторые последовавшие за ним документы мы публикуем по книге док-тора исторических наук Юрия Фельштинского «Оглашению подлежит: СССР — Германия 1939—1941 (Документы и материалы)». (М., Московский рабочий, 1991 г.). В предисловии к книге ее составитель пишет:
«В основу сборника положены два вида источников. Первым являются дипломатические документы германского министерства иностранных дел. В 1948 году они были изданы на немецком и английском языках Государственным департаментом США. Все дипломатические документы, используемые в данном сборнике, заимствованы из этой публикации американского правительства. В дополнение к этому в сборник включены некоторые материалы, опубликованные в газете «Правда». Они <...> иллюстрируют открыто пронацистскую политику, которую вело в тот период Советское правительство… Переводы всех документов сделаны составителем».
Обратите внимание на телеграммы, печатавшиеся в советских газетах, которыми обменивались временные союзники и победители Сталин, Гитлер и Риббентроп в декабре 1939-го. Их вряд ли покажут нашим школьникам в ближайшие годы, и даже отличники так и не смогут правильно ответить на вопрос, когда же Советский Союз вступил во Вторую мировую войну.
Секретный дополнительный протокол
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату.
В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии.
С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года
По уполномочию
За Правительство
Германии
И. Риббентроп
Правительство СССР
В. Молотов
Запись беседы Риббентропа со Сталиным и Молотовым
Государственная тайна
Канцелярия имперского министра иностранных дел, 24 августа 1939 г.
Запись беседы, состоявшейся в ночь с 23 на 24 августа между имперским министром иностранных дел, с одной стороны, и господами Сталиным и Председателем Совета Народных Комиссаров Молотовым, с другой стороны
Тосты
В ходе беседы господин Сталин неожиданно предложил тост за фюрера: «Я знаю, как сильно германская нация любит своего Вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье».
Господин Молотов выпил за здоровье имперского министра иностранных дел и посла графа фон Шуленбурга.
Господин Молотов поднял бокал за Сталина, отметив, что именно Сталин своей речью в марте этого года, которую в Германии правильно поняли, полностью изменил политические отношения.
Господа Молотов и Сталин повторно выпили за Пакт о ненападении, за новую эру в германо-русских отношениях и за германскую нацию.
Имперский министр иностранных дел, в свою очередь, предложил тост за господина Сталина, за советское правительство и за благоприятное развитие отношений между Германией и Советским Союзом.
При прощании господин Сталин обратился к имперскому министру иностранных дел со следующими словами: «Советское правительство относится к новому пакту очень серьезно. Он может дать свое честное слово, что Советский Союз никогда не предаст своего партнера».
Генке, Москва, 24 августа 1939 г.
Риббентроп — послу Шуленбургу
Телеграмма
Берлин, 3 сентября 1939 — 18 час. 50 мин.
Получена в Москве 4 сентября 1939 — 0 час. 30 мин.
Москва
Телеграмма № 253 от 3 сентября
Очень срочно! Лично послу.
Совершенно секретно! Главе посольства или его представителю лично. Секретно! Должно быть расшифровано лично им! Совершеннейше секретно!
Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов. Однако понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на польских территориях, входящих в русскую сферу интересов.
Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей стороны, оккупировала эту территорию. По нашим соображениям, это не только помогло бы нам, но также в соответствии с московскими соглашениями было бы и в советских интересах <...>.
Посол Шуленбург — в МИД Германии
Телеграмма
Москва, 20 сентября 1939 — 2 час. 23 мин. Получена 20 сентября — 4 час. 55 мин.
Телеграмма № 395 от 19 сентября 1939 г.
Совершенно секретно! Молотов заявил мне сегодня, что советское правительство считает, что теперь для него, как и для правительства Германии, созрел момент для окончательного определения структуры польских территорий. В связи с этим Молотов дал понять, что первоначальное намерение, которое вынашивалось советским правительством и лично Сталиным, — допустить существование остатка Польши — теперь уступило место намерению разделить Польшу по линии Писса — Нарев — Висла — Сан. Советское правительство желает немедленно начать переговоры по этому вопросу и провести их в Москве, поскольку такие переговоры с советской стороны обязаны вести лица, наделенные высшей властью, не могущие покинуть Советский Союз. Прошу телеграфных инструкций.
Шуленбург
Телеграммы, напечатанные в советских газетах в декабре 1939 г.
Господину Иосифу Сталину
Москва
Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза.
Адольф Гитлер
Господину Иосифу Сталину
Москва
Памятуя об исторических часах в Кремле, положивших начало решающему повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы между ними, прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые теплые поздравления.
Иоахим фон Риббентроп,
министр иностранных дел
Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру
Берлин
Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза.
И. Сталин
Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму фон Риббентропу
Берлин
Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
И. Сталин
Кристофер Ламберт биография
Комментарии
И это кстати не повод чтобы сталкивать граждан России и Украины. Все человеки. Со всеми добродетелями и пороками.
Вопрос вот в чём: Вам от этого какая выгода? А вот это вот правильный вопрос.
(пишите в личку)
И опять ты промахнулся. Мол, «Германия напала независимо от того, помогала ли верхушка СССР Адольфу, или нет». Прикинь, в 39-м у Гитлера ресурс был еще хилый, много, чего не хватало. Побоялся бы нападать на соседей. Да, и СССР в тылу. От него всего можно было ждать, он, ведь, Сталина знал. Глядишь, и Мировой бы не случилось. В крайнем случае, передел колоний без нас бы обошелся, не на нашей территории. Так что, Василькив, помогать людоедам – дело скользкое, ммм…нэ, съедят. Вот, о чем речь.
