Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Участие церквей (всех) - под каким бы то ни было предлогом - прямое нарушение Конституции и здравого смысла.
Это все равно, что изучать анатомию с использованием анаттомического театра. Студентам-медикам - да, школьникам - противопоказано.
а имперский штатндарт-это немногое из того, что дозволяется порталом....
т.е. и как на стороне попов, так и на стороне обороняющихся, против попов?
что такое религия, для общего развития? Это не поможет улучшить моральный климат
в школе. Ну, разве что, ребенок узнает, что существует еще одна точка зрения на возникновение жизни на Земле.
.. мученики - епс..... нельзя так!!! ты на их мельницу воду льешь!
надо больше о наших древних корнях, о верованиях и знаниях предков дохристианских
метод замещения и выталкивания одной информации другой.......
ложь на правду, веру тупую на знания.... перепрограммировать сознание, развенчивать и обличать ложь
а так ты их тока сплачиваешь и укрепляешь..
метод экзальтации фанатизма экстремизма -- тупиковый и вредный... особенно в условиях массовой промывки мозгов
в школах надо историю настоящую, русскую и про наших богов, про предков....
ведь не включили религию наших предков? нет ведизма нет магии нет шаманства друизма нет славянства!
если нет в школах, то в семье, интернет в этом плане тебе поможет!
а с попами надо как с неуловимым Джо, просто игнорировать, они сами от голода и вымрут....
хотя баранов и овец которых они стригут достаточно, им еще надолго хватит...
да и комеров среди них полно: золотишко, ювелирка, лес и пр... жируют.....
Изучить религию - значит изучить ее в историческом, философском, психологическом, практическом и других аспектах. Кроме того изучить религию, абсолютно не обращаясь к ее писаниям - пустая трата времени. Вот и ойенивайте, сколько времени нужно, чтобы человек ознакомился с (в хронологическом порядке) пуранами, упанишадами, Махабхаратой, дхаммападой, ману-самхитой, пятикнижием Моисея, другими книгами Ветхого завета, Евангелиями, посланиями Апостолов, преданиями Церкви, Кораном, Торой и т.д. Например только Махабхарата состоит из 100 тыс стихов, большинство из которых содержит глубокий смысл.
Если Вам непонятно для чего это нужно, то логичный вывод - разобраться в вопросе и начать понимать, а не делать заявления, основанные на непонимании вопроса.
государства в целом и на русский народ в частности, чтобы Бога боялся и нынешнюю \"нашу не нашу\" власть, безбожно ограбившую, грабящую и
унижающую народ, признавал как данную свыше и думать о \"бунте\" перестал.
Церкви - нужны новые "прихожане" и, естественно, новые деньги.
Власти - нужны "послушные", а не умные: ими легче управлять.
Вот и все.
все густо пропитано ложью! выдумками фантазиями
У многих ихних святых по пять ног по шесть рук, по три головы, если мощи все сложить существующие ))
слава богам - Интернет теперь есть и поиск!!!!!!
Комментарий удален модератором
Кстати клочками в туалетах не пользуюсь.
И вопрос: откуда у Вас столько агрессивности,неуважения к людям: "крендель, тя на вшивость.."? Вы ,наверное, православный?
А кроме попов никто вам не поможет...
А куда деваться пойдешь, если тебя "твои" дети потащут...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В религиях жизни преемственность в познании Веды осуществляется через семью, духи умерших предков, природные стихии и животных, через прямой контакт с Богами.
К той же категории относится поклонение духам предков. Ясно сказано: кто кому поклоняется, тот после смерти туда попадает. Если предки - святые, то ради Бога, грех им не поклонятся. но если предки очутились в адских мирах, то поклонясь им, человек тоже попадет в адские миры. Поклоняясь животным, человек родится животным. А пытаясь наладить "прямой контакт" с Богами обычно человек контактирует с демонами, которые с радостью сталкивают его сдуховного пути. Даже если ему посчастливится наладить контакт например с полубогом Луны, то он попадет на Луну, где исчерпав свою благочестивую карму, снова будет вынужден родиться на бренной Земле. А настоящий духовный учитель - тот, кто может вообще вывести человека из материального мира и избавить его от круговорота рождений и...
Я вам о познании, а вы о поклонении. Через семью человек начинает впервые открывать Веду. Предки открыли ему дорогу к жизни и к возможности совершенствованию, отказ от предков или их осуждение детьми - вещь нравственно недопустимая. Хотя бы предки и не были высокого нравственного уровня, хотя бы они и совершали ужасные преступления, - необходимо научится принимать их, любить и прощать. А уж тем более, если они ничего дурного не делали, а лишь верили по-другому, чем вы.
>А настоящий духовный учитель - тот, кто может вообще вывести человека из материального мира и избавить его от круговорота рождений и смертей.
Вы поклоняетесь смерти, похоже, это и есть изначальный ваш духовный учитель.
И о благообразности не надо. РПЦ в 90-е годы была основным поставщиком в Россию спирта Royal и табака.
По последним сведениям мессия Иисус был послан к иудеям в середине 12-го века. О чём это говорит ? Да о том, что библия - воняет. О том, что её легитимность под бо-о-ольшим вопросом.
Речь не идет об осуждении. Насколько я понимаю, любить и прощать нужно не только своих предков, но и каждого человека на этой планете.
Изначальный духовный учитель согласно Ведам - это Сам Бог. Для младенца первым представителем Бога является мать. Когда он начинает познание мира - то подключается и отец. Ребенок подрастает - ему нужно продолжать обучение. Он идет в школу. Это ведь не означает, что обучаясь у специалиста в какой-то науке он тем самым отвергает авторитет родителей! Точно так и в духовной науке человеку есть чему поучиться у других. И Веды настаивают на том, что учителя должны быть живыми людьми, а не бесплотными духами. "Чтобы постичь трансцендентную науку, необходимо обратиться к духовному учителю. Идя к учителю, человек должен принести с собой дрова, которые будут сожжены во время жертвоприношений. Истинным духовным учителем называют того, кто постиг суть ведического знания и потому всегда служит Верховной Личности Бога" (Мундака-Упанишад, 1.2.12)
А оттого, что дети узнают, что оказывается грешить опасно для здоровья (физического, духовного и социального) - то от этого ни у кого из религиозных деятелей денег не прибавится. И обязательной десятины в православии тоже не предусмотрено, в отличие от других церквей. Так что Ваши предположения можно считать необоснованными.
