Братство русских, украинцев и белорусов - лишь миф?
На модерации
Отложенный
История опровергла легенду о трех братских народах, которые якобы могут стать ядром некоего «обновленного союза»
Кремль взял паузу после резкого выступления Александра Лукашенко. Во всяком случае, словесную паузу. В какой-то мере, наверное, отказ в кредитах Белоруссии и Украине может считаться ответом, но, скорее всего, батька выступал, уже зная о решении, которое озвучил Алексей Кудрин.
Конечно, «Молодая гвардия «Единой России» огрызнулась - как же без этого. Но лучше б они этого не делали. Молодежная трактовка сводится к тому, что «белорусский президент Александр Лукашенко попытался оправдаться за то, что до сих пор не признал независимость Абхазии и Южной Осетии». Не очень это серьезно. Такая интерпретация больше говорит о пропагандистских, а не политических приоритетах российской стороны.
Впрочем, безличная формулировка - «российская сторона» - в данном случае неуместна. Демарш Лукашенко направлен против одного человека - Владимира Путина. И это не в первый раз.
Из всех выступлений белорусского президента за последние годы запомнилось его интервью Александру Проханову в феврале 2007 года. Меня оно поразило тем, что за образом прямого и несколько импульсивного человека из народа крылась весьма серьезная аппаратная подготовка. Уже тогда ответственность за все проблемы в российско-белорусских отношениях перекладывалась на Путина. Причем одним из наиболее впечатляющих риторических ходов была апелляция к наследию Бориса Ельцина. Много раз в тексте приводились примеры, доказывавшие: при Ельцине было лучше, Ельцин был разумнее.
Тот же прием Лукашенко использовал и на этот раз. Только теперь образцовым политиком был не Ельцин, а Михаил Касьянов. Отвечая на вопрос воронежской газеты «Труд-Черноземье», президент Белоруссии подтвердил версию бывшего российского премьера о газовом кризисе 2004 года. По версии Касьянова-Лукашенко, во всем виноват Путин, а сам Касьянов - мудрый политик.
Прием старый, да ситуация не та, что два с половиной года тому назад. И из всего выступления Лукашенко - как всегда, продуманного и подготовленного - следует, что не только в прошлом находит батька образцы для подражания. Например, в военном сотрудничестве все изменилось к лучшему с приходом в Кремль Дмитрия Медведева. Вот, на учения съездил. А если учесть, что российские телеканалы весьма активно показывали российского президента в как бы военных одеждах (ох, простите, вспоминается френч Керенского) на фоне пушек, танков и ракет, то опять ловкий ход - отчасти используется чужой пиар, но с приятностью для того, кого пиарили.
Что ж, сегодня в Москву должен приехать белорусский премьер Сергей Сидорский для переговоров о цене на российские углеводороды. И о цене белорусского транзита тоже - деталь существенная. Как существенно и то, что в кредите Белоруссии отказано вместе с Украиной, которая живет в ожидании президентских выборов.
Потому и будут следить в Киеве и не только там, но и в Донецке, Днепропетровске, Львове за этими переговорами, за реакцией Кремля на слова батьки, за его дальнейшими действиями. Об этом в частном общении говорят украинские политологи, которые склонны рассматривать предвыборную ситуацию в своей стране в контексте отношений в треугольнике Украина - Россия - Белоруссия. А вот их российские коллеги - во всяком случае, те, кто наиболее активен в масс-медиа, на телевидении, прежде всего, - рассуждают больше о неизбежном распаде Украины. Ну, и для Лукашенко находят самые нехорошие слова. Вроде этих: «Следующий шаг реальный - это взять город Минск в 24 часа одним парашютно-десантным полком или батальоном «Восток», что, кстати, более разумно и более технически возможно. Причем я вам честно скажу, что если этот шаг будет сделан, у него будет большой смысл хотя бы потому, что в отличие от перекрытой трубы он не затрагивает интересы покупателей нефти, то есть на самом деле единственное логичное разрешение этого конфликта, я совершенно не смеюсь, аннексия Белоруссии».
А что касается менее воинственных политологов и политиков, то они не видят или не хотят видеть очевидного. За годы постсоветского развития политические режимы и политические культуры трех восточнославянских стран развиваются совершенно по-разному. Они разошлись настолько, что возникает проблема политико-культурной переводимости при толковании российских реалий в украинской среде или белорусских нравов в России. История опровергла легенду о трех братских восточнославянских народах, которые якобы могут стать ядром некоего «обновленного союза».
Тут уж впору думать, как дальше не ссориться - на политиков надежды никакой, пора вспомнить об общественной дипломатии. Не ради объединения, конечно, а исключительно для сохранения мира.
ОПРОС:
Какие должны быть отношения между Россией, Белоруссией и Украиной?
Комментарии
ЛЂтописець Руский съ Богомъ починаемь. Отче благослови... В Украине эти надуманные обединения-соединения на 18 месте в опросах (7,8%- озабоченых).
А вот если бы еще разъяснили мне,что есть оголтелость….
А наш простой народ особенно и разъединения как-то не заметил!
Имя этой погани всем известна ! Ж..ми это назывется ! Мразью поганой !
Скорее всего :)
А вы хотите получать по европейски, а платить по-советски! Бо получается как в анекдоте: "А любовь русские придумали - чтоб за это не платить!"
Насчёт "тирить газ" - обратитесь в суд и докажите этот факт!
"История опровергла легенду о трех братских народах, которые якобы могут стать ядром некоего «обновленного союза»"
Поругал Лукашенко Путина - а вывод каков! Кому-то очень хочется окончательно раздробить Россию.
Наши три народа должны составлять одно государство! И вообще наше государство должно вернуться к тому составу и тем территориям, которые были при СССР
Прекратили импорт грузинских и молдавских вин - не беда, закупили чилийские, французкие и итальнские, но дорожчих в разы. Народ заплатит!
Запретили украинский трубопрокат - купили китайский, который дороже почти на четверть. Ничего народ купит ведь газ проводить хочет.
И так во всем. Главное кто платит, а кто музыку заказывает.
Не нужно поддаваться на провокации и клеймить одним чохом весь народ. Нас разъединяют только политики.
Более различий нет.
Три предателя (Ельцин, Кравчук, Шушкевич) разделили искусственно единый народ и теперь их последователи методично вбивают клинья в эту трещину.
Если мы будем поддерживать провокаторов и всё время искать изъяны в братьях, то нас окончательно разорят и добьют по одиночке. Ища негатив в других прежде всего мы находим его в самих себе, так как ничем от белорусов или украинцев не отличаемся.
Мы один народ.
Я как раз и говорил про то, чтобы нас не разделяли политики названные вами...
А по одиночке нас и вас просто съедят.
Такие разные они, но всё же
Лишь сестры так бывают схожи.
Две сестры - им навек дана от Бога
На двоих одна судьба, одна дорога!
Две сестры - в целом мире нет красивей!
Две сестры - Беларусь и Россия!