== Авиационная школа "Липецк" ==
[[Липецкая авиационная школа|Авиационная школа "Липецк"]] - советско-немецкая летная школа. Официальное соглашение между СССР и Германией о создании авиационной школы и складов авиационных материалов в Липецке было подписано в Москве 15 апреля 1925 г. начальником ВВС РККА П. И. Барановым и представителем «Зондергруппы Р» («Вогру») в Москве полковником X. фон дер Лит-Томзеном.
Договоры о создании аэрохимической опытной станции — первоначально под Москвой ([[Подосинки]]) и [[Танковая школа Кама|танковой школы "Кама"]] в Казани были подписаны в августе и октябре 1926 г. в результате договоренностей, достигнутых в ходе визита заместителя Председателя РВС СССР Уншлихта в Берлин в марте 1926 г.
Летная школа имела разветвленную сеть объектов, обеспечивавших ее жизнедеятельность. Они находились в Москве, Ленинграде, Одессе, Казани, Киеве, Харькове, Серпухове, Воронеже, Новосибирске, Вольске, на Кавказе (близ Тбилиси — очевидно, в Гардобани), в Крыму и т. д. «4-й авиаотряд» был связан через сеть посредников РК...
[[Объект «Томка»]] - засекреченный центр [[рейхсвер]]а в СССР. Это была школа "химической войны" в которую немцы вложили около 1 млн. марок. Располагалась в Самарской области, недалеко от города [[Вольск]]а. В "Томке" с 1928 года испытывались методы применения отравляющих веществ в артиллерии, авиации, а также средства и способы дегазации зараженной местности. Договор о совместных аэро-химических испытаниях был заключен сторонами 21 августа 1926г. с целью [135] «всесторонней и глубокой проработки интересующего их вопроса». Он действовал в течение одного года и ежегодно не позднее 31 декабря должен был возобновляться и утверждаться обеими сторонами, которые могли вносить в него дополнения и изменения. Как и в большинстве других документов, касавшихся советско-германского военного сотрудничества, участники не назывались своими истинными именами, а получали условные обозначения, в данном случае советская сторона именовалась «М» (Moskau), немецкая сторона — «В» (Berlin). Права и обязанности между партнерами распределялись поровну.
(документы из немецких архивов)
В Москве понимали: только создание англо-франко-советского оборонительного союза может перекрыть пути Гитлеру, сорвать его агрессивные планы. Казалось бы, это поняли и в Лондоне, и в Париже. Во всяком случае советское предложение начать тройственные переговоры было принято. Переговоры начались. Но инерция Мюнхена оказалась сильнее здравого смысла. Договаривались о союзе с нами, а думали о союзе с Германией против нас. 3 августа полпред СССР во Франции Я.З.Суриц телеграфировал в НКИД СССР: "...Здесь и в Лондоне далеко еще не оставлены надежды договориться с Берлином и... на соглашение с СССР смотрят не как на средство "сломать Германию", а как на средство добиться лучших позиций при будущих переговорах с Германией". Именно поэтому переговоры зашли в тупик. Или остаться в опасной изоляции, или заключить договор о ненападении с немцами - так стоял вопрос. И Сталин выбирает второй вариант.
=В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий… Им нужно было силой или обманом оккупировать прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной…=
Все дальнейшие обсуждения статьи, сваянной по документам, вырванным из общего текста трагической истории тех лет, контрпродуктивно и бессмысленно. Представленные выше документы — они есть. Это правда. Но это далеко не вся правда. Вырванные из своего времени и в отрыве от других документов — они дают лишь внешнюю и, к тому же, одностороннюю картину происходивших тогда событий. На самом деле, все выглядело не столь черно-бело и гораздо более подло именно со стороны \"якобы верных союзников\" По...
красной нитью проходит экспансия,гегимония,азиатское коварство во внешних СНОШЕНИЯХ россии с МИРОМ......
ВСЕГДА внутренние проблемы толкали верхушку на проявление агрессивности к окружающему миру
Только дебил и авантюрист мог тогда напасть на СССР и воевать на два фронта.
Генералитет вермахта очень боялся этой войны. Разумеется, Гитлер имел большую фору, но шансов победить у него не было никаких! Был только вопрос времени... и Сталин это знал. Он не ожидал от Гитлера такой глупости.
Если бы Гитлер не напал на СССР в 41 году, то к 45 году он имел бы уже ядерное оружие и средства доставки его даже до территории Соединённых Штатов.
История цивилизации была бы совсем другой. Европейская демократия перестала бы существовать.
Читая вас можно подумать, что плана Барбаросса не существовало вовсе.
Так вы расскажите, товарищ, расскажите как получали инженерский оклад в 150 рэ, как ходили все в одинаковых трениках))), а также все в одинаковой одёжке, как нельзя было выехать заграницу, что хорошего было в ссср, кроме вроде как более человеческих отношений друг к другу?, уверенность в завтрешнем дне???, вера что пенсию 110 рэ по-любому будешь получать и с голоду не умрёшь, вот только на еду и хватало, на инженерскую зарплату ни холодильника ни телевизора купить невозможно было, или не так?
"Но никак не могу понять тех кто родился и стал взрослым в советские времена."
Представьте себе немца который жил и стал взрослым в нацисткой Германии, он по вашему тоже должен гордиться и радоваться своей жизнью в нацисткой Германии, гестапо нацистким и т.д.?, а два режима гитлеровский и сталинский приравняли, кстати.
а бутылки откуда? наследство богатой тёти?
" страшно далеки они от народа".
