Гайнутдин: \"Россия обязана своим величием ханам\"
Председатель Совета муфтиев России считает, что первое масштабное государственное объединение русского православного и тюркских мусульманских народов произошло в составе Золотой Орды. Об этом, как сообщает официальный портал Совета, Равиль Гайнутдин заявил в ходе международной конференции, посвященной взаимодействию РФ и исламского мира.
Глава Совета муфтиев РФ считает, что «именно благодаря политической воле золотоордынских ханов началось собирание разрозненных русских княжеств вокруг Москвы». «Можно согласиться с мнением выдающегося российского историка ХIХ века Карамзина: «Москва обязана своим величием ханам». Эта оценка касается и России в целом», — сказал муфтий.
Анализируя отношения России с арабо-мусульманским миром, Равиль Гайнутдин отметил, что «российские мусульмане всегда чутко реагируют на факты несправедливости и эскалацию насилия в отношении своих единоверцев». «Мне импонирует позиция нашего государства, которая в своей внешней политике в последние годы исходит из важности нравственной составляющей международных отношений. Это ощущается в энергичных усилиях России в нормализации положения в Ираке и Афганистане на основе достижения национального согласия, политико-дипломатическом урегулировании проблемы иранской ядерной программы, укрепления стабильности в Ливане, решения палестинской проблемы через прекращение оккупации палестинских и других арабских земель», — считает председатель.
«Обеспечить прочную безопасность на Ближнем Востоке можно только на основе справедливого и всеобъемлющего урегулирования арабо-израильского конфликта. Непременным результатом такого урегулирования должно стать создание суверенного и независимого Палестинского государства. Мучениям наших палестинских братьев должен быть положен конец», — заявил Гайнутдин. Он подчеркнул, что «углубление и развитие отношений России с арабо-мусульманским миром отвечает интересам наших народов».
Напомним, международная конференция «Россия и Исламский мир: партнерство во имя стабильности» прошла в Москве в Колонном зале Дома Союзов.
Цель проведения конференции — расширение международного сотрудничества России со странами мусульманского мира и исламских организаций Европы и США в сфере науки, культуры и экономики. В конференции приняли участие главы субъектов России, руководители и представители администрации президента России, МИД РФ, Организации Исламская Конференция, ИСЕСКО, IRCICA и иных исламских международных организаций, представители научных кругов, видные общественные и религиозные деятели более чем из 40 государств мира.
Комментарии
Это к вопросу о том, что татары Россию возвеличили.
А для согласных с муфтием "отрезвляющий вопрос": что ценного мог дать дикий малограмотный разноплеменной кочевой народ, живущий веками в кибитках, не мывшийся годами и занимавшийся исключительно грабежом и выяснением отношений между улусами, народу оседлому и грамотному, живущему в городах с общинной ментальностью. И подробно, по каждому пункту, пожалуйста: в области государственного устройства, ремесла, обработки земли, архитектуры, культуры, искусства?
Сарай-Бату строился руками пленных ... Сами татаро-монголы строить ничего не умели. Из всех навыков только один и освоили - "секир-башка" называется :-)))
"Великие моголы" и мылись-то не каждый год. Считалось, что мытье силу забирает. И строить сроду ничего не умели. Так в кибитках и жили. А потом перессорились и порезали друг друга. А теперь их потомки специалистами по клинингу работают, дворы убирают :-)))
Банально резали глотки или вспарывали живот.
Посему незачем бредить об этом, если не знаешь истории...
— Моетесь вы часто? — спросили его.
— Редко,— раздраженно ответил он.— Очень и очень редко.
Но в сочувствии этот человек не нуждался.
— Если бы часто мылись, то умирали бы давно...— разъяснил он.— Железы бы открылись — и все.
http://www.kommersant.ru
не в тему, но...
1.Как происходило.
2.Летопись сторонника.
3.Летопись противника.
4.Историческая трактовка событий.
Не надо говорить как все четыре части различаются? Вот похоже так история и пишется.
Мы не говорим здесь о потомках моголов. Не говорим "о роли в истории могольской империи". Тема-то другая: "Обязана ли Россия своим величием ханам?" Разница есть?
Мое мнение, что Россия абсолютно никому и ничем не обязана . А уж тем более золотоордынским ханам, которые резали, стравливали и обирали русский народ в течение нескольких столетий. И пытались сделать из русских послушного раба-вассала по принципу "разделяй и властвуй".
Лев Гумелев много чего "понаоткрывал", вот только путает этот доктор наук совершенно элементарные вещи. То, что было выгодно русским князьям в борьбе за личную власть и особенно московскому князю, для простого народа оборачивалось исключительно двойными поборами и игом. Не нужно поэтому путать божий дар с яичницей, а интересы элиты с интересами народа. Так же, как и сейчас, интересы князей и простого народа в те времена, как правило, были диаметрально противоположны.
Ну а при чем здесь американские индейцы?
Начало “водочной эры” на Руси относится к середине XVI века, к временам Ивана Грозного. До этого времени массового пьянства у русских не было. Правительство Ивана Грозного, испытывая жесточайшую нужду в деньгах, сделало продажу спиртного статьёй государственного дохода. С этого момента началась активная насильственная алкоголизация масс.
К сведению, современные татары ведут свою историю с Волжской Булгарии (основная гипотеза), которую Золотая Орда начисто ликвидировала как государство. Так что это разные народы, хоть и тюркоязычные, но сильно враждовавшие друг с другом. Так же как и печенеги с половцами.
Кстати, изучать историю лучше не по Бушкову, а по Рыбакову :-)))
Читаем: ://ru.wikipedia.org/wiki/Татары
"Впервые этноним «татары» появился среди тюркских племён, кочевавших в VI—IX веках к юго-востоку от Байкала. В XIII веке с монголо-татарским нашествием название «татары» стало известно в Европе. В XIII—XIV веках оно было распространено на некоторые народы Евразии, входившие в состав Золотой Орды."
В принципе зарождение русского этноса в окрестностях Москвы вполне могло идти без давления монголов, литвы и надирания задницы хохлам, но - медленнее, - как бы в изолированной Австралии. Так что толика правды в словах басурманина есть: ибо любая внешняя сила - катализатор эволюции региона
Почитайте, например, Н. А. Баскаков К ПРОБЛЕМЕ КИТАЙСКИХ ЗАИМСТВОВАНИЙ В ТЮРКСКИХ ЯЗЫКАХ
://www.philology.ru/linguistics4/baskakov-87.htm
Вот вам заимствования в русском языке из тюркских языков. И совсем-то их, оказывается, не много:
://ru.wikipedia.org/wiki/Заимствованные_слова_в_русском_языке
А вот вам и государство Волжская Булгария - "история которого замалчивается конкретно" :-)
://ru.wikipedia.org/wiki/Волжская_Булгария
Должен вас весьма огорчить - никакой секретности при этом :-)))
Золотой Орды не было кстати это литературное название. Слухи насчет стравливания и обирания так же весьма преувеличины. насчет России вы бы на карту посмотрели - монголы завоевали четверть территории от того что Русью называлось. Нет хреново конечно, но просто по факту - на трех четвертях Руси монголов вообще не было.
http://www.infanata.org
Да уже с Бориса Годунова у нас половина самых знатных вельмож - татары. Наши татары (не монголы) сформировались за счет половцев (кипчаков, светловолосых) и волжских булгар (темноволосых). А с половцами русские князья два столетия роднились, в жены брали \"красных девок половецких\". Так что вы зря так категорично утверждаете. Татарской крови в нас всех действительно полно. Просто оглянитесь вокруг повнимательнее. А по Украине еще и турки прошли. Что в Западной Украине особенно заметно :-)
-\"Одевшись в тончайшие китайские и хорезмийские ткани, кутаясь в собольи меха, монгольские темники, следуя заветам предков, никогда не мылись в бане, обтирали жирные от еды руки о полы халатов и не стеснялись ничьим присутствием, исполняя простейшие желания” (Борисов, 1997. С. 112).
