Об Иване Грозном и фильме Лунгина
Тоска по силе. По крепкой мужской руке. Проявление женского начала в душе народа. Это в природе вещей - женщину всегда впечатляет мужская сила. Сила, но не садизм. Женщина - консервативна по сути, она бережет себя, семью, детей. Однако в обществе все чаще путают сильного лидера с немотивированно жестоким, ожидая от него успешного наведения порядка в стране.
Казалось бы, странная тенденция. Насилие уравнивают с силою, а жестокость - с твердой рукой и образцовым порядком. Одиозные исторические фигуры, заливавшие землю реками человеческой крови, становятся чуть ли не национальными героями. А оценка их деятельности хотя бы с позиций элементарного здравого смысла порочит национальную честь и достоинство, умаляет заслуги предков.
Иван Грозный - фигура своеобразная. Имеющая продолжение в российской истории - Иосиф Сталин, его реинкарнация и альтер-эго.
Последний действительно относился к творцу опричины с самыми теплыми чувствами, считая Грозного лучшим русским царем. Сталин явно брал с него пример, обвиняя царя разве что в излишней мягкости. Сегодня тем же самым людям, которые тоскуют по Сталину - а это, к сожалению, значительная часть наших сограждан - импонирует и Иван Грозный. Считается, что вроде бы и границы государства расширил, а вроде бы и порядок навел. И это следствие как нетвердых представлений об этике с одной стороны, так и однозначно расплывчатых представлений об истории государства с другой.
Иван Грозный, конечно же, был талантливым и весьма образованным человеком по критериям своего времени. И далеко не без исторической харизмы. Что не мешало ему одновременно быть психически больным и абсолютным садистом. Но и это не все.
Тот же Петр Первый был тираном и садистом. Однако при том человеком определенно государственнических устремлений. Можно долго спорить, чего было больше в период его правления темного или светлого.
Что же касается Грозного, то здесь никакие споры неуместны. Численность населения снизилась настолько, что некоторые районы практически обезлюдели, страна была разорена. За исключением взятия Казани и Астрахани в первые годы своего правления, он проиграл все войны, в которых участвовал. В том числе и знаменитую Ливонскую. Именно его царствие явилось причиной страшного Смутного Времени несколькими годами позже. Это были одни из самых мрачных страниц русской истории.
Я уже говорил Павлу Лунгину о своих претензиях к фильму "Царь". В фильме явно не хватает народа, массовки, объема. Однако то, как были сыграны две центральные роли, с лихвой окупает недостатки. Образ царя решен скупыми, но очень точными мазками.
Именно таким его и описывают видные русские историки - Карамзин, Соловьев и Ключевский. Страшный юродивый. Он одновременно и изображал этот образ, и являлся им на самом деле. Он все время как бы "прикалывался". Валял дурака. Вот только эти "приколы" были смертельно опасны для всех окружающих - царь Иван располагал безграничной властью. Именно такого человека мы видим в фильме Лунгина.
Это была последняя актерская работа Олег Янковского, сыгравшего митрополита Филиппа. Роль сыграна на одном дыхании. На такого человека должны равняться все воцерковленные люди. Он знал место церкви, знал и место светской власти. Там где речь идет о властвовании над душами людей, о воспитании и о Христовых заповедях, он был тверд, не позволяя никакой светской силе нарушать эту границу. За что заплатил собственной жизнью.
Такое кино неплохо бы показывать школьникам на уроках истории при изучении России времен Ивана грозного. Чтобы у детей головы сразу же вставали на нужное место относительно и Ивана Грозного, и общих представлений о той эпохе. Черное и белое. В "Царе" есть эта благородная простота.
Комментарии
- И правду же говорят, что Россия странах плохих дорог и дураков. Проехал я её на своей тачке от Польши до Москвы и обратно до Курска. То гусеница в колдобине соскочит, то дурак какой нибудь из кустов с гранатой выскочит, а под Прохоровкой мою тачку вконец раздолбали и мне же за это 10 лет сталинских лагерей дали...
Господа, прочитайте Литературную газету 49-2009 "Утонувший "Остров" и комментарии к статье.
И национальность тут ни при чем.
И что Вы называете "русской историей"?
Я понимаю, у других народов может быть принято все измерять, взвешивать, оценивать, может быть даже и порядочность у них можно взвесить и оценить, но вот в русском языке такой конструкции нет.
Надо думать, русских историй много, и далеко не все из них можно называть "Русскими историями"? А в школах на уроках истории показывать можно только те из них, свое высочайшее одобрение на которые дал Николай Карлович.
Настоящим историком проделана добросовестная работа,русским православным человеком.Почему у Сванидзе нет желания ее изучать и показывать детям в школе?
Павел Лунгин: "Один из мотивов поведения Ивана Грозного - патология жестокости, которая связана с ожиданием конца света в Европе, России. Грозный готовился устроить конец света на земле. И соответственно этому он построил здание - Опричный дворец. Без окон - мир кончился... Здание казалось похожим на Вавилонскую башню. Во дворе Опричного дворца была арена. Грозный пускал в толпу людей медведей. Когда звери растерзывали человека, а птицы выклевывали тело, то считалось, если нет тела, то нечему и воскресать."
Еще один крупный знаток мотивов поведения исторических личностей 16 века без совести и сомнений.
Вы можете возражать, спорить, доказывать.
Но Лунгин не о 16 веке. Он о нашем времени говорит.
На самом деле Лунгин прекрасно обходится и без толмача в вашем лице ))
Я признаю право творца видеть мир по-своему, но он не может утверждать, что мир именно таков, каким он его видит.
Лунгин же заставляет действительно живших когда-то людей поступать так и по тем мотивам, по каким он хотел бы чтобы они действовали и поступали, потому что видите ли, он так видит и считает, что именно так все и было. Это подло и не по христиански.
Вообще, привлекать мертвых людей для обслуживания своих идей за гранью добра и зла. Это трупоедство.
Или прислать?
На всякий случай скажу, вероятно, не для Вас, Сергей, но для очистки совести
.
Герои художественного произведения (исторического романа) - не могут и не должны быть одновременно и историческими лицами.
Ю.Н.Тынянов, написавший первые в русской литературе книги этого жанра ("Пушкин", "Кюхля", "Смерть Вазир-Мухтара"), говорил приблизительно так: "Там, где кончается документ начинается роман".
Алексей Иванов, вместе с Лунгиным писавший сценарий, не Тынянов, но вполлне образованный человек.
Фильм - притча. И авторы имеют полное право толковать события, которые не полно отражены в документах, по своей воле и по своему усмотрению.
Я не зря написал, что Лунгин ответит за себя сам, без вашей неоценимой помощи.
Вот что пишет сам Лунгин о своем фильме: "...Он сложный, он говорит о болезненных вещах: о природе русской власти, об отношении власти и церкви, власти и народа. Не случайно фильм называется «Царь». Мы пытались показать проблему формирования феномена русской власти."...
То есть Лунгин толкует события по своей воле, по-своему усмотрению, так, чтобы они свидетельствовали исключительно в пользу его представлений о том, как формировалась природа русской власти, а вслед за ним еще один крупный знаток природы власти пишет, что вольную трактовку Лунгина "неплохо бы показывать школьникам на уроках истории при изучении России времен Ивана грозного. Чтобы у детей головы сразу же вставали на нужное место относительно и Ивана Грозного, и общих представлений о той эпохе."
А что? Имеют право...
Я только категорически возражаю против Вашего утверждения о "трупоедстве".
"Трупоедством" вполне правомерно назвать "святое причастие".
С некоторой нтяжкой можно говорить, что "трупоедством" занимаются комиссии Синода, изучающие мощи при подготовке официальной канонизации святых.
А вот использование исторических фактов в художественном произведении - обычное дело. Это - основа, на которой начинают преподавать детям. В том, что Вы пропустили (надеюсь, по уважительной причине) эти уроки, я не виноват.
Павел Лунгин: "Один из мотивов поведения Ивана Грозного - патология жестокости, которая связана с ожиданием конца света в Европе, России. Грозный готовился устроить конец света на земле. И соответственно этому он построил здание - Опричный дворец. Без окон - мир кончился... Здание казалось похожим на Вавилонскую башню. Во дворе Опричного дворца была арена. Грозный пускал в толпу людей медведей. Когда звери растерзывали человека, а птицы выклевывали тело, то считалось, если нет тела, то нечему и воскресать."
Павел Лунгин не пишет: "возможно", "я так думаю", "это мое мнение" - нет, он сразу рубит правду-матку. Грозный такой-сякой, а его мотивы - патологическая жестокость. Точка. Не может быть никаких сомнений. Какое же это художественное произведение? Художественное произведение - "три мушкетера". Все знают, что это приключенческий роман, читают с удовольствием, не смотря на вольную трактовку исторических событий.