Сначала разделили за национальным признанком - \"Белорусы, русские, украинцы\", и здесь же добавили \"единый народ\". В первой части предложения делите за национальным принципом, а в последней - этот принцип деления за национальностью, опровергаете.
В Украине, Белоруссии и России уже самостоятельно складываются нации, а Вы о едином народе. ПОЗДНО ПРОЕХАЛИ!!!!!
Немного изучите материал - http://www.vehi.net
http://www.rusk.ru
http://www.democracy.ru
А потом пытайтесь рассуждать о несовместимых понятиях.
А что касается второй части, то Вы сами на него невольно дали положительный ответ. Но почему-то пытаетесь опять юлить.
"53%-й обвал цен на жилье о многом говорит"
Так и у нас всяких гадостей выше крыши. А у Вас - идеально?
Мне удалось расшифровать свой пост?
Еще раз гыыыы!
Это говорит о том, что сидевшие в Кремле господа полностью прогибались под США и бездумно исполняли то, что говорили им советники из Госдепа.
Сколько же мы будем ещё плясать под дудочку дяди Сэма?
А свой труд я по-еврейски на чужие плечи не перекладываю.
ПС: С нашим прошлым мы в согласии. Не отрывались. Не надо нам его подменять вашими мифами
Антисемит – ложное понятие современных иудеологов-идеологов, означающее противника или ненавистника израильтян. К семитам относится большая группа арабских народов, с которыми наша страна поддерживает дружественные отношения. Аналогично в нашей стране: не может быть антикавказца, если на Кавказе живут сотни народов, включая славян.
Если -же вы здесь ради спора, то я пас. В пустых перепалках истины не найти.
эт че такое ?? хто аффтар этой писанины ?? ...но комментс, как говорится :)
По-русски же необходимо трудиться.
Кстати, если ты латыш, то могу тебя расстроить:
14. Самыми первыми в 458519 г. до н.э. на Мидгард-Землю прибыли да"Арийцы из Системы Звезды Тара (по-современному - Полярная звезда) из Чертога Небесной Коровы Зимун или, по-современному, Малой Медведицы. Земля их называлась , в честь её так же была названа часть местности в Даарии. Для справки нужно отметить, что Система Ярилы-Солнца, куда третьей входит Мидгард-Земля, тоже относится к Созвездию Зимун. Да"Арийцы или, по-другому, Расичи имели серые глаза и светлорусый или почти белесый цвет волос, а также 1-ю группу крови. Их рост первоначально колебался от 1 м 75 см до 2 м 90 см. Их потомками являются: Сибирские Русичи (Тобольские Татары), Северо-западные Германцы, Расичи (Югорские и Лукоморские), Датчане, Голландцы, Фламандцы, Латчаллы, Латыши (Латы), Ривы (Литовцы и Литоване), Эсты.
:D вообше то еси есть претензии на научность и ссылки на источники то перед каждым утверждением дается ссылка на источник, рукопись , конкретную страницу и дальше идет интерпретирование материал в логической связке с остальным тесктом....то шо я почитал из этой "академии" ...все сваленно в кучу - египтяне,петр первый,веды,славяне, чудом затесавшийся Митгард - и все самым замечательным и загадочным образом проэцируется на сегодняшние проблемы РФ ....вау...рекомендовать для прочтения в дошкольных учереждениях ?? хотя черевато для психики молодого поколения
Я же против евреев в целом ничего не имею, с некоторыми даже дружу, вот только души у них скорее русские(латышские, голландские)(нужное подчеркнуть), чем у отдельных русских(номинально), паразитирующих на чужом труде(банкиры, юристы, чиновники всех мастей и т.д.)
Самолюбование - пустое. К чему оно ? Хоть один из тысячи прозреет - уже польза. А мне лавры не нужны. Делать добро лучше, чем принимать благодарности.
39. Воодушевленные ослаблением Белой Расы, Чужеземцы в 3760 г. до н.э. снова проникли на Мидгард-Землю, высадившись на острове Ланка (современная Шри-Ланка). Они первым делом украли жену у царя Дравидов, тем самым спровоцировав войну. Однако были побеждены и высланы в древний Египет, чтобы там они смогли научиться работать и сами себя содержать. Но в Египте Чужеземцы не собирались работать. Они переняли часть знаний от жрецов Белой Расы, сами образовали касту жрецов и впервые навязали жителям Земли институт государства как инструмент для эксплуатации народа. Но и этого им было мало - они стремилась узурпировать власть и в государстве. 3,5 тыс. лет тому им это даже удалось сделать, но ненадолго - всего на 20 лет. После этого жрецов выгнали из Египта.
Но вообще-то , как я понимаю, разговаривать с тобой безполезно. Где мозг отшибли, сознавайся ??
Тебе жаль меня ??? Себя пожалей, болезный . Ты наверняка считаешь человека земного царём природы(или вселенной?), который первый додумался до полётов в космос, а до этого ничего и никогда не было. Ведь так ?? Поздравляю. И награждаю медалью "Фомы".
Алкоголь, как и табак, не употребляю и тебе не советую. А то так до конца жизни и будешь верить, что "работать" и "трудиться" - синонимы. Хотя если слепо верить словарям(известно кем составленными) - то конечно, понимаю.
Ты бы вместо того, что бодаться, спросил бы , с чего начать, где информация есть. А она есть, будь уверен, и если тебе о ней в "зомбоящеге" не сказали, то просто не посчитали нужным тебя в это посвящать.
Если ты свято веришь в то, чему тебя научили в школе, то "флаг в руки и барабан на шею". Можете спокойно сесть со своим знакомым психиатром, принять по рюмашке и дружно посмеяться. Это всё, на что вы способны.....
О как, я почему-то засомневался, что ты понимаешь значение слова МЫСЛИТЬ.
-1-
Много лет строили братья Русы большой крепкий дом, собирались жить в нем вместе, большой общей семьей. Построили. И вроде бы крепкий получился, живи да радуйся. Стали жить, работают да детей работе обучают, вместе дружат с добрыми соседями, вместе отбиваются от недобрых. Со многими соседями уже и в родственниках да свояках. Да вот как-то в недобрый час пустили на постой квартирантов, Абров-калькуляров, живите, чего там, места всем хватает.
А калькуляры ушлые оказались, да и всегда были себе на уме. Многие от них натерпелись, да и по сей день мучаются. Возьмут у брата какого трудовой гривенничек на время, вроде как поносить просто, другому брату дадут на дело какое, а назад уже гривенничек да копейку сверху требуют. Cидят Абры, тычут в свои калькуляторы, для всех получается вычитание да деление, а для Абров прибавление да умножение. Чудно`! Детишки - Чубайка, Гайдарка, Ахмедка да ещё некоторые рядом с ними - также пальцами тыкать научились, другим показали. Работать-то, оказывается не обязательно, копеечки сами появляются. Дуреет народ от такой перспективы…
А Абры сидят, тычут в свои калькуляторы. И в конце концов вышло так, что почти все в доме, что всем братьям принадлежало, оказалось в их руках.