Кто не знает, да узнает: шелковое белье спасало от вшей.
И далее:
-“Басурман уходил - а в коридорах еще долго не выветривался кислый запах овчины и никогда не мытого человеческого тела” (Борисов, 1997. С. 41).
Трудно поверить, что с монгольскими женщинами все обстояла иначе - ежедневный душ, французкое мыло и шампунь, сауна :-)))
Да уж, эти \"великие завоеватели\", которым мы должны быть вечно благодарны... Хорошо хоть - вшей не распространяли :-)
Что же касается простого народа, то он вообще никакого ига не заметил. По былинам выходит, что народ даже не просёк, кто кому дань платил.
Что касается металлургии, то это известно (тем, кто хочет знать) - железный век начали тюрки, создав сварную сталь и первые пригодные стальные мечи гуннского типа, а потом и кривые сабли. Но при этом они были-таки кочевниками, потому что длинный меч был нужен всадникам, и больше никому. Просто кочевниками не обязаны быть поголовно все - раскопки показывают наличие постоянных металлургических производств и постоянных поселений при них для кочевой культуры сарматов, например.
Я именно и поддерживаю факты того, что не было никакой большой примеси инородной крови. А некоторые с жаром повторяют туфту про массовые изнасилования и потому якобы большую примесь крови захватчиков в русской.
Иван КА таблиц с подробным перечнем подарков, их стоимости и кому они были предназначены, у меня нет. Это надо,наверное, поискать в диссертациях историков. Впрочем, сейчас вроде бы идет работа по оцифровке всех архивов. Надеюсь, времена Орды не будут засекречены, можно будет эти пергаменты поискать и посмотреть.
А то, что Европа тоже не мылась, как и монголы, конечно, больше чести добавляет немытым великим монголам :-)
Но Русь то мылась. Этого-то "предрассудка" вы не отрицаете?
Кем был подтвержден такой вывод?И как быть с теми русскими,кто живет за Уралом?
Живу в Поволжье(в Пензе) родственников в деревнях хватает,у них бываю частенько,непьющих в деревнях практически не видал.
Слабый аргумент,слишком неопределенный.Какими генетиками,когда,насколько серьезны и масштабны их исследования,где можно о них почитать,насколько большой была выборка ими исследуемого материала и т.д.
Да и какая проблема с русскими за Уралом не понимаю?//
Да никакой проблемы нет,просто они частенько женятся и женились раньше на местных женщинах.А уж если взять тех же первопроходцев,так я думаю,там это было в ста процентах случаев.Русских-то женщин они с собой в дальние походы не брали,а женской ласки хочется.
А вот Вы о чем.Читал,читал,как же.Более того,принимал активное участие в обсуждении.Если интересно,почитайте обсуждение,там писали неглупые вещи.Но вот проблема,слишком уж на маленьком объеме исследуемого материалы сделаны столь глобальные выводы.Вспомните,взята всего тысяча мужчин,причем только из 14 областей,причем только из сел и маленьких городов.Сразу вопрос:а как обстоят дела в других областях,в крупных городах,среди других мужчин?
просто идёт смешивание генотипов впрочем как и в больших городах.//
Речь идет об Азии и Сибири,не правда ли?А местные женщины там имели азиатский генотип.Так как могли первопроходцы жениться на местных женщинах,но не иметь при этом у своих потомков следов азиатского генотипа?
а что касается статьи, то зачем такой бред и маразм муфтии тиражировать на сайтах.
только народ злить
Читайте Карамзина и Соловьева.
Ну, просто психологию татарина знать надо. :-)
В Новгороде Великом было почти 100% грамотность. Управление реализовалось собранием представителей - Вече.
Это было в те времена, когда предки европейцев бегали по лесам. Еще не переняли Византийскую культуру.
Европа стала объдиняться и формировать государства.
А Средне-Русскую равнину на три столетия накрыла хорошо организованная Золотая Орда.
Много времени это у Вас не займёт, а вот призадуматься, думаю, будет о чём. Факты - вещь упрямая. Ну а если и это Вас, любезный, не убедит, то даже не знаю, какой аргумент Вам ещё нужен, чтобы Вы наконец разобрались, что сказка, а что - нет.
И все же: КАКОЙ ПОТЕНЦИАЛ!
учите историю Руси !!!!!
изучите биографию Ивана 3, а также Ивана 4
И где татары????? Где монголы?????
Изучайте первоисточники, а не сказки. НЕ БЫЛО НИКАКОГО ИГА ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОГО.
Сравните развитие той и другой нации, возмем более близкий пример Гражданскую войну в США, победа в ней досталась Северу по причине более высокого промышленного развития этого региона. Монголы имели родовой строй, то есть находились на более низкой ступени развития и ничем не превосходили своих противников, следовательно любое завоевание было невозможно. Да Вы и сейчас попробуйте объединить кочевников, это Вам не удасться никогда. Почитайте для примера историю калмыков. Уверяю Вас узнаете много нового.
Посмотрите http://www.hrono.ru
А то что Московия и далее Россия это и есть трансформированная Орда вы не задумывались?
Насколько мне известно, военные походы осуществлялись для защиты.
Первым ханом улуса Джучи - то есть Золотой Орды - бы Узбек. А теперь скажите мне, когда было "истребление германцами", а когда правил хан Узбек? И будет вам щастье как у создателей аниме "Первый отряд", и увидите вы, что те немцы, готовые истреблять славян, к воцарению Узбека уже были давно сгнившими трупами, им дети их, и внуки.
Полабские славяне, кстати, не истреблены были а онемечены - последние полабские славяне помнившие свой язык спокойно померли, дряхлыми дедами - заметим, накануне Первой мировой, а не какой-нибудь Тридцатилетней или Столетней. А уж сорбы - до сих пор славяноязычное нацменьшинство ФРГ, им слегка урезали количество национальных школ в начале десятилетия, но и только. Погуглите Sorben, и будет вам щастье.
А ушкуйники да - были. Только они не завоевывали, а грабили. Шли по маршруту "вниз по матушке, по Волге" и грабили. Булгарию, Среднюю Азию, Кавказ.
Новгоород:
1) западные славяне, а не восточные, как в Киеве.
2) торговая республика - как Ганза.
3) Новгородом управляли не народные представители, а знать и богатеи.
4) по лесам бегали европейцы разве что в глухих углах империи Каролингов.
Новгород владел тверскмим княжеством!!!!!!
Тогда не забудьте туда и енисейских татр записать, и якут, которые до Чингисхана жили где-то близ Амура. Чего их, басурманов, жалеть, когда у нас такая картина пишется.
Я обращаюсь ко всем!
А что вы скажете о тех исследованиях, что проводят господа академики Фоменко и Носовский? И на основе которых (в основном) написана книга А. Бушкова "Россия, которой не было".
Если кто читал - выскажите свое мнение, думаю будет интересно всем!
Имхо нечего на дела прошедшие сейчас пенять - текущие бы контролировать. Учитывая ошибки прошлые.
В каких исторических документах есть сведения о том, что в войске Дмитрия Донского сражалась казанская конница? Ни в Задонщине, ни в Сказании о Мамаевом Побоище ни о каких татарах на стороне Донского не сказано. Да и кто мог из Казани прислать конницу на помощь князю Дмитрию? Только противник в борьбе за власть в самой Орде. Таким противником был Тохтамыш, но сражение между Тохтамышем и остатками войск Мамая произошло позже Куликовской битвы, а в 1382 году (через два года после куликовской битвы) Тохтамыш сжёг Москву.
