Как собрать деньги на строительство дорог?
На модерации
Отложенный
Российские автомобилисты возмущены предложением министерства экономического развития
На прошлой неделе заместитель министра по экономическому развитию Андрей Клепач выступил с предложением, которое иначе как революционным в очень жирных кавычках назвать нельзя, - сделать платные дороги в России безальтернативными. А если посмотреть в будущее смелее, то новые дороги вообще можно не строить - достаточно отремонтировать старые и сразу брать плату. Фиксировать плату ни к чему.
Привыкший читать между строк житель России узрел в предложении г-на Клепача подвох. И не напрасно! Выходит, принятый два года назад закон о строительстве платных высокоскоростных автобанов, к которому многие отнеслись с большим пониманием, сегодня выглядит, может быть, не то чтобы упразднённым, но как минимум размытым.
С другой стороны, ну посудите сами, а как ещё г-н Клепач мог бы сообщить публике, что инвесторов, готовых вложить деньги в предприятие, которое принесёт прибыль лет через двадцать, а то и больше, в России нет? Вне зависимости от этого прибыли хочется. Россия одна из немногих стран, где потребительский интерес стимулируется не столько рекламными фокусами, сколько законодательными актами. И примеров масса.
Если попытаться сформулировать самый популярный вопрос к чиновникам на эту тему, то он звучит примерно так: «Когда же они нажрутся...»
Вопросительный знак не нужен, ибо это не вопрос даже - это такой глубокомысленный вздох, внутреннее размышление, это вопрос, на который не существует ответа. Это как «почему люди не летают... как птицы...».
sherr_khann:
«Типа, ах мы такие добрые. Всего-то сделаем по рублю за километр. Социяльного взрыва не будет. Ага, щаз!
Если уж заговорили про безальтернативные трассы, то не надо п****ь про то, что у нас будет очень дёшево.
Для сравнения, Белоруссия. Трасса M1-Минск, на участке от Минска до Орши стоит один пропускной пункт со шлагбаумами. А этот участок за 200 километров длиной. Оплата за проезд этого участка около 25 рублей (российских) была летом. Или эквивалент в евро, долларах, белорусских рублях. Качество трассы, не сравнимо с российской (очень хорошее покрытие). Трасса НЕ проходит через населённые пункты. А если проходит, то либо по эстакаде, либо на территории населёнки идёт закрытая отбойниками и оградой, а переход через неё по эстакаде. Т.е. не надо понижать скорость при проезде. Все выезды на все населённые пункты и другие трассы, через развязки. Другое дело, что развязки там непонтовые и несложные, соответственно, дешёвые. Но это-то как раз разумно. Ибо нет смысла городить сложную развязку для выезда в какое-нибудь село. Ограничение скорости 100 - для грузовиков, 120 - для легковых.
Смотрим на наш участок M1, ну к примеру от Москвы до Смоленска. В направлении от Смоленска до Москвы на трассе уже колея, хотя её активно чинят. Трасса проходит через несколько «населёнок» (4-6 штук, кажется). Соответственно ограничение на ней вне «населёнок» - 90 км/ч. Развязки на выезд - есть только на Смоленск и на Рудню, ну и сколько-то в Подмосковье. Все остальные - перекрёстки и повороты. Проезды по «населёнкам» - обычные, с пешеходными переходами. По большим «населёнкам», типа Ярцево, ещё и с серьёзными ограничениями.
И это собираются сделать платным. Причём, платным настолько, что белорусы, за такие деньги построили бы трассу с совершенно с другими характеристиками. Причём платным безальтернативно. Меня больше всего убило про сравнение цены проезда с ж.д. билетом. Типа, оно же дешевле ж.д. билета будет всего-то 1000р. за 1000км. Б*я!..
А вот бензин, дизтопливо, газ, почему-то они приплюсовать не удосужились (это не считая затрат на обслуживание автомобиля, авто налоги, авто страхование). А в этом разе цена получается неподъёмной. Даже на 500 км. становится выгодней ехать уже на поезде.
Вот только не стоит мне говорить в приложении к сравниваемому, что «мы сделаем участок до Смоленска идеальным, с развязками, лучше чем аналогичный у белорусов». Простите, в сказки не верю. Сделайте альтернативную трассу, в параллель бесплатной и заманивайте ценами. Разумеется, надо будет сопоставлять разумность цен. По рублю за километр, мало кто согласится ездить до Смоленска, пусть и со скоростным лимитом в 150 км/ч. Значит, надо будет снижать цены. А не хочется, бабок мало не бывает. И вот тут начинаются игры с требованием превращения бесплатных трасс в платные. Альтернатив не будет. А значит поедут как миленькие. Это не считая того, что не придётся строить трассу с нуля. Уже будет готовое.
Но я с этим не согласен. Если безальтернативно, то делайте как Белоруссии. Трассы - госсобственность. Они поддерживаются за государственный счёт. Никаких концессий.
Шлагбаумы ставятся, ну, к примеру, через каждые 300 км. На них взимается фиксированная разумная сумма. Ну, к примеру, при проезде, мне не жалко отдать 50 рублей. Чёс-слово. Эти деньги должны пойти строго на специальный счёт, который будет расходоваться для ремонта именно этой дороги. Причём, платной должна стать трасса только после того, как начнёт удовлетворять требованиям автострады.