В наше время точно такое-же можно сказать и о представителях офисного плангтона,так называемого "бизнеса".
Вы совершенно не имеете понятия,как тяжело сейчас живет Россия.Вы рассуждаете только с позиций Вашего гипертрофированного Я.
С наступающим! Здоровья и радости!
P.S. Оставляю за собой право плюсовать и Чингачгука - заслуженно, все же... :-)
С наступающим! Радости и здоровья, и, конечно, благополучия.
По аналогии можно было бы парировать, что молдаванам вина литров по десять на вечер - и все отлично!!! Но... не будем, ладно? Шутка Самосуда - все же шутка. :)
Кстати - с Наступающим! Всяческих благ, которые только можно вообразить во всех аспектах!!! :)
Дорого да,а поехать можно было. У нас на шахте раза два в год
вывешивались путевки в эти страны. 1200р путевка в штаты,по 800
в японию икорею в болгарию 370р и что бы в эти страны поехать
нужно не быть лодырем и пьянецей,а вкалывать в забое. К сведенью
средняя эарплата забойщика 450-600р,а если хороший участок доходило и до 1000р.
Последнее: насчёт холодильников вы немножко перегнули вас же тогда ещё не было.
В США, как и многие, я начинал с Бруклина. В ночь на вторник они выставляют на тротуаре им ненужное.... За месяц я обставил квартиру мебелью, посудой, комп, телек, кресла, рабочий стол.... Улетая из Нью Йорка, я жалел об одном - нельзя погрузить в самолёт такое роскошество.
Собираясь улетать из Нью-Йорка, небось, тоже в ночь на вторник все это роскошество выставили на тротуар? Ну, надо думать, "эстафету" кто-то подхватил... :)
Поэтому и сидит флудмен старается для хозяев: стонет, ой плохо, ой плохо было при СССР. Ничего еще дождешся - будет всем вам плохо и хозяевам новой жизни и их лизоблюдам-прихвостням.
Академия Системного Мышления им. В.К.Толкачева. Юрий Бурлан продолжает моё светлое авторское начинание Системно-векторный психоанализ. Вливайся!
чтобы так шиковали?
Посмотрел в поисковике - да, интересно! Хотя, пожалуй, уже не для меня. А вот дочке порекомендую. У нее психология - это профессия. Не знаю, правда, слышала она раньше сама про системно-векторный психоанализ. Очень даже может быть...
Из векторов, связанных с психологией, мне знаком только "Вектор инерции мышления", который из ТРИЗа Альтшуллера. Логичный вектор. Главное, что доказательство его свойств предельно просто и неоспоримо - осли бы он был направлен в сторону искомого решения, то задача уже давно была бы решена...
Но ради интереса почитаю на досуге, о чем речь. Кто знает, может и увлекусь. Хотя вероятность этого сейчас крайне мала, к сожалению, - кураж угас. :)
Тем не менее, огромное спасибо!
Дорого да,а поехать можно было ===
Вы издеваетесь?! Так таки свободно в Штаты и выпускали?!
Ну хоть немножко умерьте свои фантазии..
Интересно, а главное, уверен, что абсолютно правильный подход.
Успехов в этом славном начинании и продолжении! Думается, к обсуждению этой темы с Вами я еще вернусь. :)
прекратите нагло врать!!! Поколения были искусствоведов и знатоков французского не видевших Франции... Попасть в капиталистическую страну - это было чудо...
А кто у нас народ без истории? Как вообще народ может быть без истории.
Мне кажется что с фашистами больше всего воевал советский народ с 20-25-летней историей. Весьма многонациональный.
из "гондурасов" можно делать зомби......человек-существо разумное
вот и выбирайте светлое советское прошлое......ГДЕ ПРОБЛЕМА?
ЛЕНЬ-бичь россии,идей много,но НЕ УМЕЕТЕ довести дело до завершения....
Чтоб меня одеть хоть чуточку достойно моя мать работала ночами, отрабатывала зарплату главного бухгалтера (170 рублей), и за счастье считала выкупить путёвки на Байкал за 600 рублей со скидкой. Я эти чеки до сих пор храню.
Пенсионеров мне жалко, поэтому моя мать ни в чём не нуждается, долгие годы ей жизни.
что на работе можно бракодельничать и пьянствовать...
=== неприлично было в СССР выпенриваться друг перед другом ===
это в каком СССР?! не в том, где за любой импортной тряпкой граждане гонялись, как ненормальные? Где подростки МЕЧТАЛИ о джинсах и кроссовках, а женщины - о дубленках... И все это было знаком "особости"... где спортсмены сборных Союза жили тем, что сдавали в комиссионки западную электронику?!
=== не жалко пенсионеров ===
очень жалко - и это позор для нынешней власти. Хотя речь - об одиноких пенсионерах, которых все же не так много. А если о советских - то о городских пенсионерах... у сельских часом не знаете какие бывали пенсии?
=== вещи важней человеческих отношений ===
вещи при советах испортили отношения многим людям. Как сейчас деньги
P.S. Гражданскую войну не предлагать!
А где доказательства что вру!!!!
Ну, вот, нашел, кажется. http://psy-test.ru
А она, в свою очередь, на сайте В.К. Толкачева http://www.viktor-sistema.ru
И Виктор Константинович сейчас что-либо еще отпишет, может, более интересное.
Лимит для Вас, samosud2009, пока еще не восстановился - так что не обессудьте. Но за поддержку Толкачева тоже спасибо. Ведь, казалось бы, нет видимых причин кому-то его минусовать, а поди ж ты... :)
к сожалению не удалось съездить(денег пожалел всетаки
цена путевки 1/4 стоимости машины) но в болгарии побывал.