Ссорятся братья: теперь в общий коридор с крыльцом на юг, что один из братьев построил да другому подарил, дарителя и пускать не хотят, свояки с северо-западного крыльца, которым дома` всем миром строили да обделывали, лица воротят - знать не хотят. Соседи с юга, которых не раз спасали от недобрых, теперь так и норовят гадость какую сделать под окнами.
А калькуляры теперь уже почитай в каждой комнате сидят, треск от калькуляторов ихних даже по телевизору всех достал. Только белый Рус не пускает к себе хитрованов, скрипит зубами, а не пускает. Пока…
Трещит дом…
Мораль: Братья, вы что, охренели?
Если б город престольный, лучась красотой и добром,
Не на севере хмуром вознес золоченые кровли,
А над мирным и щедрым Днепром!
поэт Борис Чичибабин.
Любое объединение под началом Москвы не может быть союзом р а в н о п р а в н ы х!
Все же сделаю шаг навстречу, объясню, что я здесь делаю. Я здесь читаю новости. И комментирую их. :)
Не вам советовать, где мне стоит или не стоит находиться. Не вам советовать, что мне учить. Почему не вам? Да хотя бы потому, что вы не адекватны - сначала вы заявляете будто бы из моих слов выходит, что \"русские всем должны\". На мою просьбу процитировать где я это сказал, вы не отвечаете, а даете советы, которых я не просил. Так что, \"понимайте смысл слов\", уважаемый.
«Следующий шаг реальный - это взять город Минск в 24 часа одним парашютно-десантным полком или батальоном «Восток», что, кстати, более разумно и более технически возможно. Причем я вам честно скажу, что если этот шаг будет сделан, у него будет большой смысл хотя бы потому, что в отличие от перекрытой трубы он не затрагивает интересы покупателей нефти, то есть на самом деле единственное логичное разрешение этого конфликта, я совершенно не смеюсь, аннексия Белоруссии».
имеет хождение в России, в том числе и на этом портале.
=========================
Читал пан Днипро и ничего не понял. Ни одного предложения. Словно, мой постинг состоял из иероглифов . Впервые в жизни встречаю оппонента, который ни понял ни одного слова из того что я написал.
Ты со злой татарвой не боясь кумовства,
Только силой сильна да могуча минутой,
Русских волностей веси, ворюга-Москва,
Прибирала к рукам с Калитой да с Малютой.
Ты на празднества лжи собирала детей,
Оглашая пол-мира малиновым звоном.
Но в пределах твоих, но по воле твоей
С целым миром досель непривычно родство мне.
В этих строках, если внимательно прочитать, есть все: что такое Россия, ее история, с кем "интегрировалась", с кем прибирала к рукам ...
==================================
А еще хотели дискутировать . Идите лучше пейте.
Братство есть братство. Народы России, Украины и Белой Руси – родные.
И никакой Лука или Ющ тут ничего не поделают.
Имеется в виду БРАТСТВО ПО КРОВИ.
Миллионы семей связаны этим братством по уши.
И никакие чиновники никогда НИЧЕГО НЕ СМОГУТ СДЕЛАТЬ с этим.
Это сильнее их.
СМИ не всегда отражают реальность. Прямым виновником ухудшения отношений является в первую очередь российская олигархия, которая рассматривает как основную \"политику трубы\" и стремится подчинить этой политике и Украину, и Белоруссию - что чаще всего идет вразрез с интересами этих стран. Методы - \"газовые\", \"молочные\" и прочие экономические войны. Пока - только экономические.Но в последнее время появились и высказывания - от журналистов и политологов до чиновников самого высоко ранга - даже о возможности военного конфликта...
Результат - ухудшение отношений с обоими соседями и улучшение отношений между ними - подписан ряд новых договоров о сотрудничестве между Украиной и Белоруссией.
При этом населению России через СМИ внушается, во-первых, что виновником ухудшения отношений являются страны-соседи; во-вторых, активно внедряется мысль о \"тяжкой доле\" народов этих стран под гнетом \"неправильной власти. Последнее - не для того ли, чтобы оправдать военный конфликт с ними \"необходимостью помощи братскому народу\"?
Очень не хочется в это верить...
А вот насчёт Украины согласен. Кремль как-то ревностно относится к тому, что на выборах победил не «их» кандидат, а нынешняя власть в «самостийной» проводит антироссийскую политику. Вот и ищут как бы уколоть украинцев (впрочем те отвечают взаимностью).
Поэтому Украина - колония . Причем не только России. У России по отношению к Западу есть остатки колониальных отношений , сохраняющиеся с 90тых годов. Но Россия их изживает. Но по отношению к бывшим республикам СССР она превратилась в типичную метрополию.
======================================
О молочных войнах. Не было никаких молочных и прочих войн. Недавно, Российские санитары проверили литовские молочные продукты , которые экспортировали в РФ 24 литовских фирмы. У четырех нашли в молоке Тетрациклин . Запретили. Они пошумели о молочной войне и нашли больных коров . Сейчас снова экспортируют. Подобные проблемы были и на Украине . НО приехали российские инспекторы на украинские молокозаводы, вместе устранили проблемы санитарные и сейчас молоко идет в РФ. В продукции латвийских шпротных фабрик( кроме одной) нашли тяжелые металлы. Запретили импорт в РФ. Снова у политиков шум о "шпротной войне" . НО латышские производители молча исправили технологию, извинились и снова пошел поток консервов. Тоже самое было с молдавским вином. Убрали опасные для здоровья вещества и Россия снова покупает молдавские вина. Сейчас уже вроде поняли что Россия не мусорная свалка и имеет право требовать качество. И что-то давно уже не слышно об экономических войнах.
По второму: русские компании скупают производство в Европе, таки да, но и обратный процесс идёт. Кто кого? Если допустить, что в россии кроме природных ресурсов есть что скупать...
По третьему: какие товары и услуги в торговле с Европой (кроме углеводородов) Россия способна предложить?
По четвёртому: есть европейцы принимающие гражданство России? Не смешите.
По пятому: считаете что курс евро занижен по отношению к рублю?
Вот по-этому Россия - классическая колония! И ничего пока что не изживается. Есть только лозунги и надувание щёк.
Цитирую: "У Вас :"считаете что курс евро занижен по отношению к рублю?". Вы умеете логически мыслить ?" А Вы умеете отличать риторические вопросы от других?
Если принять Вашу классификацию: "Я понимаю что Вы малороссийский сепаратист и Вам трудно справляться с примитивной русофобией.", то Вы - российский шовинист и Вам трудно признать тщетность великодеожавных претензий вашей страны.
"1) Поясняю Вам что признаком колониального положения во времена классического колониализма являлось отсутствие суверенитета."
Если Вы изучали/преподавали МЛТ, должны помнить, что с получением независимости бывшими колониями колониализм перешёл в стадию "неоколониализма", что не поменяло сути взаимоотношений. Вам не нравится применённый мною термин "классическая". Ради бога!