Т.е. при выезде на неё должен стоять всем знакомый зелёный знак. Трасса не должна заходить в города и населённые пункты. Т.е., к примеру, та же M7 не должна идти по деревням, либо должна идти, но по эстакаде или жёстко огороженная отбойниками. К примеру, та же M7 не должна заходить в Нижний и Чебоксары. Т.е. перед этими городами она должна упираться в окружную дорогу, которая обводит поток мимо городских улиц и позволяет объехать город и выехать на другие трассы и дороги, НЕ заезжая в город. Сделают так, я не против.
Но сделают, как написано - буду резко против. Я скорее от тарантаса избавлюсь, чем буду такое платить».
В своём заявлении г-н Клепач сослался на опыт зарубежных стран, что само по себе неудивительно. Однако то ли он с этим опытом знаком поверхностно, то ли сотрудники его департамента напрасно едят свой хлеб - в Германии действительно проезд по автобану стоит денег, но только для тяжёлого грузового транспорта. Люди, совершившие путешествие на легковых авто по Европе, это могли пропустить, но заместитель министра по экономическому развитию обязан знать такие подробности.
Bortan:
«В Германии дороги бесплатные, но эта едва ли не единственная страна в Европе, где по автобану можно на халяву покататься (ещё Голандия, но это почти одно и тоже).
В Основной части Европы дороги платные, но всегда есть альтернатива другого проезда. Кроме того, платные только автострады, все федеральные дороги бесплатны. Тут вопрос времени, если вы готовы потратить лишних часов 5 на пересечение Франции, тогда можно и по федеральным. Нам выкладку делали по маршруту (мы из Германии в Испанию ехали), 2 варианта. Автобан - 1700 км, 15 часов пути, и сколько-то денег (сейчас не помню), федералка - 1570 км пути (даже меньше получается), но 21 час по времени и бесплатно.
А если качество наших дорого будет на уровне, я готов за них платить. Только есть сомнение, что хорошего покрытия хватит больше чем на год...»
arseny_tsaplev:
«Во многих зарубежных странах» эти самые платные дороги такие, какие этот Клепач и не построит никогда.
При этом «во многих зарубежных странах» присутствует это самое правило обязательной бесплатной альтернативы. Об этом, конечно, г-н Клепач предпочитает не вспоминать.
Вот, к примеру, во Франции. Платная автострада в восемь полос, ровная и гладкая как стол. Дави сколько тапки хватит. И бесплатная дорога - как обычное хорошее наше шоссе; по одной полосе в каждом направлении, проходит через городки и деревни, с грузовиками и тракторами...»
Платные дороги нужны как раз для того, чтобы любой желающий, вне зависимости от грузоподъёмности транспорта, которым он управляет, мог пересекать страну максимально быстро, с максимальным комфортом и максимальной же безопасностью движения. Не сбрасывая скорость в населённых пунктах, не стоя на светофорах при въездах в города или деревни. У такого движения, как говорят опытные путешественники-автомобилисты, есть только один недостаток - не успеваешь хорошенько разглядеть пейзаж за окном. Любители пейзажа настраивают свои GPRS-навигаторы «избегать платных дорог» и наслаждаются красотами.
Но когда первичен комфорт потребителя - это одно, когда первичен доход от предприятия - совсем другое дело.
Предложение замминистра воздержаться от строительства новых дорог ввиду того, что наличествуют старые, которые - всего дел-то - отремонтировать, и вперёд, испугало публику в основном тем, что она с этими старыми дорогами очень хорошо знакома и платить за двухполосные, пусть и отремонтированные, трассы просто не хочет. Лидер Движения автомобилистов России Вячеслав Лысаков вообще заявил, что возможны акции массового протеста и перекрытие федеральных трасс.
Но стоит отметить, что далеко не все в Сети верят в реализацию «смелого» проекта, предложенного министерством экономического развития.
toplawyer:
«Всем известно, что в России две напасти - дороги и дураки. Когда на днях замминистра Минэкономразвития РФ Андрей Клепач высказался об одной из них: сообщил, что его ведомство намерено отказаться от непременного наличия альтернативного бесплатного объезда платной автодороги, почему-то сразу вспомнилось о второй.
Но оказалось, что не всё так плохо. Председатель комитета Госдумы по транспорту Сергей Шишкарёв заявил, что он категорически против данной инициативы Минэкономразвития РФ, поскольку отказ от принципа альтернативности при строительстве платных автомобильных дорог нарушает статью Конституции РФ о свободе передвижения граждан, а также противоречит закону «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации».
Со временем узнаем, что является для государства важней - экономическая выгода или соблюдение прав человека».
chujoy_veter:
«Лично я считаю такой сценарий маловероятным. Да, в нашей стране возможно всё, но сама мысль является бредовой. Почитал я доводы Клепача, это который заместитель ведомства, так вот чушь он несёт.
И вообще, до тех пор, пока в России дороги (платные) будут строиться по принципу «давайте сделаем платной, соберём денег, а потом, наверное, положим асфальт новый»- ничего не получится. Наверху, думаю, это понимают. Интересно только, начнут ли, когда-нибудь, действовать? Ведь инвестиции в инфраструктуру одни из важнейших».