Лунгин же замахнулся на исследование природы русской власти, на природу взаимоотношения власти и народа. Я надеюсь, вы понимаете разницу? Если нет - наше дальнейшее общение видится мне бесперспективным ))
И всякий раз я вынужден буду повторять своими все новыми словами то, что я уже сказал:
Лунгин вправе историческое лицо представить как ЛИТЕРАТУРНОГО ГЕРОЯ.
Аналогия: реальные Генрих IV или Гамлет, ничего общего (кроме имен) с героями Шекспира не имели. Англичан это не смущает. Почему нас должно смущать расхождение исторического и художественного Иоанна?
Еще раз повторю: Лунгин сделал "притчу" о власти. Его Грозный - Путин 16 века. Мы можем не соглашаться, но запрещать - не вправе.
Ни Шекспир, ни какие другие творцы, зарабатывающие себе на хлеб с маслом в историческом жанре, никогда не объявляли себя ни много ни мало, аж исследователями природы власти, природы взаимоотношения власти и народа.
Лунгин же самопровозгласил себя тем маяком, который способен осветить "проблему формирования феномена русской власти."
Извините, но это уже не ЛИТЕРАТУРА
Шекспир был провозглашен "маяком" королевой, которая заказывала ему пьесы.
Все русские исторические романы были написаны именно с позиции "исследования природы власти". Были официозные "маяки", а были и оппозиционные. Иногда это сходилось в одном лице. Пушкину, например, заказали "Историю пугачевского бунта", но вместе с ней он написал и "Капитанскую дочку". Это было "исследование феномена русского бунта" - при этом "бунт" был альтернатива власти.
И на фоне современного "заказного" киноромана ("Адмиралъ") как раз "Царь" и есть что-то похожее на литературу.
В минувшую пятницу на мемориальном комплексе прошел митинг.
Еще до начала митинга зажегся вечный огонь. Звучали песни военной тематики. На ветру развевались российские флаги. Погода стояла теплая. Снег летел и тут же таял, стекая слезинками. Солдаты, со свойственной им военной выправкой, шагали по мемориальному комплексу. Затем, разбившись на пары, встали у бюста и вечного огня.
Почетная миссия открыть бюст герою России представилась ветерану Великой Отечественной Войны В.М. Калинину . Открытие памятника сопровождалось выстрелами из автоматов, от которых все замирает внутри. Голуби, вестники мира, взметнулись в небо. Так участники митинга выразили надежду, что меньше будет таких трагичных смертей. Напомним, что Совет ветеранов подал заявку на участие в конкурсе социально значимых проектов и выиграл грант в размере 70 тысяч рублей. Денежные средства направили на изготовление бюста Виталия . Теперь он занял свое место в ансамбле среди постаментов шести героям Советского Союза на аллее героев на мемориале.
Инна ВИЛЬ.
Русскими костями на девяносто (да как бы не поболее!) процентов усеяны с нашей стороны поля сражений первой и второй мировых войн. Да и сегодня русские составляют более четырех пятых населения страны. Именно они являются тем цементом, который стягивает государственное строение России: общность якута и лезгина, татарина и вепса поддерживается лишь тем, что они на равных включены в державное тело Руси.
Если человек высказывает взгляд, не совпадающий с Вашим, он - русофоб?
Что Вам не понравилось? По сути, Вы своим комментом "отрицаете" (против) мой коммент, то есть Вы за то, что русский человек должен быть русофобом (имеет право). Вот такой парадокс получается.
"Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ..."?
Чехов, когда говорил о выдавливании раба по каплям, вообще писал не про русских, а про выдавливание из себя раба..
Ну, а а поводу того, что в России любят царей (вождей, национальных лидеров), с Олегом трудно спорить.
Разрешите, порекомендую Вам замечательную статью об этом: http://gidepark.ru/News/Detail/id/9799/cat/42/
И эта любовь - атавизм, конечно. Последствие того, что русским надо было как-то выживать в условиях вражеского окружения и больших просторов. То есть понадобилось объединяться в государство. В результате этого объединения всякие грозные и сталины чудовищно насиловали русский дух, при этом уничтожая русских физически.
Но русским не присуще рабство по генам! Просто они другие, нежели англо-саксы. И это также пора начать понимать.
А кто сказал, что Савенков сказал это без горечи?
"Да, русские любят начальство." - так вроде бы за эту Вашу фразу он от Вас же и получил клеймо "русофоб".
;)) А ты как пологаешь?
P.S.: Для своих 99 лет Вы неплохо сохранились :))).
Как понятным становится и то, почему сегодня возможны школьные сочинения на тему "Роль Сталина (Ивана Грозного, Петра Первого и т.д.) в истории. И через 150 лет, уверен, будут нас волновать эти люди. Мы можем их любить или ненавидеть, но мы никогда не будем к ним равнодушны. Наши предки отдавали им часть своей Воли, а мы не можем предать своих предков, "выдавить из себя их по капле". Иначе просто перестанем быть Людьми.
Именно поэтому нет никакого противоречия в известных строках:
"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить."
Ф.И. Тютчев
P.S.: Наверное все же сумбурно получилось...
Но сколько надо поколений, столько и живёт дух русской свободной общины.
Вот например http://newsland.ru/News/Detail/id/437170/cat/42/
У статьи есть продолжения.
А почему велосипедисты?
А почему евреи?
Так что усмотреть народную любовь к Ивану Грозному, Петру Великому или Сталину я пока не вижу оснований, это скорее заворожённость. Если же каким-то хитрым способом принудить людей к тому, чтобы они отстроились от эмоций, то предпочтения оказались бы, полагаю, иными.
такой дурак Ивану IV Грозному и не снился!
И вообще, уважаемый Николай Карлович, если уж решились появиться в социальной сети, то извольте поддерживать диалог с Вашими (по)читателями. Театром одного актера мы можем и по ТВ насладиться.
Я даже не польщён, Я в некотором недоумении....
Может Вы меня неправильно поняли?
По поводу Св...дзе. Врядли оно здесь обьявится - некошерно им здесь. Ещё какой нибуть "умник" спросит чего эдакого, Государственно не предусмотренного....
Но вернёмся к нашим цезарям. Пётр рубил окошко... Вот только в это окошко никто не заглядывал. Чтоб заставить заморских купцов торговать в Питере, пришлось брать Ригу, и "закрывать" её для торговли. Всё равно не помогло... и потянули из России цепочки речных каналов к Риге.
Иван - же "открыл" купеческую дорогу по Волге, в Каспийское море. Прямой безопасный путь в Персию и Индию. Тоже немало.
Вообще слухи об убогости Ивана несколько преувеличенны.... А по моему даже и полностью надуманны.
Переход на личности...
Бестолковый текст.
Какой смысл был в его написании?
Есть книга митрополита Иоанна вот ссылка http://www.kolch-rubezh.ru/2/samoderj.doc
Митрополит Иоанн сам лично прочитал всю переписку Ивана Грозного и сам историк.
В РПЦ Иван Грозный признан местночтимым святым - вот доказательство
http://ic-xc-nika.ru/ikons/Ioann_Vasilevich_IV_Groznyi/illustr/013s.jpg
от 1624 года.
Может не надо посмеиваться над тем, что для других свято?
Но он и после этого писал, правда, другой рукой...
Ну а Грозный?
"Составленная в конце XVII в. «Книга, глаголемая о русских святых» среди имен московских правителей, канонизированных как общерусских или местночтимых святых, не называет Ивана Грозного. Ссылка сторонников его канонизации на то, что в росписях Грановитой палаты Московского Кремля царь изображен с нимбом, некорректна. Некорректен и вывод, делаемый на основе этого единственного (!) изображения: «Иоанн Грозный официально в либеральном XIX в. был признан местночтимым святым... А это значит, что с тех самых пор жители города Москвы... почитают его как заступника и великого воина за русскую землю, заслуги и подвиги которого во много раз превысили совершенные им грехи».
http://horist.ru/biblioteka/ioann_grozny.shtml
Причислить к лику святых человека, убившего двух святых?
Это вряд ли...
Так этому предателю надо было оправдываться, вот он и врал.
И как у нас заведено - после смерти монарха, налили на него лжи и помоев.
Я привел доказательство от 1624 года, которые сохранили староверы в большинстве случаев.
Иван Грозный выступал исключительно против лжи лицемерия и предательства веры Православной - жидовства.
Есть грех ожидовления http://www.kolch-rubezh.ru
В котором должен каждый русский человек раскаяться, так сказать осознать ошибки и перестать врать и обманывать других, так как за ложью неизбежно придет насилие.