Во всех этих спорах доминирует подмена понятий территории и государства, с таким же правом можно заявлять что сейчас нашу родину оккупировали хохлы!
Небыло тогда никакой Руси, а уж тем более России (как пишут некоторые).
Скаажите еще что в США было испанское иго!
Подобную фразу слышал в одной из телепередач: "Существование Христа -это научно установленный факт, об этом в библии написано!"
Милок, не просветишь, что за княжество было к северу от московского в тринадцатом и четырнадцатом веках? И с кем московские князья дрались в орде за ярлык великого княжения?
Кстати писать на бересте могли даже дети. Артефакты лежать в краеведческом музее В.Новгорода. (В Кремле рядом с памятником Тысячелетия России)
Если серьезно - Русь слишком сильно срастила общинный элемент с феодальным, чтобы из своего "феодализма" быстро перепрыгнуть в прединдустриальное общество. Европа поднималась к индустриальности не как мы, с нуля - а после римского фальстарта (не помните, как Свечин римские методы снабжения армии прямо называл капиталистическими?), и эту фору нам было не догнать.
Скорее всего там, кроме попсовых перлов ничего и не будет...
P.S: Не ругайтесь на меня, это мой крик души, написал не зная реальных трудов указанных академиков, честно говоря читать сиё влом...
Об Аркаиме, что-нибудь слышал? 5000 лет городу! какой первобытный строй, учебников обчитался?
Славяне (арийцы) - это древнейший высокоразвитый народ, развитый как культурно, так и технологически.
Один только Аркаим уже ставит крест на всей бурде, которой тебя учили в школе! Но то ли еще будет....
ржунимагу)))))))))
Подумали? Это означает одно - была гражданская война. Победителям досталось всё. В том числе право писать историю.
Однако так было не раз и не два. И каждый раз история переписывалась под победителей.
О чём в такой ситуации спорить? Имеет место быть очередная попытка сместить акценты и тянуть одеяло на себя. Ещё один конъюнктурщик обьявился с простыми и ясными объяснениями - это есть поп Гайнутдин. До пары с попом Гундяевым.
Что касается Аркаима: пока еще не установлено, что именно русские имеют к нему отношение. Не знаю, как Вы, а мне достаточно того, что Великая Киевская Русь - государство, созданное моими предками.
Я вообще против пересмотра истории: поверив в другую историю, вы обретаете как бы другую ментальность, вы становитесь представителем другого народа. А нам сейчас нужно единство. И мне плевать, кто изобразил мою историю такой, какой я ее полюбила. Это моя страна, я горжусь ее историей. Мы стали такими, какие мы есть, под влиянием именно такой истории. Если выяснится, что Аркаим построили русские - прекрасно. Если нет - не страшно. И за 1000 лет официальной истории России есть чем гордится. А все эти вопли про древних славян или русских, живших на Ямале 10000лет назад сильно напоминают мне древних укров с трипольской культурой. У меня нет комплекса неполноценности, чтобы тешить себя непроверенными г...
ИМЯ ЕГО АРИИ.
Русские выделились в отдельную нацию, сравнительно недавно в 7 веке, несколько Арийских Родов, возглавляемых братьями Русом и Словеном основали поселения (Русса, Ладога, Новгород) на озере Ильмень (Ильмень - это имя их сестры), позднее (8 век) выделился Кий и основал Киев. Наши предки испокон веков жили в Сибири - это и есть легендарные Семиречье или Беловодье - Родина предков. В своё время некоторые Роды отделялись и основывали другие очаги культуры, под разными Именами.
Но никогда они не жили вне культурного пространства Арийской Цивилизации.
Золотая Орда - это те самые Старшие Арийские Роды, которые оставались на родной земле изначально.
Насчет "верю - не верю", ознакомьтесь с древнейшими китайскими летописями в них сказано, что в Сибири изначально жили светловолосые люди с белым цветом кожи. Кто бы это мог быть по Вашему, если не наши Предки?
Предложение "Россия и православный мир" звучит примерно как "масло и масляное". Даже русские (а так же финно-угорские и прочие) атеисты все равно впитали в себя культуру православную.
"По мнению многих специалистов, Аркаим и родственные ему памятники могли быть созданы древнейшими индоиранцами задолго до их разделения, переселений по евразийскому степному коридору и движения на юг в Иран и Индию. Некоторые ученые проводят параллели между круглыми укрепленными поселениями типа Аркаима и городом легендарного царя Йимы, воспроизводящим модель вселенной и описанным в "Авесте" - священной книге древних иранцев." - http://arkaim.live174.ru Судя по этому сайту, Аркаим скорее город древних иранцев, наших дальних родственников.
А вообще-то мы все от Адама и Евы. И вряд ли нам стоит примазываться к достижениям этрусков,минойцев, хоть мы и одной крови. У нас и свои есть.
Татарский князь Касим не был прислан из Казани. Он задолго до Куликовской битвы разругался с родственниками и ушел из Казани с дружиной к московским князьям. Так сказать, попросил убежища. Для него и земли в Рязанском княжестве выделили, городок Касимов.
так же мне неизвестны имена Новгородских писателей или ученых того времени, хотя в европе которая как кто то выразился бегала по лесам они есть.
Поправьте, если заблуждаюсь...
Ушкуйники это типичные младшие сыны. Те которых в европе ни в попы ни в наследники. Развитие оно одинкаовое. Просто словами разными называется, а в общем и целом развитие Новгорода шло опережающими темпами по сравнению с европейским. Маршрут вниз по Волге не единственный. Новгородцы ходили дружинами на Запад - видели Златые Врата Святой Софии? Те самые что норманы сперли в Риме и радостно домой потащили но себе на беду новгородцев встретели у берегов Франции? На восток до Урала и дальше - до Камня и за Камень. Насколько за - это предмет спора. На Север до Белого моря. И главное - новгородцы ловко шуровали в закромах ордынцев. )))
Ну и вывод: земледельцы и члены их семей знают письменность, умеют составлять и читать карты и главное менталитет - споры решают не по принципу у кого кулак увесистей, а на основе карт и тех измерений что собираются провести на местности.
))) Это не так просто как кажется. половина из присутствующих карту наверняка не сумеет прочитать а уж привязать ее к местности )))
Теперь о вере: не было в то период, ни православных, ни католиков, ни мусульман - разделение Церквей произошло значительно позже.
2) вы Рим с Сигтуной не путаете?
Золотой орды никогда не существовало. Из всех известных летописей (более 40) это название есть только в казанской летописи. Да и то там употребляется в былинно - легендарном стиле...
Там где стольный Сарай стоял,
Там, где вольный Идиль бежал,
Там, где город Булгар блистал,
Там, где текла Яика вода,
Там, где была Золотая Орда,
Там, где жили кыпчак и булгар, —
Ханствовал над страною татар
Хан по имени Токтамыш.
Как видим... там где то и когда то. Страна татар это кстати тоже непонятка. КЫПЧАКИ! Вот кто жил там. Улус Джучи это Дешти Кыпчак.
Какие нахрен татары?
Уверен, не влом будет прочитать только книгу А. Бушкова (надеюсь он Вам известен, хотя-бы как писатель-фантаст)!
Найдите 4-е издание, оно более дополнено, не пожалеете, а если и пожалеете, можете высказать мне все, что пожелаете, уже за мою рекомендацию!
С уважением!
В медицине самая точная дисциплина - это патологоанатомия. А в истории - археология. Т.е. материальное подтверждение. Объяснять вам, что 2х2=4, скушно. Море информации по археологии.
Патологоанатом кстати имеет дело со свежими останками...
Россия объединяла племена в Казахстане, те племена, которым это не понравилось, неполиткорректно откочевали в Китай. Однако, Россия в данном случае была государством!