Banderlog:
«Не парьтесь господа! Очередная утопия Росавтодора, замазать глаза правительству. Денег у Росавтодора нет, все деньги пойдут на Сочи - Олимпиаду. Какой чудак на букву М вложит инвестиции в платную дорогу, если отдача от неё будет через 60 лет, нету у нас в стране таких буржуев меценатов. Основной-то упор у этих придурков на частные инвестиции, а наши «папеги» богатенькие знают как растаскиваются деньги Левитиным и Белозёровым, пишу вам не от фонаря, сам строитель, строю мосты, дак вот!
Недавний пример, начальник Читаавтодор не дал взятку Белозёрову в Москву и контракт не продлили с ним, уволили! Кто работает в строительном бизнесе - всё это знает. Бизнесмены не дураки и не дадут свои деньги воровать, а государственных инвестиций на платные дороги не хватит. Так что спите спокойно, други, ещё минимум лет 10!»
Если вдуматься, то дороги России, стань они платными, - лучший кусок пирога. Мы все хорошо себе представляем их протяжённость. Многие из этих дорог безальтернативны изначально. А если посмотреть на проект ещё смелее, то можно и ремонт опустить. Ну правда, какой смысл ремонтировать так, как у нас принято ремонтировать, скажем, трассу М18 - её всё равно разобьют автофуры, и с этим ничего не поделаешь. На этой дороге из каждого десятка автомобилей восемь штук - грузовики. Причём автофуры и автопоезда примерно один к одному. С 2000 года её постепенно ремонтируют, и к сегодняшнему дню есть хорошие участки - от Сясьстроя до объезда Лодейного Поля, возле Олонца и от Кондопоги на север почти до Медвежьегорска. Всё, остальное без травм переживёт только внедорожник. При переезде через тамошние мосты «Отче наш» читают вслух даже самые крепкие атеисты. И это всего лишь один-единственный пример. А дорога уже есть в программе платных.
Georgiy:
«Под Воронежем 17 км платной дороги. Проезжал в 2001 году по ней - 10 р. стоило. Она ничем не отличается от дороги до этого участка и после него. В качестве альтернативы предлагается проехать через близлежащий населённый пункт под названием Хлевное.
Уже много лет есть платные дороги в Псковской области, но там никакой альтернативы вообще нет. Но вы бы видели эти дороги: 50 км сплошного бездорожья за 180 рублей.
Есть ещё одна платная дорога в Белоруссии: там 4 раза платишь по полбакса за 600 км пути, но это за почти европейский автобан с ограничением скорости в 120 км.
Так что даже не сомневайтесь, у нас всё через з*****у сделают (собственно уже и делают)».
leader_2008:
«Правительство Российской Федерации упорно убеждает нас в том, что у каждого его члена Конституция висит в туалете, длинная, узкая и с дырочками. Каждое утро по исправлении нужды они вытирают ей свою задницу. А через несколько часов уже солидно стоят перед зрителями и говорят о ней с серьёзным видом».
Комментарии
Во-вторых, в Китае, действительно, были платные дороги, безальтернативные существующим, т.е. в Китае была европейская система, при которой существуют хорошие платные хайвэи, и безобразная азиатская система, при которой на проселочной дороге стоит будка и там собирают за проезд. Но с 1 января этого года эта система как бесперспективная ликвидирована, и Китай развивается строго по американской модели, где плата за будущие построенные дороги заложена в цене бензина. Т.е. от этого эксперимента Китай отказался, сочтя его неразумным.
http://echo.msk.ru
Отчасти классик прав, но, господа,
Надеюсь, согласитесь, что – ей Богу! -
Причиной бед российских был всегда
Дурак, что нам указывал дорогу!..
:-(
Даешь зеленый севет каткам
Только вот сказку про дураков и дороги придумали руссофобы,что бы одурачь русский народ.На самом деле все гораздо сложнее и уходит своими корнями в наш менталитет,сформированный под влиянием РПЦ с её соборность (коллективизмом) и обязательным наличием царя.Русские люди столетиями воспитывались в духе единоначалия и преклонения перед царём,барином,вышестоящим чиновником. Царя и баринов не стало,остались чиновники.И не вина Сталина, в том, что был создан его культ.Повторюсь (см. ниже), воцарение Сталина и обожесвление Ленина - это плод вековой традиции нашего общества.
А русские люди по природе своей умнейшие на планете,только честный, умный, справедливый человек не может пройти наверх через чиновничьи препоны. Поэтому и оказываются на самом верху люди, далёкие от идеала.Вероятно по примеру наших предков нужно идти на поклон к варягам.
Яркий пример - сборная по футболу. Сколько у нас было и есть талантливых тренеров, но чиновники их зажимали, не давали работать. А у иностранца руки развязаны и есть положительный результат.
А дураки всё едут по дорогам.
И всё тесней их плотные ряды,
А мы всё ждем, что всё решится Богом!