Не надо поддаваться на их провокации. Гундяев тоже орет, что православных в России 80 миллионов, а муфтий утверждает, что 40 миллионов мусульман. Хрен им с редькой!.
Как разумный еврей никогда не поддастся на идеологическое зомбирование иудеев, так и среди нас христиан и мусульман - от силы 3%. Этот процент несложно вычислить по количеству прихожан, толкущихся возле своих вертепов во время их праздников. А вот Масленницу и Ивана Купалу отмечают гораздо больше людей, как и большинство людей отмечает природный Новый Год - Рождение Солнца, а не тусклое рождество христово, хоть оно сейчас и в выходной.
Никто никогда не подставлялся, не нужно уродовать память порядочных людей. Вот осквернять их прах и делать на этом деньги - это методика мафии под названием РПЦ. Не от имени РПЦ Лука лечил людей, вопреки решению церковного собора Филипп предал анафеме Грозного, против официального патриарха Иосифа Волоцкого выступал нестяжатель Нил Сорский, против официального Никона боролся Аваакум. Все сейчас - свя...
Слепое доверие официальному мнению есть признак последней стадии зомбированности.
И предположения О ЧЁМ необоснованные ? О том, что ЗАО РПЦ поставляла спирт и табак ?
Так вы это своим прихожанам рассказывайте.
Которые, как и вы, верят только \"официальному мнению\".
А десятина, к вашему сведению, была не церкви,
так как церкви как самостоятельного института не было.
Десятина была вместо ВСЕХ существующих сегодня налогов.
Сколько сегодня налогов платит рядовой гражданин ?
не еврей, и было это в середине 12-го века, что доказали в своём труде Носовский и Фоменко.
Исследование называется \"Царь славян\", в инете есть.
Так что катай Валюхе опровержение, а то так и останется христианкой.
У библейских же и этого нет.
Даже сейчас попы пытаются препятствовать возрождению истинной славянской ведической культуры, не гнушаясь насилием.
Потому придётся довольствоваться другой сопутствующей информацией, которая всё-таки сохранилась.
В инете много различной информации. Одна из них - исследование Носовского и Фоменко "Царь славян".
о какой серьёзности тогда можно говорить ???
Там об этом тоже кое что есть. Правда, не документальное.
Насчёт евреев: Я не считаю всех виноватыми, но всех обрезанных считаю слепым орудием. Погромы в разных странах были инспирированы самими иудеями, не теми конечно, кого громили. Сейчас это называется ПИАР.
Тот же т.н. "Холокост" - сродни украинскому Голодомору, только выгоду колоссальную из этого лишь евреям извлечь удалось.
Или он выборочно на просьбы реагирует ?
На земле царит дьявол.
Так может неправду говорят священники ?
Может всё совсем по-другому в этом мире устроено ?
Церковь всегда подстраивается под окружающее время.
Раньше науку обьявляли "дьявольской", а теперь вон ракеты
"освящают". Можно ли верить им после всего ?
Они вас просто используют.
Меня трудно использовать, потому что я все, что слышу от них сверяю с Библией. Бог нигде не запрещает науку или знания.
Но по этому поводу говорит следующее:" Во многом знании много печали, а кто умножает знание тот умножает скорбь. "
Православные священники говорят полуправду. Что это значит? Например нигде в Библии не говорится, что надо осенять
себя крестами, поклоняться мощам и тем более
нарисованному богу. Насчет изображения Бога, Библия ясно говрит во второй проповеди: Не сотвори себе кумира (заменителя Бога)
не делай изображения того, что на небе и на земле и не поклоняйся им (изображениям).
Меня ведь тоже в их определениях больше не устраивает, чем устраивает. Уже в остальном есть более правдоподобные версии Трёхлебова, Левашова,
и сами Веды в первую очередь.
А про плоскую землю вы верхушек наслышались, а в общем даже и представления не имеете,
что подразумевали древние под таким обьяснением.
А ведь древние и в космос летали как сегодня на самолётах, и наука была не чета нашей.
Изображения летательных аппаратов были и на пирамидах Египта, и на храмах ацтеков и майя,
и это уже ни для кого не секрет. Осталось доказать, что эти аппараты были славянские.
Библия является для меня одним из аргументом в познании истории еврейского народа и гражданско-религиозной войны семитов-иудеев против семитов-политеистов. Но поскольку "в начале было Слово и слово было Бог", а я отвергаю идолопоклонство Слову, тем более что "Logos" на древнергреческом языке - это вовсе не "Слово" на древнееврейском или русском языках. Любой текст заслуживает критического взягляда на предмет идолополконства "Слову", включая текст Упанишад. А ведь они прямо указывают, что Веда находятся вне текста!
В вашей цитате из Мундака-Упанишада используется термин "трансцендентное". Упанишады не знали этого европейского термина. Скорее всего вы цитируете чей-то комментарий к Мундаке-Упанишаде или дурной перевод. Более доброкачественный текст см.http://upanishads.ru Из него следует, что Брахман передает учение старшему сыну, т.е. прее...
По-моему, логично!
Даосизм, например, исключительно мощная штуковина. Проверено однажды давным-давно на себе.
лично я считаю, что если родители хотят дать ребенку соответствующие знания -
они вполне могут обратиться в воскресную школу. у нас ведь сейчас церквей больше чем детских садов!
( в Самаре, например, здания бывших детсадов отдают церквям, хотя детям не хватает мест, в очереди на детсад становятся с рождения!)