освещали не только советкое плохое но и хорошее.
Что бы молодеж знала что не обязательно иметь
в каждом детском учереждении по церберу! И Вас
с наступающим!Здоровья!!! Это главное!!
Рассказываю, как устроены люди!
Системно-векторный психоанализ - это ВПЕРВЫЕ математизированная психология!
Мы биороботы, управляемые Вселенной и про многое-многое другое.
Юнг - это фрагмент более общего подхода.
Системное мышление - это качественно-новое состояние разума!
А сейчас все ходят в одинаковой джинсе (штаны ихних скотоводов) или в одинаковых "шароварах от Аддидас" китайского проихзводства - замена треников ... и у всех одни и те же куртки черные и шапочки ... присмотритесь к мужчинам на улице - "все в одинаковой одежке" ...
Это Вас не коробит?
Имея 150 рэ я мог себе спокойно позволить слетать из Сибири в Москву и обратно ... сейчас же типичной зарплаты хватит, разве что, в один конец ...
За 27 рэ я мог спокойно долететь из Томска в Барнаул за 50 минут ... сейчас и рейсов-то таких нет ... пожалте автобусом за 600 рэ и 8 часов ...
И чем сейчас вера в пенсию "5000 рэ" лучше?
И неужели лучше "кредитный хомут", чем "жить без колес"?
Так это - личные предпочтения ...
На вашем же примере ...
... Королёвские-то идеи в могилу запихали не Советы, а нынешний, Вами уважаемый, капитализм ... он Вам ваши космические крылья подрубил и \"горбатиться на тачку\" заставил ...
Безработицы нет - можно пьянствовать ... (сейчас при безработице не пьянствуют?)
Милиционера нет - можно окна бить (сейчас куча милиции и преступности меньше?)
Бога нет - можно все (а что, при Боге-то себе лишнего не позволяют?)...
Вот тот кто хочет пить, но боится безработицы, хочет бить стекла, но боится милиционера, хочет все, но боится Бога ... только тот подобные заявления воспринимает всерьез, как Ваня Карамазов ...
это не мышление. Это наблюдения. Зачем мыслить, если я ПОМНЮ, что у нас в макетном цехе после обеденного перерыва 3-5 трезвых рабочих оставалось (из 75!)... а это была "рабочая аристократия"...
=== сейчас при безработице не пьянствуют? ===
на работе - намного меньше!
в быту... все таки портвейн-бормотуху заменило пиво... это все таки лучше...
=== хочет все, но боится Бога ===
я в этом с Вами согласен. Но мой жизненный опыт свидетельствует о том, что ТАКИХ людей ОЧЕНЬ МНОГО
простите, меня осенило... может быть, Вы слепой?!
=== слетать из Сибири в Москву и обратно ===
это верно - очень зря правительство РФ не дотирует внутренние пассажироперевозки так, как делал Союз... Этот фактор вообще опасен для целостности страны...
Но... тогда был закрыт запад... Сейчас люди со средним достатком спокойно могут отдохнуть в Италии/Скандинавии...
=== неужели лучше "кредитный хомут", чем "жить без колес"? ===
ну это каждый решает. Я копил. Достаток средний, поэтому на японскую-праворульку-двухлетку... по сравнению с Жигулями - машина с другой планеты (а ведь за дерьмом из Тольятти надо было еще и в очереди стоять!!!)...
Кстати о прошлом. В 1976 году на Луганщине. Разговаривал с шахтером, который ушел с шахты в колхоз из-за снижения расценок.
С НОВЫМ ГОДОМ!!! Всего Вам самого лучшего, что только можно вообразить!!!
Кстати - с Наступающим! Все-так Новый Год - самый замечательный праздник. Нисколько не политизированный, а значит, всеобщий, веселый, радостный, всегда немного хмельной и бесшабашный, семейный, красивый, подводящий итоги но и - с верой в будущее! Всего Вам самого наилучшего в 2010-ом!!!
Пожалуй так... Переиздать мою книгу "Роскошь системного мышления", издание исправленное и дополненное, чем сейчас и займусь с удовольствием!
И Вам всего воображаемого!
людей. И думаю что у Вас не появлялись такие объявления потому что считаю путевки всетаки были весьма дороги. А Вы
в профкоме не когда не интересовались о их наличии? Возможно
они расползались среди "властьимущих"?
это и уехал в колхоз стал конюхом и не сколько не жалел. А насчет снижению расценок это был одина из многих предпосылок к забастовкам.
320-340р профсоюз(после семи лет выплат членских взносов) доплачивал 70-80% не труно посчитать во сколько обходилась путевка
на печении у черного моря! И самое главное лечащий терапевт "СИЛОЙ" заставлял ехать при этом приговаривал"не поедеш, заболееш
не приходи лечить небуду" это была конечно шутка но так было. И хотелось бы добавить что кто работал на основных прафессиях
(проходчик,забойщик) продолжительность жизни был 53-57лет и это правда.
я по жизни достаточно равнодушен и к деньгам, и к вещам. Но они мне нужны настолько, чтобы жить было удобно. Без дешевой, непрестижной, но достаточно надежной автомашины мне жить неудобно. Без поездок в исторические места Европы хотя бы раз в два года мне жить некомфортно. Когда мы стирали пеленки (а вся Европа уже пользовалась памперсами) это было тошнотворно.
........