Каких именно князей татаро-монголы заставили объединиться?
- Если одна вещь лежит (стоит, построена, выращена и т.д.) поверх другой (на ней, на ее разрушенном основании, и т.д.), то это значит, что данная вещь построена (выращена, ...) позже. "Позже" - это значит "после того, как..."
Понятно?
А у нас крестьяне переписываются? карты читают?
Единственный разумный вывод имхо - утечка мозгов, потому что все умные у нас, а все хорошее делается у них.
Подозреваю, что папа римский - русский эмигрант, тайно бежавший от татар насаждать в Европе всеобщую грамотность!
И кстати не слышу громких имен русских . Знаете кого нибудь кроме князей и чудо богатырей? ну хотя бы скромного инженеришку какого нибудь... мне вот что то кроме Андрея Рублева (о существовании которого до сих пор спорят) что то не припомнится никто - поправьте если заблуждаюсь.
Дмитрий Донской, Иван Калита, например.
На западе русских считают неполноценными и в качестве основного доказательств муссируют исторический миф о \"варягах\" которые дескать принисли нам свет государства. Это всегда было оправданием агрессии на Россю с запада. Об этом бубнили рыцари Ливонского ордена, Польская шляхта, Наполеон, Гитлер и современное безликое чудовище \"золотой миллиард\"...
Теперь бывшие козопасы тоже заговорили о неполноценности славян... К чему бы это?
===========
Карфаген безответственной власти должен быть разрушен Судом Народа.
http://www.armiavn.com
Норманны и на Руси наследили, ни кто не отрицает.
Выдыхай, бобер!!!
Типа, римляне не при делах, только "датский закон" VIII века сделала бриттов государственными подданными? Англосаксы когда завоевали Британи.ю и основали свои королевства? Романо-бритты когда свои государства основывали?
Кто заинтересуется поищите в инете
Я вобщем то ни кого не хотел обидеть.
Просто АЗЫ боевой пропаганды - это отказывать противнику в достоинствах и муссировать недостатки.
В одной из параллельных дискусий (про тигровые креветки) о русских уже высказались как о грязных свиньях.
Так и делается. Тут шепнул, здесь анекдот рассказал, там монографию накотал, а лет через 20-50 все это становится фундаментом крестового похода. Сколько иностранцев восторженно писали о России, сколько их навсегда сделали Россию своей Родиной, но только русофобская писанина маркиза Де Кюстина была удостоена миллионными тиражами.
Живите как хотите, только не хулите мою Землю и историю моего народа.
===========
Карфаген безответственной власти должен быть разрушен Судом Народа.
http://www.armiavn.com
К катону у меня вопрос: историк, честно излагающий факты. может быть отнесен к хулителям? Или журналист, который пишет то, что увидел?
Сначала историк должен убедиться что перед ним факт, а не чья то злонамеренная ложь, сказанная сотни лет назад. Это сложно... Но иначе он может стать хулителем. Историк излагающий факты достоин уважения, но историк излагающий свою точку зрения на факты встает на скользкий путь...
Если журналист видит только плохое и только у одного народа, но не замечает ничего кроме этого плохого, то пусть даже он говори т правду, он все равно говорит хулу. Поскольку лжет тем о чем он не говорит. Журналист не имеет права не задумываться как сказанное им отразится в умах людей ибо даровано ему словом своим людей толкать на поступки.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Миграцию амурских племен далеко на север от монголов тоже Скалигер придумал?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Иссаак Ньютон кстати то же написал работу о всемирной хронологии, опровергающую хронологию Скалигера.
Комментарий удален модератором
А то как же там дуб вырос в таманской степи:)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Аллах акбар! :)))
Начнем с того, что монголы были несторианами, т.е христианами от Нестора, и свободу совести уважали поэтому то ни один монастырь как культурный центр не был разрушен. Смена веры произошла позже когда в орде все перемешались с коренными тюрками часть из них с Узбеком ушла в ср. Азию Кто не хотел принимать ислам убивали поэтому многие монголы-несториане бежали в Московию, поступали на службу царю в армию.
Но Карамзин в данном случае прав.Именно обращению за помощью к соседям татарам в междоусобице посредством даров и посулов Москва обязана своим возвышением среди городов русских, а Василий Тёмный – победе в феодальной войне, обещав Касим-хану делёжку права престолонаследия московского княжества и отблагодарив его за помощь территорией на Оке – на этой фактуре и была впоследствии создана мистерия монголо-татарского ига. Вопрос разрешали уже сыновья на Угре, а окончательно закрыл его внук, не менее Грозный, чем отец, взятием Казани.
Во всей этой «истории» русская знать руководствовалась алчностью, а татарская тщеславием, в чём, увы, обманулась, будучи покорена тем самым монстром Московского Государства, в образовании которого принимала столь деятельное участие, т.е. говоря по-простонародному: за что боролась, на то и напоролась. В качестве отступной Иван IV позволил касимовскому отпрыску Симеону годик посидеть на русском троне, а затем пожаловал Тверь.
Я против фальсификации русской истории легендой о призвании варягов, мифом монголо-татарского ига, блефом великой державы и прочей пропагандистской галиматьёй государственной идеологии.
И разве кто-то сказал, что в названии Тартария есть что-то плохое? Просто не нужно путать - это так иностранцы называли, а не сами русские.
Имена и географические названия меняются и забываются, через 1000 лет никто и не вспомнит...
Я не говорю, что Вы не правы, я хочу сказать, что не нужно на имена и географические названия опираться.
Что касается древнеславянской мифологии, то мне известны 59 её персонажей, но среди них нет ничего даже близкого к названным вами.
Слово "Тартария" происходит из другой мифологии - древнегреческой. Тартар в переводе означает "бездна". Весьма подходящее название для тогдашней Руси.
Отсюда же выражение - " в тартарары".
http://pandoraopen.ru
Вы начали по-семитски хамить. Вы в игноре.
Да, если вы не в теме и не поняли к чему это я: татары и чуваши и есть два наследника Булгарии, только татары ислам приняли, а чуваши отказались.
. Булгары - население предкавказских равнин ("Великая Булгария"), известные прекрасно по византийским источникам и арабским текстам. После разделения племен одни ушли в Болгарию, другие в Волжскую Болгарию, где смешались с местным финно-угорским населением и приняли ислам. "Путешествие ибн Фадлана в Булгарию" тоже Скалигер фальсифицировал? А у булгар и лдолжна быть европейская внешность - 1) вятичи сидели весьма даже под боком, и 2) а кто вам сказал, что тюрки все поголовно желтые и узкоглазые? Это вы, батенька, мало с сибирскими племенами общались. Там вполне даже красивые по-европейским деффки водятся.
Зато вам плюс за 2200 по счёту послание в моей "официальной" почте. Жаль, конечно,хотелось бы дельному человеку его поставить, но ничего не поделаешь, раз выпало вам.
Государство это по существу дотянувшая до нынешних времён «золотая орда» и поэтому впереди у нашего общества: «вся Россия – поле Куликово».
Вам,кстати, плюс за 2150 послание по счёту в моей \"официальной\" почте.
Вы глубокий человек. Рекомендую Вам также работу Н.Г.Чернышевского «Суеверие и правила логики», написанную 150 лет тому назад и не понятую в то время из-за изъятий царской цензуры. По указанной здесь ссылке доступны также извлечения из этой работы, всего 5 стр.
Но перспектива России много лучше!
Так что рабство испокон веку на Руси было.
Согласен с Вами - глупость наша наш единственный враг.
Но кто нас "образовывает" такими и так?!