Нелепо было бы оспаривать, что Иван IV был жестким правителем. Историк Скрынников, посвятивший несколько десятилетий изучению его эпохи, доказывает, что при Иване IV Грозном в России осуществлялся "массовый террор", в ходе которого было уничтожено около 3-4 тыс. человек .
И все же, как это ни странно и даже поразительно, и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает, как ни с кем не сравнимый, уникальный тиран и палач.
http://forum.zaural.ru/index.php?topic=23020.0
И смерть Грозного - похуже неработающей руки:
""В начале 1584 года открылась у него страшная болезнь; какое-то гниение внутри; от него исходил отвратительный запах. Иноземные врачи расточали над ним свое искусство; по монастырям раздавались обильные милостыни, по церквам ведено молиться за больного царя, и в то же время суеверные Иван приглашал к себе знахарей и знахарок. Их привозили из далекого севера; какие-то волхвы предрекли ему, как говорят, день смерти... Иван то падал духом, молился, приказывал кормить нищих и пленных, выпускал из темниц заключенных, то опять порывался к прежней необузданности... Ему казалось, что его околдовали, потом он воображал, что это колдовство было уже уничтожено другими средствами. Он то собирался умирать, то с уверенностью говорил, что будет жив. Между тем тело покрывалось волдырями и ранами. Вонь от него становилась невыносимее."
Только благодаря староверам сохранились доказательства.
Вы умышленно не хотите читать исторические исследования митрополита Иоанна
http://www.kolch-rubezh.ru/2/samoderj.doc
Есть акафист царю Иоанну http://www.kolch-rubezh.ru/5/akafistIoann.pdf
есть служба царю Иоанну http://www.kolch-rubezh.ru/5/SluzbaIoannu.doc
Есть молитва "О покаянная даровании Православного царства" http://www.kolch-rubezh.ru/5/SpasenieRossii.doc
Но надо еще раскаяться в грехе http://www.kolch-rubezh.ru/1/ojid.doc
И стараться в дальнейшем избегать ложь, за которой обязательно идет насилие, что мы и наблюдаем в настоящее время повсюду.
http://www.nlr.ru/fonds/manuscripts/w7.htm
Лицевой летописный свод, XVI в.
Эту книгу тоже жидовствующие власти в России пытались уничтожить полностью на протяжение многих веков.
Еще труднее было современным историкам доказать правдивость этих книг уже в наше время.
http://ic-xc-nika.ru/ikons/Ioann_Vasilevich_IV_Groznyi/illustr/013s.jpg
Этот исторический документ в оригинале существует, не удалось жидовствующим уничтожить это доказательство.
Не надо святого канонизировать, что пытаются делать некоторые. Надо только признать правду.
Процитирую только известные тексты.
Ни патриарх, ни царь не сказали: "Мы прославили и достаточно". Но для очищения от греха потребовалось всенародное покаяние.
В 1918 году было совершено убийство Царской семьи, в 2000 канонизация Царственных мучеников. Убили и прославили. Покаяние - это изменение жизни....
...В 1612 году собиралось военное ополчение Минина и Пожарского. ... Наше оружие - покаяние, наш враг - наши грехи,...
...Господи, помилуй нас за непротивление и поддержку привилегированными слоями населения реформ Петра I, который после междоусобной борьбы за власть среди детей благочестивого царя Алексия Михайловича вступил на русский престол и стал насаждать оккультный экуменизм, благодаря чему через «прорубленное окно в Европу» хлынул в Россию мутный поток злейших врагов веры и Отечества — сатанистов-масонов, слившийся с потомками уцелевших от рук благочестивых царей Иоанна Грозного и его отца Василия III жидовствующих еретиков.
Они-то и стали вместе с Нарышкиными основателями рода сатанинского - пятой колонной...
Для начала прочтите Бушкова "Иван Грозный. Кровавый поэт"
Правда, ниже уже коротенько эти идеи выложены. Ну все равно, не пожалеете!
Человек говорит Вам, что вся гадость на Иоанна IV вылита ГОРАЗДО ПОЗЖЕ его смерти. По стандартному политическому заказу Романовых (психологическая аналогия - XX съезд КПСС, предыдущего правителя надо обгадить). Вы цитируете Карамзина или Соловьева (?), а Николай Гапошкин предлагает подойти к источникам наиболее достоверным: отстоящих от событий приммерно на 100 лет. Раньше - перехлест эмоций, позже - перепев легенд.
Хотя вообщето должно быть наоборот.
В Гимне России есть слова "Богом хранимая страна".
Много людей в РФ православных, вхожие в РПЦ МП, РПЦЗ, староверы...
У староверов Иван Грозный признается святым. Под эгидой РПЦ МП находится 95% верующих конфессии старообрядчества.
Иными словами крещение, венчание, Святое Причастие старообрядцев являются действительными и для представителей РПЦ МП.
Издевательства Российского кинематографа по отношению к святому Ивану Грозному должно быть прекращено.
Похоже, что это начинает понимать Патриарх Кирилл, его окружение.
Я никогда официально в РФ не видел и не слышал подобного по отношению в пророкам других религиозных конфессий, не надо, чтобы такое было в РФ по отношению к православным святым.
В Англии такое имеет место и мы знаем как реагирует общество.
Лучше в РФ про Ивана Грозного вообще ничего не говорить. Кому надо сам обо всем прочитать сможет.
А историю ее пишут и переписывают, ученым тоже нельзя верить, так как ученые работают на заказ.
Если котёнка не тыкать в носом в д...о, он никогда не научится ходить в ящик.
Так и с нашей историей! Если не напоминать, не тормошить, то всё заглохнет.
Лично я, совершенно случайно, почитал у Бушкова, логические выкладки, и у меня в прямом смысле открылись глаза...
Кстати о староверах - помните Петровские "самосожжения"?
А почему все так 100% уверенны, что старообрядцы "сжигались" сами, без посторонней помощи?
Да потому что, официальная "Романовская" история избегает освещения этих моментов!
Староверов жгли каратели. И казнимые старались спасти самого лучшего из своей среды, проповедника, пастыря, главу рода, или как его ещё назвать?
Потому и пошли слухи о "мерзких" совратителях с пути истинного. Которые завлекая глупых крестьян на костёр, сами выползали в форточку.
http://www.verardc.ru/main/prosf/hram2.htm
Про Филипповцев можно прочитать например http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/10-1-0-12
на Самарском сайте, в иных местах
Интересная фраза: - сгорели на глазах у солдат!?
Я себя не указываю как верующего, но должны быть какие то приличия у властей и людей. Неправильно железом по стеклу.
Вчера высказался Президент РФ Медведев Д.А. по поводу ксенофобии, а власти сами дают поводы для феномена ксенофобии.
В ГД РФ и Общественной палате нет ни одного человека, отстаивающие интересы русских людей.
А живем то в России, а Россия это Русь, на Руси всегда жили русские люди.
Но и не слепой, власти вертят религией, по своему разумению, и всякого рода секты, какими бы святыми они не были - кость в горле официальной церкви...
впрочем... такое ощущение - наиболее "честных" как раз и гоняют больше всего.
В СССР много смеялись над баптистами, и такие они и сякие, но вот пришли иеговисты....Им полная поддержка, там где больше лжи и обмана, там и государственная поддержка.
Верит человек или не верит не может знать об этом человек, может только думать, что верит или нет.
Религия и политика сильно перемешаны, у каждого должен быть выбор, надо дать право каждому иметь свое мнение.
Метить и загонять всех в одно стадо неправильно.
Но об этом у людей не спрашивают.
жидовское, то и духовную силу молитв Грозного Царя необходимо направить на
свержение того богоборческого ига. Посему слова: «агаряне», «басурмане»,
«сыроядцы» заменены в тексте на «жиды», «дети диавола», «сборище сатанинское», т.е.
подлинные слова Христа, коими нарек их Господь. Слово «жид» в молитве - слово грозное,
как сам Царь Иоанн Грозный! Для жидов оно губительно и смертоносно, ибо имеет силу
родового проклятья для богоубийц. Род жидовский, каки прочая нечисть, изгоняется только
молитвой и постом. В сих молитвах сконцентрирована исконная ненависть к врагу
рода человеческого. очищенная от страсти гнева, страха жидовского и злопамятства.
Произнося их, христианин уподобляется воинству грозного Ангела и получает
небесную помощь отБога в духовной брани.
;)))
http://www.kolch-rubezh.ru
Цель раскаяния заключается в том, что изгнать из души русского человека жидовство и более не подаваться никаким уловкам жидоствующих.
Жидовствующие не могут без насилия.
Вот пример, как ко мне применяют насилие и требуют за то что я имею мнение чтобы я деньги (мзду) жидовствующим платил http://www.rusidea.org
А если жидовствующие применяют насилие (я не хочу, а они требуют "давай!"), то можно в ответ как инстинкт самосохранения своего рода применить в ответ адекватную силу и объединившись изгнать жидовство с земли Русской.