наверняка подобные заведения есть и при мечетях, и в других конфессиях.
поясню - я уважаю православную веру и культурные традиции нашей страны, но агрессию некоторых церковных бюрократов, которые хотят
добиться монополии на веру в светском по Конституции государстве крайне не одобряю!
поэтому лично я ПРОТИВ того, чтобы мои дети изучали такие предметы под руководством православных священников.
(да и светские учебники не мешало бы изучить внимательно)
" - А как быть со светскими собеседниками? наша, православная, аргументация для них не работает. просто гнать в шею и "банить"?"
в школах будут сильно возмущены таким предметом как "основы православной веры", то надо заменить на "основы православной культуры",
тогда светские педагоги и чиновники не смогут ничего возразить. там же рекомендовалось всем православным родителям массово писать обращения директорам школ,
в различные инстанции Министерства образования, президенту с просьбой ввести такой предмет в школах.
настораживает - потому как идет в разрез с тем, чему учил Иисус Христос.
Если бы верили, то не превращали бы церковь в ЗАО РПЦ!
Хрестианское вероучение зиждется на массе тайн, недоступных для понимания обыкновенного верующего. И церковь с момента своего зарождения не поощряла своих членов к их постижению. Ну а техника сотворения чудес оберегалась отцами с особым тщанием. Так что, когда интересы церкви и науки расходились в диаметрально противоположенных направлениях, церковники не гнушались и замарать руки кровью. В марте 415 г. в Александрии патриарх Кирилл инспирировал фанатиков-монахов на убийство Ипатии, являвшийся гениальным философским учителем. Вина ее была лишь в том, что она могла развенчать любое заявление о чуде, провозглашаемое церковью.
Эта подлая расправа послужившая толчком к дальнейшим масштабным гонениям на инакомыслящих, имела печальные последствия. Преданные искатели истины покинули суетный мир городов, затаившись в лесах и пещерах.И Европа в эпоху раннего Средневековья погрузилась в интелектуальный мрак. Да и хрестианство, раздираемое бесконечными внутренними раздорами, сильно пострадало от безмерного властолюбия своих пастырей, результатом чего в конечном счете стал раскол, произошедший в 1054 г.
Тамплиеры, катары, розенкрейцеры и позже теософы, орден Золотой Зари и другие организации, одна за другой возникавшие на территории Европы, - все предъявляли счет за допущенное некогда ущемление свободы мысли. Отчасти благодаря многочисленным тайным обществам разразилась Великая Французская революция....
Капитальная встряска привела к тому, что в ряде стран церковь отделили от государства. А представители нарождающегося научного мышления получили возможность свободно исследовать любые стороны жизни, не опасаясь домоклова меча инквизиции.
Если это первая программа ТВ, то Вы можете не смотреть.
Что касается, идеологической пропаганды, образец которой шедевры ЦК КПСС, то она действет не всегда и не на всех. И уж на пользователей сети - в минимальной степени.
Я исхожу из того, что ребенка из школы забрать труднее, чем выключить телевизор.
Интересно, те, кто так считают, руководствуются лишь только бездумным религиозным фанатизмом? Или они действительно уверены, что услышав сказку про мифического бога, ученики будут лучше познавать основы физики и химии (т.е. тех наук, которые прямо отрицает бога), биологию (аналогично), физкультуру (не иначе, как в порыве религиозного исступления), и пения (петь то будут религиозные гимны?).
Поражает Ваша странная самоуверенность в отрицании основ современной науки, благодаря которой существует хотя бы все тот же компьютер, за которым Вы сидите и набираете текст в этом блоге, и электричество, которое вырабатывается с помощью атомного реактора или турбины ГЭС, и стул на котором Вы сидите, и дом в котором Вы живете.
Неужели, Ваша, так называемая религия не дает Вам права предположить, что Вселенная может вовсе не быть создана кем-то? Почему, не понимая законов природы, Вы сразу ударяетесь в дремучую мистику?
По Конституции РФ: Церковь отделена от государства.
Таким образом нарушаются и государственные и церковные устои.
Вера сугубо личная, индивидуальная сфера жизни человека. Введение основ религии в школе опошляет саму Веру.
Это нужно РПЦ для увеличения своего влияния. РПЦ преследует здесь совершенно мирские, я бы сказал, корыстные, цели. Государство пытается с помощью религии превратить граждан в стадо баранов, используя свяшенников в качестве пастухов.
Сам формат школьного урока абсолютно не годится для того, чтобы говорить о вере. Преподаваемая в таком виде религия (одна конкретная или "основы религии") будет тупо восприниматься как свод правил типа "жи/ши пиши с буквой и". Сама идея "преподавания" религии - бред, так как вера - не предмет знания (как говорил, кажется, Августин Блаженный, "верую, ибо абсурдно"). Поэтому введение такого предмета приведет только к оглуплению (хотя куда уж дальше:) и фанатизации. Лучше бы историю культуры ввели.
"Это нужно РПЦ для увеличения своего влияния. РПЦ преследует здесь совершенно мирские, я бы сказал, корыстные, цели" - тоже, конечно, правильно. Только единственное, чего добьются наше государство вместе с РПЦ - это того, что дети в школе будут драться из-за религии, причем в следующем поколении православные дети будут в меньшинстве. Единственный способ способ избежать национальных и религиозных конфликтов в будущем - это акцентированно светское образованиев школе.
Вопрос в том как это всё использавать. Можно просто сотрясать воздух, а можно как попы работать по привлечению новых клиентов в свой бизнес и рубать бабло. А дети как известно самые падкие на рекламу.
Но есть люди, которые думают иначе. Их взгляд основан на приоритете "общества", которое ставит перед шклой задачу "лепить" детей. Мне кажется, не стоит тут спорить. И мы, и они одинаково смотрим на вещи. И школу от церкви, и ребенка от попа важно предохранить.