"2) шовинизм - это восхваление военной славы государства, восхваление войн и полководцев. Не употребляйте слова, смысла которых Вы не понимаете."
Вы и правда не видите шовинизма в Вашей стране? Значит Вы проспали русско-грузинскую войну. Или сознательно лжёте.
4) Россия - уникальное государство потому что оно может стереть с лица земли США , правда взаимно.
А вот с этим спорить станет только идиот. Но Ваш вывод о том, что "ей много можно" - уже из раздела о российской спеси и шовинизме.
А газовая война, боюсь, повторится, и очень скоро...
И будет повторяться - пока украинская ГТС не станет российской.
Или пока не сменится очередная олигархия.
Удачи!
А об украинском - встречал, и не раз.
Любопытно было наблюдать за реакцией жительницы Твери, которая приехала в гости к родственникам в Компаниевку (рядом с Кировоградом) и сильно переживала - как ей добраться в областной центр, \"автобусы же у вас не ходят\". Попав без проблем в Кировоград на \"неходящем\" автобусе, в центре города остановилась у перехода (там нет светофоров) и спрашивает: \"А как же здесь улицу-то перейти?\" (поток транспорта у нас в центре весьма плотный, а подземных переходов нет).
\"Я же сама читала в газете, что у вас бензина нет, поэтому ни автобусы не ходят, ни машины...\".
Ей сказали: \"А вы попробуйте на \"зебру\" ногой наступить...\".
Она попробовала. Невозможно описать выражение лица, когда весь транспорт по обе стороны от перехода остановился :)
Причина разногласий между российской и украинской олигархией - права на владение украинской ГТС, которую Россия желает прибрать к рукам, а оранжевые отдавать не хотят, хотя \"бело-голубые\" вроде бы обещали ГТС передать - отсюда и активная их поддержка на выборах.
Все сводится только к деньгам. Остальное - сказки для масс.
Удачи!
Я уже писал о том, что не все решения, удовлетворяющие российскую олигархию, отвечают интересам Украины. Например, передача той же ГТС России приведет к резкому ухудшению отношений Украины с Европой. Причем, если учесть, что Европа после второй "газовой войны" интенсифицировала переход на безгазовые технологии (Германия, к примеру, в 2009 году сократила поставки российского газа на 50%, а в 2010 планирует дальнейшее сокращение, переходя на испанский и французский газ, пусть более дорогой, но по стабильной цене), то актуальность вопроса действительно будет сохраняться не более 3-4 лет, Вы правы.
А что прикажете делать дальше?
"Хохляцкое" мышление ничуть не хуже "москальского". Тем более, что речь идет об интересах олигархий, а не народов. Ярким примером тому служат попытки активного влияния на результаты как предыдущих, так и предстоящих президентских выборов в Украине. Очевидно, что повторение уже показавшей свою несостоятельность технологии не конструктивно... И все же происходит именно повторение - приче...
Газовый Консорциум пытались создать неоднократно, и неоднократно же эти попытки терпели поражение - в первую очередь из-за желания российской олигархии обладать абсолютным приоритетом в его управлении.
Что оставляет возможность при необходимости устранить от участия в управлении этой формацией правительство любого другого государства СНГ.
Строительство "Северного потока" в Германии в настоящее время затормозилось из-за неувязок с законодательством Германии, обеспокоенность этим фактом высказал г-н Миллер. И заключение Германией контракта на поставки испанского и французского газа - факт. Как и сокращение закупок газа российского, и активная программа снижения потребления газа в целом.
Ваше представление об уровне жизни в Украине не соответствует действительности. Номинальные доходы украинцев (в долларовом эквиваленте) разумеется, ниже, чем у россиян. Однако разница в цене на основные товары и услуги полностью нивелирует это различие. Я сравнивал зарплату моих российских коллег со своей - по пок...
2) "Ваше представление об уровне жизни в Украине не соответствует действительности.".
==
Я 9 месяцев в году провожу на Украине. И не мне слушать бредни Ваши. Средняя зарплата на Украине в арифметическом виде в 10 раз меньше российской . ТО есть украинец получает ровно в 10 раз меньше гривен чем его коллега россиянин рублей . Это соотношение существует по городам и профессиям . Киевлянин - получает 3100 гривен, москвич в среднем 31т рублей. Дончанин - 2100 гривен , питерец - 21т рублей. Учитель на Украине в среднем 1200 гривен , в РФ - 12трублей. В банковской сфере - 5000 гривен и 50т рублей. Я сравнивал десятки городов и профессий. И пришел к выводу : заработать 1000 гривен на Украине , тоже самое что заработать в РФ - 10 000 рублей. Для сравнения надо взять украинские цены и помножить их на 10 и сравнить. Где вы видели в РФ : бензин по 70 рублей, мясо по 500 рублей . И так всё кроме транспорта. Все остальные цены в РФ намного ниже по отношению к зарплате чем на Украине. Особенно культовары : теле,видео, мо...
Хотелось бы услышать подтверждение от любого присутствующего здесь коллеги из России (кроме Москвы). Пока я такого подтверждения не получил.
Ставка учителя в Украине сейчас выше ставки врача - им успели повысить зарплату, нам - помешал кризис. То, что Вы пишете о зарплате учителей, говорит о Вашем не совсем честном отношении к вопросу: если Вы действительно так часто бываете здесь, почему не знаете об этом?
Кроме того, отношение рубля к гривне не 1:1. Курсовое отношение сегодня 3,567 - и то лишь потому, что Россия обладает бОльшим долларовым запасом, что позволяет лучше контролировать курс, ориентированный на отношение к доллару обеих валют. Реальное соотношение не изменилось - примерно 1:5. Цены на бытовую технику здесь ниже, а не выше, здесь Вы тоже кривите душой.
К чему все это?
Удачи!
О хирургах - в Москве - да, такая зарплата реальна. И при этом существует (даже в Москве!) кадровый дефицит всех специальностей неотложной помощи - анестезиологов, хирургов, травматологов... Потому что 2000 $ в Москве - этого хватит на жизнь, если есть жилье. А если снимать квартиру...
Впрочем, Вы сами это знаете.
Но - только в Москве. Я все жду откликов российских коллег-хирургов из Калуги или Рязани с окладом 30 000... Пока не дождался :)
Техника в наших магазинах самых разных производителей, и из Азии, и из Европы... Есть и американская. Сравнить цены можно, не вставая из-за стола - заглянув в "нет-шопы" :)
Министерства пишут, а люди живут...
И Вы ну никак не понимаете, что никакого соотношения 10:1 нет. Потому что даже по сегодняшнему курсу 30 000 рублей - это 8410 грн. Это 2,7 моей зарплаты, а никак не 10. И это сейчас, во время кризиса, который украинская экономика переживает тяжелее, чем российская.
И вообще - да получайте хоть по миллиону долларов в день, разве я против? Только порадуюсь. Это Вас, похоже, радуют и...
Поэтому и с \"1:10\" Вы говорите неправду.
Далее. 18 000 рублей - эта цифра ничего не значит, если не сравнивать цены на товары и услуги, не так ли?