Святой Александр Невский говорил: "Кто с мечом придет от меча и погибнет".
Вот например :10 ноября 2009 года инициативная группа граждан при поддержке Русского ДПНИ подала заявление в Генеральную Прокуратуру РФ на председателя "гос. думы" великолепного господина Грызлова. Генеральная прокуратура подтвердила, что русофобия является государственной идеологией РФ.
Мы не афишировали данное мероприятие, хотели сначала получить ответ. Напомню, что лидер бюрокротической группировки "ЕдРо", интеллект и остроумие которого известны каждому жителю нашей страны, 30 октября в ходе интернет-конференции сделал следующее заявление:
"Сваливать присущие русскому менталитету коррупцию и правовой нигилизм на партию «Единая Россия» не стоит." (с) Грызлов
"Сваливать присущие еврейскому менталитету коррупцию и правовой нигилизм на партию «Единая Россия» не стоит." .....
А прокуратура уже дала свой ответ ...
"Изложенные в обращении фразы не относятся к признакам экстремизма" - отвечает нам заместитель начальника упрвления Алексей Гайярович Жафяров. Дискриминация на государственном уровне - спикер думы оскорбляет, прокуратура подтверждает право на унижение русских (Заменим ЕВРЕЙСКИХ) "депутатом".
"Сваливать присущие русскому менталитету коррупцию и правовой нигилизм на партию «Единая Россия» не стоит." (с) Грызлов
А господин Чаплин сейчас и.о. председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата Заявляет что русский - это ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ ПОНЯТИЕ ,,,
http://radosvet.net/spy/zog/1407-russkijj-jeto-geograficheskoe-ponjatie.html
Ты видел что в ТОРЕ не упоминается о Иване Грозном ??? Это только твои фантазии ...
А то что он решил от жидов сохранить библиотеку Волхвов - да это же БРЕХНЯ ...
;)))
Партия ЕР - как танк все на своем пути давит, нигилизм правовой имеется, так как ЕР имеет только правомочия ни чему не обязана и ни за что не отвечает.
Действия ЕР выходят за пределы правового поля.
Что же касается евреев - иудеев, так у них имедж такой, надо, чтобы на них обязательно обижались, а как известно на обиженных воду возят.
В православии обида и осуждение есть тоже грех ожидовления - идти на поводу у жидовствующих.
Надо из себя самого в первую очередь выдавливать жидовство.
ЕР - объективная реальность и как танк на своем пути все давит.
Из приведенной статьи ничего не следует, дал интервью В. Чаплин - напечатали, ничего нового не прочитал и позиция Церкви не определялась в этой статье.
И какие законы ты издашь ?
;)))
Сейчас еще осознавать люди и каяться не желают, о каком приходе русских сейчас может идти речь?
Вам надо сразу, сейчас и много?
А покаиться НАДА!!!! Иди кайся .... только обьяснти перд кем ? И за что?
Да ты что ? ;)))))))))))))
Я разъясняю и не более .... НУ МАКСИМУМ КРИТИКУЮ легонька!!!!!
НО вот с этим я согласен:ЕР имеет только правомочия ни чему не обязана и ни за что не отвечает.
А на хрена козе баян?
Каяться не призываю, только выложил и сообщил о "грехе ожидовления".
Кукиш властям всегда наготове держу.
Держу что имею и просто так не отдаю и не продаю.
В этот лохотрон - я лично более не обращусь !
После 2-х летнего общения с судьями .....
Вот тут долдоны орут - правовой нигилизм ! А знаешь кто это орет ?- адвокаты и мошенники !
Бизнес такой есть - судом зовется!!!! Кто больше на лапу положит - тот и выигрывает
Меня уже переубедить НЕВОЗМОЖНО .... пообщался !!!
А после того как Медведев решил пройти гиюр ...
;)))))
Сегодня даже в армию этих посылают с целью УХРЕПЛЕНИЯ!!! Куда уж дальше ???
Я например здесь http://forum.sutyajnik.ru/3/772/
доказываю что в РФ налоги собирают избирательно, с одного раз 10 подряд возьмут, а с другого, имеющего знакомство во власти могут вообще не брать никакие налоги. Проверять то правильность сбора и расходования налоговых денег в РФ все равно никто не будет?
А на этой странице http://www.kolch-rubezh.ru/sudinn.html
в самом е низу выложены два решения Верховного Суда РФ, одно решение паспорт СССР - действителен, другое решение паспорт СССР не действителен.
Выбирай любое решение. Плати бабки судьям в РФ и они тебе что хочешь напишут.
Вывод - доказано что в РФ нет никаких судов.
А Ваш брат когда насобирал много марок какой вывод сделал?
И где марки сейчас?
....доказано что в РФ нет никаких судов....
А я дурак все экскриметы ставил ... практика показала , что ты прав!!!!
Марки будут факт дороже.
Но если бы мы все не продавали сейчас свои земельные участки, то капитала еще можно было больше сохранить.
У меня на сад-огороде все соседи участки продали чужым и приезжим людям.
Если будет кипеш, то у военных оружие отнимут и раздадут людям, хранить не надо, его на складах много.
Надо требовать от властей, чтобы с людьми разговаривали по человечески.
С этой целью выборы проводят, если принимал участие в выборах (за,нет,воздержался) - соучастник.
Т.к велеизъявление народа подменено ВЫБОРАМИ ...
Но выбирая депутатов ,мы лишь можем влиять на лишь на производство законов ..А не на процесс управления государством!
Гарант же лишь пудрит мозги населению, совершенно не исполняя свои обязанности ,как гаранта конституции . А в конституции это четко прописано ..Гарант защищает лишь чиновников,лишая население страны к средствам существования ... А это и есть ВОРОВСТВО ...
http://www.kolchugino.info/forum/viewtopic.php?t=3504&start=0
и на этой странице
http://www.kolchugino.info/forum/ftopic_3383-0-asc-0.html&sid=c4978df25963c5bb324202ec7f55dbc2
Определения (судебные постановления) лучше скопировать и сохранить, так как многие ветки и форумы закрываются и инфо теряется.
У меня есть мыло gnn21@mail.ru
Могу выслать основные судпостановления.
Я пишу на своем сайте, но по прокурорам, адвокатам и судьям еще не скомпоновал информацию, поэтому понять что к чему сразу трудно.
"При вступлении на престол Иоанн унаследовал 2,8 млн кв. км, а в результате его правления территория государства увеличилась почти вдвое — до 5.4 млн кв. км .... За то же время население России сократилось с примерно 9-10 млн. до 6-7 млн. человек
Вы согласны увеличить территорию Российской Федерации вдвое, сократив уничтожив четверть населения?
- России тогда не было, он был Великим Князем Московским и всея Руси.
Но, сдается мне, это он не по злому умыслу, просто предмета не знает, а повторяет мифы, созданные антироссийскими пропагандистами.
позор
телевизионной передаче.
Иван Грозный психически больной абсолютный садист,страшный, юродивый.
Петр Первый тиран и садист.
Сталин абсолютный и тиран и садист.
Один Свинадзе белый, пушистый, умный, всезнающий, справедливый, гуманный, авторитетный, видный русский интеллгент, стоящий в одном ряду с одними из первых русских интеллигентов Карамзиным, Соловьевым, Ключевским.
Непонятно зачем сюда приплетен актер Янковский? А почему не Черкасов?
Так что же такого тиранского, садисткого сделал психически больной, срашный и юродивый Великий князь и Государь Иван Васильевич по розвищу Грозный?
1.Провел антифеодальную революцию, уничтожив привилегии родовой знати. Уничтожил феодальные государства внутри государства . Именно для этого и нужна была опрична, которая, выполнив возложенную на неё задачу, была упразднена. В результате этой революции и появилось единое, самодержавное Государство Российское - Россия. Благодаря этой революции в смутное время Россия не развалилась - некому было её разваливать. Феодализм был уничтожен.
За это и ненавидят.
Лучше бы сняли фильм про поиски Библиотеки и причинах ее сокрытия. У меня друг занимался поисками этой библиотеки.
Исчез ...
Но при встречах с ним, мы беседовали о его поисках . Как то я его спросил - а что это был за человек ? А он переспросил - а какой из НИХ ? И рассказал как ученые спорили ,когда он жил .. чем занимался - получалось аж 4 человека ...Во где загадка.
И свойства всех 4-х перенесли на одного ... мол так удобней . А вообще то - его звали Иоан Великий ... Грозным его называла шляхта ..
Это как с заключением врачей о том ,что Петр 1 болел лихорадкой ,но его лихорадка могла иметь место лишь в том случае, если бы Петр 1 плавал вблизи Африки ...