А наших попов оставьте нам, как вы нас называете – «баранам». Диктатуру атеистов и сатанистов православные попы проходили 70 лет, ваши предки топили их баржами, гноили их в ГУлагах по 16 лет, но, слава Богу, не в вашей власти было истребить их.
Наконец-то и мы, «бараны», имеем равные с вами – ВЕЛИКИМИ- права.
Нам же предлагают детей опять привести"к общему знаменателю". В результате этого преподавания, видимо, дети должны будут усвоить какую - то сумму знаний, спущенную сверху (программа же будет).Да и вообще: какова цель этого курса? Наставить детей на путь праведный? Повысить духовность? Так для этого можно повернуть на 180 градусов содержательную направленность нашего, хотя бы, телевидения. Школа, какие бы предметы в ней не преподавались, уступает во влиянии на ребёнка окружающей жизни. Значит цели другие.
Это цель любого государства. А у граждан всегда цель - повысить \"сопротивляемость\". Наши \"бодания\" с любым государством - хоть американским, хоть японским - всегда одни и теже.
Но средства, которые предложили конфессии в России, мягко говоря, сомнительны. Вот об этом и речь.
4 сентября 2009 в 18:01 Sergz отвечает на комментарий arelij.Правильно, нормальный это сам знает от Бога, а идиоту надо говорить - он Бога не слушает. 7 сентября 2009 в 16:19 Ваше чистосердечное признание бог учтёт! Аминь!!!
создается и осуществляет свою деятельность в соответствии со своей собственной иерархической и институционной структурой, выбирает, назначает и заменяет свой персонал согласно своим собственным установлениям;
не выполняет функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
1. Каждый имеет право на получение религиозного образования по своему выбору индивидуально или совместно с другими.
2. Воспитание и образование детей осуществляются родителями или лицами, их заменяющими, с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания.
3. Религиозные организации вправе в соответствии со своими уставами и с законодательством Российской Федерации создавать образовательные учреждения.
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.
ОБ ОБРАЗОВАНИИ
5. В государственных и муниципальных образовательных
учреждениях, органах управления образованием создание и
деятельность организационных структур политических партий,
общественно - политических и религиозных движений и организаций
(объединений) не допускаются.
Вот и создавайте церковно-приходские воскресные школы.
Действительно, до конца этого года (или учебного года - не понял) "желающие" будут оставться после уроков.
Но со следующего будет отниматься от русского языка и литературы 1 час в неделю.
Что касается русского языка и литературы. Преподавание этих дисциплин, особенно русской литературы вне православной культуры - это нонсенс.
В школе закон божий
Что не делает РПЦ заведомо хорошо
Я ошибаюсь?
Мне всё равно, что Вы так не думаете. Повторяю.
В этом отношении деятельность РПЦ является нарушением закона. Не могу классифицировать преступная это деятельность или нет, но закон нарушается.
- о свободе совести
- об образовании
А Вы всё повторяете и повторяете...
http://newsland.ru
http://newsland.ru
1. Нарушается преамбула по поводу равенства.
2. ст4п5 выполняется функция гос учреждения. причём в зависимости от редакции всё мягче и мягче
3. ст5п4 не действует - см примечания
N 32266-1-ФЗ от 10.07.1992г в редакции от 17.07.2009г.
1. ст1п5 это значит в школу ни ногой
Вот вам пож. номера и даты, погуглить лень?
Вы опять ответите "ЕСЛИ это так, то я согласен".
Нужна школа и адрес? Если да, сейчас позвоню и спрошу. Нужно?
Как школа может нарушить закон - она даже не юрлицо.
Какие ИМЕННО Вас интересуют?
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Где здесь хоть слово про религиозное образование.
Я бы еще мог понять миссионерскую миссию церкви(извините за тавтологию), если бы она открывала свои обще образовательные и наряду с общим курсом преподавала бы православную культуру, слово божье, название пусть выберут сами. И если их выпускники станут действительно образованными и порядочными людьми, то и адептов у них будет гораздо больше. А так вы приходите в школу не помогать, а развалить окончательно, то что еще осталось.
Все ваши посты похожи на камлание щамана. Спрашиваю где прочитать учебник вы говорите, что его нет, но будет обязательно и очень хороший. Как вы можете так говорить когда вы его не видели?
"Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. "
Ну про вражду мы опустим, так как пока это не свершилось, то и обвинять не в чем, но вторая часть про пропаганду религиозного превосходства- это как раз о вас, потому что вы говорите только о РПЦ и что после того, как все ознакомятся с предметом, то сразу же и поймут какие они были глупые и слепые котята.
Я уже писал и могу повторить, то в каком виде предполагается преподавать сей культурологический предмет, нанесет фантастический вред не только нашей школе, но и всей России. Если уж вы господа верующие хотите чтобы наши дети знали историю религии, то история всех религий должна проводиться в одном курсе без деления на мусульман, иудеев и христиан.
Россия всегда была терпима к иноверцам, иначе бы она никогда не стала бы империей, а вы хотите империю развалить.
За...
Про религиозное образование я Вам уже говорил. В ст.5. п.1 сказано: "Каждый имеет право на получение религиозного образования по своему выбору индивидуально или совместно с другими". Вам что-то здесь не понятно?
Свободе совести посвящены две статьи во второй главе 28 и 29.
Хотя если судить по вашим цитатам, закон практически дублирует конституцию.
Вы бы хоть ссылки давали, ну не нашел я в законе об образовании http://mon.gov.ru статьи 5.1 и 5.2 где говорится о религии.
Зато нашел следующее Статья 2 пункт 4
светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях;
Так что ирония ваша не уместна, выучим все, чтобы с вами бороться. Церкви в школе не будет, а если будет то без моих детей и внуков, не думаю что отсутствие оценки по Закону божьему помешает поступлению в институт.
А Статья 5 о религиозном образовании находится в Законе о свободе совести (см. 1 главу).
1) Новгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI в., летописец называет «звероядивым». От жестокости этого епископа, от «заточения и грабления» пострадало много людей.
«Сей мучитель, – говорит летописец, – резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям».
Так же сурово расправлялся Лука с принадлежавшими ему крестьянами. Холопу Дудику, не угодившему чем-то своему феодалу, по приказанию Луки Жидяты отрезали нос и обе руки [1, стр. 17].
*) Литература: 1. Викторовский С.К., История смертной казни в России. М., 1912.
Или детям будут сказки поповичей, как основы жизни в умы навязывать?
10 июня 2009 года в Славянском Правовом Центре, который находится в центре Москвы, проходила пресс-конференция \"Инквизиторам - нет! \" http://www.sclj.ru
Инициативная группа ученых, правозащитников, родителей учащихся начала сбор подписей под открытым Обращением к президенту РФ Дмитрию Медведеву против «клерикализации общеобразовательной школы».
Сбор подписей инициировал Владимир Абдрашитов, лидер инициативной группы родителей. Обращение также поддержал Институт религии и права.
Блог Владимира Абдрашитова http://volodn.livejournal.com
http://newsland.ru
Просто и без религиозных споров!
Такая формулировка Вас устроит?
При чем тут "часы" и "предметы"?
А Вы думаете иначе?
Чем уже рассматривать вопрос, тем Вашей правоты становится меньше.
Как только мы начнём рассматривать нескольких учителей - Ваше мнение становится ошибочным.
Простите за многословие.
Ученик не понимает высшую математику. Вы не можете обвинить учителя высшей математики в плохом преподавании, если ученик не знает школьную программу.
Дальше нужно развивать мысль?
А не чувство раздражения от того, что Вы сами не понимаете, о чем говорите?
http://newsland.ru - Это не моё мнение, а нескольких преподавателей, с которыми я знаком...
Всего доброго.
Мнение преподавателей. с которыми Вы знакомы, к делу не относится. Они изнутри спорят о частностях - о распределении "нагрузки", мы снаружи судим о школе как о целом.
Всего лишь "часы обучения любому новому предмету можно "оторвать" только от существующих предметов".
А распределение нагрузки преподаватели уже давно не обсуждают так рьяно, как низкое качество образования.
Всего доброго.
Я больше 25 лет преподавал. Мне ничего объяснять не нужно.
Школьники УЖЕ загружены по часам по максимуму. Вводить им дополнительные уроки просто ЗАПРЕЩЕНО по санитарным нормам!
ТАК ОТКУДА ВЗЯТЬ дополнительное время?
2. Любой предмет в школе ограничивает свободу учащихся
3. Любая идеология в школе ограничит свободу вдвойне, религия тем более
2. Схоластика, беспредметный спор.
3. Да.
А психологию детей я знаю очень хорошо, и в силу профессии, и в силу личного опыта. Дети, особенно в массе (а в школе будет именно так) неспособны будут понять, что нет худших и лучших религий (как я говорила, уважение к чужой религии требует очень большой толерантности, это вообще редкость). Они просто выберут для себя одну религию (причем под влиянием семьи, а не школы), а все кто не с ними – будут против них. Поэтому подобный курс будет просто еще одним поводом для драк. Если родители считают необходимым дать религиозное воспитание ребенку, то они должны этим заниматься сами / с помощью церкви, но не школы!
А главное, что нужно понять, на мой взгляд, - это то, что введение курса основ религии в школе – это не проблема выбора между религией и атеизмом (а именно так ее воспринимают религиозные люди), а проблема выбора между несколькими религиями, проблема сохранения мира в обществе. В нашем обществе противопоставление различных групп населения по религиозному признаку будет нарастать, и очень хорошо, если бы у этих людей хотя бы школьное образование было общей базой, которая позволяла бы им в будущем вести диалог, а не способствовала бы жестому разделению с детства.
Похоже они там сами не понимают, что именно хотят преподавать (в терминологии Фурсенко это "духовно-нравственное воспитание"). Ахинея какая-то – президент одно, министр другое.
"нормальные – ненормальные" - в таких терминах вообще бесполезно вести разговор (кстати, термин "нравственность" детям тоже ничего не говорит, усвоение значений абстрактной лексики начинается у старших школьников), потому само по себе "нормальный" вообще ничего не значит, чисто субъективное понятие. Вы, наверное, имели в виду, что дети еще не испорчены, в отличие от взрослых.
Я не об этом, а об ОБЪЕКТИВНЫХ особенностях психологического развития. Например, для детей важна самоидентификация путем определения "своих" и "чужих", установления своих ориентиров, они очень заостренно воспринимают все, что с этим связано, причем как черное и белое, без нюансов. Поэтому если в школьном возрасте акцентировать их внимание на том, что они по религиозной принадлежности не такие, как другая группа детей, то в их сознании автоматически будет поставлены знаки и – (свои – хорошие, другие – плохие).
Недавно слышала, как девочка лет 11 в маршрутке говорила маме : "а мы в школе будем изучать Христа". А Вы говорите "нравственность"… Для детей это будет не "нравственность", а "Христос", "Будда" или "Магомет", и они будут спорить кто из них "правильнее", "лучше" на таком же уровне понимания, как они спорят, кто "круче" – Человек-Паук или Супермен.
То, что 11-летняя девочка говорит, что они будут изучать Христа, лишний раз доказывает, что чудо органично вплетено в детскую психику. Для детей это такая же реальность как есть и пить. А Вы пытаетесь это уничтожить. Правда, то, что так сказала 11-летняя девочка - это сегодня скорей исключение. Обычно, детей "обламывают" уже в более раннем возрасте...
"чудо органично вплетено в детскую психику. Для детей это такая же реальность как есть и пить" – дети и человека-паука воспринимают как реальность, до определенного возраста для них вообще нет четкой грани между вымыслом и реальностью. И восхищаться тут нечем, просто возрастная особенность, из которой они закономерно вырастут (по крайней мере те, у кого нет проблем психики и отставания в развитии).