Отвечал я вообще-то, на этот пост. (Кстати, Мюнхгаузен пишется через умлаут)
хотите узнать о чем мечтали предки - почитайте "официальную историю" и "летописи" (многие из них почему-то написаны многие века спустя после описываемых событий, что оч.подозрительно)
А приведённый вами факт мне каким-то таинственным образом давно известен, но никаких подозрений абсолютно не вызывает по причине полной ясности относительно степени и самое главное причин фальсификации русской истории.
а лень и рабство - от татар,
и любопытно присмотреться,
откуда винный перегар.
:)
- брагу
- медовуху
- березовицу
- пиво.
Ври, да не завирайся.
«Экономическое благосостояние Киевской Руси XI и XII вв. держалось на рабовладении. К половине XII в. рабовладение достигло там громадных размеров» - пишет Ключевский (Курс русской истории. Лекция 1).
Там же: «. Когда греку, обывателю Царьграда, нужно было купить раба, он ехал на рынок, где "русские купцы приходяще челядь продают" - так читаем в одном посмертном чуде Николая-чудотворца, относящемся к половине XI в. Рабовладение было одним из главнейших предметов, на который обращено внимание древнейшего русского законодательства, сколько можно судить о том по Русской Правде: статьи о рабовладении составляют один из самых крупных и обработанных отделов в ее
составе. Рабовладение было, по-видимому, и первоначальным юридическим и экономическим источником русского землевладения».
А Гайнутдин прав: Именно ханам и Алтын Орде, - хан Иоанн (Грозный), Москва Златоглавая, в том числе .
Только одна маленькая деталь: Согласие есть продукт полного непротивления обеих сторон.
Так, что если Гайнутдин немножко тянет одеяло на себя, он не врёт, он несколько смещает акценты.
Блин, ну сколько можно? Если руский с татарином и не генетические братья, то один хрен извечные соседи. А это уже ближе, чем двоюродные родственники. И чего тут грызню-то устраивать?.. Развод всё равно невозможен.
Да и грызня больше напоминает внутрисемейную разборку на кухне, как с украинцами.
Отвечу словами Ключевского: "Московская немощенная улица XVII в. была очень неопрятна: среди грязи несчастие, праздность и порок сидели, ползали и лежали рядом; нищие и калеки вопили к прохожим о подаянии, пьяные валялись на земле".
Вот оно, величие Московии уже в XVII веке. Это отсталое государство на сотни лет потащило в бездну многие народы, покоренные к тому времени.
Надеюсь ссылку на 90 страницу "Исторических портретов" не потребуете? Возьмите только издание "Правда" 1990 года.
Ссылку мне конечно не нужно.Вы предлагаете мне принять ""Правду"" 1990 г. - аки святцы?)))))
Однако мы не о Париже и совсем не о Лондоне.
Когда говоришь, что город был обо...ранным, в ответ слышишь, что Париж был не лучше. Ну и что? От это дерьма на улицах стало меньше?
А насчет обо*ранных городов - таки речь именно о том, что тогда сортиров не было даже во дворце французского короля. Не о горшках речь - о придворных, которые мостились на клумбы, когда припрет по-большому. Везде так было. Никакое иго тут не причина. напротиив - если бы татаро-монголы так искалечили русскую ментальность - то могли бы привить привычку ходить до ветру с кумганом.
А ваши рассуждения о нашей мнимой "плохости",можно озвучить словами из "12-ти стульев" - "Надувать щёки".
А вот все что было между Йокой и Волгой - это было пространство, которое фактически организовано как Московский улус. Там то славян и вподавно не было.
Вообще история, с моей точки зрения, это не наука, а некий инструмент лжи для формирования ореола вокруг власти. Даже Карамзин, хорошо знавший о том как комиссия екатерины фальсифицируе предысторию Российской империи, честно заявил: ""...История, говорят, наполнена ложью: скажем лучше, что в ней, как в деле человеческом, бывает примес лжи". Вот именно на этой примеси лжи и построены все те мифы, на которые я хоел указать.
Не с целью руссофобии, а той целью, что нельзя бездумно размахивать сфальсифицированной историей, как флагом.
Культуру инородцев благодаря стараниям немцев-царей обозвали \"русской\". Вот именно уже это у Вас вызывает супергордость? Я уже устал повторять, что следовало ее называть РОССИЙСКОЙ культурой. Или культурой Российской империи. Русские люди имеют к ней очень опосредованное отношение. Создавалась она турком Жуковским, эфиопом-евреем Пушкиным, шотландцем Лермонтовым, татарином Карамзиным, итальянцами архитекторами, немчурой учеными, чуть попозже так называемую русскую литературу создавали евреи Мандельштам и Пастернак. И так во всем. Будем честными до конца, даже типа чисто русские писатели: Некрасов - поляк, Гоголь,Достоевский, Чехов - хохлы.
Имеем на лицо многонациональную культуру. ак так и будем ее называть - РОССИЙСКОЙ. И это будет честно. Да русский народ имел к ней отношение, но не главенствующее. Скорее это были вкрапления, подтверждающие общее правило.
Но мы же о "русской кульуре" говорили. Еще раз повторю. Это историческое явление необхожимо называть РОССИЙСКОЙ культурой. Это справедливо. И Вы абсолютно правильно подчеркнули, что "сколько из этих "иноземцев" полегло - защищая Державу Российскую". Именно РОССИЙСКУЮ. Но не русскую. Просто это два различных понятия, которые считаю не стоит смешивать.
С другой стороны напомню, что все летописи были "найдены" после работы известной комиссии Екатерины, по приведению истории Московского улуча в историю Московского царства.
Приведу цитату Валишевского из его "Ивана Грозного" (изд. 1912):
"Съ этнографической точки зрънiя девять десятыхъ страны имъли только то русское населенiе, которое оставила здъсь прокатившаяся волна недавняго колонизацiоннаго движенiя. Не было необходимости въ то время "скресь" русскаго, чтобы найти татарина и особенно финна. Основой населенія вездъ являлось финское племя".
Это время Ивана Грозного. Там практически не было "русскаго населенiя".
Это был МОСКОВСКИЙ УЛУС.
Об этом я уже писал здесь - http://newsland.ru
В какой-то момент вся эта смесь начала себя величать русскими людьми. Фактически украв это название у исконно русских людей. Но это отдельная история длившаяся с 17 века.
Это тогда, когда кроме писаря московского князя никто и грамоте не был обучен.
Только практически все наследие было уничтожено с момента "воссоединения" Руси и Московии в 1654 году.
Книги изымались из украинских монастырей, у верхушки казачей. Самая большая в Европе бибилиотека того времени сгорела в 1709 в Батурине от рук войска неграмотного Алексашки Меньшикова.
Ваши столпы(если они были) - жалко мне их поносить,не свинья же я,но всё же - кто о них знает?И были ли они чистыми украинцами?
На счёт Алексашки - Русский Царь имеет право иметь преданных шутов.
Если будете отвечать - пишите на другой мой коммент(пошире).
Что касается ляхов - так они также славяне в отличие от финно-ордынского невежественной толпы.
В Московии славяне стали появляться только с приходом смуты, когда славянское войско заняло гнилое болото.
Именно таковым и есть народ получившийся на стыке угрофиннов и ордынцев.
И не клейтесь к сербам и белоруссам. Они не ваши. Они наши.
А у ограниченных в знаниях людей отсутствие аргументов компенсируется ярлыками. Такой старый ордынский обычай. Раздавать ярлыки. Выдал ярлык и уже спокоен, дань рекой потечет.
Вот и тут ярлык "националист". Раньше было более круче - "буржуазный национализм".
Мельчает Золотая Орда. Мельчает ее великодержавность.
России хоть есть куда мельчать,а вот вам - вечным сателлитам куда мельчать-то?Итак на 2/3 - на нашей земле живёте.
Ажно оторопь берёт!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод.