:-|
Статья производит странное впечатление. Погремел человек эрудицией, знает как в китае, германии, белоруссии и тд платят за пользование дорогами. Да знает всё это г-н клёпач со товарищи, просто денег очень хоцца. Где взять? Они бесплатно щас ездиют? Не-е-е, эт неправильно. И поручили друзья-барыги своему товаришшу-клёпачу озвучить их совместное предложение. Причем эти друзья-товарищи г-на клепача не ниже его по чиновничьей лестнице, а выше. А есть и такие, которые и существенно выше и совсем уж высоко – на самой что ни на есть верхотуре. И без их указания-повеления г-н товарищ-клёпач пальцем пошевелить боицца, не то, что дороги платными сделать. И не сомневались эти друззя-товарищи, что их предложение вызовет неудовольствие широких масс российских автомобилистов. И инфу по итогам этого их предложения получили - вот не хотят товарищи за 1000 ездить. И даже готовы тачки на прикол поставить.
После приемки выплачивается определенная часть - процентов 10 примерно (в разных отраслях - по-разному).
К превеликому сожалению нет у нас пока достойного «хозяина»!
:-(
Сейчас бы Медведеву кликнуть клич: \"Все на строительство дорог!\" может вошёл бы в историю как Рузвельт или Эзенхауер!
Только лозунга здесь маловато будет. Думаю, что вместе с Путиным может чё и получится!
Главное, как завещал великий Ленин, УЧЁТ и КОНТРОЛЬ! товарищи!
:-)
Представляете ВСЕ ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ТРАССЫ продадут, это ж какие деньги за проезд можно собирать и никуда не денешься - законный рэкет. А транспортный налог государство спокойно переправит в офшоры. Так что Клепач правильно суетится, такие бабки на дороге валяются, только поднять тему надо.
Есть смутное мнение, что "намытого" хватит построить тааакие дороги по всей РФ...
И сократить расходя на содержание чиновничества - еще 1 источник доходов.
Комментарий удален модератором
Никогда. Страна живет тем, что одна часть населения собирает дань с другой. Это суть новой российской государственности, видимо, имеющая глубокие исторические корни.
уловляя малейший знак,
понимая, что на..ут,
но не зная, когда и как.
http://guberman.narod.ru
Тогда подождём их опубликования, но терпёж уже кончается
Клепач просто хочет расширить возможности своей кормушки.
Этого он добьется, а не улучшения качества дорог.
"Когда же они нажрутся..." стонет народ в бессилии перед чуднЫми законодательными актами, подкрепляющими потребительский интерес.
Реализация сомнительного проекта, предложенного А Клепачем - очередной ляп, который должен развеяться в воздухе, как страшный сон. Зато реальным должен стать проект генеральной санации в рядах властно-министерских структур, позволяющий безжалостно и своевременно удалять все поползновения на адекватное, трезвое мышление и на такие же действия.
Для начала нужно все имеющиеся направления преобразовать, наконец, в дороги!
Ради эксперимента можно предложить А.Клепачу преодолеть часть платного направления, путём переноса своего автомобиля на руках до следующей части БЕСПЛАТНОГО направления. Если это ему удастся, ну что ж! - тогда сей фортель сможет повторить любой водитель. Тогда его, А.Клепача, идея будет жива.
ОЛИГАРХАТ не нажрётся НИКОГДА - за 15 лет все должны были привыкнуть к этой мысли, но как множатся ряды олигархов, точно так же множатся ряды неумных, ожидающих момента сытости олигархов. клепач выполняет социальный заказ - подставляется под критику при прогоне пробного шара. По результатам этого запуска ХОЗЯЕВА России внесут коррективы в свой план Путина, базируясь на аргументации оппонентов и будут планировать его реализацию, ориентируясь на текущую политическую ситуацию.
То, что думаки "дадут добро", не подлежит никакому сомнению, равно как не будут приняты никакие возражения (тем более поданные в Инете).
Насчёт санации - а Вы пробовали сколупнуть любого депутатишку захолустного городишки - никогда в жизни Вы не соберёте столько аргументов для его снятия против его позвоночного права, чего зря воду волнить!
А клепач - лицо подневольное: велено клепать - вот и клеплет
- Потому что их так строят.
- А почему их так строят?
- Потому что денег нет.
- А почему денег нет?
- Потому что строят так! Неужели непонятно?
Если за землю уже давно платите, то за небо и подавно можно, причём скажите спасиба если вам повезёт и за каждую звезду плата будет льготной.
короче - разваливается страна, если тикие бредовые идеи вообще выносят на обсуждение. это не капитализм а произвол финансово-госудаственного криминалитета.
а вот вам и результат их скрещивания – платные дороги.
Надо брать 30р за 10 км, с фур, дальнобойных по 50р, и % за товар, каждый товар
должен иметь свой номер и стоимость перевозики, например яблоки за 1кг =5р, за шоколад 1кг= 30 р и так далее.
так же и по людям, едит парень молодой в автобусе с него 5р за 10 км проезду,
а ежели скорая помощь везет тяжело больного, нууу тогды снеё и тыщу не жалко,
заплтють, жить больному хотца.
Все деньги которые получатся за дороги, аккуратно складывать, перевязывать, и вносить в кабинет к начальнику спиной к нему, со штанишками и трусиками спущеными, в одной рученьке денюжку, а вдругой вазеленьчик.
