РПЦ против священников-протестантов в армии
Протоиерей, член синодального отдела РПЦ по взаимодействию с армией и флотом Михаил Васильев 20 августа в Москве, на пресс-конференции, посвященной "возрождению института военного духовенства", выступил против того, чтобы протестантские пасторы могли работать в армии наравне со священнослужителями "традиционных конфессий России". Об этом сообщил корреспондент Каспарова.Ru.
Васильев заявил, что в армию приходят представители "деструктивных сект", которые отказываются принимать присягу. Ответственность за это представитель РПЦ возложил на протестантов, в первую очередь - пятидесятников.
В ответ на это епископ, управляющий делами Российского объединенного союза христиан веры евангельской (РОСХВ), заявил, что пятидесятники не отказываются от службы, а поступают на альтернативную службу.
Причем, по его словам, пятидесятники составляют меньшинство среди российских протестантов. По словам Бендаса, 85 процентов призванных протестантов служат в армии на общих основаниях.
Епископ подчеркнул, что российские протестанты всегда высказывались за введение института армейских священников, но настаивают на том, чтобы призывникам-протестантам была предоставлена возможность реализовывать конституционное право на исповедование своей веры в армейских условиях, наравне с православными, мусульманами, иудеями и буддистами.
Константин Бендас заявил, что протестанты внесли значительный вклад в создание и победы Российской армии. Так, по его словам, была велика роль протестантов в создании Российского флота, их было много среди офицеров на царской службе, в том числе во время войны 1812 года.
"Каждый год в армию призываются сотни молодых протестантов, - сказал он, - как вы знаете, в начале 1990-х годов, когда рождались нынешние призывники, в России была "демографическая яма".
А у протестантов этой "ямы" не было, рождаемость была высокой. Мы хотели бы поучаствовать в диалоге с военным и политическим руководством, чтобы права протестантов не были ущемлены".
Кроме того, представитель протестантов выступил за то, чтобы при ведении института армейских священников были обеспечены также права старообрядцев и католиков.
Протоиерей Михаил Васильев, в свою очередь, поставил под сомнение сан Бендаса заявив, что тот "дерзает называть себя епископом".
"В каждом призыве приходят люди из сект, - сказал Васильев, - которым приходится объяснять, что принятие присяги не противоречит христианству". Представитель РПЦ выступил за борьбу с "проникновением "деструктивных сект" в армию.
В своем интервью после пресс-конференции Васильев высказался за то, чтобы протестантские пасторы могли быть только на альтернативной службе. А Бендас выразил мнение, что под видом "сектоведения" в армии идет миссионерство РПЦ.
Отметим, что в 2010 году институт "армейского духовенства" планируют ввести на зарубежных российских военных базах, а также в воинских частях Северо-Кавказского военного округа. В 2011 году этот институт должен быть введен во всей Российской армии.
Напомним, что президент России Дмитрий Медеведев 21 июля на встрече с представителями "традиционных конфессий России" сообщил о решении ввести в средней школе курс "Основы религиозной культуры", а в армии организовать постоянную работу священнослужителей "традиционных конфессий".
При этом понятие "традиционные конфессии" никак не закреплено в российском законодательстве.
ОПРОС:
Хорошо ли, если светская власть сближается с церковной?
Комментарии
З.Ы. Почему то при всех этих разговорах вспоминаеться фельдкурат Отто Кац из "Бравого солдата швейка"
Комментарий удален модератором
А РПЦ не хочет конкурентов в армейской среде. Это всё равно, что в советские времена при командире были бы замполиты от "Яблока", ЛДПР, кадетов, монархистов и.т.п.
в школу - не пускать, а в армию - пусть идут, там отпущение грехов - наиважнейший элемент, причем речь идет о любой конфессии, а не только православные
:)
Если бы Медведев умел читать, а не только говорить (а если бы ещё и умел понимать прочитанное), то он открыл бы Конституцию РФ, статью 14, и прочитал бы: ""Россия - светское государство".
Потом полез бы Медведев (если бы он, конечно умел читать и знал, что есть словарь Ожегова) и прочитал бы, что: "Светское - НЕ РЕЛИГИОЗНОЕ, мирское, гражданское.".
НЕ РЕЛИГИОЗНОЕ !!!
Потому, чёрным тараканам можно копошиться только в пределах своей подворотни (храма), а когда поп выходит в мир, то должен снять свою спецформу и облачиться в светскую одежду!!!! Также, как, впрочем, и военным в мирное время! Россия не военное государство, а светское - все должны ходить в светском, чтобы не вызывать друг у друга аллергии!?
Кто этого не понимает - тот не умеет понимать прочитанное!
Раньше говорили: смотрит в книгу, а видит фигу.
Солдат, с Христианским мировоззрением, не будет грабить, насиловать, предавать, унижать. Вспомните историю, когда наши войска дошли до Парижа. Разве можно сравнить с их дорогой в Москву. Выжженная Смоленская дорога и нетронутая Европа. Если в человеке здоровый дух, то и его поступки прекрасны, даже на войне.
Так вот, надо для каждой группы людей (от 1 человека в роте и больше) почитающих тех или иных персонажей ввести в армии штатную единицу священодеятеля!
она хочет использовать РПЦ, как основу власти, «что власть, о т Бога». РПЦ это понимает, и делить с кем-то кормушку не будет. И более того, она со временем может подменить власть.
Следствие подлога – возможная гибель всей земной цивилизации.
Сознательный подлог – это уже преступление, а не заблуждение.
Способ, якобы, нашего исправления - наивный и преступный.
Преступный тем, что Бог приходит ни к отдельным ответственным личностям (слугам народным), а ко всему Миру.
Бог и Его обличительное Слово является Спасительным для всех на Земле. Но некоторые власть имущие личности, решили по иному - спасти в тайне от всех только себя (и свое властное кресло) от гнева Бога Живого, совершенно при этом игнорируя жертвы тысяч людей по всей планете. А за 10 лет заточения Бога от людей, с момента Его Пришествия в августе 1999 года, количество жертв превысило миллион(ы) по всему миру. Виновник этих жертв тот, кто скрыл Бога от людей, тем самым не дав Ему воздействовать Своим словом для предотвращения гибельной ситуации ведущей погрязшее в грехах человечество к самоуничтожению. Ответ за это наступит все равно. Закон Кармического воздаяния за явные грехи, как и скрытые, силой человеческого лукавства не отменить.
Естественно, такой нео крестовый поход ничем хорошим не завершится.
Священник в армии действительно нужен, и никак не десонирует, если армия занимается своим делом, тоесть ЗАЩИТОЮ страны а не нападением. Но если православный, католик, буддист, мусульманин и иудей, и даже лютеранин в армии на своем месте, то например, что там будет делать любой неопротестант, перенявшиие у Меннона после разгрома Мюнстерской коммунны принцип не брать в руки оружия и, естественно, не защищать(!) я просто НЕ ПОНИМАЮ.
Сегодня помогает рыть окопы своим, завтра копает для врагов. У неопротестанта нет в принципе понятия Родина, как таковое.
для того же баптиста(беру для примера наиболее вменяемых неопротестантов) гораздо роднее баптист с той стороны нежели не баптист, хоть и свой. И война, для него не может быть правой, по определению.
Вам никто не мешает верить, не мешайте нам не верить в сказки для детей.
Когда ума нет, остаётся одна "Вера".. (в то что ума у тебя нет по "божьему" велению а ты сам не виноват.. и потому на Душе сразу становится легче..). Вот уже на первые "грабли" и наступили!? Забыли что у нас по Конституции нет "главной" Религии и все религиозные конфессии по закону равны? а значит.., куда полезет РПЦ, туда сразу же полезут и все другие "шаманы" !? В полном соответствии с Законом! доигрались короче.. "картина Репина приплыли.." Конституцию которую сами-же принимали надоть соблюдать! а то так не далече и до развала Армии по религиозному признаку? (а это совсем не смешно?)
Лучше бы должности каких нерелигиозных военных психологов по работе с кадрами ввели! куда как полезней было-бы.. а Храмы должны быть за воротами воинских частей.. а то скоро ждите "дедовщину" на почве разных версий "божественного" происхождения некоторых сослуживцев..
- Корбан, перестань разыгрывать маму! Какой ты президент? Наш президент - идиот!...
(с) Люк Бессон "Пятый элемент"
светское государство - то, где человек свободен САМ выбирать (или вообще НЕ выбирать) себе религию. и власть с религией НИКАК не связана.
а у вас, часом, нет своей секты - а-ля "найди бога под крышкой - получи спасение"?
села какраз не зачищали, а зря. ибо там каждая баба и каждый ребенок с гранатой или автоматом. и много российских солддат там погибло именно от рук детишек и баб именно потому, что не имели права отстреливаться.
2. "это не "типа". Это сказал служитель епархии" - я ему искренне верю. на дела важные и нужные у них денег нету. как и у Пу и Ме. зато на себя у них деньги есть. ибо не видел я что-то "служителей епархии" в метро или, хотя бы, на отечественном авто.
3. "отвечающий за дела молодёжи" - вот уж спасибо! вот я когда в школе учился - больше всего мечтал, чтобы за мои дела церковь отвечала. получил двойку - не тебя родители накажут, а епархию. и епархия пойдет пересдавать контрольную - красота =))
какие ж вы все забавные - "слепо верующие". вы бы хоть историю почитали, как насаждалась ваша "искренняя святость" на руси. да и библию без поповских примочек тоже не мешало бы.
Духовный - вид деятельности.
По словарю Ожегова: \"Относящийся к умственной деятельности, в области духа\".
Тогда - оккультная деятельность, связанная с вызовом духов предков, критика этой деятельности со стороны церковников - это духовная деятельность.
Другое значение у слова \"духовный\" - церковный - в противоположность светскому. Из определения следует, что красное не может быть зелёным. Или ты церковный (даже если не веришь в бога), т.е. - духовный, или ты светский, не важно, ты верующий, агностик или атеист!
Третье значение - устаревшее: завещание на случай смерти \"духовная\" (бумага).
есть 3 различных понятия - религия, вера и сознание.
в "текущий момент", как вы говорите, религия не имеет отношения ни к вере, ни к сознанию. и сейчас можно, например, ДОМ-2 отнести в такой же мере к религиям, как и РПЦ: и то и другое идиотизм, но многим нравится.
что касается веры - она внутри. и для поддержания ее не нужен никакой поп и церковь.
а сознание - существует только тогда, когда разум свободен от грязи и всяческих навязываемых ему среотипов (православие, дом-2, политика Пу).
и та "искренняя святость" о которой вы говорите, как раз и есть сознание - свободное и чистое. и вам оно, судя по всему, недоступно.
на этом предлагаю закончить бесполезный разговор таракана с человеком.
Как Вы думаете, за кого проголосует претендент на должность?
вот по поводу "с целью" я определяю в этот список и РПЦ и все остальные "общества"
бога нельзя спрятать. бога может спрятать от себя только сам человек. каждый и только для себя.
Про православные \"войны\" - батенька, вы дремуче неправы, и совершенно не знаете прошлого своего же народа. Веротерпимость всегда отличала наших предков. И не только наших - по всей Евразии рядом мирно жили поселения, исповедующие разные веры. К примеру, в Римской Империи, или позже, в Великой Орде веротерпимость была возведена в ранг закона. Насчет дружин - их часто составляли иудеи, христиане, мусульмане, и прочие язычники без каких-либо трений. Забавно, до I Мировой были казачьи поселения, исповедующие иудейство.
И князья, претендующие на роль иерархов Третьего Рима, вели себя осмотрительно в вопросах религии, очень осмотрительно. Конечно, князья отдельных раскольников и смутьянов наказывали, но чаще отселением, ссылкой. Где они и прибывали до старости.
Изучайте свою историю, батенька, и Гугле с Википедией вам в помощь :)
а насчет правды - так и сейчас каждый сверяется со своим пониманием, просто у одних правда получена собственной головой, а у других - навязана чужая.
МОИ дети будут жить там (и так) как я решу - а когда вырастут - как сами решат. а вот ваши - не будут иметь свободы выбораю ни в детстве, ни, как следствие, во взрослой жизни. и будут стадом - церковным ли, путинским ли - это уже не важно.
То, что кто-то сверяется со своей правдой еще не означает, что так и должно быть. Я уже говорил Вам, что сверяться не со своей правдой надо, а с Истиной.
Вы даже не понимаете о чем я говорю. Попробую объяснить ещё раз. Когда Ваши дети вырастут, может так статься, что им не из чего уже будет выбирать и их никто не спросит, где и как им жить. Их просто поставят перед фактом мусульманского мира. И это будет следствием Вашего сегодняшнего понимания "своей" правды.
А это значит, что во главе государства стоит не Патриарх, а президент. И не более.
Светское г-во - это не значит атеистическое. Пример для тупых: Во главе исламской республики стоит духовное лицо, вот такое г-во не является светским. А в нашей стране - свобода вероисповедания! Смотри конституцию!
А то смотришь в книгу, а видишь фигу)
Поинтересуйся войной 1812 года. Про Суворова почитай, про Ушакова, Нахимова. Может проникнешься гордостью за предков.
2. я понимаю значение слова "истина", вопрос в том, что ИСТИНУ никто не знает, а посему, я лучше буду держаться СВОЕЙ истины, нежели чужой. я не говорю что всем надо поступать так же. у кого- то мозгов не хватает чтобы прийти к истине самому и они идут за ней в церковь (а за ней ли?).
3. больше всего я боюсь, что когда мои дети вырастут, им придется в школе учить православие, везде наблюдать продажных попов (причем НАСИЛЬНО, что протмиворечит самой религии) и придется ходить маршем под песню "путин - наш государь". ислам меня волнует намного меньше - его сюда не пустят это точно.
и не надо приписывать сюда мусульман вообще. они пока еще НИКОГО не обратили в свою веру. в отличие от крестоголовых.
Это я не от обиды - это я призываю писать так, чтобы всё читалось однозначно.
Далее, Вы не уважительно, не сомневаясь в своей правоте, пишете:
\"Пример для тупых: Во главе исламской республики стоит духовное лицо, вот такое г-во не является светским.\"
Не факт.
Если духовное лицо, исполняя светские обязанности находится в гражданском облачении и чтит статью Конституции о светскости государства - всё в порядке. Статья 81 Конституции РФ имеет только два ограничения на президентство - по гражданству и по возрасту. По вероисповеданию и по должности, которую оно исполняет в гражданских институтах, ограничения нет. Более того, статья 28 разрешает всем, в том числе и президентам, свободу совести. И, в Конституции не сказано, что Президент должен прекратить свою деятельность в общественных, гражданских организациях. Ему Конституцией РФ не запрещена даже коммерческая деятельность.
Потому, давайте будем более уважительны друг к другу и не использовать слова типа: \"бред\", \"тупой\" - мы не президенты.
Хуже, когда президент Юрист, а нарушает статью 1...
как тут уже кто-то написал, "много доказательств можно найти в архиве дурдома" - так это ВАМ бог говорит?
да, и про какого бога вы говорите? про иисуса, будду, аллаха, кришну? от Аллаха, говорят под крышей можно спрятаться, он ночью-то не видит, темно ему) в исламе едят ночью пока аллах не видит) в православии свечки ставят - типо это грехи искупает ага) бог он такой он просто свечки любит =))
всегда там легче станет".
Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм.
И тут к нему один подходит: "Не так руки держишь"! Вторая подбегает: "Не там стоишь!" Третья ворчит: "Не так одет!" Сзади одергивают: "Неправильно крестишься!" В конце
концов подошла одна женщина и говорит ему: "Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!"
Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: "Что ты, чадо, плачешь?" Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: "Господи!