Твою внешность разглядит,--
Он навеки потеряет
К людоедству аппетит!
Всё как есть сказал без врак,
А ведь он мужик не глупый,
Не гляди, что он дурак.
И мослами не хрусти!
Что любовь у нас не вышла, -
Ты за то меня прости!
Федька поднял якоря!
Слава богу, отвязались
От него, от упыря!
\"Крымчаки́ (крымч. кърымчахлар, ед. число — кърымчах; самоназвания до 1917 года — еудилер (иудеи) и срэль балалары (сыны Израиля)) — немногочисленная традиционно исповедующая иудаизм тюркская народность, проживавшая в основном на территории Крыма. Традиционно рассматриваются как этнолингвистическая группа евреев.\"
Очень интересно и с любопытством прочитал многие коменты. Сказать можно, что угодно, но даже школьнику известно, что основу войска великого Чингис хаана (небесный хан) составляли монголы, другие племена завоеванные и объединенные ханом входили в состав войска, но не представляли особой важности. Создавая свою империю и совершая походы не везде ему сопутствовала удача, на многих театрах военных действий он получал сокрушительный отпор, несколько раз возвращался в свои земли дабы отбить нападения граничащих с ним его племен, уничтожая их полностью, примеряя к тележной оси остальных в рабство на век. В этой связи многие народы просто растворились в Золотой орде и перестали существовать как этнос и основа религии была несколько другой. Далее пошло по известному всем в доступной литературе сценарию. Поэтому я удивлен подобному высказыванию - и не надо не то что перетягивать, а забирать другое одеяло. А нашим кинематографам необходимо вернуться к истории государства Российского более плотней, иначе большая часть молодежи уже забыла о ВОВ, а о воевании монголами Руси ох! под большим вопросом или будут думать, что это действительно так и было.
Я имею в виду вашу пургу.
Рождаемость русских сейчас как раз на взлете - это в 90-е годы началась очередная, то ли 4-я то ли 5-я демографическая яма после военной убыли населения. Под это дело и наотдавали кучу детсадов под коммерческие структуры, и успели сдуру принять проект сокращения школ - а сейчас руские рожают и рожают, и нет круче дефицита, чем детский сад. Подождите еще лет 5-120, и это дойдет до всех. Опять, как во время предыдущего всплеска рождаемости начала 70-х, будет не протолкнуться в детских поликлиниках, в школах будет везде по две смены, и т.п.
а дефицит детсадов - потому что сами сады сократили очень сильно, да.
Лучше бы вспомнил бусурман как труп генуэзцам закинули при осаде Корфу (Феодосии) после чего по Европе чума прошлась:)
А измышлениями мы заниматься не будем. Нас там не было
А поскольку нас там не было. То нам остается только измышлять по логике.
И с чумой - труп там какбэ не при чем - хватало крыс, у которых как раз в то время была экспансия в Европу среднеазиатского вида (как после войны - американского колорадского жука, или перед первой мировой - таракана прусака). Черные крысы на себе чуму и притащили. Погуглите, зачем СССР держал т.н. противочумные станции в Средней Азии, и вам откроется.
Любит у нас народ жопу с пальцем сравнивать, хлебом не корми!
Коренной степняк. Православный. Вячеслав Андреев.
И уже не надо читать "полынь половецкого поля".
"Культ этих трех богинь, Аль-Лат, Аль-Уз, и Манат, играл существенный роль в Каабе в Мекке. Первые две дочери Аллаха имели имена, которые были женскими формами Аллаха.
"Буквальное арабское имя отца Мухаммада было Абд-Аллах. Имя его дяди было Oбейд-Аллах. Эти имена показывают личную преданность, которую языческое семейство Мухаммада имело к культу Аллаха, лунного бога"
Вот следуя этим заповедям и поступают мусульмане, в стремлении своем завоевать весь мир, и судя по последней молитве возле Капитолия, где на коленях стояли 50.000, это им неплохо удаётся.
Верно сказал Иисус Христос (для мусульман всего то фокусник-пророк): "В последние времена появятся лжепророки и многих прельстят..."
Сразу начинают говорить о своей важной роли практически ВСЕ национальности, требуют бОльшего уважения и прав для себя, начинают предъявлять территориальные или иные претензии и тому подобное.
Плохой знак, друзья...
Я не говорю, что ислам плохая религия, нет, это совершенно не так. Я говорю о том, что нельзя пытаться подводить религиозную платформу под историю. Уверен, что вас не секрет о большом количестве экстремистских и прямо террористических организаций в мусульманских регионах России. Гайнутдин знает об этом, но относится к ним пассивно, хотя в его силах прекратить ползучий экстремизм.
Слушать тошно их, зная что они из себя представляют.
Главное не разрушить то государство , которое и сделало эти мечты близкими
к реальности. ( Я понимаю ,что до реального величия нам очень много нужно над собой работать.)
Так же арабскими цифрами пользуемся все. Про русские слова промолчу, каждое второе тюркского происхождения. А зодчество? Кирпич также с востока пришел и асфальтирование и плитка.
Аль гебра, Аль горитм - знаете ли с Востока? а Кахве? (кофе) и Аль коголь и керосин и стекло, а мыло и парфюмерия впервые была ввезена в Европу с Востока под видом лекарства от вшей и запаха, чудовищного в то время. А регулярное купание, до этого мытье либо вообще отсутсовало либо когда вши заедали напрочь.
Скальпель, пинцет, лигатуру для перевязки сосудов, хирургическую иглу и кетгут (рассасывающуюся нить для швов), гипсовые повязки, пилу для костей, и шприц для удаления катаракт, анестезия, вакцинация все этот тоже древний восток. Про астрономию не говорю, большинство крупных звезд названы арабскими именами.
Кольчуги правда только русские могли ювелирно делать. Их вместе с семьями в Багдад вывозили. И почет был особый. У каждой культуры есть то чего другой не дано. Поэтому и происходит обмен, часто силовой.
в 852 г. н.э. в Кордове было 70!!! библиотек.
римские термы, которые были натыканы в каждом городишке, были закрыты только во время пандемии чумы - потому что умники доктора решили, что именно в термах происходит заражение человека человеком. А в чуть более поздние времена в Европе просто было ОЧЕНЬ плохо с дровами - свели почти все леса на ту самую высокоразвитую промышленность.
Про кольчуги тоже бред. Кольчуги изобрели кельты, освоили их европейцы и исламский мир. русские тут сильно сбоку. Погуглите слово brunia - русское слово "бронь" было не русским словом, а славянизированным германским вышеназванным. Кольчужные поножи и рукава, а также сами кольчуги упоминаются еще в капитуляриях Карла Великого. Другое дело, что воевавший в основном луком и стрелами Восток кольчуга не интересовала, ибо стрелу не держала по умолчанию. Там в ходу была комбинация из кольчуги и надетой сверху пластинчатой брони самых разных видов.
Как только "правоверные" доберутся до ядерного и водородного оружия, русские им не нужны.
Просто перережут глотки (с соотв. со своими "красивыми" обычаями) или перестреляют по квартирам и дачам - и никакой спецназ не поможет.
Начиная с кремлёвского начальства. Впрочем, эти смоются - и будут жить где-нибудь на 30 сребреников.
Вот один из сайтов - http://www.middleeastfacts.com
http://www.jerusalem-korczak-home.com
вообще - В ПРИНЦИПЕ - полезно почитать именно ЕВРЕЙСКИЕ источники на эту тему, как ГЛАВНЫХ оппонентов этой "религии любви".
Я не утверждаю, что всё написанное - правильно для русских.
Но истина - говорят люди, не напоминающие однобоких дебилов - всегда посредине.
Истина!
А действовать можно очень даже ... не срединно.
Или это имя наберите в поисковике.