И шоб не перепутать кому что, а то народ наш хулиганистый, мало ли что над начальником почудить удумает, потому, что народ, это как положено, нас ... , это уже как бы традиция. Вот с начальноиком так нельзя, потому если народ его ......., в энто самое место Были бы они мужиками то, давно по мужцки и дорогу сделали бы. А не деньги клянчили бы.
Комментарий удален модератором
Написав неуважаемые, я не ошибся и не схамил. Нас давно не уважают те, кого мы «кормим». При советской власти зарвавшегося начальника ставил на место партком, райком, профком. Сегодня хозяева жизни неуправляемы. Мало того, что у них непомерны аппетиты и жадность, а непрофессионализм не дают возможность заглянуть в завтрашний день и как следствие разгром на СШ ГЭС, остановка разворованных предприятий. Бездарь во власти опасна. Первоначальные затраты на восстановление СШГЭС 20 потом, 40млрд руб. и эта сумма наверняка не последняя. Где деньги Люд? «Тарифы поднимай!»
Там где может государство заработать зарабатывает чиновник, а расходы перекладываются на НЕУВАЖАЕМОЕ население.
что бы лет 8-9 только профилактика. Технология есть ? Сколько будет стоить 1км ?
будут ли там вдоль дороги создаватьсь ифраструктуры ? Теперь вопрос не проще построить надземную железную дорогу на высоте 3-4 метров над землей, хотя бы в районах Сибири и Дальнего Востока, и отправлять товар в вагонах похожих морффлот.контйнеры, сделать и по отдельным колеям, сделать для пассажирских вагонов. Может так дешевле.
А инфраструктуры кассы, буфеты итд на вокзалах передать частным лицам,
тепловозы, вагоны итд, тоже можно продать частному капиталу, или сдать в аренду
на длительный срок.
Особенно это заметно на ТНП, которые производятся массово, и казалось бы, сильно зависят от транспортной составляющей, не говоря уж о климатической.
путем из КНР, и вот вопрос,есть ли смысл, если товар из Западной Европы, опять же, скоростную линию как я уже писал на этом сайте недавно от Хабаровска через Красноярск, там огромный терминал, совремный, далее, еще такой терминал,ближе к Уралу, а затем западней Москвы, где нибудь в Калужской области и далее на запад, через Беларуссию, просто вещи которые производят в Китае проще доставлять по ж/д в Московский регион,
Если вещи производят во Франции, проще может через Европу в Россию гнать, многие товары особено не крупногабаритные, и разгрузить направление
Питер-Москва. Если я правильно понял ваш вопрос. Я понял вас интересовал вопрос о разгрузке дороги Питер-ЮГ(Москва).
подошел тепловоз, загрузили товар и повез он или на терминал, или в крупный город. продукция готова, отходов нету, всю площадь и тоннаж занимает продукция., затраты на перевозку меньше. Вот.
Молоко, живое молоко, из-под коровы, достижимо только в радиусе около 100 километров от точки производства (или потребления, как смотреть).
Я веду речь о том, что надо решать вопрос не с дорогами, а с мотивацией тех, кто по ним ездит. Автомобилистов. Те, которые свою жизнь из точки А в точку Б хоронят в размытой между ними точке Цэ. Эти люди разрушают жизнью в дороге среду СВОЕГО обитания.
Глупо делать ставку только на транзит, забывая о точках назначения. Иными словами, вы отправляете самому себе самого себя в конверте, и считаете, что жизнь-то заключается в то время, когда письмо несёт почтальон в сумке на ремне.
Способна ли Москва и Подмосковье самообеспечить саму себя? Не мешало бы провести санацию и жесткий аудит, ограничив резко входящие и исходящие потоки, провести "лечебное голодание", вспомнить про собстственные резервы, старательно зашпаклёванные провинциалами в последние десятилетия?
Значится, как бы мы не ругали фюрера рейха, но в 1930х 1940х годах
много денег, он вложил, решив много вопросов, в развитии автодорог,
давая людям работу, бизнесу, доставлять товар, быстрее итд.
Дороги это артерии нации. Рузвельт в это же время в США, пошел примерно таким же путем, строил дороги но в основном дома издания,
и опять же были решены многие вопросы.
Теперь наша ситуация. есть люди, где они многие живут в малых города, и многие живут в моногородах(все эти города вымрут, ну 99%)
У нас инфляция. и эк.кризис. у нас сельск хоз. в упадке, деревни вымирают. молодежь болезненая, чувство родины у многих притупляется. И все мы в один. а некоторые в полтора голоса орем
Президент........ , ну когда же мы будем жить то хорошо ....., поворачиваемся на другой бочок и опять.
Можно ли решить эти проблемы с минимальным капитало вложением
и прочими затратами. Я думаю, можно. Если люди жить хотят хорошо,
то государство должно дать этот шанс, кто хочет не орать а воспользоваться,те воспользоваться.
Начало. и так . Ситуация с деревн...