Но оставим вещи в покое. Еще более тошно мне было включать в план работы политинформации типа "миролюбивая политика ленинского политбюро ЦК КПСС и лично Л.И. Брежнева - оплот мира во всем мире". Всегда тошно, а в период ввода войск в Афган - тошно вдвойне. Это липкое, мерзкое лицемерное советское вранье... Запреты на книги... на выезд за границу - душно, тесно...
=== человек мог выйти на работу в выходной, просто по тому что мастер попросил ===
угу. За двойные расценки. Сейчас... Вообще-то я с компаньоном сейчас просто на выходные не смотрю...
=== джинсы есть у того у кого есть деньги ===
и это справедливо! При советах речь - у кого был БЛАТ.
=== но эти тряпки счастливее врятли кого сделали ===
их отсу...
это перед зеркалом повторяйте
=== где доказательства что вру!!!! ===
угу. Что дважды два четыре - не надо доказать?! Любую книгу, фильм о том времени смотрите. Любых пожилых людей спросите - даже совколюбов.
Туристическая поездка на запад для подавляющего большинства была недосягаемой мечтой.
это которые он осужденным (мудрой властью) разрабатывал?
=== капитализм ... он ... "горбатиться на тачку" заставил ... ===
и это замечательно!
Хотя у нас пока нет капитализма... поэтому и крылья подрублены...
даже сейчас, в уродливом недокапитализме, именно БОЛЬШИНСТВО стало жить ЛУЧШЕ.
Другой вопрос - очень многим пришлось поменять профессию...
Да, многие себя не нашли, но уже почти в каждой семье есть человек, способный ее прокормить.
Одиночкам-бюджетникам - очень хреново, это позор нынешней власти...
если Вы не врете, то тогда просто не в курсе...
Чтобы попасть в капстрану, надо было сначала дважды съездить в соцстрану. Плюс куча рекомендаций, характеристик... Их давали далеко не всем, причем отказывали не пьяни-рвани... Просто по анкетным данным, например...
Но самое главное - очень большая часть городского населения работала в так называемых "почтовых ящиках" - и автоматически имели "допуск к работе с секретными материалами" (хотя реально секреты видело полпроцента из них)... А это (за исключением редчайших служебных командировок) - статус "невыездного"...
которые умываясь кровавой юшкой ползли под пулями что
бы Вы ЖИЛИ иохаивали их!
знаю. Я говорю о том что были такие путевки.
поехать работать не поехал потому что был молод
и глуп,а товарищи мои поехали и не жалели. И опроверках когда они уезжали их один раз всего приглосили в горком. Спросили комсомолец нет вот
и вся проверка!
Из нормальной молодежи сейчас зомби не сделаешь, так как есть интернет. "Наши" и М. гвардейцы" - это не вся молодежь, а худшая ее часть.
возможно. Я говорю, что: "Туристическая поездка на запад для подавляющего большинства была недосягаемой мечтой"
...
исключения были, понятное дело...
Например, из нашей школы (она была с углубленным изучением английского языка) одного человека посылали в Англию "по обмену". Это должен был обязательно быть мальчик "из рабочей семьи". Такой на всю школу нашелся один. Его и послали, хотя по-английски он двух слов связать не мог...
Но я вообще говорю не о таких волевых поездках "целым классом" или показушных обменах. Я о нормальном туризме, "в отпуске".
=== Вы даже в своём крае готовы всё ===
вообще-то лично я славы и краю и России принес больше, чем Вы можете себе представить...
А наш край - из самых благополучных по российским меркам. С местным руководством нам пока везет.
=== те люди которые жили в совке сделали всё чтобы вы жили сейчас ===
намного хуже, чем в развитых странах...
Согласен. Но ведь и при Брежневе продавали, и тоже дорого. Но все переводили в дерьмо вооружений... До простых людей не доходило ничего. Сейчас хоть капельки доходят - через цепочку частных услуг.
=== военной мощи нет ===
Так может быть перестать изображать из себя СССР (а точнее даже - целый Варшавский договор). Франция прекратила вековую вражду с Германией. Штаты - с Японией... Только теснейший союз с Западом может решить эти проблемы... Почему подавляющее большинство европейских стран в рамках ЕС расстаются со значительной частью своего суверенитета, а мы по-прежнему мыслим исключительно в рамках исторической конфронтации?!
=== у нас запасы нети и газа меньше чем мировые, это однозначно. Где мы тогда возьмём доллрары и евро, что бы обеспечить теперешнее изобилие в магазинах? ===
Нужда заставит переходить к нормальному западному обществу - многие живут и без углеводородов
=== люди стоящие у станков, и занимающиеся сельским хозяйством уже ощущают на своём уровне жизни ===
ну их, наверное, будет все меньше и меньше, как во всем мире... ...
лично я с Вами согласен... сейчас... а в 14-17 лет это была острая проблема...
Ну и женщины... Настоящие женщины, не пустышки... Те, которым хватает ума не гоняться за модой... Но нужен выбор вещей, чтобы создать "свой стиль"... Такой, чтобы я шел с женой и отстранялся иногда - чтобы ей полюбоваться... это нужно!
Расхищение ресурсов - это сильно сказано. Думаю, что боссы мира моды о ресурсах не думают - только о своем кармане... и самые крутые - о славе...
=== по этому вам " без престижной машины" жить не удобно ===
Вы не поняли. Мне НЕ НУЖНА престижная. Я езжу на дешевой японке-праворульке, и это меня вполне устраивает. Мне нужна непрестижная, но НАДЕЖНАЯ машина, это по моей работе просто необходимо.
я очень верю в науку... как припрет - начнут стремительно удешевляться/совершенствоваться всякие электромобили... а то и атомомобили...