Меня в храм не пускают!" Обнял его Господь и тихо говорит: "Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают..."
я вот вам скажу свою "религию": я верю что Бог- это всемирная глобальная справдивость. то есть, каждый получит по заслугам. так или иначе. только одно "НО": никто не знает истинно что хорошо и что плохо. не верю я во всякие заповеди. предпочитаю руководствоваться своими понятиями морали. а уж как рассудят меня после смерти (или до) - это уж не мне судить.
как сказал один из великих ученых (не помню кто) - "я никогда не поверю, что один и тот же бог дал мне разум и запретил им пользоваться". так что живу я по законам морали, но в соответствии с разумом а не с заветами поповскими.
так я и говорил про всех религиозных людей. православных привел только в ответ человеку, которому отвечал этим постом. как раз об этом и речь, что ВСЕ религиозные из покон веков грызутся друг с другом. а причина тому - дележка кормушки царской. все низко, мерзко и бесчеловечно. я уж молчу про "безбожно"
Называть огульно духовенство "черными тараканами", а затем требовать уважения, это по крайней мере глупо. Это фраза показала вашу ненависть, так не утоните в ней.
То что вы не считаете фактом, на самом деле факт! Исламская республика не является светским г-вом.
Мое мнение, что только благодаря православию наша страна смогла стать великой державой! Но со времен Петра 1 православие стало ослабевать, начиная с верху. Даже в одно время протестантизм называли барской религией, а православие - холопской. И вот эта муть привела в итоге к 17 году, когда православие из религии превратилось в карикатуру с внешними православными обрядами, а по сути в атеизм. ( Сталин - яркий пример)... Об этом можно писать много, главное сегодня - это убрать карикатурное представление православия из умов таких как вы. Что бы вы смогли увидеть, что пользы в этом много, а вреда нет!
Только вера в нашей стране может сплотить людей. Никогда солдат христианин не будет трусом, так как цель его жизни не сохранить жизнь, а сохранить совесть. И не будет он издеваться над слабым и прятаться за спинами товарищей и так далее. Что в этом плохого?
2. Истина может быть только абсолютной, а значит вне человека. Подумайте, кто бы это мог быть? А ответив на этот вопрос, подумайте, куда за ней идти.
3. Бояться Вы должны ислама, а не православия. И слушая Вас, я очень сомневаюсь в том, что его сюда не пустят. С такими рассуждениями, он и спрашивать не будет. Он просто будет.
Попробую проще: могу я считать себя нравственным и духовным если в морду встречным не бью, а только осуждаю за их спинами? Это нравственно?
насчет второго, я понимаю к чему вы (как ввсегда) клоните. только вот с какого я должен быть уверен что именно библия - и есть слово божие, та самая Истина? я уж и не говорю про то, что библия и то, что говорят попы - совершенно разные вещи.
а третье - я НИКОМУ(!) НИЧЕГО(!) НЕ ДОЛЖЕН(!) запомните, уважаемые пришибленные крестом. и ВАША зараза намного хуже ислама. и страшнее. хотя, все вы одинаковые...
и еще раз, для тех, кто в танке: НАВЯЗАЛИ в россии ваше православие. причем не просто навязали, а перерезали БОЛЬШУЮ часть населения. никакой ислам с этим не сравнится. про 17-й год я молчу, я ничего общего не имею с большевиками. но даже они отдыхают перед вами. в школе изучают как насаждалось на руси православие. и ЗАЧЕМ насаждалось - тоже все знают - чтобы власть собрать в одном кулаке. ваш "святой" князь владимир, который не погнушался геноцидом собственного народа ради власти (гитлер - и тот евреев мочил а не своих) - вот он, символ вашей религии.
Моя жена человек верующий, тяжёлая болезнь её к этому подтолкнула. И возраст у нас уже за 50, постоянно то одна её знакомая умирает, то другая, то родственники. И мне часто приходится возить православных священников отпевать усопших. Что поделаешь, не откажешь же в таком деле. Я не скрываю перед ними, что не верую, и они это воспринимают вполне с пониманием. Мне кажется, что и из них большинство не верят. Разговорился с одним в Москве – у него свой бизнес, нефтепродуктами торгует. Говорю, разве это по-божески, а он мне- зато у меня в церкви записки за здравие и за упокой по символической плате принимаются, и свечки дешёвые. Я старушек не обираю, а четырёх детей кормить и учить надо. Вот я бизнесом и занимаюсь. Тоже своя логика. Что возразишь ему?
Другой, в Витебске, бывший инструктор обкома КПСС. Говорят, лучше всех отпевает усопших, весь город стремиться именно его пригласить. Прозрел, говорит. Не знаю, а может из-за того, что кроме, как языком работать, никогда ничего не умел, и пошёл в попы. Я склонен к такому выводу. Деньги для попов выше веры.
Я говорю про Россию и у нас Президент может быть даже олигархом при исполнении олигархических обязанностей.
По поводу тараканов?
Они меня и всех нас обидели - Вас тоже, наверное.
Черные тараканы во всеуслышанье объявили, что ни я, ни Вы, ни президент не могут быть примером для своих детей, не могут воспитать у них мораль, достаточную для жизни в обществе и только провославие в школе может избавить детей от пагубного примера поведения родителей и воспитать детей не моральными уродами!.
А Вы не обиделись, что Вас православные тоже за придурка держат? За человека, которому нужно помогать в деле воспитания морали у ваших детей! Значит Вы признали, что не моральны?!, а потому не возмутились на этих тараканов!
Я с тараканами не согласен. У меня оба ребёнка не пьют и не курят, кончили Бауманку!
Когда государство насильно что-то возглавляет - это что-то рушится напрочь.
Государство призвало не кошмарить бизнес. Малый бизнес за полгода упал на 40%.
Теперь государство продвигает православие.
Есть гарантия, что ряды мусульман и иудеев начнут крепнуть. Сам уже подумываю. Только куда? Мусульманство больше нравится - не высовывается!
Я давно жду, когда наше государство возглавит проституцию, организует лицензирование, серитификацию, курсы повышения квалификации, пересдачу на права, замену паспортов и прав, изучение правил техники безопасности и основы медицинских знаний - в объёме аспирантуры!
однако, тому, кто верует, мозг не нужен =)
вот так вот, не было ничего, ни динозавров, ни каменного века, ни наскальной живописи... а потом РАЗ - и появился ваш бог - дедушка с бородой или кто он там, и создал планету и иудеев =)) и книжку им дал - сам написал!
не буду с вами спорить, ибо всетаки понимаете про попов. но лично мне не нужна религия чтобы жить правильнее многих "верующих". и в учении Христа есть много лишнего и изжившего себя вместе с эволюцией. более того, совершенно ясно, что библия, которая издается сейчас, сильно отличается от изначального варианта.
однако, вернемся к изначальной теме. разговор-то был о том, что не стоит церкви ВООБЩЕ лезть к людям. пускай сидят в своей церкви - кому надо сам придет. а если церковь и вообще религия начинает себя пиарить - она перестает отличаться от рекламы прокладок по телевизору.
второе - а как я проверю-то? да и нечего там проверять. человеку с головой несложно понять логику библейского учения - для того времени вполне закономерно, для нашего - далеко нет.
насчет третьего - то, что я никому ничего не должен - не значит, что мне на всех насрать. как я уже сто раз тут написал, у меня есть свои понятие о морали и о том, что правильно. по ним я и живу.
Проверить можно только собственным опытом, обратившись к Богу. Другого пути нет. Естественно-научный метод здесь не катит.
Насчет того, что понять логику Библейского учения несложно, не загибайте. Человечество тысячелетиями пытается понять, а Вам, я так понял, с ходу всё понятно.
Насчет своей морали я Вам уже объяснял. Когда каждый начинает жить по своим понятиям о морали, начинается бардак.
Батюшка Кирилл очень и очень дипломатичен.
\"К гражданскому неповиновению\". Резковато, мне это тоже не понравилось. Но это далеко не призыв к перевороту.
Еще, категорично прозвучало:
\"Политические ценности имеют надстроечный характер; базисные ценности сохраняет Церковь.\" Хотя если подумать, оно так и есть.
Но что мне нравиться - при всех недостатках РПЦ, ее этические нормы как общественного института _намного_ выше этических норм большинства современного населения, и уж тем более имеющейся олигархократии. Нам нужна новая идеология и социальное мерило наших поступков, и раз мы не можем справиться светскими способами (к вопросу о идеологии жадности и вороватости, пропитавшей наше общество от и до), то хотя бы уж РПЦ c каноническими хпристианскими ценностями.
да, верующие, как это ни парадоксально, ВНе церкви. ни один верующий или просто здравомыслящий человек в этот гадюшник не сунется.
а вот интересно, вы говорите "обратившись к богу" - интересно, это как? научите меня напрямую к нему обращаться, может, я признаю что я дурак?
насчет понимания библейского учения, не знаю уж, что вы там тысячелетиями пытаетесь понять и, более того, если в НЕ ПОНИМАЕТЕ, а только ПЫТАЕТЕСЬ понять это учение, так как же вы ему следуете? вслепую следуете тому, чего не понимаете? ну да, у вас, у крестом перешибленых, это нормально. мозги вам ваш бог не дал =)))
и еще раз о морали. во-первых, понятие морали не может слишком уж сильно отличаться, ибо мораль - понятие довольно узкое, суть общепринятые нормы поведения. во-вторых, в принципе, сейчас каждый и живет по СВОИМ понятиям. и действительно есть некоторый бардак. но именно в ЭТОМ бардаке делаются великие открытия, идет прогресс. и не бог дал вам компьютер, а человек. церковь всегда была против прогресса, ибо прогресс подкашивает ее устои. церковь - довольно могущественная политическая (читай: бандитская) организация. самые безбожники...
Очистите сердце и с чистым сердцем обратитесь к Богу. А Вы думали, что медитировать надо? Только не просите у Него, чтобы Он с Вами отужинал. Попросите для начала, чтобы Он Вас на путь истинный наставил.
Мы-то как раз уже понимаем, раз следуем. Речь о Вас.
Кто Вам сказал такую глупость, что Церковь против прогресса? Церковь против того, что ВЫ называете прогрессом. Вы даже не понимаете, что бежите семимильными шагами в пропасть со своим прогрессом.
НАЧИНАТЬ надо с президента, а потом сразу браться за путинскую банду. Искоренять нужно всю систему!
А за Сталина я вовсе и не агитирую. Если понадобится или вы предложите, то могу и я могу президенством заняться, немудрёное это дело, если бездари могут десятилетие там околачиваться!
А если глубже смотреть, то реальная народная власть будет осуществляться только "бессеребренниками". Не для народа, а самим народом.
Чтоб руки наставника . К небу подняты
Одолевали противника ..... банды
Как в Рефидиме на поле брани
Когда Моисей подымал , руки к небу
Аарон и Ор поддержали , и закончился бой с Амаликом .
но скажу , а благо словил бы Батюшка наших солдат , воевать В Афганистане . Не думаю во имя Бога , и с Богом за каждые идеологии можно воевать , веря в живого Бога , навязывать людям антесимитизм , безбожие ,коммунизм ,где логика при сутствует даже хотя б проваславная . В прочим мы о бодном похоже толчёмся , похоже я вас хотел только дополнить , в ваших речах ,, спасибо .
Так вот, по этому методу число 666, которое Вы прилагаете не к месту, но знаете о какой-то его тайне, расшифровывается: «патриарх московский и всея Руси Гундяев Владимир Михайлович», - это настоящее имя нынешнего российского патриарха.
Остальные вопросы по расшифровкам и тайнам нашего Системного мира можно узнать, поискав тему «шифры и коды». Удачи в осознании живой матричной Системы!
На чём основано христианство, где главной фигурой является Христос? Оно же не возникло на пустом месте..Истоки его ведут к послепотопному времени, к шумерам, когда боги спускались на планету, от их записей и появилась Библия.
Всё, что относится к божественному статусу, обладает силой. Бог Един в целостности, а не триедин, это толкователи говорили о нашем трёхмерном мире, который есть Система Создателей по воспитанию человечества. У вас папа и мама триедины или всё-таки едины в своих решениях и формах?
Один раз никто не приходит в свою квартиру, которую построил, своим детям, которых породил, даже преступник пару раз возвращается на место преступления. А вы повторяете не свои мысли о приходе Бога один раз. Нигде это в текстах не написано!
Даже в Новом завете Исус сказал, что после него придёт Утешитель, сам он себя Христом не влел называть…А до него приходил Илия, Иоанн…которым народ верил, и ждал следующего. Потому что Земля должна быть управляема не только Сверху, но и изнутри, поэтому боги всё время присутствуют на Земле. Весь Коран говорит о том, что Послании от Бога, - суть Сам Бог, присутствуют на Земле, сменяя друг друга. А уж в Последнее Время, во Время Суда Бог придёт Сам…Но Его снова не узнают, как и Посланников от Него, не узнавали, а узнав, убивали словом, делом и мыслью…
«Читайте писания - они все о Мне…» - тоже Новый завет…
Все остальное, что посещает нашу Землю или даже обитает на ней имеет не божественную природу. Это духи злобы поднебесной, которые изображают из себя богов, чтобы сбить людей с истинного пути. Да, они существуют и часто дурят людей, увлекая их мудрствованием лукавым. Да они действуют в экстрасенсах, колдунах, гадалках, воскресителях мертвых. Иногда им что-то удается. Одного моего знакомого Кашпировский отучил полнеть, после этого его стало тошнить от хлеба и картошки. Я его давно не видела, возможно его уже нет в живых. Так действуют эти духи. Сначала привлекают, а потом уничтожают. Против них нас предостерегает Библия, Бог знает насколько нас привлекает все необычное.
Только это разве имеет отношение к духовности. Много есть других людей, которые имеют по два высших образования, а остаются моральными уродами. Это не показатель.
Меня никто не обидел и обидеть не может. О чем вы пишите, об этом я не слышал. Слышал только, что Православие хочет помочь в воспитании детей. Мне например, помощь нужна, а кому то наверное нет. Ведь сколько алкашей по вокзалам валяются и в помощи не нуждаются. Так как они себя не считают алкашами, а только людьми любящими выпить. Это как человек в темной комнате не может объективно судить о чистоте своей одежды.
Я вот не считаю себя идеальным. Когда достигну совершенства, тогда наверное вместе с вами буду называть их тараканами))
На счет мусульманство не высовывается – насмешили)) Добро пожаловать в Саудовскую Аравию. Там так всунут за европейские псевдо свободы, что мало не покажется. И с моей точки зрения – будут правы.
То, что могут быть перегибы при государственном руле, даже не сомневаюсь. Но как лучше? Или вся страна будет Дом-2 или возможно, что-то измениться.
Про малый бизнес – извините – мимо! Свободного его нет и не было. То, что называется малым, сегодня на 99% с долей надзирающих органов. Без этого никак. Сверху это исправить нельзя. Пока не будут сажать в тюрьму ментов и чинуш крышующих ничего не изменится. А то что он упал, так и спрос упал. В кризис, только банки богатеют, остальные…..
Евангелие пришло к евреям от греков. Греция повинна в том, что она внесла в мир преждевременного Христа. Подумайте, почему горит сейчас Греция. Но для этого надо владеть анализом ситуации.
А надо было иудаизм принять?! Ваш жидовствующий оскал здесь всем виден. Иуда.
А в афгане они конечно давали свободу выбора сдохнуть православным или жить масульманином.
Конечно быть православным (на деле а не на словах) плохо, куча запретов: не кради, не убивай... Как же дети это будут знать, как же они потом будут строить бизнес, без воровства,
А верующий человек живет по библии, каждый труд достоин пропитания.