Колодцы в каждой деревни есть, а то и во дворе, существуют много систем типа солнечных батарей, которые способны заряжаться и давать энергию на полное обеспечение жилища и хозяйства, спутниковое ТВ,
Интерет и люди уже не отдалены от цивилизации. Предоставить людям
землю допустим в аренду сроком на 50 лет, люди будут обрабатывать
землю себя семья прокормит, а излишки будет продавать, по цене закупочно установленой государством.(это вопрос обсуждать еще)
Семья имея стабильное занятие, живя на природе и на просторе, может позволить и двое детей и шестеро, дети с детства приучаются к труду,
к уважению старших, осваивают профессии, потреблять алкогольные коктейли. наркотики некогда, преступность в деревнях всегда была
меньше, духовность выше, насильников и маньяков, там быстро и по деревенски.
глиняной посуды, полотенце да имного чего. да и продукты,
тушенку, лапшу домашнюю, выпечку итд.
Тогда практически каждая область, сможет обеспечивать вкусными и свежими продуктами, которые не стыдно и в соседнюю область вывезти
на продажу.
Молодежь будет здоровая и сильная, и понятие Родина будет не в кошельке на дензнаке, а вдуше, в сердце. Тогда и в армию, будут идти.
теперь по поводу транспорта. как уже писал..
Сейчас стоит вопрос о Китае, сотрудничестве с ним, о транспортных магистралях. Можно я думаю решить этот вопрос таким путем.
Начертить линию от Владивостока, до Хабаровска, потом выше до Тугур, а от О. Сахалин тоже идет прямая линия. которая бы содиняла Сахалин с Тугур, с Северо Востока ближе П-Камчатскому тоже проложить линию, и от Тугур , а там сделать огромный терминал, с аэродромом, там принимать товар и оправлять его дальше на запад,
вс естанции перечислять не буду, в Красноярске можно организовать самый большой терминал грузовой в Европе, оттуда товар на север, на юг, ...
За транзит товара можно стричь очень хорошие купоны.
Это в основная идея, она уже гуляет по интернету, есть наброски на эту
тему. Можно предложить Китайцам что бы их рабочие делали эту линию
предложить им денег немного, возможность возить товары из КНР, не платя за транзит, в течении 5-6лет,и предоставить им коридор в ширину 10 км по которой пойдет линия, все что могут вывезти там вызут(например древесину) под жестким контролем, нефтьи другие месторождения разрабатываются совместно и используются вместе.
лет 10, а потом условия можно пересмотреть.
Саму линию сделать над земной на высоте примерно от 3-5метров,
колея может быть и Европейской, это надо просчитать,
по три линии в одну сторону и три в другую для товарного состава и по одной для экспрессов, между линиями по 4-5метров, с техническими дорожками, на все возможные , аварии, контроль за состоянием полотна,
разгрузка товара(в случае ЧП ), полотно должно выдерживать скрость товарного состава со скоростью 350км/ч при прохожден...
Возвращаться на тот же уровень сейчас - благонравная глупость. Этот рецепт не работает: нет необходимой мобильности рабочей силы, нет прямой материальной заинтересованностью в продукте своего труда. Логика исчислимости ценности не исходит от себестоимости, но от сравнения с подобным.
Ждать от власти перемен уже давно бестолку, а от народа - и подавно. И если хоть одному автомобилисту станет понятно, что его хобби и его крики о ворах-олигархах тесно связаны - то, значит, на однудвадцатимиллионную стало жить легче.
Почему излишки надо продавать, а не уничтожать?
Это же тот же самый механизм инфляции, только внеденежный, а товарный. Вы можете спрогнозировать, к чему это может привести?
Например, добываемый в Кемерово уголь по цене 8-10 долларов за тонну стоит в Восточной Польше до 90 долларов за тонну.
65-70 из них берет транзит и оседает у транспортников. Маржа у предприятия копеечная.
За чей счёт заниматься благотворительностью?
Морской транзит в разы дешевле и не связан с политической ангажированностью китов и планктона.
Например на Сахалине, поймали рыбу рано утром в четверг 1 числа, а в субботу 3 числа утром, она уже продавалась в магазинах, это если она охлажденая, или охлажденую на переработку в Подмосковье, в Красноярске, в Якутии итд вот о чем я, Это намного дешевле, если каждый год строить автодороги и закапывать деньги в землю, хотя кому от этого и радостней в кошельке..
Как сейчас много молодежи не ест крупу, а если ест то очень мало, а особено в крупных городах макдонадсы, Ролтоны, итд
в любом случае развитие деревень не повредит стране.
А сейчас она Единаая, Кавказ(российски), это само по себе,
свои правила жизни, свои почитатели, держится только потому, что мы платим тому же Кадырову, и другим , что бы они сдерживали народ. В Калинграде, абсолютная большая часть молодежи, не понимает душой, что такое Россия, что такое Германия, знают, что такое Польша, Прибалтика, а Россия, это далеко, так же и у жителей Даль Востока, у жителей Якутии,
и у Татарии, бродит сепаратизм, хотя и на бытовом уровне.
У жителей На Урале на севере России, и уже в некоторых городах ближе к Москве, уже автоматически выскакивает в разговоре. " А у них в Москве, все по другому, пожили бы они у нас здесь в России," "Даа, что сравнивать как в Москве и у нас в России" Когда общаешься с людьми с других регионов, переодически слышешь, не часто, но пролетает.
1 рублем в кармане, Как говорится с деньгами то каждый может.