Что касается детского восприятия, то рано или поздно дети сами понимают нереальность человека-паука и прочей нечисти, как бы ни пытались их убедить в обратном. А вот божественную реальность из ребенка выбивают насильно со всеми вытекающими для психики ребенка последствиями.
С последней фразой никогда не соглашусь, просто потому, что для меня слова \"божественный\" и \"реальность\" несовместимы в принципе.
Мы с Вами не придем к единому знаменателю, поэтому предлагаю завершать дискуссию, тем более, что все уже сказано
P.S. по-моему сам факт того, что даже среди взрослых образованных людей возникают такие разногласия по поводу \"культурологического\" или \"религиозного\" предмета, должен Вас насторожить: это различие совсем не так просто, как Вам кажется.
Опять же термин "разумно" не применим, не может быть вера доказана рационально.
Я уважанию религиозные чувства других людей, меня только всегда удивляет их стремление убеждать других в необходимости веры
P.S. Совесть моя тут не при чем; совесть вообще отношения к вере не имеет.
Да и вредно это, разбивать детей в таком возрасте на группы. Все равно что ткнуть пальцем и сказать, что это чужой, не такой как ты. Если знание религиозной культуры так необходимо, то все религии должны изучаться в одном курсе для всех детей, чтобы они знали не только свою, но и чужую религию. А то как это предлагается сделать полный абсурд, который не приведет ни к чему хорошему.
Все ваши разговоры о культурологии ведутся только для того, чтобы спрятать истинную сущность данного мероприятия.
Еще раз говорю, что история всех религий должна изучаться в общем курсе истории без выделения в отдельный предмет. Даже интересно и на сколько лет изучения рассчитан новый курс, почему то мне кажется, что для вас само разумеющееся, что до конца школы, да и в институте неплохо бы ввести.
Догматизм добродетель для религии, а не для науки . История нам показала сколько людей пострадало из-за этой вашей добродетели. Церковь в науке не разбирается, но пытается ей руководить, указывать что делать и как.
Смешно господа.
Вперед под руководством церкви к научно-техническому прогрессу. Коллайдер запретить , в штрих - коде, число зверя. Далеко мы уйдем с такой добродетелью.
Устраивайте воскресные школы на базе церкви, приглашайте желающих, агитируйте, что же вы в школу то лезете.
Если уж Вы говорите об изучении всех религий, то прежде чем изучать истории всех религий, нужно изучить свою, тогда Вы не будете делать таких опрометчивых заявлений, что Церковь в науке не разбирается. А в школу, вот уже скоро как 100 лет, лезете вы. Учите историю.
Приведите хоть один пример, где церковь помогла науке. Не выдавайте желаемое за действительное. Если церковь когда и принимала участие в чем либо, что можно назвать наукой, то только в том, что могла использовать в своих целях.
И не понял куда это мы лезем сто лет? Школа и церковь не совместимы. И так сейчас программы неподъемные, дети работают больше родителей, а вы хотите их еще учить чему то , да еще выделяете на это целый предмет и будете им разжевывать семь лет ахинею, потому что вы наверняка на меньшее не согласны, на которую и десять занятий много. Вместо того , чтобы учить действительно полезные вещи и предметы, на которые почему то времени не хватает.
Кого вы хотите обмануть, что это не сама религия? Что же вы всех за идиотов считаете. И читать мы не умеем и не видим ничего. Да тут прозрачно все донельзя. Послушное стадо нужно, вот вы церковь в школу и пропихиваете.
С какой стати Церковь должна помогать науке, тем более безбожной?
Что Вы не поняли? Что лезете во все звенья общественной жизни вот уже 100 лет, в том числе и в школу? Вы не пропускаете, может быть, самый главный предмет для детей. Предмет, который будет раскрывать человеческое в человеке. Это, конечно, для Вас ахинея. Для Вас гораздо важней растлевать людей, чем раскрывать в них Образ Божий.
Не знаю кто уж я получаюсь по вашему, но формальности при рождении соблюдены, чем мне может помочь бог я не понимаю, над ребенком я не висел и не говорил, что бог это зло, никакой специальной религиозной пропаганды я не проводил, а вы собираетесь детям в четвертом классе, начинать пудрить мозги.
Вы сначала между собой разберитесь, кто из вас представляет истинного бога, а то вы даже в рамках христианства договорится не можете римско-католическая с православной, а собираетесь других учить.
Учите, агитируйте, но не в школе.
Критики боитесь.
Единственно, что могу поставить вам в плюс, так это то что вы более - менее нормально разговариваете, с другими верующими разговаривать просто невозможно. Одно кликушество и нетерпимость.
"С какой стати Церковь должна помогать науке, тем более безбожной?"
Замечательные слова.
Так что вы там тогда будете делать? Мешать? Развалить окончательно то что еще не развалили?
Читайте себя, читайте свои посты, несуразица на несуразице, ну нельзя же так. Учите хорошему, доброму _ это будет лучшая агитация за вас, а то что вы собираетесь сделать приведет к обратному результату. Не думаю, что этот предмет будет любимым. Вернее уверен, что он будет нелюбимым.
А вы юлите, меняя свою точку зрения, то вы не помогаете безбожной науке, то не будете мешать. Всех просите приводить конкретные примеры, а сами воду льете. Объясните почему ОПК такие преференции?
Объясните внятно, кто и как будет выбирать себе курс ОПК и когда они изучив свои культуры будут учить другие.
Объясните кто будет преподавать другие культуры, тот же самый педагог или другой.
Если другой то преподаватели скольких религий будут числиться в школьном расписании.
Мы боимся не православной культуры, а тех уродов которые будут это внедрять.
Еще раз говорю вы разберитесь сначала с римско-католической церковью, да и в православной тоже единства нет. За 1000 лет могли бы и договориться.
Учителя нравственности.