интересная мысль попахивает сектой
Мартин Лютер посчитал что католики делают все не так, и решил сделать как он понимает(а не идти к корням ошибки) возникло лютеранство, другой умник посчитал лютеране делают не так возникло протестанское движение
Все это собственное познание Бога
что за чушь?
Евангелие миру несли Апостолы, ученики Иисуса Христа, а он пришел к богоизбранному народу(на тот момент) Евреям.
Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, общины или другой подгруппы, обособившейся от господствующего, традиционного религиозного направления и в своём учении и практике противопоставляемой ему.
Таким образом РПЦ не секта
Обращаться так к незнакомым людям - некорректно, а Вы декларируете себя, борцом за корректное обращение на сайте.
Если б вы знали в какой степени, количественно и качественно я знаю Библию, - извинились бы.
1. если уж хотите парировать по поводу моего ника, то читайте его правильно: не Истман - еврейская фамилия, а фёст мэн - первый человек (мужчина. если хотите). ничего общего я с еврейством не имею.
2. "ваш бог" - это какой-такой НАШ бог? поясните?
3. "что вы за народец такой" - это кто МЫ и какой "народец" вы имеете ввиду? и к какому "народиЩУ" тогда сами принадлежите?
4. с чего вы тут вычитали, что я кого-либо ненавижу? я вообще с детства никогда не взращивал в себе это чувство и оно мне не знакомо. меня мама учила что мир - это любовь. так что и насчет матерей и отцов вы ошиблись.
5. уважаю я людей, ДОСТОЙНЫХ уважения. для меня - достойные уважения - это те, у кого, простите, башка на плечах есть хоть какая-то. крестом ушибленных, уж простите как ни старался, ну никак не могу к ним причислить. ничего не имею против веры во что угодно, но отрицание фактов в защиту позиции нашей современной "церкви" - увольте.
6. говорят, вор будет громче всех кричать "ограбили". так вот, вы тут очень кричите про евреев, иуду, шарикова, смердякова... напрашивается вывод...
"А надо было иудаизм принять?"
1. не вижу разницы.
2. в россии были свои обычаи. правильные, в гармонии с природой, люди жили тысячелетиями по этим обычаям. не надо было ничего принимать и темболее навязывать. учите историю, товарищ "НЕ"жид
я не лезу в церковь. мне там противно. и если бы даже мне денег платили за посещение этого мерзкого продажного места, построенного на крови и костях русских людей, я бы отказался. и еще раз для особо тугих: я НЕ ЖИД, НЕ ВОР, НЕ ВРАЖЕСКИЙ СЕКРЕТНыЙ АГЕНТ. я просто думаю головой и открыто высказываю свою точку зрения.
свобода - не вседозволенность. согласен. свобода это свобода. свобода мыслить здраво и непредвзято, чего религиозным людям В ПРИНЦИПЕ не дано, свобода принимать решения, свобода отвечать за свои решения - не перед человеком, уже 2000 лет висящим на кресте, искупая грехи иудеев, не перед другими людьми, по определению не равными отвечающему, а перед самим собой, перед богом, если хотите, но только перед богом - без посредников. если покарает меня бог - пусть даже за убийство - то пусть это сделает он сам, а не попы и не менты. и самое главное: повторюсь еще раз, свобода выбрать кого убивать или не убивать, а не идти убивать по напутствию церкви не зная кого. ведь уж кто-кто, а церковь то своей кровавостью ой-славится - что православная, геноцидом насажденная на руси, что католическая со своими инквизициями. я лучше отвечу перед богом за свое решение убить, чем за убийства "во имя бога".
вы кстати зря на ислам грешите. он, конечно, отличается от праволавия, он более строгий, но зато мусульмане хотябы соблюдают в большинстве совем его законы. там женщины до сих пор слушают мужей - как и положено по законам природы, они молются в обязательном порядке несколько раз в день, сам брак у них действительно считается священным и женщина выходит замуж чистой. и там реально живут по этим законам. а что у нас в "православной" стране???
к тому же, в СВЕТСКОМ государстве не может быть государственной религии, потому - что РПЦ, что любая секта - просто религиозное общество. разница лишь в масштабе. ну и в доле в кормушке при кремле.
Как говорил мой преподователь философии и научного коммунизма:
"Вы говорите Ницше плохой, а вы его сами читали, не так как вы можете его судить"
Тоже самое я говорю вам прежде чем судить о церкви, с видом профессионала, сначала надо взять литературу по этому вопросу, и не дяди Васю, а каноническою с правилами церкви.
Священник посредник не в разговоре с Богом, а исполнитель таинств. Тех таинств исполнять которые им заповедал Христос.
А при желании Можете говорить С БОГОМ сами, только не впадите в прелесть.
Православные общаются с Богом в молитве.
"О церковной и о монастырской казне, еже в росты дают. Угодно ли се богови, и что писание о сем глаголет? Божественное писание и миряном резоимство возбраняет, нежели церквам божиим денги в росты давати, а хлеб в наспы, где то писано во святых правилех...
И пастырие и овцы вкупе заблудиша и погибоша. А попы и церковные причетники в церкви всегда пьяни и без страха стоят и бранятся и всякие речи неподобные всегда изо уст их исходят. И миряне зря на их безчиние, гибнут тако же творят. Попы же в церквах бьются и дерутся промеж себя, а в монастырех такое же безчиние творится."
(С) Иван Грозный, материалы Стоглавого собора.
Традиции, понимаешь.
Второе. Вы хотите видеть то, что хотите видеть. И не видите, что при отсутствии светской идеологии, низкой грамотности большинства населения православная религия играет свою _скромную_ роль, базируясь на древней религии славян - Ведизме. В том православная церковь числе по сей день сдерживает экспансию ислама, католицизма, протестанства, сектантства. Эти - не лучше.
Особенно сейчас реальна исламизация России. В исламе один из основных постулатов - полное, безусловное подчинению божественным наказам, и признание Аллаха единственным богом. Когда у вас будут оба соседа муслим (мусульманами), вы заговорите по другому.
В Европе уже жужжат. В Москве сейчас русских около 30%, остальные 70% далеко не "чудь и меря".
Москвич? :) А что священники вне храма одевают обычную одежу, вам в голову не приходило? :)
>вы бы хоть историю почитали, как насаждалась ваша "искренняя святость" на руси.
И как насаждалась? Вы учились на сталинской редакции истории?
Или может есть более объективные варианты, как например этот -
http://new.chronologia.org
Интересно, как она насаждалась, если почти все славянские Ведические праздники сопадают с христианскими, а боги аналогичны славянским? Хоть бы Афанасьева почитали для начала, узнали мифологию славян и их ближайших соседей.
Много у вас самомнения.
Там, в частности, написано, что данная анафема в силу не вступила и находится на рассмотрении патриарха. Вообще говоря, анафема означает запрет верующим на любое общение с человеком, которого подвергли анафеме -- то есть полный бойкот. Согласно действующему Уставу РПЦ, анафема налагается только на верующего человека, после неоднократных переговоров с ним -- ни то, ни другое в данном случае не выполнено.
Вообще-то мелковато дело для столь серьезных действий. За всю историю РПЦ она налагалась десятка два раз, в том числе после 1917 г. -- это был бы четвертый случай. Для сравнения -- в 1918 г. патриарх Тихон провозласил анафему Советскому правительству (после чего появился Декрет об отделении церкви от государства).
Из Соборного уложения 1649 г. (основной свод законов, принят при Алексее Михайловиче).
ГЛАВА I
О БОГОХУЛНИКАХ И О ЦЕРКОВНЫХ МЯТЕЖНИКАХ
а в ней 9 статей
1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь.
Обратите внимание -- это самая первая статья в своде законов. Там еще восемь статей на эту тему, все очень интересные. Что именно значило "сыскивати всякими сыски накрепко" в 17-м веке -- это понятно? По этой статье проходили раскольники и прочие вероотступники. Для выдвижения обвинения по этой статье было достаточно не явиться вовремя на исповедь, либо не пустить священника к себе в дом. При Петре 1 по данным официальных переписей в бегах по религиозным мотивам числилось до 10% населения страны. Действи...
Позже, вплоть до конца 19 века, РПЦ неоднократно поднимала вопрос о репрессивных мерах в отношении последователей различных ересей. В частности, Государственной думой рассматривалось (но не было принято) предложение о принудительном изъятии детей у последователей еретических течений.
Как мне представляется, православная религия, заимствованная из ослабевшей Византии, была введена на Руси скорее в противовес местным культам. Владимир не захотел делиться властью со слишком самостоятельными жрецами Сварога, и поставил карманного митрополита, которого сам назначил и сам содержал.
Я вполне согласен с тем, что православная религия, в общем, ничем не лучше и не хуже ислама, католицизма или протестантов, а их взаимное сдерживание есть обычная конкурентная борьба за потребителя. С этой точки зрения исламизация или православизация России -- хрен редьки не слаще, в любом варианте монополизация рынка потребителю ничего хорошего не приносит. Опять же, с этой точки зрения, чем православие радикально отличается от мусульманского "полное, безусловное подчинению божественным наказа...
По поводу преследованй старообрядцев по укладу Софьи, до отмены его Петром - в европейских царствах ереси преследовали не менее. Впрочем, в войнах погибало не в пример поболее народу.
Вы тенденциозны. Православная церковь местами тоже не подарок, но не нужно чернить без оглядки. Или таки революционное прошлое сказывается? :)
Еще за век до упомянутого Соборного положения церквные иерархи были подчинены военным иерархам, которые начали сосредотачивать всю власть, и пожалуй это было закончено при Екатерине II.
В иерархии церкви тоже происходилии изменения. Несогласные с переподчинением выживались.
Жизнь тогда несколько иначе шла, представте - даже не-мобильных телефонов не было, даже радио c этим как его... телевизором (вот немцы слов понапридумывали, тьфу нечистого!). Центр культурной жизни в селении - храм.
А вот веротерпимость - была, и есть. В народе, да и в светской жизни. В отличие от \"воинствующего безбожия красных пролетариев, до основанья - а затем\"... Через 5-ть веков наше обшество в той же позиции опритчины, вид сбоку - власть менял и приказных.
Только качество жизни несравнимо получше, да и не сильно воюем.
Веротерпимость в быту -- это одно, а государственная внутренняя политика -- несколько другое. Мы на кухне тоже разные анекдоты травим.
Я церковь нисколько не черню -- просто констатирую исторические факты. И отнюдь не утверждаю, что те же католики или мусульмане в этом плане чем-то принципиально отличаются. Но и идеализировать РПЦ не стоит.
Да, а в 1917 г. у меня бабка еще в девках бегала, так что революционное прошлое отсутствует.
Не совсем понял, о каком навязывании определённого угла зрения на деятельность Творца, Вы говорите.
Я говорю о так называемом "духовном воспитании".
Я не понял, о каком навязывании определённого угла зрения на деятельность Творца в рамках духовного воспитания, Вы говорите.
Любая религия, а тем более конфессия - лишь один из углов зрения на деятельность Творца.
Это - один из нередких случаев, когда я надеюсь ошибиться.
1. Православие создано людьми в своих корыстных целях.
2. Православие по сути такая же вера, как и сотни других.
3. Православие - система ритуалов и обрядов с целью обогащения избранных.
4. Православие присвоило себе право говорить о духовности.
5. Православие - религия рабов.
1. Религии создавались энтузиастами улучшения человеческого социума (будь то Бог или просто группа людей); когда количество алчных лицемеров в религии превышало некий порог, от него отделялась та или иная конфессия, стремящаяся отмежеваться от фальши и продолжить собственно благое из религиозного. Затем корыстолюбцы заражали собой и это течение, едва находили лазейку для корысти. Православие не создано корыстолюбцами и не создано ради корысти. Как не создаёт человека гнойный микроб. Но поразить человека гнойный микроб способен.
2. Если считать сутью веры безоговорочное доверие постулатам, то практически нет веры, не обладающей этим свойством. Если говорить о сути веры, как о проповедуемых принципах, то принципы ислама и христианства во многом сопоставимы, местами (призадумавшись), также совместим и буддизм... Ваша правда в том, что я не отдаю предпочтения той или иной религии, рассматривая их как однобокое суждение о должном, о божественном. Лишь умудрившись совместить их, можно надеяться на полную картину мира.
4. Право говорить о духовности имеют все. Некоторые присваивают себе право отказывать другим в духовности или праве говорить о духовности, прикрываясь той или иной верой. Это - не православие, а отдельно взятые личности, сами по себе.
5. Хотя иудаизм и все его последующие преображения зачастую именуют религией рабов (поскольку народ Израилев бежал из рабства в Египте и называлось это Исход), лично я считаю христианство в чистом виде религией борьбы за внутреннее освобождение. В том числе православие... Кстати, если для других утверждений есть хоть какие-то зацепки, пусть с перекосом, то для 5-го Вашего утверждения не припомню вообще никаких оснований.
А выведены... как наглядный пример софистики на занятиях по философии, нам приводилось доказательство того, что белое - это чёрное. Пересмотрите систему выводов. Возможно, в ней есть несколько упущенных тонкостей.
1. Микроб способен поразить человека, но не Православие. Да и религия не создана людьми, пусть даже энтузиастами. А то, что создано людьми - это все что угодно, только не религия.
2. При совмещении различных цветов, знаете что получится? Поэкспериментируйте на досуге, если не знаете.
3. Без ритуалов и обрядов Православие - нонсенс.
4. О какой духовности говорит, например, атеист?
5. Будем считать, что Вы не считаете Православие - религией рабов. Тем более, действительно, на это у Вас нет прямых указаний.
А колесиком мышки Вы все-таки покрутили... :)
1. Я лишь подразумевал, что корыстолюбцы для религии - что гнойные микробы для человека. И сути вредят, и внешнему виду(в общем, паразиты). А кем создана религия... я остаюсь при своём агностицизме, но не пытаюсь убедить в нём Вас. Это личный выбор. Я лишь сформулировал свою точку зрения (как аргумент, что мои мысли не угаданы).
2. При смешении красок в эквивалентных количествах из спектра, получится чёрная краска (если не вмешается эффект от химических реакций). При смешении света разных цветов - получится белый свет. Религии - это свет разных оттенков(ИМХО). А не краска. Все вольны мне верить или со мной не согласиться, разумеется.
3. Возможно, но не в моём восприятии.
4. При оччччень большой необходимости, может, когда-то, сформулирую. Но некогда мне. Большой объём будет.
Разум - способность человека к целенаправленному рациональному поведению, оптимально используя имеющиеся у него знания.
Интеллект - мера объёма знаний и способности к целенаправленному поведению в отсутствие начального алгоритма, теоретический низший уровень познания.
Рассудок - рационально-практическое начало в разуме.
Ум - духовная способность порождения нового знания, предполагающая постоянную динамику создания, совершенствования и использования адекватной модели внешнего мира и указывающая через идеи Божественного ориентиры для совершенствования человека и удовлетворения его духовных потребностей. Отличается от низших познавательных способностей как способность понимания Бесконечного. Действие ума выражается в вере.
Вера - созерцание умом того, что недоступно для разума и интеллекта. Главная ее особенность - стремление к Богу как к бесконечному Первоначалу всего сущего.
:)
Из гугла по запросу: наркотическое действие ладана.
\"Одновременное употребление алкоголя в малых количествах может значительно усилить эффект ладана[источник?].