Куча проблем ии их надо решать, и если на госуд. уровне об этом задумаются. И там собирутся люди не алчные а вдумчивые, этот
вопрос решать можно, это примерно, как старый свитер распустить на нитки. Нежно и уверенно.
Колею, мосты и сортировочные станции с депо, блокировкой и связью должно содержать государство, всё остальное (тепловозы, подв. состав, станции) должно уйти частнику под контролем государства - Колчак прав
А поводу сырой крупы, тоже не правда, жрали в армии,
и сырую, и полусырую, и мясо кенгуру жрали, потому что жрать очень хотели, а кормили нас очень плохо,
у меня бабушка начала блокады пережила уехала уже практически в последних поездах, жена офицера.
Когда я из армии пришел, она когда увидела как, я хлебу относился и как его ел.
и крошки собирал со стола, она плакала и войну вспоминала.
Созревает время и все становится на свои места,
я реалист, просто время в России, через чур долго идет
для решения глобальных проблем.
а почему бы ещё не сделать платными и трутуары? мысль!
Комментарий удален модератором
Для сохранении баланса "стоимость-ценность" купюру должен подпирать реальный товар и реальная услуга.
Государство покупает печатением денег не товар или услугу, а ВРЕМЯ. Именно понятием времени объясняется разница во взглядах трудяги ("хочу бабло прямо сейчас за произведенный простой продукт") и капиталиста ("могу потерпеть, но сделать сложный и эффективный"). Лишь государство способно заполнить эту зияющую брешь между "сейчас" и "потом", и заполняется оно деньгами.
Раздача денег населению ничего не даст. Бонус в таком случае получает САМЫЙ неэффективный собственник, стимулируется его существование. Предлагаемая Вами смазка послужить лишь жиром для КОНСЕРВАЦИИ.
Бабло надо ИЗЫМАТЬ из рынка, и изымать быстро и беспощадно. Чтобы за него начали драться друг с другом. Чтобы копейка стала наполняться весом.
А потом уж можно и ВБРАСЫВАТЬ деньги. Рынок сам поймёт, куда эффективнее его пристроить.
С какой стати вбрасывать В ДОРОГИ? Может лучше закопать в ЗЕ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Почему в МОСКВЕ продаются ПИТЕРСКИЕ товары? Вы разве не заметили, что с приходом питерской команды припитерское барахло полезло толстой вонючей струёю к нам на прилавки?
Неужели пиво, напитки, молочка, кондитерка, железки невоспроизводима здесь?
Поднимайте уже скорее транспортные налоги, прямые и косвенные. Пусть лопают своё барахло сами. Пусть поднимается МЕСТНЫЙ производитель. Поставьте по границам областей или зон (как в электричках) преграды для внутрироссийского "импорта".
Принудительно ставить Глонассы и сотовые маячки автомобилистам. Выехал за пределы своей малой Родины - плати Большой. И ПО-КРУПНОМУ. Чтобы ехал на своём железном и хламе и ШКУРОЙ ПОНИМАЛ, что стране ДАНЬ отдаёшь, а не крадёшь на дешевой нефти и бензине будущее у своих детей.
Ведь любой автомобилист обладает избирательной памятью. И не понимает, что кража ресурсов страны происходит при их НЕПОСРЕДСТВЕННОМ содействии.
Автомобилистам же постоянно дают какие-то преференции. То им дороги построй да наладь, но с тротуара в городах они НЕ СЛЕЗУТ. И дорога в их понимании - это то, гд...
Комментарий удален модератором
1. Упразднить Совет Федерации, как пятое колесо в цыганское бричке и расходы на его содержание направить на дороги.
2. Упразднить все нацреспублики, а вместе с этим сократить расходы на аппарат вместе со всей шантрапой, которая надувает щёки, оттопыривает карманы и прожирает казённые федеральные деньги.
3. ГЛАВНОЕ!!! Изменить ДОПОТОПНУЮ ТЕХНОЛОГИЮ строительства дорог в России и перейти к дорогам с бОльшим процентным содержанием бетона, что в разы повысит их износоустойчивость и расходы на легендарный "ямочный" ремонт. Опять же - дорьба с коррупцией: сколько раз лично я изумлялся когда превосходное покрытие пр.Непокорённых в Петербурге, Калининском р-не ВДРУГ вскрывают и кладут новое ЗА МИЛЛИОНЫ БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ.
4. Упразднить "транспортный налог на лошадиную силу" и взимать деньги через покупку бензина: больше ездишь - больше платишь. Это справедливо.
Комментарий удален модератором
На дороги вбухивают огромные деньги, только они все разворовываються, км немецкого автобана - порядка 3 млн$, а наши "колеи" по 20-30-50, и опять же сошлюсь на ин-т Москва сотворила за 600, и при этом ни кто не отвечает за качество.
Это будет продолжаться до тех пор, пока существует монополия на власть. Сегодня она у единоросов. Они выделяют деньги "своим" в уже упомянутых количествах, они же расчет проверяют, утверждают и контролируют, а потом и прикрывают, когда дорога через пару лет уже не пригодна.
Кто и как проверяет? Товарищъ Гоголь. К нам едет ревизор. Дал ему немножко, он в Кремле и отчитался, проверка проведена, все замечательно.