К тому же его ,непонятно откуда военный опыт морских сражений ....
А поездка в Англию ... Иоана Великого, когда он отказался спать с английской принцессой, не лицепрятно обозвав смердской ... и добавив, мол он не зоофил ! ;))
И к тому же зачем ему нужно было прятать книги волхвов? И никогда он не был христианином .. !
На счёт поезки в Англию Ивана Грозного,.. я не знаю... Однако вовсю склоняют письмо Ивана к королю Шеции. Где Иван возводит свою родословную в Юлию Цезарю. (надо думать не без оснований) Ну и если учесть, что Карла Шведский мог похвастать только отцом- королём... то вполне ясен предмет гордости.
Могу порекомендовать "Новую хронологию" Фоменко и Носовского. У них есть свой сайт:
http://www.chronologia.org/
Правда отнеситесь с осторожностью. Лично я их выводы обхожу, зато факты, приводимые ими - это нечто!
Например недавно они выложили карты Европы нарисованные в 1620-1640 годах. И знаете что интересно?
ТАМ НЕ ТУРЦИИ!!!!!!!!!! Совсем!!!!!?????????
Что- же касаемо .....Абордажа ... Об этом мне рассказал один из моих знакомых - Капитан дальнего плавания ...
Он рассказал о технике Абордажа ... Это целая наука ....
Галеры у Петра 1???? ;))
А за ссылочку Благодарствую !!!!
Насчёт науки абордажа спорить не буду, вот только артиллерийский бой на парусниках - наука не в пример сложнее. И фрегаты и линкоры Петра вступали в бой только как плав-батареи - спустив паруса и встав на якорь. Так проще.
..... Парнишка имел боевой опыт .... Откуда?
Ну а неофициальная история... Почему Петровские сановники щеголяли в парче и бархате, а Петя в суконном бомбардирском мундирчике? Почему у Царя и инператора любовницы не боярыни-прынцессы... а шал... подзаборные?
Гдето встречал утверждение, что у Петра были двойники, из-за чего он и успевал... во всём успевать... И корабли строить, и пособие по починке хомутов писать. Вот только подробности не нашёл.
Кста - об военном опыте. Как мне помнится, Гер Питер сильно возмущался на нерастропность русских пушкарей, мало пушек делали, качество не соблюдали, да и долго...
Я как-то поинтересовался процессом медного и бронзового литья... Хм... был в шокЕ - слепить форму по модели, прогреть форму, аккуратно и залить металл, высверлить и отъюстировать канал ствола... Целая наука, пушкари-то соблюдали техпроцесс. А Питер погонял.
А Самое странное Петр (по просьбе друга )перед отправкой в Голландию , женился и писал письма жене душевные ...А по приезду Жену в монастырь , а друга убил ... Непонятно ..
А при наводнении Питера ?
К тому же Пушкарям размеры пушек давал в ДЮЙМАХ!!! А до Петра Пушки отливали .... в САЖЕНЯХ ..
Перевод из одной системы в другую ой как сложен ..
Попробуй перевести дюймы в мм ;)))) Кстати пушкарей тогда звали ЗВОНОРЯМИ ...
Я например замерил диаметры ствола пушек до Петровской эпохи и после ... ОНИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к дюймам не имеют ... Помню как лазил по в Московском Кремле со штангель-циркулем ....
;)))) Хотя во всех проспектах указаны - дюймы ...
Пушки - нужно учитывать, что большинство Российских пушек 17 века - польские трофеи. Романовы с усердием прошлись по русским мастерам. И ещё - тогда калибр орудия измеряли в фунтах. Сколько фунтов должно весить свинцовое ядро, входящее в канал ствола с минимальным допуском, такой и калибр. К примеру 24 фунта, 18 фунтов, 9 фунтов. К любой метрической системе, хоть дюймы, хоть милиметры, или аршины, ТАКОЕ привязать невозможно.
До Петра, русские пушкари (те что оставались) делали какие-то свои, нестандартные калибры, но у меня мало данных. Петюня, перевёл новоманирную артиллерию на Европейские (довольно расплывчатые) стандарты.
И потому такое резкое расхождение.
Кста - сохранились русские орудия из како-гото монастыря 17 века... Это фантастические машины, длиннейший стальной ствол, нарезной канал, КЛИНОВОЙ затвор, продолговатая свинцовая пуля в 27-45 миллиметров!
Это сумерки Романовского предательства! Такие технологии похерили!
из них около 500 отлили под Смоленском ...;))) Когда разбирался со Смоленским гербом наткнулся ...
ВОТ ТАК!
У Широкорада, как-то прочитал об османской артиллерии - турецкие бомбарды один в один похожи на "Царь - пушку". Только малость помельче. Впрочем говорят что самые большие не сохранились.
;)))
И как тут не вспомнить фильм : А царь то не настоящий!!! ;))))
3. Он построил более семидесяти городов.
4. Он впервые в истории России и мира дважды созывал представителей всех сословий и земель на всеобщие собрания.
5. Восстановил выборные органы самоуправления крестьянских и городских общин.
6. Он организовал ценрализованную систему управления страной и привлек к упралению Государством умных, энегичных, даровитых людей нишего ссловия.
7. Он впервые в России и в мире организовал регулярное войско. Впервые в России и в мире была создана артиллерия, как отдельный род войск. Впервые войско было обмундировно.
8. Он содействовал рождению и становлению национального торгово-промышленного класса. При нём начал складываться общенациональный рынок.
9. Его усилиями в церковной жизни была утверждена внутрицерковная выборность.
10. Его усилиями были заложены основы всеобщего бесплатного образования и социальной помощи. Впервые был организован выку пленных.
11. Он установил культурные и экономические связи с самыми высокоразвитыми государствами.
И вот за все эти заслуги перед Государством, Церковью и Народом русские интеллигенты Карамзин, Соловьев, Ключевский и Свинадзе облили Великого князя и Государя Ивана Васильевича грязью. Браво, русской интеллигенции. Тысячу раз прав В.И. Ленин определив вас как говно народа.
Ключевский, Капамзин, Соловьев писали как о достижениях правителей, так и об их ошибках.
Они пытались объяснить достижения и ошибки, объяснить поступки.
"Несмотря на все умозрительные изъяснения, характер Иоанна, Героя добродетели в юности, неистового кровопийцы в летах мужества и старости, есть для ума загадка, и мы усомнились бы в истине самых достоверных о нем известий, если бы летописи других народов не являли нам столь же удивительных примеров; если бы Калигула, образец Государей и чудовище..." ( (http://www.magister.msk.ru/library/history/karamzin/kar09_07.htm )
Или это Карамзин "пишет статеечку под заказ"?
"Не произнесет историк слово оправдания такому человеку; он может произнести только слово сожаления, если, вглядываясь внимательно в страшный образ, под мрачными чертами мучителя подмечает скорбные черты жертвы; ибо и здесь, как везде, историк обязан указать на связь явлений: своекорыстием, презрением общего блага, презрением жизни и чести ближнего сеяли Шуйские с товарищами — вырос Грозный" - Соловьев себя поднимает?
У Вас же все, что не нравится - "очернение истории".
Интересен метод преподношения фактов у этой публики! Сванидзе слышал, что Грозный злодей от телеисторика Млечина, а Млечин - от Новодворской, которой это рассказал телеисторик Сванидзе. Всё - круг замкнулся, у каждого есть "авторитетная" ссылка.
А фолк-хистори - это творения Радзинского, Щербакова, Фоменко и им подобных.
Какой-нибудь Лавров с его кровообильными романами об эпохе Ивана Грозного, описывая очередную сцену массового убийства, попутно дарит читателю неправильные даты, имена, чины, хронологию событий и т. д. В силу собственного глубокого невежества. Или какой-нибудь Фоменко, одним махом аннигилирующий несколько столетий отечественной истории… В огромном большинстве случаев монстры фольк-хистори имеют очень расплывчатое представление об исторических знаниях, труде историков, методах работы с историческими источниками.
Фольк-хистори – это глобальный вред. Урон для культуры. Чудовище стозево и лаяй. Всех монстров наших дней даже перечислить трудно. Вот и Лунгин из этой бригады.
Ему подобная поросль клюквенно заколосилась в питательной среде обличителей и разоблачителей. Пафос сводится либо к ниспровержению существующих представлений о исторических событиях, либо к осуждению того, что уже свершилось в истории. Первый случай понятен, все то же: историки-дурачье (отсюда следует вывод о том, что такой Сванидзе не может быть историком-профессионалом, знающим человеком – как же он тогда будет клеймить себе подобных?). Во втором случае он объясняет аудитории, как мерзко и неправильно вели себя далекие предки, и как надо было им себя вести, чтобы все было хорошо. После крушения все того же марксизма в умах осталась некая пустота, брешь. Монстр фольк-хистори привлекателен для людей, ищущих готовые ответы на свои вопросы. Это своеобразный отряд, штурмующий пустоты в умах.