Нас никто не заставляет праздновать такие случаи.
Отделяйте мух от котлет.
И вообще - очень полезно послушать ВРАГА. Потому что у русских очень много \"друзей\" - которые говорят, что \"ты всё делаешь правильно - и выпей пивка побольше, расслабься, оно тебе надо,.....У
Судя по тому ,что сегодня, когда многое - включая КЛЮЧЕВЫЕ упр. позиции - уже захвачено или находится под влиянием иноземцев, РУССКИЕ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ НЕ СОБИРАЮТСЯ.
Иначе они давно уже это сделали бы.
Скорее всего, так было и давно.
А если и не было - какая разница?
Опять часами будете про историю балаболить?
Кто достоин жизни и свободы?
только тот, кто \"каждый день - КАЖДЫЙ, а не когда-то- за них идёт на бой.
И не когда-то - а только СЕГОДНЯ - имеет значение.
\"Есть только миг - между прошлым и будущим...
И кто этого не понимает - обречены на вымирание. И не надо слушать тех, кто рассказывает - \"Россия всегда, мол, поднималась\".
Да, поднимаЛАСЬ.
Но не факт, что это будет вечно продолжаться. И надежда - удел СЛАБЫХ.
И - горе слабейшему!
С татарами никаких проблем нет.
Никто не собирался уничижать исторической значимости славянских народов. Но и окружать Русь ореолом жертвенности и миролюбивой терпимости тоже не нужно. Это старый пиар-приём, для тех кому нужны голоса на выборах. В Золотой Орде Русь была не в самом обделённом положении (судя по летописям, а не по Карамзину).
Мы все учились в советской школе, и все мы знаем как официальная история смотрит на Золотоордынский период. Но не нужно забывать, что ИСТОРИЯ - это та же самая политика, только со взглядом в прошлое. Найти в ней истину всегда будет сложно. И поэтому, нельзя брать на 100% веру ни одну из её трактовок. Даже трактовку такого грозного титана, как \"Советская школа\".
Доктор Геббельс.
И только мудрости Чингиз хана, запретившего трогать священников, мы обязаны консолидации вокруг церкви и терпимости к инаковерию.
Наша страна обязана Монголам за Золотую Орду, точно также как за Советский Союз обязана Немцам! (говорят, что Ленин был немецкий агент)
Золотая Орда – это не банда инопланетных террористов, «нагнувших» нашу страну. Золотая Орда – это и есть наша страна. Золотая Орда – это власть военного режима. Просто у этой власти оказались люди, которые были настроены про-монгольски. А в то время Монголия имела серьёзный вес в мире. Всё.
Наглядный пример: сегодняшняя Грузия. В Грузии сейчас Американское Иго.
А ведь эдак-то рассуждая, давайте-ка все дружно Гитлеру спасибо скажем и в ножки поклонимся. Именно благодаря его политической воле произошло небывалое сплочение народов СССР, приведшее к созданию новой исторической общности людей - советского народа. И кто знает, если бы не это сплочение, не обошлась бы колбасная революция 1991 года без кровавой гражданской войны :-(
В общем, дотолерантнились - дальше некуда. :-(
P.S. Я сейчас как раз "Батыя" Яна перечитываю.
Батый ровнял мечети с землей, а тюрков использовал как пушечное мясо при штурме городов.
Я уже публиковал одно исследование на тему расовой принадлежности хана Батыя, вот оно: http://newsland.ru
Сейчас я занимаюсь более подробно исследованием вопроса Золотой Орды, изучая древнерусские летописи, арабские и китайские свидетельства того времени. Скоро я опубликую результаты этой работы.
Одно могу сказать уже сейчас со 100% уверенностью, Золотая Орда - это Арийский военный союз, где тюркам была отведена роль рабов и пушечного мяса. "Религия" ханов Золотой Орды - это исконная арийская ведическая вера, идентичная древнерусской дохристианской.
Ханы презирали в равной степени как христианство, так и ислам.
И не надо поправлять Карамзина. Именно Москва обязана своим величием ханам, а не Россия.
Москва - это ничтожное в военном отношении княжество("москвичи...
Угу, всматриваемся.... Так, 1. монголы подозрительно широкоглазы, 2. бороды у них знатные, а сейчас у монголов почему-то бороды не растут, так три жидких волосинки. Ну да ладно мало ли какие "монголы" могли быть в 14 веке.
Смотрим на русских: русские как парни чисто выбриты и в модных европейских башмаках. Красота! А я-то думал, что русские стали сбривать бороды и носить башмаки при Петре Романове.
Я бы назвал энту картинку по другому "Широкоглазые и бородатые монголы в казацких шапках уводят в степь странных бритых русских-битников"
Русские в состовляли 8% населения улуса Джучи( по- советски) Золотой ОРДЫ).Остальные:мордва,,меря,мурома,марийцы,удмурты,башкиры- 80% населения- язычники. Тюрки-мусульмане-12%. Это- булгары. Сами золотоордынские ханы были мусульманами только уже в период ее упадка. "Москва обязана своим величием ханам" . Карамзин имел ввиду, что в отдалении от реки Ахтуба, где была столица Золотой Орды, и в близости от Запада, ничем не примечательная в 13 веке деревня Москва стала превращаться в центр объединения славянских народов, в результате которой появилась этническая смесь, получившая впоследствии название русские. Если бы в 14-15 веках жителя Москвы назвали русским или подданным Золотой Орды- он бы того человека не понял. Эти слова и понятия появляютсмя значительно позже.
История - это политика обращённая в прошлое. Историю писали с разрешения Романовых, и писали то, что им было нужно. На этом поприще отличились подхалимы Карамзины, Соловьёвы и пр.
В результате имеют место быть только подвиги Романовых и то, что они разрешили сделать Рюриковичам. Больше ничего исторического не было по их воле - сожгли всё написаное!
Вот эту пустоту и заполняют юркие и шустрые, не имеющие своей истории, спешащие объявить себя наследниками великих предков. С якобы многовековой историей.
Посмотрите на них внимательно - могут эти носители примитивных инстинктов и понятий быть наследниками деяний великого народа? И в какой части, в качестве кого и чего?
Ещё загадочнее тот факт, что страна алкашей победила "Великого Рейха". Врут.
Победило то, что именовалось режимом Сталина - те, кто принимал решения. Они и есть победители. Посмотри на них - маршал Голованов, Савицкая - космонавтка, генералы Лебедь, Трошев, Рохлин и иные из этой обоймы.
И сегодня алкаши пытаются именовать себя русскими. Алкаш он и есть алкаш - никто, и имя его никак. Из ста человек только двое или трое способны что-то сделать или сказать. Остальные так себе, от животных отличаются только наличием паспорта. По этому признаку и полагают себя людьми.
Карамзин говорил про Москву, но не про Россию! Не надо передёргивать! Не разори ханы Киевскую Русь, то Москвы, в её нынешнем виде, вероятнее всего и не было бы... Но Россия, объединённая Россия, возможно с Киевом во главе, и с меньшими проблемами в настоящем - так и ОСТАЛАСЬ, как и была до нашествия ханов, великой державой. К стати, в Поволжье сейчас булгары бы жили...
И Карамзин далее пишет: "Не смотря на УНИЖЕНИЕ РАБСТВА, мы чувствовали свое гражданское превосходство в отношении к народу кочующему. Следствием было, что Россияне вышли из-под ига более с Европейским, нежели Азиатским характером."
Еще Муфтий лукаво подменяет понятие "подчинение" на "объединение".
И вообще, что может дать дикий, неграмотный, немытый кочевой народ народу оседлому, работящему и самодостаточному?