Это, конечно, можно обменять на 5046 грн и потратить их в Украине. Как и поступают наши гастрабайтеры, работающие в Москве. Но сколько стоит в Москве 1 кг хлеба? А 1 кг мяса? а 1 л молока? А визит к парикмахеру во сколько обходится? А проезд в общественном транспорте?
Я вчера потратил на стрижку в салоне 20 грн (71 руб), еще 2 грн дал на чай. Это дорого? Проезд в маршрутном такси стоит в нашем городе 1,5 грн (5,35 руб) вне зависимости от расстояния. Это дорого?
\"Социальный\" хлеб в супермаркетах обходится в 60 коп (2,14 руб), но его быстро разбирают. Однако хорошего качества хлеб - максимум 3 грн (10,70 руб), средняя цена 2 - 2,5 грн.
Мясо 35-40 грн/кг, самое лучшее - 50.
Это - дорого?
Сравнивать номиналы бессмысленно. Японец в иенах получает намного больше американца в долларах, но доходы американцев все же выше, чем японцев :...
У Вас : \"И Вы ну никак не понимаете, что никакого соотношения 10:1 нет.\".
Вы - тупой или прикидываетесь? 10:1 - это арифметическое соотношение между заплатами в РФ и на Украине . АРИФМЕТИЧЕСКОЕ Еще раз. Если украинец получает тысячу гривен, то его коллега в РФ получает 10 тысяч рублей. Если украинец получает 2 тысячи гривен , то его коллега получает 20 тысяч рублей. ВЫ получаете 3 тыс гривен, российский хирург в среднем 30т рублей. Причем тут биржевой курс рубля к гривне??? Соотношение 10к одному не означает что россияне в 10 раз лучше живут украинцев. Просто у россиян рублей в 10 раз больше чем у украинцев гривен. И гривен в бюджете Украины в 10 раз меньше чем в российском бюджете рублей с учетом разницы в населении. И после этого надо анализировать на что можно больше купить : на гривну на Украине или 10 рублей в РФ. На 100 гривен на Украине или на 1000 рублей в РФ. И курс тут не прич...
А вот Вы в очередной раз показали себя элементарным хамом.
Сравнивать номиналы зарплат - бред, извините.
Если Вы сравниваете 100 грн с 1000 рублей - говорить не о чем. Дальше арифметики, судя по всему, Ваше образование не продвинулось.
Вы что, не понимаете элементарной вещи - что напечатать и гривен, и рублей можно ОЧЕНЬ много. Я отлично помню время, когда получал в месяц больше миллиона карбованцев. Но миллионером меня назвать очень сложно.
Для сравнения денег нужен критерий - либо стоимость какого-либо товара, либо стоимость третьей валюты.
Все остальные сравнения - просто бессмысленны.
И я до сих пор так и не получил ни единого отклика от хирурга с российской периферии с зарплатой в 30 000...
И не получу. Знаете, почему? Потому что НЕТ у хирургов на периферии таких зарплат.
И не стоит приводить среднюю зарплату - приводите МИНИМАЛЬНУЮ. Потому что если один человек получает 100 000, а второй - 1 рубль, то средняя зарплата составит 50 000 рублей 50 копеек. Вот только второму от этого легче не станет.
Вообще, дискуссию в подобном ключе считаю невозможной. Пусть нас рассудят другие участники.
В декабре 2008 года минимальная зарплата в России (МРОТ) составляла 2300 рублей, в Украине - 605 грн.
Курс на тот момент был 1:5. То есть в Украине в декабре 2008 года минимальная зарплата была ВЫШЕ, чем в России - 3025 рублей по курсу.
С 1 января 2009 года указом президента России МРОТ был поднят до 4300 рублей. За основу взят прожиточный минимум за декабрь 2007 года:
http://www.amur.info
В Украине в связи с кризисом и дефицитом средств действительно рост зарплат приостановлен и курс доллара поднялся - поэтому разница стала ощущаться. Однако при определении минимальной зарплаты у нас берется за основу прожиточный минимум за ПРОШЛЫЙ квартал, а не позапрошлый год...
Кроме того, когда вступит в силу Закон о гарантированной почасовой оплате (с 1.01.2010), моя зарплата по идее увеличится минимум до 7825 грн/мес - т.е. по сегодняшнему курсу до 27 911 рублей 77 копеек.
И вполне догонит зарплату москвичей.
И не получают россияне в массе по 18 000 - это ложь. Было б...
И Вы упорно сравниваете москвичей с украинцами. Разница разплат между Киевом и Кировоградом намного меньше, чем между Москвой и Рязанью.
И это Вы перестаньте сравнивать номиналы зарплат - Вы изобрели уникальный метод, никто в мире им не пользуется :)
Вы же правильно сравниваете покупательную способность - вот из этого и нужно исходить. Я могу, не имея долгов и не голодая, откладывать по 1000 грн/мес без ущерба для семьи - нам хватает остального. Это понятно? Сколько можно отложить в Москве?
Кстати, 1600-1800 грн в Кировограде получает, например, студент, который стоит на улице и рекламирует металлические двери. Дворник в Киеве - 2000 грн.
Ваша арифметика была бы справедливой. если бы ВСЕ москвичи получали по 30 000 рублей.
Я же говорю - КРОМЕ МОСКВЫ.
Для Москвы 25 000 $ - это малые деньги. Для российской глубинки - большие, целое состояние.
Для меня - относительно большие, но достижимые.
Улавливаете, о чем я?
Впрочем, поговорим после Нового года - а лучше после 1 февраля. Все может сильно изменитьс...
Поэтому рассказывать о "средней зарплате" не стоит - в России полно людей, получающих даже меньше минимальной в 4300 рублей, несмотря что это является нарушением закона. И большинство россиян получают не более 10 000 рублей/месяц. А "средняя" зарплата получается благодаря тем, кто получает миллионы.
Пусть меня поправят россияне из присутствующих на этом портале, у кого зарплата 18 000 рублей/мес и выше.
Но не жители Москвы!
Так вот, родственники летом приезжают сюда и здесь приобретают товары длительного употребления - одежду, например. Потому что это намного дешевле, чем дома.
А покупательную способность 100 грн и 1000 рублей сравнить интересно, но бессмысленно - ясно что 1000 рублей больше - хоть и не настолько, как Вы думаете.
А вот на 280 грн (эквивалент по банковскому курсу, 1:1) купить можно почти вдвое больше, чем на 1000 рублей.Особенно продуктов питания.
Что ясно указывает и Ваш гигантский рейтинг. Вероятно, это следствие огромного уважения к Вам со стороны российской аудитории, которая на данном ресурсе составляет подавляющее большинство... :)
Больше Вам отвечать не желаю - привык, знаете ли, к вежливому общению, как принято у нас, провинциалов необразованных.
Всего доброго, гениальный Вы наш!