... Правда, ак.Янин на своем публичном семинаре смог - выслушав вопрос, посмотрел на меня и произнес: "Да вы фоменковец! Охрана, выведите его!"
И чем же Ромов отличается от Сванидзе?
Теперь по сути вопроса. Так уж вышло, что в отношении Радзинского и Сванидзе мое мнение кардинально совпадает с мнением Владимира Ромова. Объясню, почему.
Основной метод этих господ - упрощенчество. Вот, скажем, с Иваном IV логика строится так:
- Иван Грозный - кровавый тиран и садист!
- Почему?
- Потому что шизофреник.
- А как он стал шизофреником?
- Так тронулся на почве кровавых злодеяний!
Все, круг доказательств замкнут просто и надежно. Любая попытка вклиниться в данные рассуждения со стороны вызывает обвинения в неэтичности и незнании медицинских/исторических фактов. Впрочем после принятия данной логики факты уже никого и не интересуют :).
Что же касается концепции Фоменко-Носовского, то в свое время прочитал 3 страницы, отвлекся и больше руки не дошли, к сожалению. Но то, что подход имеет математическое обоснование, внушает уважение!
И мне ОЧЕНЬ часто хочется сказать "Охрана, выведите его!" Но если я (и Вы!) так скажем, то потеряем возможность проверить свою правоту, а НАМ это может дорогого стоить ... И вот здесь Ромов (почему я на него и наехал) выступает в роли
Сванидзе и Ко: обе компании уверены, что если они провели за учебниками истории (пультом в телестудии, письменным столом) определенное кол-во времени, то это уже является какой-то охранной грамотой, и человек, просидевший (прочитавший, защитивший) меньше, до дискуссии не допускается. Даже круг не надо замыкать ...
А Фоменко почитайте, гарантирую много интересных моментов ... И не 3 страницы - лично я начал что-то понимать после второй книги. Или Бушкова "Россиия, которой не было 1" - там голимый перепев АТФ, но и много своего, интересного.
Фоменко и Бушкова обязательно почитаю. Только время надо выбрать посвободнее.
Это, как я понял, по поводу критики профессиональных историков.
А теперь по поводу АТФоменко - не понял, видите Вы в его работах разумное начало, или отвергаете их?
Попробую пояснить свою позицию.
Более четверти века АТФ, используя математические методы, находит "дыры" в построениях традиционных историков (ТИ). С конца 70-х годов он кричит: "Тут ошибка! Найдите правильное решение! Или покажите, где мой мат.метод неверен" Но ТИ выводы о "дырах" не замечают, о методах не спорят, а предпочитают "по-базарному" (да простят они меня за термин, но очень похоже!) глушить неудобного. Например, созданная в начале 21 века комиссия из академиков-историков на полном серьезе обратилась к президенту РФ с просьбой запретить публикации на исторические темы без разрешения комиссии, т.е. ввести историческую цензуру!
Пришлось АТФ начать делать свои выводы самостоятельно. Естественно, получается хуже, чем у профессионалов. Единственный случай, когда проф.историк принял критику АТФ, позволил этому историку найти решение весомейшей исторической проблемы. После чего историка предупредили: "Будешь продолжать - уволим из университета!" Проблема считается нерешенной...
Я не предлагаю верить АТФ. И не предлагаю "глушить неспециалиста". Я предлагаю (и теперь уже я полностью на Вашей стороне) посмотреть доказательную базу - хотя бы по тому же Ивану IV. Да, АТФ считает, что романовские историки слепили его образ из четырех разных правителей. Так давайте разбираться! Вдруг да и найдем в этой куче жемчужное зерно ...
Наверное я всё таки их фанат. Хотя и с критикой. Или с себямнением. Меня увлекает их поиск ошибок. Очень познавательно. Например - Жанна Д Арк, они откопали данные что "Орлеанская дева" вообще была безымянной, первые сто или 50 лет....
Много спорного - например великая монгольская империя с Русскими ханами во главе, от океана до океана. Но есть факты в пользу этой теории...
Кое что не укладывается в голове - к примеру путаница с Римом. То он в Египте (Миц-рим) то он в греции (Константинополь) То он в италии и московии... Однако египтяне называли себя ... роме!
И ещё очень интересно смотреть как вертятся "официальные" историки, не желая признавать работу, которая ставит под сомнение их липовые диссертации.
На их сайте я нашёл карту Европы середины 17 века. Сразу масса вопросов всплывает!
Моё отношение - в основном примерно такое же. Просто я в теме уже лет 15 (начал, кстати с того, что три месяца сидел ночами - опровергал).
А кстати, знаете про первое издание Британской энциклопедии? Там не только карты 17-18 веков ...
Я читал (если честно) не очень много, и всех подробностей не знаю. Но...
Иван громит Тверь... Почему? Шиза или расчёт? Если принять за базу правление Ивана III, который разгромил в Твери заговор, то скорее всего такой-же заговор "погасил" и Иван IV.
Иван громит Новгород. Нам говорят просто так, по злобе душевной. Но... Иван III в Новгороде пресёк попытку отложиться к Литве.... Через 90 лет - аналогично?
Оба Ивана пожалели Псков, по одиннаковой причине. Пожалели.
Оба Ивана прижали западных купцов, даже количество "пострадавших" совпадает - 30 человек....
Но это так... фантики.
Вот нашествие Девлет Гирея в 1572 году. Он требовал себе Казань и Астрахань. А с какой стати? Если у него не было прав на это?, он мог себе потребовать и Луну!? А может у него были права? Царский сын-брат-внук? А Иван, заняв эти ханства, поступил как узурпатор отняв чужое? Поступил как ... борзый наместник, прихватив себе царские земли?
И ведь такое вполне согласуется с логикой. Не имя сил, и законного права сопротивляться ЗАКОННОМУ наследнику Казанских и Астраханских земель, Иван бежит из Москвы, типа войско собирать.
Иван оставил Москву и... на пути царя Гирея встал... смерд (пусть и с родовитый) Воротынский... и обидел царя, воспротивился ему. Даже больше - нанёс оскобление, прогнав его от Москвы.
Что после делает Иван?
Мирится с Гиреем и в знак признания своих "ошибок и заблуждений", казнит "главного виновника". Стрелочника. Воротынского. А ты не лезь более в царские дела, не по ранжиру тебе там.
Между прочим - Ни Османской империи, ни Турции нет на средневековых картах. Так что Девлет Гирей, САМ от СЕБЯ устроил походы на Московию.
В общем вырастает такая картина - Московское княжество, Московская Русь, ещё при Иване IV, была вассальным государством. Зависимым от Царя в ... Казани? Астрахани? Крыму? И не дани-выходы Иван платил, а налоги.
Почему это всё нам извратили - трудно сказать, Политика Романовых, ливонских переметников, была весьма своеобразна, и никакой пользы России не принесла. И чем им не угодила Степная Царская династия...?
Кста - двуглавый орёл, загадка для всех историков, может это и есть отражение двуединой династии в России.
Одна половина династии в Москве-Киеве, вторая половина в степи- Казани?
Ведь не просто так "всплыл" Борис Годунов.
А что там в Британской энциклопедии? И есть ли превод? Я как-то всё больше по-русски...
Коротко, не глядя в первоисточники (у Вас просто времени не было!) сформулировать почти все "дыры" Иоаннова правления - КРУТО!!
А по поводу нужности Романовым перелицовки истории ...
Зачем хрущу нужно было гадить на великую страну? Зачем горби продал СССР за гонорар в 300 000 долларов в год? У меня один вывод - пожалей себя, любимого, а на остальных ...
(Слышу овации и раскланиваюсь перед публикой) Впрочем шутка.
Все эти аргументы я уже месяц кручу в голове, и так и эдак. Месяц назад приезжал брат, тоже офанатевший от "Новой хронологии". И мы с ним поговорили на эту тему...Под пиво, и не только... Что вспомнилось, что-то он порассказал...Да и перечитал некоторые места у Карамзина....
Издание 1772(?) года. Это надо видеть! Если через ник найду Ваш
е-mail, вышлю некоторые страницы. И книгу НиФ, где идет подробный разбор. И самое главное (с чего мы начинали сегодня) НИ ОДИН ИСТОРИК НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛ ПО ПОВОДУ ИНФОРМАЦИИ ИЗ БРИТАНИКИ!!! Их можно понять: опровергнуть существование Британской энциклопедии невозможно, признать материалы из нее - подтвердить правоту АТФ. Молчат-с!
Кстати сравните издание Карамзина дореволюционного ... и современного ...