Имеются утверждения, что окуривание большим количеством ладана может действовать подобно галлюциногенам.[источник?]. Обнаружено, что в дыме ладана содержится ацетат инценсола, обладающий антидепрессивным дйствием.[1]\"
\"в Европейских странах уже поднимался вопрос о возможности наложения ограничений на посещение детьми религиозных церемоний с активным воскурением благовоний из-за подозрения на проканцерогенный эффект.\"
\"Ладан содержит тетрагидроканнабиол - сильнейший биокатализатор наркотического действия, он способствует выработке в головном мозге серотонина,\"
Правда, если все священники армейские будут постоянно проживать в казармах, то дедовского фашистского бандитизма в армии явно поубавится!!! Но может статься, что наши доблестные вояки разделятся по конфессиональным параметрам и пойдут войной друг на друга. После чего нынешняя дедовщина покажется детскими шалостями!
Тогда почему он от наркотиков бегает? Типа, на службе низзя?
Д.И. Дмитрий? Иванович? Или по-нашенски говорит? "Д-Ик, яволь". С некоторой ленцой-прохладцой.
Я признаю положительную роль религии, и Православия в частности, на развитие общества в прошлом. Религия всегда была уделом слабых, а сильные её использовали, что бы держать в узде народ. Но сейчас, в век науки и прогресса, уповать на бога – это от явной безысходности.
У любой власти должна быть программа улучшения жизни людей. Любая партия, борясь на выборах, предлагает людям свой план, по которому либо все, либо определённые группы, будут жить лучше. Нашим правителям нечего предложить, кроме \"ПЛАНА ПУТИНА\" в виде Царствия Небесного. Вот они и ударились в религию, как в средневековье. Обидно за наш народ русский. Лучшей участи он достоен!
А апостолы: Ньютон, Эйнштейн, Бор... Список длинный.
Причём, построена на одних принципах с церковью. И всегда пытается сгрызть конкурента, впрочем, и церковь не отстаёт. Сплошные Инь-Ян.
И обе радеют за счастье народное и жаждут его вести к счастью и в светлое будущее. При чём, совершенно не важно, где локализовано то будущее: на земле или небе. Всё равно оно недостижимый идеальный миф.
"Наука" не существует сама по себе. Есть исследователи, за ними технологи. Ничего не принимаеться на веру, а предположения имеют статус условных. Даже аксиомы предполагаються условными.
И в научном мировоззрении, и в религиозном играет роль воображение человека, но в научном ничего не принимаеться на веру и безусловно.
В этом главное отличие. Можно принять как гипотезу существование бога и дъявола, но только как неподвержденную, условную :)
Заповедь: На Бога надейся, да сам не плошай - И - Сам не плошай, да на Бога надейся.
Не надо сводить со-знание Бога к церковным вероучениям. И к мироучениям разных научных школ.
Согласен. Положительная роль традиционных религиозных учений - они уравнивает всех, вводя над-иерарха выше всех земных иерархов, и понятие над-общественной ответственности. Это великое изобретение человечества для сдерживания агрессивности людей. Но человек таков, что религиозные учения не срабатывают - жадность, тщеславие, корыстолюбие и прочее, что основано на несдерживаемых инстинктах, сильнее идеи ответcтвенности перед образом мира.
И если бы иерархи были бы религиозны, как ранее... Но сейчас религиозность превращаеться в погремушку. Религиозные учения утилизируют как хочется, пристраивая их как еще один иструмент менеджмента. И самое печальное, что к этому склонна и РПЦ.
Сказано же: и трава не шелохнётся, не сорвана будет, да не искурена без санкции Его.
Свято место пусто не бывает-И-Пусто место не бывает свято.
Инь-Ян, понимаешь. То храм, то бассейн, то опять храм... Белка в колесе истории. Со стрелками. Латышскими.
Чудичко прётся в лес в полнолуние. Находит пенёк (обоссаный) и втыкает в пенёк кинжал. Потом над этим пеньком делает сальто мортале спереди взад, и становится волчарой. Позорным.
В список волчар позорных личности вам известные внесите сами. На своё усмотрение.
П.с. При этом эти будут Вам товарищами. Заместо посконного тамбовского волка.
П.п.с. Это не к Вам лично, а к словосочетанию вместе со словом "товарищ". Типа, поиск рифмы.
Вспомните этих... которые на зиму под землю закопались.
Не уподобляйтесь, да не уподобятся другие.
про то, что любой мыслящий человек понимает, что ВАШУ религию ПРИДУМАЛИ для упрощения управления массами. и в россии ее кровавой резней навязали именно с этой целью. о чем тут думать? и так все ясно.
а успешность самогО широкого распространения религий объясняется очень просто - потребностью слабодушных людишек в ощущении существования кого-то, кто выше и сильнее весх и защитит их жалкие животные душонки. а сильный и уверенный в себе человек никогда не пойдет в церковь. он будет воспитывать силу в себе, не уповая на сказочных персонажей. он сам определит себе законы морали и чести и, в отличие от крестоголовых ВАС, будет соблюдать их, ибо несет ответственность за свои поступки не перед каким-то сказочным богом, а перед вполне реальным СОБОЙ.
хватит гадить везде своими глупостями. даже позорные библейские религии не приветствуют навязывания себя, чем вы занимаетесь тут. или вы мусульманини и мы для вас тут - неверные?
А уж про ответственность перед самим собой - так это просто песня!
И уясните для себя простую истину: не я навязываю Бога, а Вы навязываете безбожие.
2. про ответственность перед самими собой - да, для вас это "просто песня" и не более того, ведь это у вас боженька все простит. а человек, ответственный ПЕРЕД СОБОЙ за свои поступки, не простит себя за свечку.
3. и уясните для се6я: во-первых, что попроще надо разговаривать, тут вам не детсад. и во-вторых, что, опять же, стоит сначала понимать значение определений, которые используете.
НЕЛЬЗЯ навязывать безбожие. можно навязывать религию. а ОТСУТСТВИЕ религии навязывать - то же самое, что пытаться есть воздух.
к тому же, когда я говорю что ВЫ навязываете религию, я не имею ввиду ЛИЧНО вас, я говорю про ВАС-"ПРАВОславных" (в самом названии уже навязывается - ПРАВО - тоесть единственно верное славие), я же не лезу в армию со своими мыслями? и в школы не лезу со своим учением о жизни. а ВЫ - лезете! и именно этого я не хочу для своих детей.
2. Говоря так, Вы не только духовных законов не знаете, но и психологию человека. А ваш Фрейд много об этом талдычил.
3. Творец первичен по отношению к творению. Отсюда и религия филогенетически и онтогенетически первична по отношению к атеизму. Поэтому именно Вы навязываете безбожие и атеизм. Самое смешное, понимая при этом, что навязывать отсутствие религии - то же самое, что пытаться есть воздух. Именно такие, как Вы, атеисты залезли со своим учением о жизни на всех государственных уровнях и считаете, что так оно и должно быть. Так вот я тоже не хочу этого для своих детей.
2. "духовные законы"? или библейские законы? по мне, так это разные вещи. а про психологию, я думаю, побольше вашего знаю. профессия у меня такая.
3. многабукав. творец первичен при условии что он - творец - есть. для меня НЕТ вашего творца. однако, по вашей же логике: человек - творец, а религия - творение. ее же люди придумали!
а вот "на всех государственных уровнях", видимо, как раз попы сидят, раз позволили церкви влезть везде где можно и где нельзя.
2. "духовные законы"? или библейские законы? по мне, так это разные вещи. а про психологию, я думаю, побольше вашего знаю. профессия у меня такая.
3. многабукав. творец первичен при условии что он - творец - есть. для меня НЕТ вашего творца. однако, по вашей же логике: человек - творец, а религия - творение. ее же люди придумали!
а вот "на всех государственных уровнях", видимо, как раз попы сидят, раз позволили церкви влезть везде где можно и где нельзя.
2. "духовные законы"? или библейские законы? по мне, так это разные вещи. а про психологию, я думаю, побольше вашего знаю. профессия у меня такая.
3. многабукав. творец первичен при условии что он - творец - есть. для меня НЕТ вашего творца. однако, по вашей же логике: человек - творец, а религия - творение. ее же люди придумали!
а вот "на всех государственных уровнях", видимо, как раз попы сидят, раз позволили церкви влезть везде где можно и где нельзя.
2. "духовные законы"? или библейские законы? по мне, так это разные вещи. а про психологию, я думаю, побольше вашего знаю. профессия у меня такая.
3. многабукав. творец первичен при условии что он - творец - есть. для меня НЕТ вашего творца. однако, по вашей же логике: человек - творец, а религия - творение. ее же люди придумали!
а вот "на всех государственных уровнях", видимо, как раз попы сидят, раз позволили церкви влезть везде где можно и где нельзя.
2. "духовные законы"? или библейские законы? по мне, так это разные вещи. а про психологию, я думаю, побольше вашего знаю. профессия у меня такая.
3. многабукав. творец первичен при условии что он - творец - есть. для меня НЕТ вашего творца. однако, по вашей же логике: человек - творец, а религия - творение. ее же люди придумали!
а вот "на всех государственных уровнях", видимо, как раз попы сидят, раз позволили церкви влезть везде где можно и где нельзя.
2. "духовные законы"? или библейские законы? по мне, так это разные вещи. а про психологию, я думаю, побольше вашего знаю. профессия у меня такая.
3. многабукав. творец первичен при условии что он - творец - есть. для меня НЕТ вашего творца. однако, по вашей же логике: человек - творец, а религия - творение. ее же люди придумали!
а вот "на всех государственных уровнях", видимо, как раз попы сидят, раз позволили церкви влезть везде где можно и где нельзя.
2. А где по-Вашему изложены духовные Законы? Уж не в учебниках ли Петровского и Немова? Поделюсь интересным наблюдением. Как только я о психологии упоминаю, так сразу оппонент говорит, что у него профессия - психолог. Вы что, как психолог, думаете по этому поводу?
3. С какого перепугу было придумывать религию Адаму или Апостолам, если они и так в Богообщении находились?
Ага, и главный поп - отец Димитрий )))
2. а кто вам сказал, что "духовные законы" (ИСТИННЫЕ) ВООБЩЕ изложены? уж не ваша ли книженция, которую вы,ко всему прочему, еще и не можете понять тысячелетиями?
3. ну не знаю с какого перепугу... сейчас тоже есть куча религиозных сект, каждая из которых придумывает религию - может у них спросите? да и вообще, я немного сомневаюсь в достоверности всего, что изложено в современной (плюс ко всему) библии. кстати, а при чем тут адам? адам это уже совсем из другой оперы. по поводу ветхого завета я вам вообще много хорошего могу сказать, но лучше не буду - ядовитой слюной заплюете =))
5. насчет отца дмитрия - ну давайте не будем уже в политику соваться. кто-то тут уже отписал, что у нас по конституции СВЕТСКОЕ государство - то есть, государство, руководствующееся конституцией, а не религией. и это правильно. весь цивилизованный мир так живет уже давно. и не надо про соблюдение конституции правительством - это уже совсем другая песня.
2. Вы крайне догадливы бываете иногда. Духовные Законы изложены именно в Священном Писании. А еще в Священном Предании.
3. Адам здесь при том, что общался с Богом напрямую. А кто сейчас там что придумывает - это их проблемы.
4. Если бы знали Фрейда, тогда знали бы, что делает человек, который ответственен за свои поступки только перед собой.
5. Светское государство - не означает бездуховное.
всякий грех простится а хула на Д.с не... простится:
Пере жовывают всё, что не скажешь как корова в стойлье , и всё что не скажешь принимают за чистую монету, наверное всё-жи правда их ни разум граничет, не больше с футбольного поля, от ворот до ворот.
Был всемирный потоп , тогда только семь душ спаслось , Садом и Гомора , я думаю Бог не собирается больше над нами эксперименты делать , а просто приготовил суд для не по следовавших Ему . В принципе мы должны понять одно или мы с Богом или мы против:
Отец, ветеран ВОВ, рассказывал интересную вешь: если в окопах, в одном взводе оказывалось много так сказать "южан", то на боевой единице можно было ставить крест - как только одного из них убивало вся толпа собиралась вокруг него и начинала оплакивать, после этого вся группа накрывалась одной немецкой гранатой, the end.
у вас на юзерпике запрещенный в России "флаг с крестом", вы об этом знаете?
Я на публичной демонстрации, это не запрешено ^_^
У финнов (обшие с нами соседи) баня в каждом доме или квартире. Если в квартире сауны нет, то есть обшая в подвале многоквартирного дома. У вас в городе есть баня? В подвале дома?
У шведов хуже, чем у финнов, в каждом доме бани нет, но шведы мылись раз в неделю, со времен викингов шестой день недели (который у русских почему-то еврейским шаббатом идет) называется лёрдаг или "банный день" по-русски.
Я читал, что во Франции не мылись, но не слышал, чтобы не умывались. Кувшины для морды с тазиками вроде везде показывают, хотя кто их знает.. ;) Читал так же что русскую миссию там стали называть "изврашенцами" из-за того что мылись часто - раз в месяц.
Kогда новгородцы впервые прибыли в Швецию они плохо говорили на шведском, поэтому они просто заявили \"Vi [är] king\" (что значило \"Мы - король\") опустив необходимый вспомогательный глагол \"är\" ;)
Lördag - поишите перевод, можете еше поискать перевод \"Onsdag\" (среда) день Одина (Оден этот тот, который себе глаз вынул, ОдИн), \"Torsdag\" (четверг) день бога Тора.
Можете еше поискать почему на пасху шведки считается улетают на метле на тайную гору (а не яйца красят) и задумайтесь.
Шведы, в обшем-то, не совсем европейцы (хотя и германской группы, они представители Черняховской культуры, та же что и в Киеве, и сильно смешаны с финнами и новгородцами, кстати по фински швед \"руотси\")
И скандинавский полуостров он за морем, далеко от инквизиции, хорошо сохранились ;)))
\"Не мывшиеся\" французы - совершенно другие племена, это кельты (галлы), как и ирландцы (которые сами себя иногда в шутку называют \"европейскими неграми\")
И нет такой национальности \"европейцы\".. Турция - тоже европейцы. Будете говорить \"европейцы\" вас будут обзывать \"россиянин\".. РФ, кроме Сибири - тоже европейцы.
ирландцы - может имеют ввиду что они белые среди афроворон
шведки - на чью пасху? (вряд ли будет пояснение чья); континентальные - на еврейский праздник
в россии ботают \"тора\", уж не с запада ли, хотя TARA - ящик с песчинками-буквами от заповедей которые грохнул Моисей увидев блуд своего народа перед мамоной, может в шведском нет отдельного звука Аа как в англ-м?
что викинги это русские совпадает с оффициальной шведской? По генам думаю мало сомнений. В 90-е к приходу машиаха товарищи искали свои корни (японский император оказался свой, даже была попытка приплюсовать Николая2), обнаружилось что есть наследственная болезнь присущяя только викингам
Вы отдышитесь, за вами гонятся?...
Не "тора", а Тор http://ru.wikipedia.org(мифология)
По официальной шведской нет объяснения происхождения слова viking, а их могильники, в которых они лежат в "восточных кафтанах" (которые шведы не носили), например на Бирке запрешены к вскрытию и раскопкам.
Присущяя - правильно - присущая.
Оффициальной - правильно - официальной.
присушяя - присутствие, существование (у группы (викингов))
(The official). Оффициант - профессия, официант - можете называть любого чиновника. Оффициальной шведской - народной трактовкой, а не чиновничей. Офицер - это офицер хотя и officer.
Бич - брайтоновский бездельник, а не бывший инт-й человек.
Если бы отдышался по volgot наверно проботал бы бичём
буддистам лучше всех, они лысые и каратэ знают.