\"Ни один из моих московских родственников не получает указанной Вами заработной платы, хотя среди них есть доктора наук.\"
== А у меня все получают больше 30 . А один ( машинист в метро) получает вдвое больше. Каким надо быть что бы приравнять докторов наук к высокооплачеваемым.
\"Вы упорно сравниваете москвичей с украинцами.\"
== брехун. Я сравнивал Москву с Киевом , Донецк с Питером, учителя с учителем. Это Вы начали сравнивать цены в Вашем поселке с московскими.
\"И это Вы перестаньте сравнивать номиналы зарплат - Вы изобрели уникальный метод, никто в мире им не пользуется\".
==
ВЫ ничего не поняли. Еще примерно упрощенно поясню. Для особенно тугодумных. Всю зарплату трудно делить и считать. Берется 5% от зарплаты. В России это примерно 1000 рублей. На Украине это примерно 100 гривен. Очень примерно. НА самом деле 5% - это 900 рублей и 90 гривен. Сравнивается что можно купить на эти деньги. Сравните . 5% от московской и 5% от кировоградской. и по мелочи. Киевский дворник не полу...
Еще предметом гордости можно считать, вероятно, тот факт, что государство получает основной доход, продавая свои сырьевые ресурсы в чистом виде, без обработки, поскольку любая готовая продукция не конкурентоспособна... Даже ВАЗ вон перепугался украинских малолитражек на рынке - качество выше, цена ниже...
При этом особой гордости заслуживает, вероятно, уничтожение достижений СССР при том, что ничего взамен не создается... Станкостроение исчезло, ГЭС не ремонтируются... Ничего, есть нефть и газ, есть дерево-кругляк и необработанные алмазы - не пропадем! Будем качать дальше. Советскими насосами и по советским трубам...
Москву с Киевом и Донецк с Питером сравнивать не стоит. Разница между Киевом, Донецком и Кировоградом (поселком, конечно, по сравнению с Москвой, но все же областным центром. Кстати, сколько компьютерных томографов в областных центрах России в среднем? У нас их 5) в зарплате не более 10-20%. Между Москвой и Рязанью разница побольше?
Надоело, право слово....
Этот портал, оказывается, украинский, да еще и оранжевый?
Честно говоря, Вы меня удивили. Это, выходит, "пятая колонна" в российском интернет-ресурсе?
А какие сайты Украины Вы называете сепаратистскими?
Или Вы рассматриваете каждую тему этого портала как отдельный ресурс?
Должен Вас огорчить - рейтинг на "Ньюсленде" определяется суммарно, не "постранично".
Лично я Вас не "минусовал" и не банил - вообще никого никогда не "минусую", либо плюс, либо ничего.
Всего хорошего!
===Кто Вас сказал что я горжусь? Это плохо . Но это так. Есть доктора с мизернвми зарплатами.
"государство получает основной доход, продавая свои сырьевые ресурсы в чистом виде"
=== Пошляк. Государство российское получает основной доход от труда людей. В ВВП доля сырья около 12%.
"ГЭС не ремонтируются..."
== Как ВЫ все обрадовались трагедии на СШГЭС что и не заметили что в РФ строятся несколько новых ГЭС. Почитайте где.
"сколько компьютерных томографов в областных центрах России в среднем? У нас их 5".
====
Я не знаю что такое это а Вы меня спрашиваете. Хотя на 500% уверен что если погуглить и узнать сколько в обласном центре РОссии этих штуковин, то уверен что больше 5. Потому что у меня сложилось о Вас мнение как о безграмотном брехуне. ВЫ плели тут чушь про прожиточный минимум на Украине . Это же апофеоз лжи.
=============
Не знаю но узнаю. пока нашел только в Москве : более сотни.
Украина, при ее нищете, нашла возможность и произвела ремонт и переоборудование всех ГЭС Днепровского каскада с 1996 по 2006 год. Потому что хорошо знает, что такое техногенные катастрофы - Чернобыль еще из памяти не стерся. Сейчас ремонтируется эстакада в Запорожье. Отстроены два новых энергоблока на АЭС. Но зачем больше-то? Энергия производится в избытке, ни одна ТЭС не работает...
Вы напрасно считаете, что я огульно восхваляю Украину - почитайте мои комментарии, ей посвященные, на других ветвях портала. Я лишь говорю об общности проблем на всем постсоветском пространстве и их общих корнях. Россия в этом отношении лишь наиболее яркий пример.
Свое мнение о Вас высказывать не желаю.
Не так воспитан. Не москвич. :)
Всего хорошего!
И читать Вам никого и не нужно - не Ваше это, не стоит тратить времени.
Все, что Вам необходимо, Вы знаете.
Остальное не стоит Вашего внимания.
Жизнь налаживается и дальше будет все лучше и лучше.
И нечего слушать и читать всяких безграмотных брехунов вроде меня.
Все. Вы мне надоели. При все моей толерантности есть предел терпению...
Всего хорошего!
Удачи!
Вопрос - а какие доходы имеют остальные 120 миллионов, если средняя зарплата составляет 500$, но есть еще 5 000 человек с доходом в 40 миллионов в год?
Математика...
Москвичи так не врут - зато ловко подтасовывают факты и сравнивают несравнимые вещи.
Саратов - население 1 млн 37 тыс.
Кировоград - население 260 тыс.
Саратовская область - население 2,6 млн. Кировоградская - чуть больше 1 млн.
В области у нас 6 томографов.
Так что выходит, что \"не дотягивает\" Саратов-то, для \"паритета\" по населению нужно бы 18-20 как минимум... :)
И сравнивать Саратов лучше бы с Днепропетровском - население 1 млн 39 тыс. Только и здесь сравнение выйдет не в пользу Саратова - поскольку в Днепре крупный медицинский вуз имеется, и оснащение в клинических больницах соответственное.
А Кировоград сравнивать нужно с Брянском, Владимиром, Калугой, Вологдой, Орлом, Смоленском...
Да и то - эти города покрупнее будут. Я потому и привел в пример Кировоград, что по украинским меркам город наш - дыра дырой, самое что ни на есть захолустье, хоть и в центре Украины.
И, наконец - если учесть, что по страховке в бюджет российской медицины поступает минимально 1,5 млрд $ в год, эта аппаратура должна была бы быть уже в каждой больнице каждого города - как в Японии, например, с 1990 года.
Это, ко...
== Брехня
"Только и здесь сравнение выйдет не в пользу Саратова - поскольку в Днепре крупный медицинский вуз имеется, и оснащение в клинических больницах соответственное".
===
А Саратовский мединститут , созданный еще в 19том веке , что мелкий учебный вуз. И цифры по Саратову за прошлый год.
Про томографы в Кировограде нашел только то что там украли один томограф . Случайно Не Вы ему ноги приделали , пан Вракин? Судя по Вашему умению врать, украсть Вам не трудно. И еще. В Новосибирске на 2,6 млн населения 19 томографов. Но не это главное. Там производят их. НЕ хуже сименсовских.