На сегодняшний день существует право выбора одного из четырех предметов: три основные культуры и светская этика. Я высказывал свою точку зрения, что делать это нецелесообразно. Министерство, как всегда, решило поиграть в демократию. В результате будут выбираться те предметы, с которыми дети и так знакомы в силу своей принадлежности к той или иной религии. Я же считаю, что все дети сначала должны изучить культуру своей страны, в которой живут, потом чужие. Либо все изучают культуру своей страны, а кто желает дополнительно изучает другие культуры. Преподаватели ОПК уже подготовлены. Что касается других культур - это уже проблемы этих культур. Вести ОПК будут в основном те же учителя, прошедшие соответствующую квалификацию.
Римско-католическая Церковь пусть разбирается сама с собой. А мы отвечаем за себя. Что здесь безнравственного Вы увидели?
Вы с вашим воинственным отношением в вопросах веры можете только отвратить потенциальных верующих. По крайней мере меня вы убедили в правильности принятого решения, быть атеистом.
Три основные культуры, говорите уж прямо-три основные религии.
И не гоните лошадей, на сегодняшний день, к счастью, не существует выбора между тремя "культурами" и светской этикой.
Вы упорно не хотите замечать, что наша страна не монорелигиозна и если ввести просто ОПК, то взрыв будет страшенный.
И напрасно вы говорите, что это проблемы этих культур, боюсь что скоро они станут вашими. Римско-католическая церковь тоже христианская, вы одного бога поделить не можете, а пытаетесь учить других. Успокойтесь учите своих, подчеркиваю своих детей чему хотите. Мои внуки на ваш предмет ходить не будут, пусть лучше еще один иностранный язык выучат или спортом в это время займутся, все пользы больше будет.
Русским, слава Богу, есть с кого брать пример. А насчёт национальности… кто из нас чисто русский ? Лично я – полный интернационалист. А вот как зовут моего дедушку, бабушку, не говоря уже о прабабушке и прадедушке, я к своему стыду, не знаю. Мать не сказала мне о нём – до сих пор боится таких диктаторов-атеистов, как вы, ломающих и крушащих всё, с чем вы не согласны. До каких пор вы будете диктовать, во что народу верить или нет? Пусть каждый имеет право свободного выбора!!!
Они не знают стихов Агнии Барто, Маршака, Чуковского… Откройте учебник русского
А насчет пафоса всего поста – все как раз ровно наоборот: я ничего не ломаю и не крушу, ничего Вам не диктую, верьте себе на здоровье. Это как раз попы диктуют, когда хотят ввести обязательное изучение православной религии в школе.
Ну и наконец – в этой теме уже ВСЕ сказано, никакой новой МЫСЛИ Вы уже не выскажете, только свои эмоции.
И вообще, нравственный поступок - это безгрешный поступок. А грех - это когда человек идет против воли другого человека или против воли Бога. В случае Аврама греха не было, поскольку он не пошел против воли Бога, и к тому же в Библии не сказано, что Исаак был против.
Более того в Коране есть мнение Исаака:
\"Когда сын достиг того, чтобы разделить усердие с ним, [Ибрахим] сказал: «О сын мой! Воистину, я видел во сне, что я приношу тебя в жертву с закланием. Что думаешь ты [об этом]?» Сын ответил: «О отец мой! Поступай так, как тебе велено. Если так будет угодно Аллаху, ты найдешь меня терпеливым»
Т.е. все трое (Бог, Авррам и Исаака) выразили одинаковые намерения - поэтому эта история полностью безгрешна и нравственна.
Если бы в обществе была распространена религиозность, то такой тяжести проблемы не возникло бы. Духовность и религиозность - это состояние внутренней культуры, которое воспитывается и раскрывается в людях не обучением их религии или культовой идеологии, а в результате прикосновения их к системе истин - в науке, искусствах, в осмыслении подлинной и всегда нелицеприятной истории, в правде.
И что делать?
что-то там 9 дня и школа не имеет право учить его ребенка православию. В общем директор сказал ей провести работу с родителями
ученика. В общем как всегда долбаный фурсенка поддержал непроработанную идею вождя и обосрал все образование. Ну сколько этого дурака
еще будут терпеть???
умней глупости придумать они не в состоянии,
надо проверить их дипломы,
скорее всего куплены на переходе в Метро,
от их обладателей так и несет подземкой.
У религии и школы разные функции -школа учит грамоте и первоосновам науки.
А религия учит закон Божий.
Все церковники кто за этот закон выступают - безбожники, так как в библии сказано что учения закона Божьего должно идти через церковь.
Уж никак не через школу.
даст понятие о духовных законах построения человеческого общества, Земли, Вселенной.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности
http://lenta.ru
Глядишь - и вырастут высокоморальным, послушным и малограмотным быдлом!
Быдло окажется просто послушным. Без всяких там моралей...
Комментарий удален модератором
Как вы себе представляете "разумный подход" к телеге со стороны "лебедя, рака и щуки"?
А все остальные РПЦешные, мусульманские и иудейские иерархи, допущенные к эфиру и интеренету, вообще за пределами вменяемости.
Ног допустим, что найдут умных. И как они будут объяснять детям основания 2000 вражды и оправдывать реки и моря взаимно пролитой крови?
И как дети после этого поладят?
Простите тупость мою, но я этого себе представить не могу...
мне представляется разумным признать, что религия существует, что она - разная, что спрятаться от нее и спрятать от нее ребенка (по крайней мере сейчас) не получится, а значит ребенку об этом явлении рассказывать - желательно, как можно более нейтрально, предоставляя ему возможность самому размышлять и делать выводы. Иначе он рискует либо в секте оказаться (которых развелось как тараканов) либо стать воинствующим атеистом (что тоже, на мой взгляд, не лучший итог).
Судя по всему, вы бы предпочли закрыть абсолютно все церкви, батюшек-мулл и прочих отвезти на необитаемый остров и сделать вид, что никаких верований никогда не было. Это мало того, что невозможно, но и вряд ли разумно
Без этого понимания, заложенного в светской системе образования, никакое продвижение невозможно.