=== людей занимающихся сельским хозяйством и индустриальным производством будет всё меньше ... то банкиры и страховые агенты кушать будут ===
Вы упускаете ученых... в результате производительность труда стремительно растет... сроки хранения сельхозпродукции растут (хотя вкусом привычным жертвуем)... промышленность автоматизируется. Поэтому и меньше людей.
=== Япония- это высокие технологии ===
давно ли?! ведь каких-то 60 лет назад - это была нищая милитаристская страна с нулевой экономикой и структурой производства... Смена системы - и чудо! Это и вселяет в меня надежду!
=== Я же хочу Россию видеть сильной страной с самодостаточной экономикой ===
уффф... вот в чудеса - не верю. Когда-нибудь - возможно. А пока - либо сильной. Либо самодостаточной. Даже СССР - он был относительно сильным в военном отношении (хотя далеко не таким, как считается), но слабым по уровню жизни людей и адаптационным возможностям...
Самодостаточность ста...
лично я умом с Вами согласен... но попробуйте объяснить это моей жене (хотя она человек редкого интеллекта - но женственна при этом до мозга костей).
=== менять стереотип мышления людей с помощью СМИ ===
это могло бы быть реально в той части, в которой естественно (то есть давит искусственно сформированные потребности). Но и это - кто оплатит?
А в СССР давились естественные человеческие потребности. Он был антиисторичным, антиэкономическим, антиестественным...
=== истерики начались у детей тогда когдаих сверстники стали носить adidas ===
конечно нет. Они всегда начинались в период полового созревания. Другое дело - что именно в какую эпоху хотели носить+причесывать... Как выделяться... ну а желание выделяться - закон природы, входит в "брачный ритуал"...
=== [о вещах] возможность их купить (достать) была не у всех ===
так это говорит об ужасной СЛАБОСТИ страны. Ладно adidas... А какого хрена я терял драгоценное время на стирку пеленок, когда на Западе УЖЕ были памперсы?!
У нас тоже сменили систему, но чуда не произошло. Мировой порядок устроен так, что положено одним, того нельзя другим. Или вы считаете случайностью что у нас на поризводстве пьянство и бракоделы, а в японии трезвость и ответственность? Вы считаете Что у русских пьянство и раздолбайство в крови? Я так не счатаю, думаю что живём мы так, как нами управляют. Можно человеку сказать "иди и сделай брак а я тебе заплачу", а можно просто тому кто работает плохо, платить так же как и тому кто работает хорошо, результат будет тот же - брак. но во втором случае человек по собственной воле бракодел, а в первом по приказу. Всё это методы управления. Так что и у нас машины можно делать не хуже чем в японии, но к сожалению нам не дадут этого сделать. Вот за нефть эти машины прода...
наукой (все таки физмат традиции пока есть), экстремальный туризм организовывать, лесом торговать... А при НОРМАЛЬНОЙ системе - сложатся и новые отрасли, о которых сейчас и не подозреваем...
===
=== всех сделаем банкирами и страховщиками? ===
программирование, изобретательство... очень много рабочих мест...
=== У нас тоже сменили систему ===
к сожалению, не на западную, а на латиноамериканообразный чекизм...
=== Мировой порядок устроен так, что положено одним, того нельзя другим ===
да нет, конечно... пример Японии и Юж Кореи вдохновляет
=== вы считаете случайностью что у нас на поризводстве пьянство и бракоделы, а в японии трезвость и ответственность? ===
нет, следствием советской системы
=== думаю что живём мы так, как нами управляют ===
нет. Так - какую систему управления создаем. И как себя в мире позиционируем. В изоляции хорошо не прожить
=== у нас машины можно делать не хуже чем в японии, но к сожалению нам не дадут этого сделать ===
для начала надо дружить с западом, а не противостоять ему. Тогда многое научимся делать
Вы издеваетесь? Какая это дружба... власть пытается взять западные цветы без шипов... как дикарь делает макет машины - и удивляется, что она не едет... Запад - это конкуренция, управляемая законами (а не \"в ручном режиме\"). Пока у нас конкуренцию (политическую и экономическую) считают анархией - мы будем далеки от капитализма.
Мы разве НАТО считаем другом, способным помочь нам сохранить Сибирь и ДВ?
У нас ИМИТАЦИЯ западных институтов, не более. Но они могут заработать в любой момент.
=== Вы не задумывались. почему у нас \"латиноамериканообразный чекизм\"? может это не само по себе поризошло, а кем то организовано? ===
Десятилетиями советской власти... вывернувшей людям мозги так, что они, даже глядя на современную Европу, считают себя окруженными врагами... Убившей мораль. Отучившей людей уважать капитал
моей страны... не уехал ведь... и немало сделал для ее престижа.
А к мысли о слабости страны я пришел в 1969 году... когда из всех рупоров и со всех плакатов/газет внушали, что она лучшая. И до 1968 я в это верил безоговорочно. А тут призадумался - и снял розовые очки. Семья была абсолютно аполитичной, и окружение тоже. Да и профессию я себе выбрал максимально далекую от политики...
Просто тогда мало кто понимал, КАК ХОРОШО живут на Западе... А сравнение ужасало...
Так что перемен я ждал с нетерпением, хотя и не верил, что они возможны при моей жизни. И что перемены будут очень трудными (в стране где все заточено под производство либо военного. либо неконкурентоспособного) я понимал.
Не передергивайте. В физике, математике, искусстве, многом другом - мы вполне себе культурная страна.
А в том, что касается рыночной экономики - разумеется дикари!!! Странно было бы иначе после десятилетий антиэкономики.
Вот и пытаемся добиться внешних результатов, выхолащивая суть.