В рамках реализации данного Закона в прошлом году в регионе открыто пять межмуниципальных лечебно-диагностических центров. В них поставлены компьютерные томографы". И это только в межмуниципальных и только за один год. Там же еще про несколько томографов. Нашел чем хвастать . Сотни их по всей России и явно больше тысячи .
Томограф не украли - Вы просто не имеете ни малейшего представления, что это такое, иначе бы так не говорили, мистер Хам. Украли клавиатуру, монитор стоимостью 5 000$ и принтер для печати на пленке. Как ни странно, милиция отыскала пропажу, и томограф сейчас работает.
В приемном отделении нашей больницы.
Круглосуточно.
МРТ - только в рабочее время.
Информации нет?
Проверяйте:
- областная больница - спиральный КТ и МРТ (2);
- детская больница "Добруджа" - КТ;
- областной онкодиспансер - спиральный КТ;
- больница Святого Луки - спиральный КТ.
В Светловодске - МРТ в диагностическом центре.
И врать Вы горазды. Не производят томографов в России. Пока.
Хотя наиболее логичным было бы наладить производство, это верно.
Подписан контракт с фирмами "Сименс" и "Хитачи" о сборке КТ и МРТ, причем не только в Новосибирске.
Но собственного производства нет - потому что нет соответствующих технологий и патентов.
Это действительно последний комментарий.
Говорить можно с тем, кто с...
=== НЕ пользуюсь Википедией а пользую ГОсКомСтат России. И Вам советую.
Про кражу прочитал . Сразу на Вас подумал. Но извините. Ошибся. Под производством в РФ я и имел ввиду сборку. Что касается " Светловодске - МРТ в диагностическом центре.". Где же еще ставить томограф как не в Светловодске. Там же , если память не изменяет , шахты и не угольные.
Был у меня пациент из Тулы в прошлом году - перелом шейного отдела позвоночника при нырянии. Был в гостях в Светловодске.
Родня к нему, естественно, приехала. Знаете, чему удивлялись? Тому, что и КТ, и МРТ больному сделали не только без очереди, но и бесплатно - потому что речь шла о жизни. Еще - тому, что с них не требовали денег за услуги, только посылали в аптеку за медикаментами - есть у нас эта проблема, не хватает бюджетного финансирования на лекарства. А еще - уровню и качеству ухода за больным...
Парня потом забрали и перевезли спецтранспортом в Тулу - вмешались российские власти. Хотя они уезжать и не хотели...
Звонили потом - он умер через несколько дней от эмболии...
Центры открыты в прошлом году. А что было раньше? Страховая медицина уже более 10 лет - куда ушли 15 миллиардов $?
В общем, у Вас все прекрасно - я очень за Вас рад.
Всего доброго!
Шахты там как раз угольные - бурый уголь. Урановые проходят прямо под Кировоградом.
Хорошо, я нашел данные Госкомстата России - насееление на 2002 год все тот же 1 млн 037 тыс (оттуда они, видимо, в Википедию и попали), на 2008 - 830 тыс. Непонятно, куда делись остальные люди из города за 6 лет... Но и 830 тыс - в 3 с лишним раза больше, чем 260 тыс - так что в чем я здесь неправ? Соотношение остается прежним.
Врать, значит, нехорошо.
А чем фальсификация, простите, отличается от вранья, любезнейший Вы наш?
Обвинение в воровстве оставлю на Вашей совести.
Лично я никогда и ничего не крал.
Так воспитан.
Каждому свое.
Удачи!
- Компьютерных около 50 тысяч.
- А в России?
- Могу сказать лишь приблизительно - около 1300. Конец цитаты из http://www.itogi.ru Заметьте интервью с академиком Терновым за прошлый год. ОБсудим его. 1300 на 140 млн населения. то есть примерно 10 томографов на миллион. И это в прошлом году. А в Кировоградской на миллион только 6 и это учитывая повышенную заболеваемость онкоболезнями там. Не врите больше и не соскакивайте на другую тему.
http://www.medical.philips.com
Здесь приводится другая цифра - 0,7 на 100 тыс.
Впрочем, эти данные за май - могли, конечно, приобрести еще 300 аппаратов за 4 месяца.
Ну и что?
Вы поинтересовались - где они установлены?
Данные по Смоленску привели Вы, а не я - я их просто не нашел.
12 аппаратов на 2,6 миллиона - это 4,6 на миллион населения, а вовсе не 10.
Кстати, в Москве их не 100, а больше, здесь уровень охвата даже выше, чем в Европе (где в среднем 20 на миллион).
Распределение аппаратуры крайне неравномерно, и очереди на исследования длятся месяцами.
Как говорит тот же Терновой.
Здесь таких очередей нет, большинство больных проходят исследование в тот же день. В нашей больнице - при поступлении, если есть такая необходимость.
Этой ночью, в перерывах между нашими дебатами, проведено уже 4 таких обследования.
И учт...
Так что кто-то действительно врет - иначе я не могу объяснить, почему Терновой дает в мае 2009 цифру (и показатель) меньше, чем в октябре 2008. Сразу я этого не разглядел...
Возможно, потому, что статья написана журналистом и откорректирована?
А показатель по Смоленску (на Ваших данных, я уже писал - 0,46 на 100 тыс.
Удачи!
== Ну если от октября прошлого года , нас отделяет не год ?
"показатель по Смоленску (на Ваших данных".
=== Брехня. Мне нравится г.Смоленск. ОН, в отличие от Кировограда, хранит историю. Но данные по Смоленску я не приводил. Вам почудилось.
Разговор о томографах прекращаю. Хочу убедиться окончательно в Вашей дремучести и задаю короткий вопрос и хочу получить короткий вопрос. В Москве , допустим, средняя 30 тыс. рублей. Вопрос : если спросить москвича, получающего среднию зарплат: " Сколько Вы получаете ? ", что он ответит? НЕ торопитесь . Подумайте .
Историю наш город (Елисаветград), который еще Пушкин называл \"жемчужиной степей\" и \"маленьким Парижем\", хранит, к Вашему сведению.
Я привел меньшую цифру томографов за НЫНЕШНИЙ год - и это более достоверные данные, чем Ваши.
Вы просто их игнорируете, в своем обычном стиле - отметать то, что Вас не устраивает.
И не знакомы ни со статистикой как наукой, ни с математикой в целом.
Что ответит каждый конкретный москвич, не знаю. Но то, что из 1000 опрошенных990 человек приведут цифру, меньшую 30 000, причем, вероятно, как минимум вдвое меньшую - очевидно. Поскольку именно в Москве сосредоточено основное количество россиян, зарплата которых чрезвычайновысока и достигает сотен тысяч долларов - и именно она влияет на средние показатели.
Бай!
Говорю же - наш город не блещет передовыми достижениями, оттого и привел его в качестве примера с томографами.
В Москве это тоже, кстати, можно сделать далеко не в каждой больнице...
Стоимость мне неизвестна.