ПОЧУВСТВУЙТЕ СТЕПЕНЬ КАСТРАЦИИ !!!!!!
;))))))))))))))))
К этим же выводам пришел и мой друг ... 4 ИВАНА!!!!
Он умудрился раздобыть 3 РАЗЛИЧНЫЕ ПОДПИСИ ИВАНА!!! Скопировал их каким то образом на СИНЬКУ (нынче зовется копир ...) А это был 81 год ...
В поисках библиотеки ... Ивана Грозного ... Для него было непонятно какой из них схоронил библиотеку ... до светлых времен ... Именно он приперся ко мне ... дабы я разъяснил ему Коляды-Дарь и Калетьму...
Я ему все это вытащил из Числослова ... 15XX года ...
Так вот ,, не буду рассказывать , как я на НАИРИ-К составлял программу вычисления даты рождения ИВАНОВ ... по Числослову , как доказал что 2-й (мы их пронумеровали ) ИВАН не мог зваться ИВАНОМ ...
А дело вот в чем ... На Руси человеку давались 40 имен ...Но то или иное имя бралось из списка по Каляды-Дарь (Числослова)... в 1-3-9-40 дни месяцы годы от рождения ... например ныне идет 1 Бейлетъ, Лето 7518 от С.М.З.Х., или 10 декабря 2009 года от Р.Х., Четверг Свадьба Даждьбога с Богиней Мареной.
2-й и 4 могли быть Иванами а 1 и 3 -нет ... Поверьте не мудрено запутаться ИЗ-ТОРИКАМ .... потому и даты правили ...
А ведь как даты записывались ?
В день храма души годины 7341 (Вопрос какая это дата ???) и имя по второму кругу дня дано было ИВАН! Тогда озвучте возможное имя первого круга ... ;)))) Ладно не буду мучить ... ГЕОРГИЙ ...
По-началу это кажется слишком мудрено... Вот для того и существует ...Калитьма (Лунный Календарь) ... ;)))
Фактически Числослов - это таблица Брадиса для определения имен при помощи Калетьмы, магического квадрата и Каляды Дарь ...для здоровья ,успеха ... и счастия ...У каждого человека он свой ....
Ну типо Таблиц Коха в Астрологии ...;)))
Именно 2-2 ИВАН и схоронил библиотеку ... кстати ,а как тогда называлась библиотека ????????? ;))
Например Великий Новгород - археологи не НАХОДЯТ большого города ниже слоёв 17 века, все постройки каменных храмов - 17 и 18 веков. Его нет на старинных картах...
Такой вот неуловимый, зато в летописях описан в подробностях и со смаком. Так какой город они описывали?
Москва-столица... С удивлением узнал (у Карамзина) Иван III ЗАНОВО отстроил стены города, возведённые -якобы- Дмитрием Донским.
Такие непрочные стены, что за сто лет рассыпались?! И Такие непутёвые воеводы - допустили разрушение стратегического объекта.
А может тогдашняя Моска находилась в другом месте? И Именно Иван (вот только какой) её построил, на нынешнем месте?
Библиотека -либерея?
Нет не либерия ...
;)))
Достал он какую-то грамоту (мне не показал) якобы с указанием захоронения ... НО там были только ДАТЫ
И задал мне вопрос мой друг - а с помощью дат можно указать местоположение ? В 81 году JPS исчо не придумали ;))
А КАК ВЕЛИ СЧЕТ времени ? Сколько литературы не читал ... кроме как восход , закат ,полдень ничего !!!! Помню взяли с собой 5 литров спирта и на Чистик озеро (что под Смоленском) и на рыбалку ...Думу думать . водку пить ...... ;))
В то время Гринвичского меридиана - не было и указания ВД(ЗД) и СШ(ЮШ) тоже ... К чему привязаться ???????
К СОЛНЫШКУ !!! Ой как пригодились мне мои способы решения египетских задачек !!!! Была система с указанием с точностью до наносекунды !!!! С помощью ДАТ и длины тени в саженях!
А сажений у нас было .... целая система;)))),
Сия система и для ВРЕМЕНИ ГОДИТЬСЯ ;))))
Это для нас сложно ... а предки это в уме решали ...
И как не вспомнить ЁКЛМН ! А перевод вот какой
Ё какого люди мыслите Н ...Это тебе замкомпоморде (Заместитель коммандуещего по морским делам )
;))) По сравнению с предками - мы ДЕБИЛЫ!!!!
;)))
Это я о простеньком рассказал ....
А вот те вещи, с которыми столкнулся ... я даже не знаю как их рассказать ... Это тебе на высшая математика с началами анализов .... Это тебе не не берущиеся интегралы ... это образная математика ... (третья производная от неё - это теория Вирта с инкапсуляциями ,полиморфизмом ,наследованием )...
В снове ОБРАЗО-ВАНИЯ ...с Образарем ... , как основой системного анализа ...
Это способ мышления ...
причем каждому ...
Пикуля нужно однозначно.
Неплохо еще кино ввести. Для особо талантливых.
Есть, например, великолепный фильм об Иване Грозном "Иван Васильевич меняет профессию".
А историю Франции учить по "Трем мушкетерам".
;))))
Ссылка на авторитет "видные русские историки - Карамзин, Соловьев и Ключевский" обычный их приём и расчет, что никто не полезет перечитывать. Гони под это что хошь, ответственности то никакой. Умные степеня не отберут. Ну ошибся мал-мал, не дочитал, не до понял. Так это моя точка зрения и вообще, у нас плюрализм, от словосочетания плюю на всех и вся.
Один островитянин снял ужастик (насыщенный кровью побольше программы "Время"), другой член этого коллектива начинает фильм умеренно ругать (эдакий пиар от противного). Дурак Иван (извините, но Вы так представились!) повелся, киношку посмотрел, и теперь что-то понял ... Наверное, то и понял, что хотел сванидзе ему в голову вложить, нет?
А почему Вы решили, что сегодняшний беспредел, выгодный власти, был и тогда? Иоанну IV страну надо было СОБИРАТЬ, улучшать. Не было у него других источников дохода (да и человек, как я понимаю, был другой, не только за личным доходом гнался ...) В англицких или там ганзейских банках ему, как горбатому, никто по 300 000 долларов в год за продажу Родины не готовил. А (здесь Вы абсолютно правы!) история повторилась, пришли ставленники запада Романовы, пример собирателя не годился, надо было его обгадить - родили миф (Карамзин, учитель детей Александра I) о кровавом и параноидальном царе. А Лунгин со Сванидзе его тираж повышают. А Вы на это ведетесь - то ли верите в сказки, то ли Вам самому лень поискать, что же там было ...
Когда на Руси власть об народе заботилась? Ну можт тока про вече новгородское вспомните...
А по мне хоть бы он и америку присоединил к россии, толку то - страна большая, а порядку ноль.
Выбили из русского народа хозяина, отучили отвечать за свою землю. Все расчет на царя батюшку, (а цари они ведь могут и ошибаться ) - вот вам и результат
Не по количеству земель я сужу, а качеству.
ессно это моя точка зрения и она не обязательно должна совпадать с вашей, и не просвещайте меня Дурака, я старый уже не поможет. На молодежи тренируйтесь
Просвещать никого не собираюсь, есть у Вас мнение, с которым я не согласен - возражаю.
А по сути .. Никакая власть ни в одной стране никогда о народе не заботилась (Новгородское вече - сугубо и трегубо!)! Если (в лучшем случае) направления действия власти и бОльшей части народа совпадали - страна шла вперед (Грозный, Екатерина II, Сталин,). Если действия властей совпадали с мЕньшей, но достаточно представительной частью - застой (Александр III, Брежнев), если власть идет своим путем - развал (хрущев, наст. время), проедается (разворовывается) то, что нажито предыдущими поколениями.
Для того чтобы по-настоящему понять эту Ивана Грозного, вникнуть в неё, оценить масштаб личности Ивана Грозного, нужно знание как предшествующей, так и последующей истории. Николаю Сванидзе этого не нужно. Он пропагандист, его профессия - выдергивать события из исторического контекста, передергивать, либо умалчивать.
Забавно наблюдать, как Сванидзе сравнивает Петра Первого и Ивана Грозного. Оба садисты и больные (не буду углубляться в тему психического здоровья правителей "цивилизованной Европы" той эпохи), но Петр Первый ориентировал Россию на запад, поэтому Николаю Сванидзе он идеологически гораздо больше чем Иван Грозный - национально ориентированный правитель.
Вообще-то не Сванидзе первым поставил диагноз Ивану Грозному.
"В феврале 1565 года Иван Грозный возвращается в Москву. Многие не узнали его. Это позволяло делать выводы, что он потерял рассудок и является параноиком. Прочитав это описание у Ключевского, академик Бехтерев, поставил диагноз - паранойя.