И Вам счастья и удачи!
АФТОРР!
напишите сюда рецепт -
КАК можно ГОТОВИТЬСЯ к войне В КАЧЕСТВЕ ЖЕРТВЫ?
ну там, может, грамотных военачальников всех к стенке поставить- ну чтоб наверняка жертвой стать? охранения с аэродромов снять ? не предупредить народ о войне? винтовку на 10рых..
как ещё?
В \"качестве жертвы\"-это значит готовиться к оборонительной войне.
Сталин говорит, что это немало. На фронте главного удара советское командование сосредоточило от 8 до 9 тысяч самолетов. Сколько самолетов у союзников?
Портал отвечает, что у союзников почти столько же самолетов, в том числе 4 тысячи бомбардировщиков, каждый из которых в состоянии принять бомбовую нагрузку от 3 до 5 тонн."
http://zarubezhom.com
Что скажете?
в каких газетах?
пусть оформляет ссылки как положено.
(газета , номер, страница, блок, строка..)
Отечественная история, 2000, № 5, с. 46-58; № 6, с. 10-27. Случ С.З. "Советско-германские отношения в сентябре-декабре 1939 года и вопрос о вступлении СССР во Вторую мировую войну".
http://alkir.narod.ru
Там более двухсот ссылок на различные документы.
Интересен также форум сайта "Старые газеты", но у них пока очень мало оцифровано тех газет, как я понял. По причине того, что их нет в наличии. Хотя подшивки наверняка еще где-то на чердаках пылятся.
http://oldgazette.borda.ru
Но, вообще-то, сам Олег Хлебников ссылался на первую ссылку здесь, то есть, на Случа С.З. - см.
http://www.novayagazeta.ru
http://rppc.ru
прямой ссылки на газеты 39 года там нет .
будем считать выдумкой афтора - ок?
2.http://www.histdoc.net
вот та газета - (если конечно не подделка) что мы там читаем - обычный обмен любезностями между высокопоставленными лицами, не более.
мало того там же присутствует поздравление Сталина с шестидесятилетием \"от трудового финляндского народа, борющегося рука об руку вместе с красной армией в освобождении своей страны от ига белогвардейских палачей\"
почему бы и этот текстик не упомянуть. по мне так - интересно .
Только пошто же мои посты-то минусовать? Я ж Вам эвон сколько добра принес, хотя Вы и сами без труда могли бы все найти в поисковиках. Вы ж интересовались ссылками, аль нет? :)
А ссылки вот сейчас смотрю как раз по газетам.
http://www.vilavi.ru
С Наступающим, если в ближайшие дни не пересечемся! Всяческих благ! :)
В 1940 году по ТрансСибу ехали на Дальний восток сменные экипажи подводных лодок Германии для войны с Англичанами !! Вот интересно , когда Случ нас в это посвятит ???
пусть покажут демократический либерастический пример и напишут в учебниках про свой Мюнхенский сговор.
пусть напишут в учебниках!
Да что же это я ? )))))
Вы же и сами прекрасно знаете -
что \"пакт подписанный Сталиным не стоит и бумаги на котором он написан\" .. или как там..
так что и вся эта тема - не стоит ломанного \"цента\" )))
Вот когда началась вторая мировая!
Об этом мне рассказывал мой любимый отчим - УЧАСТНИК этого десанта.
23 сентября 1938 года. советское правительство предупредило польское правительство, что в случае, если польские войска, сконцентрированные на границе с Чехословакией, вторгнутся в ее пределы, то СССР будет считать это актом не вызванной агрессии и денонсирует пакт о ненападении с Польшей.
За раздел Чехославакии и согласие на аншлюс Австрии и на молчание о вводе войск в Рейнскую область-тишина а тут уже 20 лет поток помоев
Надоело
"пред окупацие расстреляли всех заключённых в тюрьмах"-так же поступало и НКВД,почему не любите вспоминать об єтом?
Весь блог уже давно обсудил эту тему - нет, тебе ещё хочется расковырять дискуссию.
Сколько тебе за это заплатили?
А вопрос "если бы" как правило в истории не рассматривается объективно, всегда присутствует субъективный интерес, который благодаря кусковому манипулированию можно направить в любую сторону. Всей правды мы не знаем и никогда не узнаем.
Не даром до сих пор, засекречены события во времена Петра 1, Пугачева, не говоря о соглашении Хмельницкого и московского царя, которое( по крайней мере 15 лет назад точно) засекречено Лениным на все времена, до него тоже стоял гриф о не разглашении.
Комментарий удален модератором
МОСКВА КРЕМЛЬ. «Президент Дмитрий Медведев создал специальную комиссию по противодействию, как он говорит, все более агрессивным попыткам переписывания истории …»
Здается мне, что Хлебников в эту комиссию не попадет
Договор о совместных аэро-химических испытаниях был заключен сторонами 21 августа 1926 г. с целью «всесторонней и глубокой проработки интересующего их вопроса». Он действовал в течение одного года и ежегодно не позднее 31 декабря должен был возобновляться и утверждаться обеими сторонами, которые могли вносить в него дополнения и изменения. Как и в большинстве других документов, касавшихся советско-германского военного сотрудничества, участники не назывались своими истинными именами, а получали условные обозначения, в данном случае советская сторона именовал...
[[Кама (танковый центр)]] - советско-немецкая танковая школа, созданная в 1926 году на территории СССР, под Казанью для обхода условий [[Версальский мирный договор 1919|Версальского договора]] от 1919. Действовала с 1929 по 1933 год.