Я - нейрохирург,оперирую на мозге. Удаление опухоли с последующим лечением обходится у нас примерно в 2 000 - 5 000 грн. за медикаментыи материалы. Может быть и больше, зависит от сложности и длительности операции и лечения (наши операции очень долго длятся, а час наркоза имеет стоимость по медикаментам). Размер "благодарности" хирургу зависит от его совести. Лично я НИ РАЗУ не сказал ни одному пациенту, сколько он мне "должен". Хотя если предлагают сами - не отказываюсь.Бывает, дают 50 грн. Бывает, и 1000. Однажды подарили очень дорогие часы. Периодически я сам покупаю лекарства больным.
В Киеве такая операция обходится дороже, причем в самых сложных случаях ее стоимость может достигать 25-30 000 грн и больше. Например, при опухолях ствол...
===Я люблю получать грамотную информацию из первых рук. Вчера с скачал из СЕТИ и просмотрел докфильм М.Мура "Здравозахоронение" про американское здравохранение. ЕСли не видели то скачайте и посмотрите. Просто захотелось сравнить увиденное с тем что ВЫ любезно мне сообщите. Спасибо.
Страховая медицина в США демонстрирует одну крайность - тотальную коммерциализацию. Вопрос о пальцах возник у Вас, думаю, именно после сообщения авторами фильма стоимости восстановления указательного и среднего пальцев, не так ли? Технические затраты одинаковы...
Все медицинские услуги в США сильно завышены по стоимости. Например, пластиковый стабилизирующий воротник типа Филадельфия стоит 14$, у нас его можно купить за 30$, а в США - за 2000$.
Это завышение позволяет изыскать деньги для научных исследований и высоких зарплат. Но стандартизация приводит и к массе правовых и лечебных проблем (их видно в сериале \"Доктор Хаус\", посмотрите - это единственный фильм, где медицина показана реально и не вызывает смеха у врачей :) ).
Страхование в России - это другая крайность: когда немалые средства, получаемые от страхования, расходуются произвольно, что приводит к явному дисбалансу между оказанием помощи в разных местах. Например, в Москве и Калуге...
В Украине - третья крайность: нищета бюджета гос. медицины привела к тому, что все расходы по лечению, кроме услуг медиков, де-факто платные....
Единственное, с чем я не могу согласиться - с названием и первым абзацем.
Разобщение народов, как и пишет сам автор - следствие действия политиков наших стран, которое не только не отражает интересов их народов, но зачастую прямо им противоречит. О чем, собственно, говорит и сам автор, упоминая в конце о необходимости "общественной дипломатии".
Вот только вопрос, как к этим реалиям следует относиться?
А изнутри вот евреи влияют, да так, что уже всей белой цивилизации мало не кажется, так достали. Так что не орите друг на друга, есть кому ВМЕСТЕ противостоять.
реальная причина - только общий внешний враг. но общиг врагов тоже уже нет.
оставить границы прозрачными, свободу перемещения капиталов, остальное все само устроится и наладится
вожаки это не синоним народов
народы, как раз, всегда договорятся и найдут точки соприкосновения, впрочем они были всегда, эти точки... :)
осталось выяснить что такое ядреное курит glaz
ГОСУДАРСТВО РОССИЙСКОЕ веками собирало земли и по итогам II Мировой войны СССР имел границы, в которых все этнические украинцы и белорусы, наконец, смогли жить в одной стране. Страна развивалась как единое целое, поэтому меньше всего России были нужны межнациональные распри. Наоборот, даже слишком много говорили о дружбе народов.
Чтобы страну ослабить её надо разобщить, стравить тех и этих. Извечный приницип \"разделяй и властвуй\" никто не отменял. А теперь классический вопрос: КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?
На Великую Россию всегда смотрели и смотрят как на большую кладовку. Чем она уязвимее - тем проще с ней справиться. Сыграть на сепаратизме, национализме - испытанный приём.
По уму, конечно, надо объединяться в конфедерацию и объединить все наши возможности. Но с сегодняшними п...
В отличие от европейских империй, имеющих \"заморские\" территории, Российское государство прирастало соседними. Несмотря на то что многие земли были завоёваны русскими, впоследствии они в отличие от европейских метрополий вели себя более сдержанно и не вырезали под корень индейцев, например, а постепенно начинали жить рядом и среди них. Поэтому в русском языке много диалектов, наречий и гОворов, что особенно ярко было ещё 150-200 лет назад до транспортной революции, роста городов, развития промышленности и связанной с этим внутренней миграции.
Сейчас заплачу.
Собственно украинские земли - это Малороссия и часть Галиции. А Новороссия, включая Крым, исторически осваивалась русскими.
http://ru.wikipedia.org:Северное_Причерноморье_и_Новороссия_в_составе_Рос сийской_империи.png
Поэтому до сих пор процент русскоязычного населения на этих землях велик, особенно, в Севастополе - славном городе русских моряков.
интересно как осваивалась Новороссия ? :) ...сцылка Ваша не открываетца :) в мануале открыл ..читаем ..С конца XVIII века большая часть Северного Причерноморья составляет Новороссию в результате завоеваний Российской империи и заселяется русскими и украинцами, отчасти евреями, румынами, болгарами, цыганами, сербами. Так доминирующим в Северном Причерноморье становится русский язык. После распада СССР большая часть этого богатого историей региона входит в состав Украины, России достаётся часть Приазовья.
и че ?? т.е. Вы считаете теперь что это РФ ?? Вы ж сами видете что заселялась кем ни попадя и русскими и украинцами и болгарами ...или Вы чисто по языку определили это в РФ ? ...
Румын, немцев , итальянцев, болгар, евреев и пр. - раз - два и обчёлся! А вот русских и русскоязычных где 70%, а где 95.
Але вин вже став мистом украйиньских чумакив?
Да, Вы немогли бы начать мне "тыкать", когда станете номером первым в России? А то мне неприятно: какой-то 9521522-й... : )
http://ru.wikipedia.org:Languages_in_Ukraine.PNG
С другой стороны, согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины (то есть столько же или даже чуть больше, чем украинский язык). По данным этого опроса КМИС, в первую очередь используют для общения русский язык абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:
Крым — 97 % всего населения
Днепропетровская область — 72 %
Донецкая область — 93 %
Запорожская область — 81 %
Луганская область — 89 %
Николаевская область — 66 %
Одесская область — 85 %
Харьковская область — 74 %[6]
По данным фонда «Общественное мнение» (2002), в областных центрах Украины 75 % населения предпочитает общаться н...
А их правители - это совсем другой народ.
Россия - централизация власти, расстрел парламента теперь oн беззубый орган, бунтующие феодалы, нищие в сравнении с Москвой регионы, отсутствие политической жизни вообще, агрессивная идеология внешняя политика. Украина - все наоборот. Слабая власть, политическая жизнь кипит, нет насилия, слабая внешняя политика, но сложная внутренняя, идеология не агрессивна т.е. соседям не угрожает.
Не понимаю в чем дело. Может, история разная. Украина когда-то была частью Европы, а Россия - частью Азии. Но это ведь давно было.
Украинцы, не военнные , делают то же самое по всему миру,. за бабки.