Пока не будет гражданского общества, которое будет вести проверку "с низу"и спрашивать "куда ушли деньги налогоплатильщика", то эти деятели из "единой России" будут лопатьс...
А дорога, которая называется "платная" будет из простой насыпи щебня... При таком уровне коррупции и чиновничьего беспредела это неминуемо...
Собрать денег с водителей! Все как обычно!
А лучше немцев нанять, они как правило делают дешевле и качественнее. Вот ещё одна загадка. Зарплата у немецких специалистов выше чем у наших, а строят дешевле и качественнее, чудеса!?
Хотят с нас ещё бабок на дороге срубить. А там их кто учтёт? Вот и всё.
Если бы хотели дороги, то с бензина процент бы брали. Всё справедливо и легко. Но это же прозрачно будет...
Тогда просто наш подоходный налог поднимут с 13 эдак процентов до 25 и будут компенсировать дополнительные расходы депутатов из нашего кармана.
"Как построить нормальные и в нужном количестве дороги, и кто это сделает????"
Нормальные дороги можно построить только при условии избрания президентом человека, подобного белорусскому батьке.
Российское сознание так устроено, что всё у нас решают те, у кого в руках власть. Это было веками. Все всегда у нас решали царь и барин, на них у нас просто молились. Из вековых традиций родился и культ Сталина и обожесвление Ленина. И теперь все вылизывают президентам все места до блеска, что у них в туалете и свет не нуден, как штаны снимет, сразу будет светло, как днем (я это в переноснгом смысле конечно, а то еще скажут, что я неизвестно в чём нашего кормчего обвиняю).
Победить коррупцию в России можно только имея во главе страны жесткого умудрённого жизненным опытом не подкупного человека. Вероятно, придётся по примеру наших предков идти на поклон к варягам, т.к. у нас если такой человек и есть (а я в этом не сомневаюсь), ему просто недадут подняться. Как в с тренером в футболе -пришёл варяг и что-то прояв...
Эту частную проблему дорог проще решить наняв финнов или немцев на весь цикл строительства с их техникой, технологиями и материалами, наших категорически к строительству не допускать. Расплатиться со строителями рублями на которые они здесь могут приобрести все что захотят. Т.о. получим нормальные дороги, а если доверим им построить еще и инфраструктуру и отдадим право обслуживать построенное, то вообще сказка. Главное наших не подпускать - веками проверено, разворуют и изгадят любое дело.
Тут как то удивлялись, почему на МКАДе не внедряют новые технологии, позволяющие увеличить срок службы дорожного покрытия. А кому это надо? Ведь тогда реже будут \"тендоры\" на ремонт и чиновники недополучат своих откатных. Пока власть будет в руках чиновников, хороших дорог у нас не будет. Чиновники заинтересованы не в качестве дорог, а в том, что бы их чаще ремонтировать! Увы, плохие дороги в России не от дураков, которых у нас гораздо меньше, чем в остальном мире, а от чиновничьих апетитов. И так было всегда: и при царе-батющке, и во времена СССР, а уж теперь приобрело просто гипертрофированные формы.
Вы правы, не выгодно делать хорошие дороги, так как воровать нельзя будет так часто.
Строить самому с нуля обременительно, а взять, уже созданное поколениями людей, разрушающееся, но существующее - куда как проще. Самое смешное будет так, как с заводами, которые разрушаютя, крыши у которых падают, т.к. новые собственники только выкачивают из них все возможное, но не вкладывают в их развитие. Поэтому плату установят, а качество дорог не изменится.
их надо не собирать, а не давать воровать... :)
т.к. дороги у нас это не \"продукт\", а процесс....
процесс присвоения наших денег всеми участниками процесса :)
(работяги не в счет, хотя их заплата за такие дороги - то же воровство, но тут они как бы без вины виноватые)
еще на заре капитализации этой страны, я отказался от работ на которые нужно ездить - только в пределах 30-50 минут пешком, экономия на транспорте компенсирует разницу зарплат с сторицей...
с другой стороны качество дорог зависит от региона и его власти, по заверению иногородних, у нас дороги неплохие, хотя местные и ругают их
судить не буду - не езжу сам...
но дор. строительство знаю :)
все осталось с совдеповских времен - по остаточному принципу и т.д. :)
т.е. ремонт только осенью, когда работы дороже, асфальт только на лужи класть - что б не надолго хватило, где задержался - обязательно пустить тягачи, чтоб быстрей раздолбали.... и т.д.
причем все всё знают, но продолжают нести чушь, типа про климат.....
хотя цель всегда была одна - бабло на карман.. :)
Кожу для них дают сами бараны!
(В.С. Высоцкий)
А если мы все действительно хотим хорошие дороги, да и нетолько их, то уж точно нужно выбирать в президенты батьку Лукашенко, но никак этих дебилойдов медвепутов. А медвепуты сто пудово захотят сделать все дороги платными и безальтернативными. Им же надо свой карман наполнять баблом, а на народ им уже давно насрать. Осталось ещё налог на воздух ввести и вообще будет замечательно.
Не надо иллюзий.
Наше дела пойти на избирательный участок и проголосовать не за Единую Россию и не За Путина.
Я б сказал так - да когда ж они лопнут-то...