Многие выпускники танковой школы "Кама" стали выдающимися советскими командирами, в их числе [[Герой Советского Союза]], генерал-лейтенант танковых войск [[Кривошеин, Семён Моисеевич|Кривошеин С. М.]]. Для немецкой стороны за время функционирования школы подготовлено 30 офицеров [[вермахт]]а, в их числе выдающиеся немецкие полководцы [[Гудериан, Гейнц Вильгельм|Г.Гудериан]] и [[Гёпнер, Эрих|Э.Гёпнер]]
В [[1939]]-м году С. М. Кривошеин командовал 29-й танковой бригадой, вместе с которой участвовал в походе в Западную Белоруссию. 22 сентября 1939 года [[комбриг]] С. М. Кривошеин вместе с немецким генералом Г. [[Гудериан]]ом принимал совместный парад советских и германских войск в белорусском городе [[Брест (Белоруссия)|Брест]], они были знакомы еще по учебе в школе "Кама".
Информации о данной конференции немного, очевидно это была одна из коротких встреч с ограниченным количеством участников, в ходе которой был определен перечень вопросов интересующих обе стороны и выработаны общие подходы. Конференция 27 сентября 1939, через неделю после провдения нацистко-совесткого парада в честь раздела Польшив в Бресте (пол. Brzesc nad Bugiem).
В это время отдельные части польской армии продолжали сражения и было очевидно, что скоро этому придет конец и наступит фаза активной оккупации. Обе стороны справедливо ожидали столкновения с польским подпольным сопротивлением и партизанским движением, борьба с которыми и требовала определения подходов и способов, которые позволили бы НКВД и Гестапо пресечь это в корне.
Известно, что 2-я конференция состоялась в конце ноября 1939, предположительно в городе Перемышль (Польша), как наиболее удобном месте для переговоров. В период с сентября 1939 по июнь 1941 город был разделен на две части, немецкую и советскую.
Кроме переговоров о борьбе с польским сопротивлением, советская и немецкая стороны обсуждали вопросы, связанные с обменом польскими военнопленными и прежде всего вопросы нового этапа - активной оккупации Польши. Некоторые историки, утверждают, что эта конференция состоялась во Львове, очевидно потому, что там также были встречи представителей НКВД и Гестапо.
Третья конференция состоялась в [[Закопане]], известном курорте в Татрах, о ней как о «Конференции в Закопане» известно больше всего. Выбор места проведения конференции был не случаен. После раздела Польши между СССР и Германией, в Закопане располагалась штаб-квартира Гестапо.
Конференция началась 20 февраля 1940 года на вилле “Пан Тадеуш”, расположенной на дороге Закопане-Бялка Татрзанська.
С советской стороны принимали участие несколько представителей НКВД, с немецкой группа экспертов Гестапо.
Немецкую сторону представлял Адольф Эйхман, а также Циммерман будущий шеф дистрикта Радом Генерал-губернаторства. В апреле 1939, после создания протектората Богемия и Моравия А. Эйхмана перевели в Прагу, где он продолжил заниматься организацией депортации евреев. В начале октября 1939 оберштурмбанфюрер СС Эйхман был включен в состав созданного 27 сентября 1939 Главного управления имперской безопасности РСХА и был назначен руководителем подотдела (сектора) IV B4, который занимался «окончательным решением» еврейского вопроса.
По данням польських историков, результатом конференции стала договоренность о проведении особах акций НКВД и Гестапо. Действительно, после проведения конфренции немцы предприняли операцию "Ausserordentliche Befriedungsaktion - Чрезвычайная акция по умиротворению", немецкая акция АВ в Польше, а НКВД провела акцию по уничтожению польских офицеров в Катыни (многие историки, включая Нормана Дэвиса, утверждают, что эти две операции были проведены согласованно.
Немцы первыми узнали о расстрелах в Катыни - Рудольф Гесс, бежавший в 1941 году в Великобританию предоставил информацию о событиях в Катынском лесу. Информация немецкой стороне о ликвидации польських офицеров и выполнении договоренностей между НКВД и Гестапо, очевидно была предоставлена во время встречи Гиммлера и В.Н. Меркулова, организатора Катынского расстрела, в ходе визита Молотова в Германию в ноябре 1940 года.
Четвертая и последняя встреча имела место в марте 1940 в Кракове (по другим данным, это было продолжение Конференции в Закопане). Встреча представителей НКВД и Гестапо описана Генералом Тадеушом Бор-Коморовским, командующим Армии Крайовой. В 1940 он был командиром АК в области Краков-Силезия и позже описал события в своей книге «Armia Podziemna» («Секретная Армия»):
« В марте 1940 мы получили известие о том, что специальная делегация НКВД приехала в Краков, где собиралась обсудить с Гестапо действия против польского сопротивления. НКВД уже было известно о существовании централизованной организации, управляемой единым штабом. Переговоры в Кракове продлились несколько недель».Bor-Komorowski, Tadeusz (1951). «The Secret Army». New York, N.Y.: Macmillan. OCLC: 1524738
Следует отметить, что функции и миссия немецкой военной полиции, на оккупированных территориях, не ограничивались регулировкой движения и контролем за соблюдением общественного порядка, в годы войны военная полиция участвовала в выявлении и уничтожении членов подпольных организаций и партизан, поиском дизертиров и возвращением в строй раненных и отставших от войск немецких солдат. Иногда военна полиция выполняла функции заградительных отрядов и принимала непосредственное участие в боевых действиях. На территориях без немецких администраций занятых вермахтом, военная полиция выполняла контрольные и административные функции.
И. Сталин"
Ха-ха. Привет сталинистам!