Его горящий взгляд померк, здоровый румянец стал желчным. Волосы поседели, бегающий взгляд, трясущиеся руки и хриплый голос - все это позволило Бехтереву увидеть паранойю."
Или еще раньше "медик Я.А. Чистович и психиатр П.И. Ковалевский пришли к выводу, что Иван Грозный был психически больным человеком, страдавшим паранойей. С этим согласны и некоторые современные историки, в частности АГ. Кузьмин."
Или П.И. КОВАЛЕВСКИЙ (профессор психиатрии, XIX–XX вв.):"…Я с убеждением позволяю себе высказать мнение, что Иоанн Грозный был душевнобольной человек, причем его душевная болезнь выражалась в форме однопредметного помешательства (мономания, или паранойя)"...
А психиатрам никто не мешает давать медицинские диагнозы и литературным персонажам. Это оч. даже забавное занятие.
Можно вспомнить еще с каким смаком было описано отравление героини мышьяком в Мадам Бовари...
"Такой же историк, как и человек, закончивший филологический и торгующий на рынке - филолог. Между прочим, он еще и член КПСС"
Это Вы? Совсем недавно упрекавший собеседника: "вы на личности все время переходите от большого ума, большой религиозности или того и другого?"
М-да...
Обучались дискуссиям по Чапеку?
Многоуважаемый Евгений Будник. Мы все здесь собрались для того, чтобы обсудить мнение Николая Карловича об Иване Грозном и фильме Лунгина. Не будете же вы утверждать, что возможно обсуждать мнение личности, безотносительно личности, имеющей это мнение? Это глупость, оксюморон. ))
Удобная позиция.
Николай Карлович, разместив эту статью здесь, на дискуссионной площадке, как бы говорит нам: вот мое мнение и вот он я, обсуждайте пожалуйста!
Вы же пытаетесь меня упрекнуть в том, что я сделал замечание даме, пытавшейся превратить площадку для дискуссий в базарное место, сводя дискуссию к обсуждению, даже не обсуждению, а просто категорическому навешиванию ярлыков на комментирующих. Вы считаете, я не прав? ))
Не могу сказать, что мне неприятно такое внимание к моей личности, но все-таки, необходимо не забывать и о других посетителях дискуссионной площадки. Они-то собрались здесь вовсе не за этим и совершенно не обязаны читать обсуждение моей личности ))
И тексты, написанные в разные времена, мы вправе "примерять" к этому "скелету".
Тут каждый может считать себя если не специалистом, то вполне компетентным человеком.
Сванидзе не историк, но при попытке оценки исторической личности заявляет: " здесь никакие споры неуместны"
Александру Гершанику тоже не надо быть психиатром, ему и так все ясно. А вот психиатры почему-то молчат. Наверное, что-то знают.
Вы просите высказать мое мрнение?
Эту будет только гипотеза.
Любой человек в16 веке с нашей точки зрения - параноик. Переписка, следовательно, велась двумя параноиками.
Ничего не имея против Николая Сванидзе, хочу сказать , что смелость, принципиальность и категоричность суждений о том или ином государственном лидере , прямо пропорциональна хронологическому расстоянию от него. Сванидзе, не историк, скажем, так, политический публицист...ему и карты в руки - анализировать, давать оценку тем событиям и государственным деятелям, которые произошли совсем недавно, в 80 и 90е годы прошлого века. Тут все произошло на нашей памяти. И последствия для нашей Родины видны как на ладони... Вот и проявить бы принципиальность... да нет, гораздо интереснее кидать камни то в Сталина, то в Ивана Грозного, то в Петра...
Об истории - не так давно попалась книжка Фоменко с Носовским как раз о странностях в историографии личностей Грозного и Петра. Я не поклонница ФиН, но некоторые их мысли заслуживают пристального внимания и дальнейшего изучения. Их попытка анализа говорит, что не все так однозначно и вероятность подмены персоналий (особенно Петра) достаточно высока. Фигура же Грозного вообще не мыслима без анализа тогдашних отношений с Ордой и Западом. И я склонна согласиться с ФиН в том, что истинная история этого царя была подвергнута сильному искажению, скорее всего, целенаправленному, в позднее время. Лунгин в своей интерпретации того периода опирается на официальную историю - и уже поэтому эта интерпретация не может служить учебным пособием, если, конечно, подразумевается воспитание просвященного (а не банально эрудированного) поколения.
"... В Древнем Вавилоне (III-II тысяч. до н.э.) царя называли šar. Употреблялось в паре с māti – «страна». Думаю, что постоянное сочетание šar-māti – «царь страны» следовало бы переводить как «глава страны». На что намекает šar – круг (шум.) и sar – глава, голова (др. иран.).
Титульный знак стал гербом и его название этнонимом: sarmati. (В римские времена – обобщенное название населения обширной области Восточной Европы между Вислой и Волгой. Сарматия.)
В состав населения древнесемитского государства входит сильный этнос, который называет тот же сложный знак царя новым словосочетанием, и вавилоняне принимают его как титульное имя царей. Возникает династия, представленная прославленными вождями: šar-kin I, šar-kin II....значение собственного титула: šarkin – «воитель». (Некогда – «Сын Солнца», «Луч Солнца».)"
"Эти сложные слова были привязаны к знаку и означали, кроме прочего – воитель, вождь > царь. Составляющие размещались в разной последовательности. Если это не сказывалось на значении, мы можем считать «перестройку» неграмматической: kin-sar. Такая структура проявила себя в языках древней Южной Европы: kensar > kesar... «император». Сингармонический диалект-посредник выравнивает в своем произношении качество звуков по корневым: kesär".
Свистящий в интервокальном положении озванчивается в романских, начиная с латинского и продолжаясь в современном итальянском: caesar" – цезарь (лат.)1, cesare – цезарь (ит.).
Славяне заимствуют, не озванчивая свистящего – «кесарь».
Германцы пытаются справиться с начальным мягким: – «кайзер» (caiser, caisär), kaisar – император (гот.), kaisar – т.ж. (визат.-греч.). Промежуточная форма названия божественного знака достается одному из Двенадцати племен Этрурии. В римских источниках отложилось закрытосложное aisar – «бог» (этрус.).
Совсем как в анекдоте про Доренко (в период, когда его наняли плевать в Лужкова): "Вчера упал метеорит и причинил огромные разрушения. Казалось бы, при чем здесь Лужков?"
И что же, осмелюсь спросить, из нее можно почерпнуть?
Но Козьму и его призыв на счет фонтана, конечно, следовало бы сделать в виде незакрываемого поп-апа на каждой странице этого сайта...
А сайты-форумы, подобные этому - они действительно выполняют, в основном функцию "вопля безысходности в пустыне". Каждый,вставляющий свои 3 копейки здесь заведомо (в большинстве случаев) понимает, что единомышленников он не найдет (каждый ведь умен по-своему)- но пар выпустит. А ежели найдет - так и прекрасно. Настроение его поднимется несколько от осознания того факта, что он не один такой, странный. Ну и совесть его тоже сама себя похвалит за неумолчность и мужество. И все будут довольны. Даже те, кто страшно матерится куда ни попадя - но тоже от безысходности, видимо.
Ну вот - Вы меня опять спровоцировали. Нет-нет, поп-ап все-таки настоятельно необходим... :о)
http://forum.berkem.ru/viewtopic.php?t=1429&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=7a2bb0dfbc0e6061065e1a3425b88869
а потом уж обсуждайте или брызгайте слюнями на НАШУ Историю!!!
Вспомнил. Михаил Ромм. Фильм "Обыкновенный фашизм" Голос Ефима Копеляна за кадром цитирует "Майн кампф": "А к массе надо относиться как к женщине. А женщина охотно подчиняется силе"
Так кого нам цитирует Николай Карлович? Вроде бы эта книга вновь под запретом ...
Вы же себе противоречите.
Психически больной и отодвигание границ - это противоречие. Все воевавшие тогда стороны, сражались не только за выгодные геополитические позиции но и за пахотные площади. И война велась не только войсками. Но и на уровне международно-дипломатических интриг. Когда две стороны объединяются чтобы порвать третью.
И ведя постоянные войны с Западом и Востоком, практически на два фронта, он все же отодвинул границы. Что-то не вяжется это с образом психа.
Да, народа поуменьшилось. Так ведь война без потерь не бывает. А тут войны, да еще на два фронта. И войны с обязательным религиозным подтекстом. Католики на Православных Ислам и Крест.
Если вы хоть немного честный человек, откорректируйте свою статью.
Василий III и Иван IV
http://gidepark.ru/community/2418/content/1476939
Преступления Ивана Грозного
http://gidepark.ru/community/2418/content/1461787