всенощные бдения христиан - у них это с вышибанием мозга звуковыми наркотиками...(обычно и вышибать почти нечего бывает уже)
.... после которой в эйфорию впадают...КОЛЛЕКТИВНУЮ! это круче любой наркоты - христианам крыши сносит полностью! они же не знают что такое свая и для чего она. даосам... прах отцов предавшие ПОПЫ- НЕУЧИ! !!!! просто дикари настоящие .. без культуры! алкоголь для христиан - это главное....а приемы медитаций они не понимают НИКОГДА! тупо копируют то чего не знают.. им нужно овец из людей сделать - это главное.. а что с людьми будет потом - их не волнует...
Хотя... Причастие - это ведь пожирание \"тела и крови христовой\"...
У христиан тут эволюционное преимущество. Вот мусульманам и евреям, например, некошерное хавать нельзя.
Была не была, скажу:
Лучше уж РПЦ
Наименование действия РПЦ за 20 лет: 1988 - 2008
Количество приходов: 6893 - 29263
Количество монастырей: 22 - 804
Количество священников: 6674 - 30670
Количество архиереев: 74 - 202
При Ельцине в Свердловске (в начале дефолта) бутылка водки стоила меньше булки хлеба! Это было начало уничтожения русского этноса.
Мне интересно, а кто и где сейчас учит Родину любить ? Солдаты ведь Родину должны защищать, вот только об этом не в одном коменте ни слова. Все деньги чужие считают и количество оболваненных. После таких нападок на Русскую Православную Церковь, я уверен, Церковь идет правильным путем, раз так бесы злобствуют.
РПЦ давно уже не религиозная организация, а использующая христианство для прикрытия своих меркантильных интересов!
А про любовь к Родине иерархов РПЦ давно уже известно, например слова:
Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима Июнь 1941...
- Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали. я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 "Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, - исполнение ваших долголетних стремлений и надежд.
И это во время, когда Россия подверглась фашистской агрессии! Так где же бесы?!
Религия - один из способов внедрения морали в общество.
Если признано в государстве, что религия - это единственно возможный способ внедрения морали, то я страшусь граждан той национальности, где внедряют мораль через жо.у!
Мне приятнее общество, где мораль воспринимается головой, как суровая необходимость.
В этом плане, церковники, какой бы конфессии они ни были, но если они готовят нам ситуацию, когда мораль будет внедряться через жо.пу или за страх перед богом (и, соответственно с богом можно будет \"договориться\" за пожертвование - взятку за отпуск грехов), то у меня очень плохое мнение об этих клириках.
Своими действиями они говорят о том, что они очень низкого мнения о нас с Вами и о наших возможностях воспитать моральных детей и внуков.
По сути, они нас с Вами обозвали, если не придурками, то врагами прогресса!
Мы катимся к тому, что не нужен разум каждого члена - он заменяется коллективным разумом. Это мировая тенденция.
Если религия проивиостоять будет этому - это благо!
Согласитесь - по мере разделения труда мы знаем только своё дело - знаем всё ни о чём. Один лечит ухо, другой нос, а за дикцию никто не отвечает! Всем интересно лечить, но на вылечивать, учить, но не научивать, охранять, но не искоренять преступность, рассуждать о способе борьбы с кризисом, но не думать о его причинах и их устранении.
Это потому, что в школе и Вузах не учат духовному - приемистости, причинно-следственным связям, не учат основам адаптивных систем - этике и философии развития науки и техники.
Физика стала не наука. Накопилось много экспериментальных данных, а единой системы, их объясняющей - нет.
Иногда кажется, что церковь, как институт владеющий философией, может стать центром знаний, в отличие от РАН и РЕАН, которые превратились в геранталогическое экспериментальное свинство.
В духовную семинарию молодые поступают, а в РАН молодых нет. Почему?
За стол на посошок , и за бесами в бой . Ура! Ура .. господь снами ..
# В 1917 году в России насчитывалось 78 тысяч церквей и 1253 монастыря.
# В 1991 году в России оставалось около 7,5 тысяч церквей и 16 монастырей.
Как вам ЭТА статистика ?
Хорошо, что мальчишки играют в футбол, а девчонки играют в куклы, и, пока эти правила игры не изменятся, человечество не вымрет.
Протестанты, теже пятидесятники в силу своей активности пролезут в армию. Хотя бы через международные суды. Тупо отрицать что их нету в армии. А их миссионерский заряд очень высок - рядовой сектант знает библию на порядок. а то и на 2 лучше обычного традиционного священника.
Потом вопрос с муллами и равинами. Ну что скрывать - ведь допуская их в армию мы делаем ее достоянием стран где расположены центры их религий.
Вы думаете муллы и раввину Россию защищать будут ?
Удивительно. Коммуняки батюшек стреляли, храмы рушили, но то понятно было - бесовская власть. Но вы то чего ? Или история России вам не знакома?
Или вы поверили в жидовский миф о том, что все русские быдло тупое, запуганное.
Что бы уничтожить нацию нужно убрать стержень её объединяющий. Вот в 17 и убивали православных, что бы народ сломить и церквы рушили, что бы не объединяло ничего. Вот и добились. Все разговоры о деньгах. Никто про Родину не пишет, только считают деньги. Не дай Бог войне случиться, за что воевать будут? Веры нет, Царя нет, а Отечество теперь называют многонациональным.
Тем кто вообще против священников в армии - скажу, что для того чтобы армия была единым организованным механизмом, ей необходима духовная поддержка. Кто-то скажет, что в СССР армия прекрасно существовала без поддержки и ошибется, просто духовную поддержку заменяла идейная. А священники в армии были всегда для духовной поддержки и до христианства тоже. С ратями княжескими волхвы ходили. Кроме того, большинство волхвов и сами были воинами.
И не надо думать, что я за рпц тут вступаюсь. Я не о конфессии говорю, а о духе.
Кто советскую армию благословлял - не знаю. Немецкую армию благословляли многие святые современной РПЦ. Обратитесь к истории Псковской епархии хотя бы.
А по факту - после отмены уголовной ответственности за неподход к причастию во время 1 мировой в русской армии добровольно причастится продолжало 5 процентов солдат.
И кстати она пытается как-то восстановить и воспитать по новой русскую идею. Ну и потом вы опять всех под одну гребенку. Да, наверху в рпц как и на любом верху идет борьба за власть и прочая фигня, но среди людей рангом пониже уже больше тех, которые уже меньше думают о своих карманах. И потом их понять тоже можно. На одни подаяния нормально не поживешь, а пожить-то хочется. Не святые все таки, чтобы святым духом питаться, а такие же люди как и все )
Подводя итог, хочу сказать, что мы так легко об этом говорим, потому что корни свои потеряли при коммунизме. Пока на него веру не заменили люди очень даже крепко верили и это реально помогало жить.
А как же иначе может быть когда при живом патриархе Тихоне титул патриарха принимает обновленец Сергий. Фактически показав что Тихона можно убивать? Уважаемый, вы кровь патриарха Тихона с себя отмойте и кровь старообрядцев которые умирали не изменив своей вере и проклиная Вас. проклятая церковь. Церковь - блудница из Откровения, стоящая на 7 холмах в Москве.
наука точно уже доказала , одним словам ч.......та вывели на свет .
Не удивлюсь я если и наука завтра, этими-же учёными атеистами , точно докажет что и Бог есть. Чтоб стать атеистом нужно учёным быть , а Бог говорит , что Он скрыл ,от мудрых века сего то открыл нам
В Америке много учёных , и они как обычно , глубоко верующие
Неужели "двухглавые" этого не понимают? Может им в табак что то подмешивают?
Христос сказал, что врата адовы не одолеют её(Церковь), куда уж вам...
Кто подрастает? Американцы российские.
Попы выступают против эвтаназии. На деле они, похоже не сознавая того, сами занимаются эвтаназией России.
Вскоре после той победы Константин заявил, что уверовал в Христа, но принял крещение лишь 24 года спустя, на смертном одре. В книге, вышедшей под редакцией А. Тойнби, говорится, что Константин в своей империи завоевал поддержку номинальных христиан, «учредив христограмму. Однако эта лигатура [буквы, соединенные между собой] уже использовалась до того и в языческом, и в христианском контексте» (The Crucible of Christianity).
При поддержке Константина христианство стало государственной религией Рима. Элейн Пейджелз, профессор истории в Принстонском университете, объясняет: «Христианские епископы, некогда бывшие объектом преследований, пыток и казней, теперь освобождались от налогов, получали подарки из имперской казны, окружались почестями и даже пользовались влиянием при дворе. Их церкви обрели богатство, власть и видное положение в обществе» (Pagels E. Adam, Eve, and the Serpent). Они стали друзьями императора, друзьями римского мира (Сравните с Иакова 4:4).
Самые ранние из найденных на сегодня записей, насколько я знаю, датируются II - III веком нашей эры. И это не авторские подлинники, а тоже уже списки. Более ранних нет. Когда, где и кем на самом деле написаны оригиналы, и будут ли они найдены когда-нибудь - неизвестно. Доказать же, что это "внушено Богом", да и что вообще Бог существует - невозможно в принципе, это вопрос только веры.
Кроме включённых Собором в Библию книг, так же в свитках переписывались и множество других - апокрифы, гностические писания и другие. Их все I Собор с участием императора Константина отверг. Какая может быть "свобода мысли" на собрании с участием императора - догадаться легко. Как в том армейском анекдоте, где командир говорит подчинённым: "по этому вопросу ест...
Таким образом доказательства подтверждают то, что переписчики действительно были очень точны. Все же они делали ошибки. Нет рукописи без изъяна, и найденный у Мертвого моря свиток книги Исаии — не исключение. Но даже в этом случае ученые смогли обнаружить и исправить отклонения от подлинника.
И другие мировые религии стали мировыми совсем не потому, что они ближе других к Абсолютной Истине. А потому, что пошли на сговор с государствами. Каждая из них была государственной - в то или иное время, в тех или иных странах. А какой ценой проповедник может купить поддержку тирана - не ценою ли лжи и одурачивания последователей? Как можно доверять тем, кто продавался и ссучивался?
Но "простонародно верующие" этого не хотят понимать. Они думают "большинство ошибится не может" или "мудрые предки ошибаться не могли", "раз миллионы в это верили и верят - они же не дураки все, значит, и я поверю".
Подобным образом не все переписчики Библии допускали одинаковые ошибки. Имея сейчас в своем распоряжении буквально тысячи рукописей Библии для сравнительного анализа, текстологи смогли найти ошибки, определить подлинный текст и сделать пометки для необходимых исправлений. В результате такого кропотливого исследования текстологи восстановили первоначальный текст на языках подлинников. В эти уточненные издания еврейского и греческого текстов вошли слова, которые считаются большинством ученых подлинными; в сносках часто перечисляются варианты или разночтения, которые, возможно, существуют в некоторых рукописях. Уточненные текстологами издания используются переводчиками для перевода Библии на современные языки.
Ранние каталоги.
Список книг Христианских Греческих Писаний во многих каталогах IV века н. э., то есть составленных до упомянутого выше собора, полностью совпадает с современным каноном, а в некоторых каталогах отсутствует лишь Откровение. К концу II столетия н. э. повсеместно признавали четыре Евангелия, Деяния и 12 из писем апостола Павла.
Один из наиболее примечательных каталогов — документ, найденный Л. А. Муратори в миланской библиотеке Амброзиана (Италия) и опубликованный им в 1740 году. Начало этого текста утеряно, однако Евангелие от Луки в нем названо третьим, следовательно, первыми должны были упоминаться Евангелия от Матфея и Марка. Написанный на латыни и датируемый второй половиной II века н. э, этот документ, ныне известный как канон Муратори, представляет большой интерес. Вот его частичный перевод: «Третья книга Евангелия — та, что от Луки. Лука, известный врач... написал его от своего имени... [...] Четвертое Евангелие принадлежит Иоанну, [одному] из учеников. [...]
В каноне Муратори упоминаются только два послания Иоанна. По этому поводу в одной энциклопедии религии отмечается, что упомянутые два послания Иоанна «могут быть только вторым и третьим, в которых писавший их называет себя „старейшиной“. Первое послание автор вскользь упомянул ранее, в связи с Четвертым Евангелием, дав понять, что честь его написания безоговорочно принадлежит Иоанну, поэтому здесь автор решил ограничиться упоминанием лишь двух меньших писем» (The New Schaff-Herzog Encyclopedia of Religious Knowledge. 1956. Vol. 8. P. 55). А по поводу отсутствия какого-либо упоминания о первом послании Петра в энциклопедии далее говорится: «Наиболее вероятная гипотеза состоит в том, что было утеряно несколько слов, возможно, даже целая строка, в которой говорилось о признании 1 Петра и Апокалипсиса Иоанна»...
Приблизительно в 230 году н. э. Ориген признал, что в состав боговдохновенного Писания входят книги Евреям и Иакова, не упомянутые в каноне Муратори. Ориген не скрывал, что некоторые сомневались в каноничности этих книг, но данный факт тоже свидетельствует, что к тому времени каноничность большей части Греческих Писаний была уже установлена и что лишь немногие подвергали сомнению некоторые малоизвестные послания. Позднее Афанасий Александрийский, Иероним и Августин дополнили более ранние списки и утвердили канон, состоящий из 27 книг, которые мы имеем сегодня.
Вопрос о том, какие книги христианам следует признавать, не поднимался до середины II века н. э., когда появились критики Библии, например Маркион. Он составил свой собственный канон, который соответствовал его учениям, внеся в него лишь некоторые письма апостола Павла и сокращенное Евангелие от Луки. Этот канон и множество апокрифов, которые к тому времени уже широко распространились, привели к тому, что составители каталогов стали указывать, какие книги они считают каноническими.
С VII по X век н. э. преемниками соферимов были масореты. Их название происходит от еврейского слова, означающего «традиция», и, по существу, они тоже были переписчиками, отвечавшими за сохранение традиционного текста на еврейском языке. Масореты были очень педантичны. Например, в качестве основного текста переписчику надлежало использовать только должным образом заверенную копию, и ему запрещалось писать что-либо по памяти. Прежде чем написать букву, он должен был проверить ее. Профессор Норман Готтвальд пишет: «Некоторое представление о тщательности, с которой они исполняли свои обязанности, дает раввинское требование, чтобы все новые рукописи были прочитаны корректорами, а рукописи с ошибками сразу же отбрасывались».
Как и сейчас на многих выборах в \"общих собраниях\", на соборе могло быть уже только \"официальное церковно-императорское\" утверждение давно выработанного и кем-то принятого, с кем-то согласованного решения. Вряд ли они могли прямо там впервые об этом услышать, и начать перебирать свитки и доказывать друг другу \"каноничность\". \"Предварительные соборы\", долгие беседы церковников с императором, подавление несогласных и прочая \"религиозно-политическая работа\" наверняка велась задолго до того. И близкие к императору люди заранее подготовили канон и представили его в письменном виде на утверждение делегатам собора. Те немного поспорили - и проголосовали. Император одобрял именно такой вариант канона, а от императора всецело зависела судьба развивающейся церкви.
http://www.ingushetia.org
"Если принудят мусульманина воевать в одном ряду с кяфирами (неверными) против кяфиров, то обязательно ему дезертировать, сохраняя таким образом религию свою и жизнь. В случае же, если не в силах он осуществить побег или боится он за жизнь свою, то дозволено ему воевать на стороне кяфиров против кяфиров, однако, с (намерением) защиты жизни своей,
Что же касается участия его (муслима) в боевых действиях на стороне кяфирской армии против мусульман, то это однозначно предательство, согласно всем мнениям исламских ученых (т.е это нарушение Уммы).
Сказал имам. "Если не удается мусульманину не принимать участие в боевых действиях во времена смуты, тогда становится обязательным для него сломать, привести в негодность оружие свое, потом терпеть, пока не примет он смерть свою, как (павший жертвой тирании).&...
РОССИЯ ПОГРЯЗЛА...
(Исполняется на мотив известной песни "Не падайте духом, поручик Голицын")
Россия погрязла в державном болоте,
Народ вымирает под властью "Че-Ка".
Еще не забыты слова о свободе,
Но нынче свобода от нас далека.
На троне российском — опять кровопийца.
"Сортирный мочитель" и просто шпана...
Пред троном — все те же бандитские лица,
Как будто хранит их там сам Сатана.
Опять на Кавказе — кровавая каша,
Подонки там "мочат" детей и старух.
А шлюхи с экранов твердят нам, что наша
Там армия свята, как сам божий дух.
Еще нам о Боге талдычат "святые",
Что прячут под рясой гэбистский мундир.
Зовут нас к холуйству за горы златые,
Что "братии" платит братан командир.
...Куда ж ты, Россия, летишь, будто в тройке?
В какие ж возница увозит края?..
Похоже, ты едешь к ближайшей помойке.
П...
Где же свобода религии , где твоё мышление
А ведъ заповедь глаголет идите по всему свету и про поведуйте имя Иисуса Христа ....
С Вашей стороны - сатанинская ложь, клевета и ничего интересного.
Из этого я делаю соответствующий вывод. Только не понятно, почему РПЦ отрицает такую логику.
Кстати, геном мужчины в 30 раз короче, чем у женщины. Он легко повреждается.
Если бы человечество было умнее, то следовало бы создать условия для размножения от детей умных и долгоживущих отцов. Тогда, через 3 поколения, и женщины бы позже старились и дольше жили!
Но, ума-то у членов общества убавляется ! Ум каждого заменяется нынче коллективным разумом. А коллективный разум - вещь инерционная и его не повернуть в сторону усложнения жизни - например, в сторону организации специально отбора при размножении.
Гораздо проще пустить всё на самотёк и удивляться: "Почему инвалидов с детства становится всё больше?".
Да потому больше инвалидов, что на мужиках лежит самая грязная и опасная работа, потому, что они сдыхают раньше пенсионного срока.
Девушка интуитивно бы выбрала в мужья сына того отца, возраст которого перевалил за 80 - 90 лет, но если почти все сдохли до 60 лет, то как можно отличить настроенного на долгожительство от того,...
Нужно крестить ребёнка, пока ничего не соображает иначе потом уйдёт в Ислам?
???
Вплоть до 16 века даже в русских христианских летописях вы не встретите термин "православие"
Византийская христианская церковь называется - orthodox, и на русский переводится - правильное учение
А насчет студента, видимо у неучей это главное оскорбление. С чего бы быть после раскола православию крупнейшей ветвью (религия уважаемый все же христианства, а все остальное это ветви) если за католиками была вся Европа, а православие распространено было в Византии и частично Греции. Да и это не главное - ведь речь о временах нынешних, но видимо неучам это недоступно.
В России Церковь отделена от государства, а не религия. Кстати, не напомните, давно ли и кто отделил Церковь от государства? А церковь у нас была католическая? Или, может, протестантская?
И на закуску «Святая Русь не противопоставляла власть светскую и духовную, а действовала по принципу: “Богу — богово, а кесарю — кесарево”. (И.А. Ильин)» Чувствуете разницу между святой Русью и Вашими РПЦ и патриархом.
И на закуску. И.А.Ильин никогда не говорил этих слов, хотя в целом мысль правильная. Где Вы это наковыряли? И не Вы ли тут с пеной у рта доказывали совершенно обратное? То у Вас религия отделена от государства, то раб Божий - раб греха, то вдруг Ильин говорил то, чего никогда не говорил. Впрочем, какая разница для неуча, кто что говорил? Ему лишь бы маску учености на себя натянуть, а там можно и других неучами называть. Вы смешны, любезнейший!
Я Вам пишу «Уважаемый Россия в первую очередь многоконфенссиональная страна. И учитывая тот вклад, который был внесен в развитие страны пртестантами и католиками-это уже не ересь.» 25 августа 2009 в 10:34 Ваш ответ «Вот здесь поподробней, пожалуйста, о вкладе протестантов и католиков в развитие страны за последнее тысячелетие.» 25 августа 2009 в 21:01
Если стрительство прекрасных зданий – это не вклад в развитие страны, то что это? Или этот вклад делали не католики? Так зачем Вы мне доказываете то, чего я не утверждал?
Это в Вашем искаженном сознании история нашего государства начинается 18 лет назад. Это в Вашем искаженном сознании Пушкин, Гоголь, Достоевский жили в другом государстве. Это в Вашем искаженном сознании преподобный Сергий Радонежский благословил в другом государстве русское войско на победу . Это в Вашем искаженном сознании русские воины ковали победу в другом государстве. Это в Вашем искаженном секулярном сознании нет места для Бога. Вы неуч и лгун! Не позорьте Россию!
Вот как звучал у Платонова данный фрагмент в статье Святая Русь. Ваши дубовые лозунги и ваша мантра не верю смешны и нелепы. Вы уже своих православных журналистов подозреваете в невежестве(своем скорее всего)
«В отличие от католичества, Православие не навязывало русскому народу чуждый язык богослужения (мертвую латынь), не пыталось поставить над Русской землей деспотическую власть римских пап. «Рим никогда не отвечал нашему духу и нашему характеру, — писал И.А. Ильин. — Его самоуверенная, властная и жестокая воля всегда отталкивала русскую совесть и русское сердце». Святая Русь не противопоставляла власть светскую и духовную, а действовала по принципу: «Богу — богово, а кесарю — кесарево». Однако и «греческое вероисповедание мы, не искажая, восприняли настолько своеобразно, что о его «греческости» можно говорить лишь в условном, историческом смысле» (И.А. Ильин).»
О православии и католичестве
Иван Ильин
Национальная Россия. Наши задачи
Твердый переплет (2007)
Термин обычно используется в правовом,
политическом, а также социальном контекстах
В учебнике «Общая теория права и государства» предлагается следующее определение государства — это «особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа» (Общая теория права и государства: Учебник. Под ред. Лазарева В. В., М.1994, с.23
Вы не путайте право с историей. Хотя конечно в сумерках сознания Вы до сих пор живете в Киевской Руси
Раб Божий, всякий человек. Не вниди в суд с рабом твоим! Псалтирь. Се раба Господня: буди мне по глаголу твоему! Лук.
Раб греха, раб страстей, человек, отдавший себя в неволю страстям, помыкаемый ими.
Далее «-- Капитал ведь барин важный, его надо уметь обслужить,-- "просвещал" меня
подбиравшийся к моим казенным миллионам инженер Алексей Павлович Мещерский.
Он бежал за границу из Советской России, где до 1921 года работал по
металлургии, и поэтому больше других меня интересовал.» Глава 6 «Поначалу, впрочем, казалось, что путь к сближению Франции с Советской Россией
расчищается. Враги складывали оружие. Однако через несколько дней я получил от
секретаря французской "ликвидационной комиссии" небольшую служебную бумажку,»
Полномочному представителю СССР во Франции Л. Б. Красину
г. Париж, 17 января 1925 года.
Я счел долгом принять Ваше обращение ко мне от 15 января за приказ, так как с
минуты признания Францией Правительства СССР оно является для меня
представителем интересов моей Родины, кои я всегда защищал и готов защищать.
А. Игнатьев"
Так и сдал "часовой" свой пост "разводящему" -- представителю своей обновленной
родины.»Глава 8 «Я по опыту знал, что бороться с клеветой надо показом, а не
рассказом, и с этой целью решил вызвать интерес к поездке в СССР среди
оставшихся у нас в Париже немногочисленных друзей, способных смотреть не назад,а вперед.» «После вынужденного одиночества в течение нескольких часов отрадно было очутиться
если не среди друзей, то во всяком случае с дружественно настроенными к моей
родине людьми, ехавшими с искренним намерением рассеять туман невежества и лжи,окутавший за рубежом СССР.»
А где про то, что Церкви громили православные?
30 августа 2009 в 2:21 « Это писали Вы не выкручивайтесь. Мемуары тот граф, особенно о революции ясно дело не писал. СССР появился в 1924 году, а название Советская Россия использовалось графом в 1921 году.
31 августа 2009 в 13:50"Это писали Вы.И не стыдно врать то через пост, мда чувствуется крайне верующий человек.
31 августа 2009 в 13:50» Я Вам доказал, что он употреблял название СССР в своих мемуарах. Видимо доказательства Вы называете забалтыванием. Ловко. Насчет Ильина, это бВаше утверждение, вот и доказывайте, я же с Игнатьевым Вас приложил, вот теперь и Вы меня если сможете, хотя вряд ли, неуч что с Вас взять.
31 августа 2009 в 13:50" При этом Вы не указали что просморели только первую страницу, оглпавление или одну главу. Отсюда следует что Вы просмотрели всю книгу. Мда даже отмазки Вы лепить не умеете.
31 августа 2009 в 13:50» То есть это согласие – а не возражение. Забавненько однако. Ню ню.То есть фраза я ни где не встретил, означает Ваше согласие. Новая веха в языкознании. Видимо перед нами Нобелевский лауреат.
31 августа 2009 в 16:26 Это мой пост, а это Ваш ответ "Не нужно доказывать то, против чего я и не возражал. А Ильина цитировали Вы. Вот и будьте любезны страницу с указанием цитаты.
31 августа 2009 в 17:32 Рейтинг 0 Ответить Пожаловаться Рейтинг 0 " А теперь оказывается что Вы не соглашались. То Вы заявляли что термин СССР не употреблялось Игнатьевым, то Вы не возражали что он употреблял этот термин, теперь опять не согласны, Вы хоть себя то перечитайте.
31 августа 2009 в 13:50 Ответить Пож» Словарь Даля- НИГДЕ нареч. ни в каком месте» и ОТСЮДА ВЫВОД ВЫ НИ В КАКОМ МЕСТЕ НЕ ВСТРЕТИЛИ ЭТОГО. ОТКУДА Я ДОЛЖЕН ДОГАДЫВАТЬСЯ ЧТО ВЫ ПОСМОТРЕЛИ ТОЛЬКО НАЗВАНИЕ КНИГИ.
31 августа 2009 в 13:50» Я готов буду извиниться перед Вами, если в этом своем посте Вы сможете мне указать-где Вы пишите-что Вы просмотрели ни всю книгу, или просмотрели только первую страницу, или только оглавление, или 5 страниц по диагонали. Наречие нигде в словаре Даля толкуется как ни в каком месте. Так что если Вы пишите что нигде не встретили, то это можно читать как ни в каком месте. Если это не утверждение обратного моим словам, то что это? Так же «ПРОСМОТРЕТЬ, просмотрю, просмотришь, сов. (к просматривать). (Толковый Словарь Ушакова)
1. что. Ознакомиться с чем-н., проверить, быстро осматривая, проглядывая, прочитывая. Просмотреть книгу. Просмотреть рукопись. Просмотреть счет.» То есть данное слово не предусматривает частичного ознакомления.
Толкование устойчевого фразеологического выражения. Вы процитировали статью дальше. Я Вам Вашу цитату повторил. На Ваш неоднократный вопрос кто такой Раб Божий я Вам отвечал цитатой из Даля-толкованием – РабБожий-всякий человек. Раб греха это отдельное от раба божего фразеологичское выражение.
РАБ м. раба, рабыня, рабица ж. невольник, крепостной; человек, обращенный в собственность ближнего своего, состоящий в полной власти его. Над круглым или полным рабом господин волен в жизни и смерти. Встарь были различные степени рабов: холоп, смерд, кабальный и пр. как и в недавнее время была разница между крестьянином и дворовым. Рабство всюду вело начало свое от пленных, во время войн, затем, от разбойных набегов. | Рабами писались сами, в унижении своем, безусловно преданные кому слуги, что ныне покорнейший слуга; в просьбах царям, князьям, даже вельможам, писывались рабами, рабишками. Раб Божий, всякий человек. Не вниди в суд с рабом твоим! Псалтирь. Се раба Господня: буди мне по глаголу твоему! Лук. Раб греха, раб страстей, человек, отдавший себя в неволю страстям, помыкаемый ими. Местами (твер. и др.) в обычае было доселе звать рабом, а более рабою, слугу, служанку, хотя наемных, батрак,
РАБ м. раба, рабыня, рабица ж. невольник, крепостной; человек, Или так
РАБ м. раба, рабыня, рабица ж. невольник, крепостной; человек, обращенный в собственность ближнего своего, состоящий в полной власти его. Над круглым или полным рабом господин волен в жизни и смерти. Встарь были различные степени рабов: холоп, смерд, кабальный и пр. как и в недавнее время была разница между крестьянином и дворовым. Рабство всюду вело начало свое от пленных, во время войн, затем, от разбойных набегов. | Рабами писались сами, в унижении своем, безусловно преданные кому слуги, что ныне покорнейший слуга; в просьбах царям, князьям, даже вельможам, писывались рабами, рабишками. Раб Божий, всякий человек. Не вниди в суд с рабом твоим! Псалтирь. Се раба Господня: буди мне по глаголу твоему! Лук.
. Раб Божий, всякий человек. Не вниди в суд с рабом твоим! Псалтирь. Се раба Господня: буди мне по глаголу твоему! Лук. Раб греха, раб страстей, человек, отдавший себя в неволю страстям, помыкаемый ими. Местами (твер. и др.) в обычае было доселе звать рабом, а более рабою, слугу, служанку, хотя наемных, батрак, батрачка, казак, казачка. Не имеючи раба, сам по дрова. Не считайся с рабою, да не сверстается с тобою (сверстает тебя с собою). Не послужишь рабой, не сядешь госпожой. Рабом жить не хочется, господином жить не сможется. Раба пошли, да и сам поди. Все мы рабы Божьи. Несть раб болий господина своего, ни посланник пославшего его. Поживи в рабах, авось будешь и в господах. Пойду рабою, сяду госпожою. За очи горда, а в очи раба. Сама себя раба бьет, что (или коли) не чисто жнет. Меха не надуть, а раба не научить. Пошел в рабы, рабски и твори. Рабус м. шуточн. или же презрит. слуга, лакей. Рабов, рабынин, лично им принадлежащий. Рабий, к ним относящийся. Рабский, рабынский, относящийся вообще к рабам или к рабству. Рабское повиновенье, безусловное. Подражать кому в чем рабски, ни в чем не уклоняясь.
. Раб Божий, всякий человек. Не вниди в суд с рабом твоим! Псалтирь. Се раба Господня: буди мне по глаголу твоему! Лук.
Во всех случаях речь идет об одном выражении из всего разнообразия у Даля о выражении «Раб Божий»
31 августа 2009 в 13:50 а чрез часа четыре «Игнатьева я не читал и не чувствую себя ущербным от этого. И кстати, не сужу ни его, ни его книги. А Церковь здесь при том, что ее громили такие же как и Вы, а не православные, как Вы пытаетесь здесь представить, ссылаясь, якобы, на Игнатьева.
31 августа 2009 в 17:49» Мда – я жаль я раньше этого не заметил оправил бы Вас сразу в пеший эротический маршрут.
26 августа 2009 в 15:57 Вы заявили: «Святая Русь не противопоставляла власть светскую и духовную, а действовала по принципу: “Богу — богово, а кесарю — кесарево”. (И.А. Ильин)» Это еще не была ложь. Это было Ваше элементарное незнание и необразованность. И я Вам ответил, что И.А.Ильин никогда не говорил этих слов. Вам бы насторожиться, но Вы предпочли дальше бравировать своей необразованностью, в надежде на то, что я такой же неуч, как и Вы. ivgr11 отвечает на комментарий Sergz 27 августа 2009 в 11:02: "Насчет Ильина, « Есть многое такого друг Горацио, чего не знают Ваши мудрецы» - он уважаемый много чего писал, я не думаю что Вы все читали, ссылку давать не буду, потрудитесь, тем более цитатка взята с православного сайта, из работы весьма известного богослова, при чем православного". Таким образом, Вы показали свою необразованность второй раз, назвав публициста Олега Платонова православным бо...
Тогда я даю ссылки - Sergz отвечает на комментарий ivgr11 27 августа 2009 в 23:43: У Платонова Вы тиснули цитатку. Могу даже ссылочку дать: http://rus-sky.com /history/library/plat8/plat8-1.htm А чтобы читателю легче было искать, можно посмотреть здесь: http://www.km.ru /publicist/index.asp?data=15.11.2006 17:20:00&archive=on (убрать пробел в ссылке)" И еще 28 августа 2009 в 0:14: "Не говорил этого Ильин! А Платонов, чьи слова Вы приписываете Ильину сказал: "Святая Русь НЕ ПРОТИВОПОСТАВЛЯЛА власть светскую и духовную, а действовала по принципу: "Богу - богово, а кесарю - кесарево".
, -ая, -ое, -мест. определит. 1. Каждый, какой угодно из всех, любой. В. раз одно и то же. В. (сущ.) знает. 2. Разный, всевозможный.
Таким образом раз Вы признали что раб греха это человек, то значит он может быть и всяким человеком, а значит и рабом божьим. А человек что с мозгом, что без мозга(не в прямом смысле) не перестает быть человеком. А какой мозгий () или безмозглый это уже характеристика. Так и всякий человек не перестает быть всяким человеком – не смотря на то кто он преступник, греховодник и т.п. Вы пытаетесь подменить понятия, придать этомупонятию раб божий-не существующий смысл. Раб божий это любой человек, являющийся христианином, ии верующий в бога, но не важно плох он или хорош.
Вы еще не поняли. Разжовываю – я не считаю всякого человека - рабом божьим, так как для меня Бога нет. Усекли. Но Даль как человек верующий и христианин-естественно разницы между понятиеми раб божий и всякий человек не видит, для него эти понятия тождественны.
Ваш полет о Платонове был уже подробно разобран: http://newsland.ru /News/Detail/id/400985/#comments1516067 Вы явно добиваетесь, чтобы были разобраны и другие Ваши полеты, и ссылки на них были размещены во всех блогах?
Да то что Вы назвали разбором - есть сборник Ваших самоцитат и ничего более, не смешите.
Пост первый «ivgr11 комментирует Sergz на Православный взгляд на БАК # [−]
Раб Божий - всякий человек-Словарь Даля. А чем гордитесь то-что человек, велика гордость, если бы еще хотя бы умный
21 августа 2009 в 22:42 Рейтинг 0»Далее «ivgr11 комментирует Sergz на Православный взгляд на БАК # [−]
Если Вы придумываете разъяснение сами, то так и пишите - словарь Даля в интерпретации Sergz. У Даля написано-Раб Божий-всякий человек и все.
25 августа 2009 в 10:22 Рейтинг 0» Далее «ivgr11 комментирует Sergz на Православный взгляд на БАК # [−]
Уважаемый, я Вам и ранее цитировал точно - дело в том что Вы неуч и это уже доказано крайне давно, но Вам все неймется наступать на грабли. Вы очень слабо представляете себя правила формирования словарных статей, но судить беретесь все и вся. У Даля идет расшифровка слова раб, и ряда общеупотребительных его значений. В частности – «Раб Божий». По Далю это- всякий человек. Далее идут цитаты из Псалтиря и Луки. То есть описано где употребляется. Далее уважаемый неуч идет другое выражение «Раб греха, раб
26 августа 2009 в 15:38 Рейтинг 0 Далее «
ivgr11 комментирует Sergz на Православный взгляд на БАК # [−]
. Раб Божий, всякий человек. Не вниди в суд с рабом твоим! Псалтирь. Се раба Господня: буди мне по глаголу твоему! Лук. Раб греха, раб страстей, человек, отдавший себя в неволю страстям, помыкаемый ими.
Словарь Даля, статья РАБ. В отличии от Вас я ничего не придумываю, а просто цитирую
26 августа 2009 в 11:30 Рейтинг 0 «
ivgr11 комментирует Sergz на Православный взгляд на БАК # [−]
И чтобы проявить милость к ду-ду. Поясню – раб греха, раб страстей – это Фразеологи́зм, или фразеологическая единица — устойчивое по составу и структуре, лексически неделимое и
Идиомы обычно не могут быть изменены
Хотя в идиоматических выражениях можно делать небольшие изменения , в них нельзя менять слова, порядок слов или грамматические формы, таким же образом, как мы меняем все это в обычных выражениях.
27 августа 2009 в 17:56 Рейтинг 0 Далее идет цитирование статьи РАБ, из словаря Даля. Далее «ivgr11 комментирует Sergz на Православный взгляд на БАК # [−]
Слушайте Уважаемый прочтите эту статью у Даля а- и отстаньте вы скучны и смешны. Я Вам сразу написал- у Даля Раб Божий-всякий человек, это было 21 августа 2009 в 22:42 и 25 августа 2009 в 10:22 а это писали Вы «Как всегда, цитатки
Еще раз если непонятно то разъясняю отдельный термин РАБ БОЖИЙ, отдельный термин РАБ ГРЕХА и т.п. , у Даля они выделены курсивом, как отдельные термины.
А вы все одно и тоже пережевываете.
27 августа 2009 в 10:42 Рейтинг 0 На этом наше общение по данному вопросу на форуме «Православный взгляд на БАК» закончилось-и если Вы читать умеете то я ни где не приравнял эти два фразеологческих выражения, так же не делал этого и на этом форуме. А про Вас сказать могу одно-счастье что есть такие как Вы –верующих я думаю даже благодаря одной нашей дискуссии становиться меньше. Люди видать что человек – называющий себя истинно верующим на самом деле достаточно подленький и противненький типчик, использующий самы грязные способы доказательства своей псевдоправоты.
А то, что подобными вопросами хотят отвлечь от мыслей о своём нищенском прозябании, однозначно.
Цитирую для безграмотных «Нет мы то извлекаем, и соответственно предлагаем жить мирно и не лезть друг другу»
Вы это про кого? Про церковь? Так церковь - это вы?
а то , что в 17-м церковь уничтожали те же православные - это для Вас секрет?
""стояла веками""" - не пора из средневековых штанишек вырасти? Времена изменились, люди то же.
Наука двигается.... Или Вы против прогресса как такогого?
Но оно конечно - девиз церкви - вся власть от бога - он будет жить вечно. Тогда и церковь , как движущая сила.
Кстати а у Вас еще и мания величия, мы обычно себя позиционируют коронованные особы, а не мелочь пузатая вроде вАс.
Пятьдесят лет в строю
Я понимаю главное что то написать. Самый прикол-что даже запустив поиск в яндоксе-эта ссылка высакакивает второй. А насчет цитат- Вам что книги целиком цитировать? Может потрудитесь сами-почитае, глядишь и вголове проясниться.
31 августа 2009 в 17:49» а ранее что то судите о его книге.И рассказываете что он писал или неписал
Читайте Конституцию! РФ- светское государство и в государственных структурах религиозные общины создаватьне не имеют права!
Я не против, дайте возможность военнослужащим посещать церковь, если у него есть потребность в этом. В увольнении. Но принуждать солдат молиться - это грубое нарушение основного закона. Ведь в армии всё делается строем - и голосование за Путина или Медведева, и молитва Христу. Причём только Православному! Необходино вообще не допустить попов в армию и в школу!
Куда смотрит КС?!
В армии единоначалие. По-другому армия существовать не может.И если кто-то будет отлынивать от молитвы, найдутся правоверные деды, которые наставят его на путь истинный, понятно через какое место (не подумайте плохого, ремнём, конечно).
Не будьте наивным. Армия признаёт только единообразие, хоть в подворотничках, хоть в хождении в церковь. Думать и рассуждать в армии не допускается.
Следующим шагом после ввседения религии в армии будет создание \"диких дивизий\" и т.п. А потом и боевые стычки на религиозной почве. Всё делается для развала государства Российского.
Понятно, что при такой политике пойдёт формирование частей по религиозному признаку! Ладно, православные и мусульманские дивизии (или теперь бригады?) сформируют, но буддиский батальон и отдельное отделение иудеев (я думаю, что в РФ только человек 10 из них откосить от армии не смогут) будут смотреться очень одиноко. Ну а решать все задачи придётся армиям из атеистов. Шутка конечно, но печальная…
И ещё. Один мой знакомый был советником в Египте. Он рассказывал, что евреи очень хорошо приспособились громить египтян. Арабы на свои молитвенные коврики, а евреи в атаку. Тактика беспроигрышная! Только наши советники и отстреливались. Говорил, что по три АКМ на каждого нужно было, перегревались в пустыне и начинали плеваться. Ну это так, к слову.
Я сам не отношу себя к верующим, но много читаю по этому поводу. У меня жена уверовала скорее из-за её серьёзного онкологического заболевания. Приходится ей кое-что разъяснять. Но вот уверовать я как-то не могу. Вероятно, по желанию или по команде начать верить в Бога нельзя. Это должно быть либо воспитание в религиозном духе с младенчества, либо какое-то шокирующее событие. Вот у жены – её болезнь. И то мне кажется, что ей скорее хочется верить, чем она на самом деле верит. Но я знаю, что у неё это не ради моды. Нужно уважать любую Веру, если она искренняя.
А вот Ваш оппонент если и «верующий», то, скорее всего, как и наши правители, ради создания соответствующего имиджа.
Вы кто по образованию и образу мышления?
Вы почему себе позволяете обсуждать то, чего нельзя обсуждать!
Изменение Конституции, статья 14 - про светскость может быть отменена стандартным путём коррекции текста, но НЕ Указом-пожеланием Президента.
Президент напрашивается на инпичмент, нарушая конституцию - это его дело.
Нам с Вами не дано право нарушать законы, а Вы призываете терпеть тех, кто законы нарушает.
Дык... Эта... Кто вы по умственному развитию?
Новобранцу один раз дают подержать автомат - во время приёма присяги, да и то без патронов - окстись!
Христианство - сила и путь к спасению !
вы о чем?
мусульмане,буддисты,индуисты,иудеи?
как можно считать духовной нацию,которая спилась?
Да и священник в армии наглядный пример лицемерия.
В послевоенных уставах "кроме преступных" убрали.
Изучение какой-либо религии и отправление обрядов должно носить чисто добровольный характер и не как не контролироваться государственными институтами власти, коими являются и армия, и государственная общеобразовательная школа.
Дети, если есть желание их самих и их родителей, могут посещать воскресные школы при церквях (это у Православных – воскресные, другие религии определяться, я не берусь за это), а военнослужащие во время увольнительных. Препятствовать таким увольнительным, без чрезвычайной причины, командиры не должны, и это нужно закрепить законодательно. И только. Ни каких молебнов строем.
Помните, как Владимир Ульянов и Надежда Крупская, атеисты по убеждению, должны были для того, что бы узаконить свой брак венчаться в церкви. Не было в Российской Империи другого способа узаконить брак. И люди были вынуждены лицемерить!
Так же будут лицемерить в армии. Кому от этого хорошо? Отечеству. Не думаю...
Специально для вас:
Это стихотворение было найдено в кармане убитого солдата времен ВОВ; взято из книги об отце Владимире (Шикине). Батюшка читал его на проповедях в дни, близкие ко дню победы. На меня произвело огромное впечатление, и давно уже задаюсь вопросом: неужели тысячи советских людей, у которых не было возможности узнать Бога, лишены Царствия Небесного? Если они не были крещены, не причащались и не погибли за други своя на войне? Мой дед был добрейшей души человек, воевал, умер в 1981 году, состоял в партии, и если и верил в Бога, то тщательно это скрывал. Как думаете, какова его дальнейшая судьба? Или, может, кто-то поделится мнением священника, если уже обсуждались такие вопросы.
Письмо к Богу
Послушай, Бог... Еще ни разу в жизни
с Тобой не говорил я, но сегодня
мне хочется приветствовать Тебя.
Ты знаешь, с детских лет мне говорили,
что нет Тебя. И я, дурак, поверил.
Твоих я никогда не созерцал творений.
И вот сегодня ночью я смотрел
из кратера, что выбила граната,
на небо звездное, что было надо мной.
Я понял вдруг, любуясь мирозданьем,
каким жестоким может быть обман.
Не знаю, Боже, дашь ли Ты мне руку,
но я Тебе скажу, и Ты меня поймешь:
не странно ль, что средь ужасающего ада
мне вдруг открылся Свет - и я узнал Тебя?
А кроме этого мне нечего сказать,
вот только, что я рад, что я Тебя узнал.
На полночь мы назначены в атаку,
но мне не страшно: Ты на нас глядишь...
Сигнал. Ну что ж? Я должен отправляться.
Мне было хорошо с Тобой. Еще хочу сказать,
что, как Ты знаешь, битва будет злая,
и, может, ночью же к Тебе я постучусь.
И вот, хоть до сих пор Тебе я не был другом,
позволишь ли ты мне войти, когда приду?
Но, кажется, я плачу. Боже мой, Ты видишь,
со мной случилось то, что нынче я прозрел.
Прощай, мой Бог, иду. И вряд ли уж вернусь.
Как странно, но теперь я смерти не боюсь.
Армия - не вотчина РПЦ, поэтому не им решать кто туда придет.
И им тоже там не место.
И если нашим "мудрым" головам кажется, что важнее проблемы в армии нет, то .... армии. А следом за ней и нам.
Если их пустить в армию (школу, тюрьму), то и там возникнут эти конфликты.
Именно поэтому все приличные государства - сугубо светские образования.
Наш девиз: Каждый год открываем по Америке!
Впрочем - на ваше усмотрение, религиозная тематика в современности не очень интересна.
Вот в средние века и ранее - другое дело. Нигде не убили столько народу, как в религиозных конфликтах.
К вопросу о терминах. Вы уверены, что правильно употребили его?
КЛИКУ́ШЕСТВО - Нервное истерическое заболевание (преимущественно у женщин), выражающееся в судорожных припадках, сопровождаемых резкими криками и взвизгиваниями.
Проявление истерии - причитания, выкрики с бурной жестикуляцией, судорожными припадками.
"Вот в средние века и ранее - другое дело. Нигде не убили столько народу, как в религиозных конфликтах" - Не сомневаюсь, что знаете о том, что православие в религиозный конфликтах не участвовало. Зачем это пишите?
По Кликушеству - не очень уверен, но термин приведен не в медицинском толковании, а просто очень уж ситуация на форуме похожа на это. Сплошная истерика, припадки и повизгивание в сторону РПЦ.
Я один раз тоже немного ошибся с термином, было неудобно потом.
Теперь всегда сначала смотрю значение, если не уверен, с Инетом это легко.
У православия, согласен, таких кровавых подвигов "во имя веры", как у католичества, протестантов и мусульман, не было.
Но раскольников , согласитесь, маленько пожгли, попытали. Было дело, в срубах.
В спорах рождается правда
Скажем. пе упивайтесь вином : НО исполняйтесь , и дальше ты знаешь , продолжение следует в Новом Завете поскольку ты знаток . А в греческом переводе загляни , написано , НЕ ПРИКАСАЙСЯ Если переводы не много разные, возможно и заповеди не дай Бог по другому звучат , надеюсь правильно .Но только вот люди их подставить могут в свою пользу , как им выгодно было б , в разных конфессиях , в разных религиях
Если Государство держит за хвост РПЦ , а потому что там лицемерие , на руку им и бабки .
Разница в чем?
При нарушении заповеди, в одном случае ты через пожертвования договариваешься с представителем бога, чтобы он отпустил тебе грехи, а в светском государстве со следователем и судьёй. Тогда за взятку тебе или степень греха понижают, или отмазывают от ответственности.
пусть спасают заблудшие души нарушивших заповеди!:))))
и здесь как в политике - полная "демократия" одной партии
"А долг защиты отечества каждый боец должен понимать и без батюшки и знания отличий Нового Завета от Ветхого" - может быть потому и работали миллионы наши пленных и разбежавшихся на фашистскую Германию, что их начальники расстреляли более 100тыс. батюшек, а знания Нового и Ветхого заветов изъяли из оборота. Задумайтесь над этим.
Протестанты, между прочим, делают неоценимую работу по развитию духовных ценностей в умах молодежи... и лучше бы объединиться двум христианским конфессиям и вместе достигать каких-то целей, нежели одной подавлять другую с помощью своей более высокой позиции и политической власти!
ИМХО, конечно
И там ещё служить надо - "быковать" не проходит.
Под лозунгом "за Отечество" и тогда, и сейчас посылают солдат на "подставы".
За царя! За кого? За этого дебила Николашку - который страну врагам на блюдечке приподнёс.
За Бога.
Я как нить САМ разберусь - без посредников.
И ваще - христианство не русская вера. Смирение и покаяние - ПЕРЕД ВРАЖЬИМ МЕЧОМ!
У нас в высшем командном училище, где готовят будущих офицеров, трое дагестанцев держали в кулаке целый курс. И только один парнишка – толи бурят, толи калмык - посмел им противостоять. Довели до самоубийства. Ну и что это будет за армия? Ее хоть чем вооружи – она уже проиграла.
Горлопаны высоких технологий. Довели страну до руин, сами себя теперь ненавидите.
Полный запрет деятельности КПСС и Компартии РСФСР осуществляется указом Ельцина 6 ноября. Затем демократы Чубайс и Гайдар быстро проводят приватизацию и мы получаем кукиш, а весь негатив от ограбления сваливаем на КПСС, которая к тому времени уже не существует.Так что ваш жидовский трюк не проходит, учите историю, хоть бы потрудились бы , прежде чем врать. При СССР население страны выросло в два раза, а при капитализме в России вымерло в два раза, так где же геноцид ? и кто до ручки довёл население ?...Факты говорят что вы врёте...
Во-вторых, Зюганов, что под запретом? Может он уже и в розыске? Надо же как все, внатуре, изменилось за 15 лет. И вы хотите сказать, что приватизация прошла не под эгидой коммунистов?
А полиэтиленовые ведра на продуктовых прилавках, таллоны на продукты, оголтелые очереди за спиртным, метровые сигареты - это тоже не при вас?
Вы правы в одном, что смешали два несовместимых понятия в одно - практически. Это по вашей теории капитализм действительно является непримиримым врагом коммунизму. Но произошло чудо и коммунизм перешел в свою противоположность: воплотился в своего врага, что на 100% подтвердило важное: марксистско-ленинская теория является лженаукой. Серьезный чел на эту тему даже разговаривать не будет. Угрожать серпом вам уже не придется никогда, разве, что со статуи Мухиной.
С распадом СССР почти все руководящие должности на периферии были заняты коммунистами. Они и сейчас при деле, куда ни плюнь. Все первоначальные рыночные законы, по которым образовался класс олигархов были приняты ГосДумой путем голосования при простом большинстве коммунистов.. Капитализм - это законное ваше детище. Посмотрите с каких должностей ушли при демократах на пенсию партийные бонзы и делайте выводы о вечном учении ВИЛа.
А без мата там и пуля не полетит!
Молодому или старому человеку необходима поддержка духовного лица. Это благо.
Зачем эти долба..ные генералы желают переместить центр отвествености за боевой дух в войсках на священнослужителей?
Конечно, после напутствич батюшки, идти на ... легче.
Вопрос: какя СУКА ПОСЛАЛА?
Вспомните, сколько раз армию переодевали - и сколько на это народных денег ушло.
Кулачье недорезанное расплодилось.
Чувствуется, что в армии не были.
Поэтому на гражданке они невольно являются одновременно и героями и изгоями своей же души, совести. Если геройство воина попадает во внимание самому президенту, то об излечении души светское общество не задумывается, потому как по понятиям такого общества у человека вообще души не бывает. Вот что страшно.
Когда воин отправляется в пекло уверовав в Ваше учение о бездушности своей, оно её там не бережет и нередко возвращается демоном.
Встречный вопрос- а где была наша Патриархия и наши высокоморальные и гуманные попы во время расстрелов? Когда гибли, в том числе, и любопытные дети?
Ни один поп не погиб, кажется, пытаясь остановить противозаконное кровопролитие. Или я ошибаюсь?
Поэтому Ремарк здесь не причем. У меня знакомый отвоевал в Чечне 2 года и дельбевнувшись сел на 17 лет л/св. Энри Мариия пусть отдыхает в своем времени и пространстве.
Научное мировозрение вряд ли может предполагать о наличии души, т.к. наука для этого не имеет никаких оснований. Духовное познается духовными средствами, в частности верой. Вера в отсутствие \"бессмертия души\" означает признание абсолютного отсутствия смысла в человеческой жизни. Это и называется атеизмом. Самим понятием \"научное мировозрение\" в широком его смысле, можно лишь обосновать очередное жульничество. Каждый, если он ученый. имеет свое научное мировозрение. Отношение к Богу у каждого ученого свое и не надо выводить среднее арифметическое. Верующих в Бога ученых, на мой взгляд, больше чем ученых-атеистов.
Психиатры лечат ДУШЕВНЫЕ БОЛЕЗНИ. Почему душевные? Не задумывались? Неверие в "бессмертие души" означает не отсутствие смысла жизни, а понимание того, что смысл как раз в самой жизни, а не в выдуманной попами загробной жизни, чтобы деньжат срубить. Жульничество это как раз религия и есть! Научное мировоззрение дает нам все, чем мы все пользуемся. А вот попы все только обещают где-то там и что-то такое ))). Бог ученых - это Природа и ее законы, а не Ваш злой библ...
Сказать, что миллионы солдат испытали одинаковые чувства - блеф, поскольку каждый неповторим, бесконечно одинок, а значит и не досягаем. Каждый - а Вы говорите о миллионах. Это масштаб Вашей ошибки,
Имеете ли Вы право делать выводы?
Ремарк не к месту, потому что его три товарища поставили супер-двигатель пост- военных времен, под капот старого автомобиля. Граф Толстой Л.Н., гений, тоже любил появляться нарочито в лаптях. Это тоже блеф, как бы велики они не были.
И Вы пытаетесь создать аналогию: сегодняшнюю трагедию облекаете в старую форму, дескать \"С вашим другом ничего такого исключительного не произошло, чего ранее не происходило с миллионами других солдат в аналогичной ситуации\". Такой же блеф.
\"Научное мировоззрение дает нам все, чем мы все пользуемся\" - Но оно не прибавляет главного - нравственности.Несмотря на достижение в космосе наши колхозники у себя пользуются мотыгами, это означает, что такое \"научное миров...
Еще раз попытаюсь разъяснить вашему высокомерию. Это с точки зрения политиков указанные мной войны имели разные цели. А мы же говорили про солдат, а не про политиков. Или нет? Солдат использовали как пушечное мясо, славы и той лишили. А вы все это называете чушью. Цинично это как-то у вас выходит. Да и почто графа-то обидели? Человек неповторим, каждая капля в океане тоже неповторима, паутинка на дереве - ну и что из этого пафоса следует? Что не возможны обобщения? Бесконечное одиночество - на экзистенциализм намекаете? У вас, извините, какая-то каша из эмоций, а логика напрочь отсутствует. Если вам, кроме эмоций, сказать по существу нечего, то давайте на этом и зако...
О войне. 1я Мировая – благословенная война и она не стоит в одном ряду ни с Афганом, ни с Вьетнамом, ни с алжирскими мятежами.
В ваших доводах сквозит высокопарность смешанная с пошлостью, например: «Научное мировоззрение дает нам все, чем мы все пользуемся. А вот попы все только обещают где-то там и что-то такое» иди «солдата лучше защитят хорошее современное оружие».
Посмотрите с каким апломбом Вы выдаете бесспорный ряд:
«А вам разве не известно, что солдат на войне в первую очередь приказы командира и устав должен выполнять». Зачем пишете, здесь же нет спора.
. «А вам разве не известно, что солдат на войне в первую очередь приказы командира и устав должен выполнять». Зачем пишете, здесь же нет спора.
Или: Вы назвали соц. явление чрезвычайным происшествием, случаем, не имеющим системной причины. Лукавство, цинизм, пошлость и другие понятия этого порядка, я называю не многими буквами: блеф, чушь, ложь и т.д.
В каждом посте Вы посягаете на святыню: православную Церковь и мои религиозные чувства. Какие же Ваши святыни я по-хамски затронул своими п...
\"1я Мировая – благословенная война - в чем?\" - В том, что царь берет благословение у священника, что означает обязательства перед Богом. Для подданных это означает чистоту помыслов главы государства. Вы задали вопрос - я ответил. Всё в рамках форума. Кроме Вас Ваши письмена читают разные люди, поэтому на аргументы надо отвечать аргументами, либо молчать.
Вот идет военная операция. Никто не хочет умирать.
Но слишком многие лягут на поле битвы.
И вот Великий Папа беспошлинных водки и сигарет вызывает к себе главного священника, и говорит: не божеское дело мы затеяли, нехорошее. Не следует войскам нашим воевать за деревню номер Икс. Ибо не будет для них опосля сего царствия небеного, а наступят опосля сего для тех солдат лишь муки вечные. Вели войскам не ходить на не богоудодное дело, не приносить несчастия своим супружницам..
При этом я их не идеализирую. И на уровне "водочного" митрополита (Кирилла) - грязи значительно больше, чем внизу - потому что это уже политика.
а жаль.
А так стране прозябать да прозябать на уровне каменного века(((((((
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нужно присутствие гражданских - или армии капец. это будет сброд уголовников и рабов. Это уже во многом так. Это было так уже в 1977, когд я служил.
Только это делается ... по пунктам.
И такая власть была 70 лет - а потом ещё пропили, продали. Такая власть бывает только после революции - и ещё её надо уметь защищать. От торгашей (Родиной и Присягой).
Комментарий удален модератором
Россия – ключ к успеху. Именно там будет выиграна или проиграна последняя битва холодной войны. Не может быть более высоких ставок”.
Желающие ознакомиться с материалом наберите: Огородников председатель Союза советских офицеров Украины - войд...
Да и вообще в третьем тысячелетии опять заводить разговоры о боге - это возврат в средневековье. Кстати, сами божьи служители, возвращпться туда не хотят. С удовольствием пользуются всеми достижениями современности (они перестали быть бесовскими) с максимальным обеспечением жизненного комфорта уже на этом реальном грешном свете, а не где-то там в непонятной загробной жизни. Каждый день наблюдаю в Переделкино большое количество спешащих на службу богову его смиренных слуг. Они все так торопятся, что электричкой или автобусом не пользуются, предпочитают все-таки легковые авто. Отечественный автопром у них не в почете. Кто-то пользуется (по чину) представительским авто с персональным водителем, ну а нижне служки довольствуются пока эконом классом. На чьи деньги...
А Переделкино - это ваще особый разговор. Там же Солнцево рядом...
В Переделкино у Гундяева главная малина, а "солнцевским" он только грехи отпускает, благославляя на новые "славные" дела. Не забывая при этом получить спонсорские.
И уже давно там были случаи очень... некрасивые. Например, "неизвестными лицами" был очень сильно избит чиновник, который не хотел местной епархии отдать землю (в немалых количествах).
Богу богово, а армии командир.
А без какого-то подобия гражданского контроля армия вообще скоро превратится ... не знаю даже, как назвать.
А церковь ни в коем случае не является инструментом гражданского контроля.
Церковь, партии - клубные секты.
Впрочем, в этом случае на эту тему, похоже, обсуждать безполезно
Потому что протестанты практически не пьют - а РПЦ и водку возит, и табак (без пошлин), и людям это дело прививает. А сколько попов-алкашей - это ваще классика!
Вам не придется ходить в атаки, Вы это прекрасно знаете. Может быть есть люди, которые равнодушны к своей смерти, но многие из них приходят к Богу, когда отходит опасность, даруется надежда и жизнь и с ними вера. Воин всегда находятся под прицелом и он должны решать нужен ли ему священнослужитель, а не тыловая крыса. Закон предоставляет ему выбор и не надо по этому поводу злословий.
Почуствуйте разницу например между боевым дежурством, подготовкой, личным временем и свободным от службы.
Вы ведь сами называете себя рабами, хоть и добавляете, что "божьи"
Вы не пробовали обращаться к Богу напрямую, без посредников попов, - этих обволошенных, нигде и никогда не работавших мужиков ?
Думаю эффект будет, по меньшей мере, такой же.
католиков, буддистов, староверы так же необходимы. Россия давно уже не моно религиозная.То что задумал наш президент ввести священников в армию, это нормально.Всегда в русской армии были попы, по этому и духом сильна была.А для нашей
армии это особенно нужно,там где молодые не сформированные духом ребята. Для кого то из них возможно будет первое
общение в своей жизни со священником. Можно пожелать только благословения божьего этому начинанию.
Или лучше "Исполняйте Конституцию, ..., НПДБС!"
Очищение от грехов самостоятельное - вернее . ПРОЧУВСТВОВАТЬ душой свой грех .
Война народ сплотила - Родина - это святое . Жаль , что победой воспользовались все , кроме самих победивших . И до сих пот унижены . Стыдно за власть .
она в проигрыше.
А вообще священники в армии - большая глупость!
Нечего им там делать.
Икона это тоже изделие рук человеческих ? Христос сказал , поверь что наступает время:
и настало , что истинные поклоннике будут поклонятся Богу в духе и истины
Не луче ли Иерархии тогда поставить бронзового истукана в каждых церквях ,
и название дать какое нибудь , святого угодника
Если и в Иудаизме, и Христианстве, и Исламе, и Индуизме, и Буддизме, и Материализме, и Иных Сказаниях, и Религиях, и Вероисповеданиях, и Философиях, и Учениях, и Знаниях, и Науках, и Культурах, и Целях, и Теориях, и Идеях, и Идеалах, и Понятиях, и Убеждениях, и Законах, и ... сказано-написано-открыто-дано- … То!
Что говорю-открываю-даю- ... Я-Бог-Податель благ и Земных, и Небесных, и Духовных, и … .
Значит Они уже лишние-мешающие-камень преткновения- ... . А если Они противоречат?
Тем более! Вы-Все-Есть-Мои-Бога-Дети-Возлюбленные- … отвергните-отторгните-исторгните-сожгите- … Их вон. Аминь-верно-точно-ясно-чудно-прекрасно-замечательно- ...
Дурацкие глупые выдумки и законы создают специально для унижения других вероисповедании. Медведев молодой,не знает такон решение на что приведет. Опомнитес мои дорогие Словяне, такое глупое решение приведет к национальным конфликтам. Не надо забывать что в России матушке живут 127 нации и народности если не больше. Церков наглеет и лезит туда где ему не положено. Простие меня.
Удушаемые смехом, мы выскользнули из часовни! Просто умора...
Побольше таких попов в армии - и РПЦ окончательно станет конфессией дебилов...