Или я Вас не допонял и Вы что-то другое имели в виду?
Религия и все что с ней связано, важный раздел совсем другой науки - о человеке. Пусть называется "Обществоведение". Все.
Рассуждения о содержании религий и атеизма - за рамками темы.
= Развернуть Смысл - Этих Направлений, Потенциальную Разницу, - Конечный Результат - Кадировки = Каждого Направления...
= И Если На Современном Уровне - Это = Необходимо, То И ДревнеРусская Письменность, Верования, Глаголица, = Должна Входить в Потенциал
Общеобразовательной Школы Русского Народа!!!
= А Повзрослев, = Каждый Сам Разберётся, - "Что - Почём, и Где - Посколько...".
Человек ОБЯЗАН принимать решение сам, а это может быть только тогда, когда он сформировался как личность!
Государству выгоден слепо верящий в ЦУ, которые спускаются сверху, поэтому и внедряется в школу узаконенное оболванивание. А для того, чтобы не думал, меняется принцип обучения - переходят на ЕГЭ, благодаря чему выпукаться из школы будут богобоязненные, тупые биороботы... но, с хорошей памятью... в общем - замечательные рабы: исполнительные, послушные и главное - бого, начальство-попов боящиеся!
- Кто из вас перед праздником приходил ко мне домой отвечать урок -
встаньте!
Обрюзглый человек в рясе, с тяжелым крестом на шее угрожающе посмотрел
на учеников.
Маленькие злые глазки точно прокалывали всех шестерых, поднявшихся со
скамеек, - четырех мальчиков, и двух девочек. Дети боязливо посматривали на
человека в рясе.
- Вы садитесь, - махнул поп в сторону девочек. Те быстро сели,
облегченно вздохнув.
Глазки отца Василия сосредоточились на четырех фигурках.
- Идите-ка сюда, голубчики!
Отец Василий поднялся, отодвинул стул и подошел вплотную к сбившимся в
кучу ребятам:
- Кто из вас, подлецов, курит? Все четверо тихо ответили:
- Мы не курим, батюшка. Лицо попа побагровело.
- Не курите, мерзавцы, а, махорку кто в тесто насыпал? Не курите? А вот
мы сейчас посмотрим! Выверните карманы! Ну, живо! Что я вам говорю?
Выворачивайте!
Трое начали вынимать содержимое своих карманов на стол.
Поп внимательно просматривал швы, ища следы табака, но не нашел ничего
...
ненавистью, глухо ответил:
- У меня нет карманов, - и провел руками по зашитым швам.
- А-а-а, нет карманов! Так ты думаешь, я не знаю, кто мог сделать такую
подлость - испортить тесто! Ты думаешь, что и теперь останешься в школе?
Нет, голубчик, это тебе даром не пройдет. В прошлый раз только твоя мать
упросила оставить тебя, ну а теперь уж конец. Марш из класса! - Он больно
схватил за ухо и вышвырнул мальчишку в коридор, закрыв за ним дверь.
Класс затих, съежился. Никто не понимал, почему Павку Корчагина выгнали
из школы. Только Сережка Брузжак, друг и приятель Павки, видел, как Павка
насыпал попу в пасхальное тесто горсть махры там, на кухне, где ожидали попа
шестеро неуспевающих учеников. Им пришлось отвечать уроки уже на квартире у
попа.
Выгнанный Павка присел на последней ступеньке крыльца. Он думал о том,
как ему явиться домой и что сказать матери, такой заботливой, работающей с
утра до поздней ночи кухаркой у акцизного инспектора.
Павку душили слезы.
Вероятно, уже из памяти следующих поколений стерлось все, что РПЦ несло до 1917 года.
неужели еврейский мутант для него ближе,чем наш Саша Невский
обожествляй святого князя и все ляжет на свои места
(почистим церкви от прибитого и бестолкового Христа,книжки перелистаем,попов научим правильно любить
русских,а не еврейских богов)
Это важная задача, стоящая перед школой.
Не решая её, мы выпускаем в свет убогое поколение, не имеющее религиозно- культурных корней и убеждений.
Не понимая и не признавая этого, мы боимся высунуть нос за пределы атеистической большевистской колеи.
Но те хоть воинствующие атеисты- тоже идеология, хоть и молодая, но насадили её крепко.
У нас же на выходе получаются "пустышки"- поле деятельности всевозможных сект,
заполняющих природный эзотерический интерес молодежи.
А РПЦ чем отличается от секты?
А допуск попа в школу - гарантия распространения культуры?
Предлагаю РАДИКАЛЬНО! Всех попов вслед за Джордано Бруно! Всех!!! Наркоторговцы!
Во что это выльется, руководители представляют?
А где это "у нас"?
Появление предмета "Истоки" - веское основание для увольнения всех причастных без права преподавать пожизненно.
…преподавание так называемого закона божия детям, есть самое ужасное преступление, которое можно только представить себе.
Истязание, убийство, изнасилование детей ничто в сравнении с этим преступлением…»
Лев Николаевич Толстой
В день отлучения раба божия Льва от церкви, он понял что такое Слава.
Каждый прохожий считал своим долгом поклониться.
Точно так же надо бы везде - ДИАЛОГ КУЛЬТУР единственно возможный способ их изучения.
И понял, что только три языка (два близких, родственных и третий далекий), изучаемые одновременно, формируют и языковое сознание, и культуру. Это - закон культурологии.
Что, если мы попробуем сделать прототип культурологического курса. У моих родственников и друзей по всему миру (от Питера до Буэнос-Айреса) есть потребность в дополнение к школе учить детей. Кроме того, есть вполне реальные школы, которые могут апробировать у себя. Заходите-ка ко мне на сайт.
Аргументы "против" есть и у верующих, и у атеистов. А вот ни одного вразумительного аргумента "за" я так и не увидел.
На Вас вся надежда!