Вопрос риторический :-)))
А плодились как... Кумыс и козий сыр очень способствовали :-)
И духом были очень жадны и крепки, даже намного сильнее, чем украинский батальон химзащиты. Это который в Ирак Украина отправила (М. Задорнов). Психическая, экономическая и химическая атака в одном флаконе... Мало кто вообще мог это выдержать из цивилизованных людей того времени :-)
И пока пушки на Руси не появились, все эти кочевники лютовали и жлобствовали беспредельно. Ну, а русские пушки сделали им реальный укорот. С сабелькой-то верхом на лошадке на пушку не попрешь. Да и по степи ее с собой тоже не прикатишь (стояние на Угре). Вот и закончилось навсегда время кочевников.Такая вот печальная для них история :-)
Ярослава Всеволодовича и Александра Невского отравили, Михаила Черниговского убили ...
В нем пониманья дух святой,
Кто благотворность утверждает,
Тот вдохновился высотой.
Попы публично суется,
Но курс святой не признают,
Морочат голову народу,
Душой от жизни отстают.
НЕстыковочка получается.
Так можно и Гитлера с Наполеоном назвать лучшими тренерами военного дела, научившими русских воевать.... и т.д. и т. п.
Карта распределения мужских и женских генов: http://www.scs.uiuc.edu
А что до ханов и ига, То ни татары, ни тем более монголы не имеют к империи великих моголов абсолютно ни какого отношения, ну разве что и их великие моголы нагнули совместно со всеми остальными народами. А вот муфтий верно подметил, что мы ханам чингизидским обязаны формированием государства Российского. Именно в борьбе с этими воинами степей и рождалась единая Русь. И как только сложилась в единое государство, так сразу и выписала наша Русь-матушка пендаля великим моголам. Так что в каком-то смысле прав поп мусульманский.)))))))))))))))))) И, к стати, выписала билет на свободу тем же татарам с монголами. Потом, правда, татары таки напросились своим неугомонным характером на визит Ивана Грозного в Казань и братское воссоединение с Русью. И тем самым ещё сильнее укрепили Русь как государство. Ну где-то так. Если очень коротко. Так что, лично от меня муфтию респект за заявление. А то у нас народ уже потихоньку забывать стал "откуда есть пошла земля русская&...
Вот только в 19 веке мы русскую культуру-таки породили, в отличие от Византии, которая не породила ничего. Но сейчас наш рейх берет реванш – каленым железом выжигает остатки русской культуры везде, где еще дышит…
Если не ошибаюсь:Орда(урта )-центр значит.
Брат - тюркское слово:берата-один отец.Братан- бер ата ,ана (один отец,мать)
Всем привет!Экономику восстанавливать надо......
Разумеется, в этом тоже можно при желании видеть "величие". Но отчего-то кажется, что Равиль-хазрат иронизирует :)
Таким образом, Московия (Россия) - это не преемница Руси (Киевской, Новгородской, Владимирской, Рязанской, Тверской и т.д.), а преемница Золотой Орды - и по отношению к русским землям образование чужеродное и враждебное.
Читайте http://www.ingria.info
Вообще, такие высказывания никогда не дают положительной реакции, особенно, когда подчёркивается чьё-то преимущество!
История, как мы знаем, никогда не бывает объективной. Кто кому что должен, кто кому обязан - всё относительно. Поэтому делать выводы на каких-то сомнительных источниках в многонациональной стране вряд ли полезно.
Я за православную РУСЬ, а мусульманский мир мне абсолютно по барабану. И вообще эта религия мне,чужда и вызывает во многом раздражение и неприязнь.
И нельзя было разделять страну по национальным округам! Это величайшая ошибка (а может это сделано специально, с дальним прицелом?)Ленина.
При царской России, было разделение на губернии, а не на национальные республики. И сейчас мы видим, что произошло - отделение этих республик и потеря территорий, исторически принадлежавших России, и думаю, процесс ещё не завершён.
А такой всплеск религиозности?! Что-то не вериться, что все эти уже не молодые люди, при СССР никогда не посещавших церковь или мечеть все в один миг уверовали в своего бога! Это вообще похоже на модное влияние. Но, я думаю, это не верующие люди, а просто суеверные.
Как известно, никакая религия не ведёт народ к вершинам познания.
Любая религия - это омут для сознания.
Чем более глубоко верует человек, тем ближе он к диагнозу "сумасшедший".
Как создать и удержать в равновесии огромную империю
Сказал Великий Каан ( Хан) Менгу в 1263 году :
«Все люди оБожают одного и того же Бога, и всякому свобода оБожать его как угодно. Благодеяния же Божии, равно на всех изливаемые, заставляют каждого из них думать, будто его вера лучше других»
Тат ары были не мусульмане, а тенгрианцы, а слово Каган означает "Тот, кто покровительствует" - это на иврите!
Кстати с этой фразой я бы согласился. То что в итоге стало Россией могло объединиться вокруг 3 центров - Литвы, Москвы, Новгорода. То что объединение произошло вокруг Москвы действительно прямая заслуга ханов.
Причем, можно предсказать и будущее: Если бы Литве удалось объеденить все русские земли они скорее всего были бы католическими. А если Новгороду. То русские были бы протестантами.
В романе \"Басурман\" про времена Ивана III и начала Ивана Грозного хорошо прописано, надо думать на основе исторических материалов, очень интересно. Так вот, басурманом, т.е. иноверцем, там звали итальянцев, которых цари призвали строить кремль и соборы. Тогда Москва была в основном деревянная. Я так понял, что у русских князей с татарами был паритет.
Хотя взаимная настороженность и разногласия между народами на почве былых войн и разных культур, религий уже тогда были.
Но воевали против, например шведов, вместе. Если надо было- объединялись.
Вообще как можно говорить о какой либо культуре у кочевников? Нонсенс. Если татаро-монголы в то время- были кочевые племена, то единственная их цель для поддержания существования были набеги и войны, которые иногда были удачными. Но это естественно долго продолжаться не могло, поэтому со временем прекратилось. Наступили времена оседлости и мира.
Зачем ворошить автору то, о чем точно никто никогда не узнает.
к городским стенам? Банды кочевников кроме мяса и шкур должны во что то одеваться, из чего то есть, чем то
воевать. Поэтому как ни крути- набеги и войны- это их основное занятие. Кочевники и в Африке кочевники. Посмотрите
на современных бедуинов. Цивилизация пришла из Европы, как впрочем и на Русь.
Если о сегодняшнем времени- конечно мусульманский мир в России консолидирован на основе религии и понимает,
что жить надо в мире, иначе никогда не достичь процветания и развития. Чем сытая, мирная и преуспевающая Европа
лучше нас с вами? Только тем, что там долгое время не было сталинизма, советского социализма.
Нам просто надо включить все свои ресурсы и возможности и строить наше общество с полной ответвенностью,
города- красивыми и прочее.
"Все растает словно лед ,только одно останется нетронутым-слава Владимира ,слава России...Все сметет она со своего пути и не только сохранится, но и станет властелином МИРА ( ВАНГА 1979год).
Обращаю ваше внимание на работы татарского историка Г.Р. Еникеева - пишет в русле учения Л.Н. Гумилева и его дела защиты татар от клеветы. Кстати, на удивление многое совпадает в книгах этого исследователя истории собственного народа с тем, что установили Носовский, Фоменко, Мурад Аджи и многие другие объективные критики «черной легенды». Их работы во многом дополнены Г.Р. Еникеевым – например, относительно выяснения вопроса «кто есть татары?», умышленно запутанного историками-западниками, и выяснения подлинной роли в истории Отечества средневековых татар – предков современных татар, а также многих русских и тюркских народов России и стран СНГ.
Главы из новой книги Еникеева Г.Р. "По следам черной легенды", и его статьи, отзывы и рецензии на его книги можно прочитать здесь: