Украина = Украина. Россия = Россия + Украина
Зачем Россия опять и опять скачет на украинских граблях, отлично ЗНАЯ, что кроме шишек тут ловить нечего?
Дела сугубо внутрироссийские?
Да. Отношения с Украиной для России – вполне ВНУТРЕННЕЕ дело.
Но в каком же смысле?
Отвлечь СВОЕ население от реальных проблем, «сунуть вместо груди – соску-пустышку»? Да, разумеется и это тоже.
Поднять личный рейтинг громоподобными заявлениями? И это.
Кинуть кость верным пиар-собакам, которые так славно распилили бюджет «украинских выборов-2004», что до сих пор об этом ЛЕГЕНДЫ ходят? И это тоже – собаки-то хоть и беспородные, а любимые …
Но НЕ В ЭТОМ ДЕЛО.
Распилы, откаты, рейтинги-шмейтинги, кидалово всех сортов …
Это текучка, мелочь презренная. И не стоит она тех ЯВНЫХ политических убытков, которые Россия (а точнее Кремль) получает от «работы на украинском направлении». И сам ОТЛИЧНО ЭТО ЗНАЕТ.
Нет-с.
Это все – ВТОРИЧНО.
А ПЕРВИЧЕН – ЗАПРОС ОБЩЕСТВА.
И власть как умеет его выполняет (ну и подстегивает, само собой – закон торговли).
Нет, у российского общества нет, разумеется, никакого «запроса на Януковича» (эту фамилию-то добрых 80% населения РФ и не знает). И нет запроса на какую-то конкретную грызню с Украиной, на те или иные пиар-акции.
Запрос же российского общества куда капитальнее.
Дело не в сухом расчете, дело в мировом законе.
Империя … Империя – не Империя, а вот БЕЗ УКРАИНЫ РОССИЯ НЕПОЛНАЯ!
Так это ЧУВСТВУЕТ добрая половина России!
Для полноты самоощущения русскому обществу не нужна чужая Средняя Азия. И не нужна чуждая Прибалтика. И нелюбимое Закавказье – не нужно (о Сверенном Кавказе, кстати, тоже разговор непростой).
А вот Украина – НУЖНА! Даже сильнее, чем Белоруссия.
Почти 400 лет вместе, но уж 300 – точно.
Происхождение – Киевская Русь.
Религия. Славянство.
В общем – Украина! «Как много в этом слове для сердца русского слилось, как много в нем отозвалось!».
Уж во всяком случае, куда больше, чем в украинском сердце в слове «Москва».
НЕРАЗДЕЛЕННАЯ ЛЮБОВЬ! Переходящая в жестокую ревность.
«Меня не любишь – но люблю Я, так бойся же любви МОЕЙ!».
«Лаэрт, откуда эта неприязнь?
Мне помнится, когда-то мы дружили …
А впрочем, что ж – на свете нет чудес:
Как волка не корми – он смотрит в лес».
Заметьте себе: Россия не в силах сформулировать свои РЕАЛЬНЫЕ претензии к Украине … Транзит газа, НАТО, ЧФ, голодомор … Детали-детали. С кем нет своих деталей? Да только ни с кем нет такого ожесточения эмоций.
Потому что не скажешь ведь: «Люби меня!». Смешно-с … А сказать-то – хочется! Только личное – и никакого бизнеса!
Отсюда – бесконечные приговаривания про «братские народы» и даже про «РАЗДЕЛЕННЫЙ народ». И это – не пиар-балалайки ! Самое интересное, что почти что так чувствуют миллионы, ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ в России!
НО НЕ НА УКРАИНЕ!
Почему я набрался смелости так заявлять?
По результатам выборов.
Потому, что ВСЕ бесконечные пророчества про «раскол Украины» и «сепаратизм» лопнули мыльными пузырями. Потому что русское и русскоязычное население Украины не хочет в НАТО, но не хочет и в РОССИЮ, А ХОЧЕТ В ЕВРОПУ! Вот поэтому я так и считаю …
Многие украинцы делают бизнес в России, все хотят ездить без виз, но на этом их «список пожеланий» исчерпан. Никаких «капитальных пожеланий к России» у них нет. А у России к Украине – ЕСТЬ!
России, русскому народу для САМОИДЕНТИФИКАЦИИ нужна Украина. Россия = ВЕЛИКАЯ Россия = Россия Украина. Жжет неудовлетворенное ощущение ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТИ. Иначе и быть не может – при русской истории.
Украине, ее народу (включающему и этнических русских и «русских украинцев») для САМОИДЕНТИФИКАЦИИ нужна … тоже Украина. Но совсем в другом качестве. Украина = Украина. У них нет Великодержавного самоощущения. У них удовлетворенное самоощущение «средней державы». Поэтому они НИКОГДА НИ С КЕМ НЕ ОБЪЕДИНЯТСЯ в одно целое. А вступление в огромно-безразмерный ЕС – совсем другая штука. Да и в денежном отношении оно … посытнее будет!
И Россия это, в общем, отлично понимает.
Но не может ДО ДНА принять, переварить.
Тут, повторяю, редкий случай, когда под пиар-пузырями и ТВ-брехней бьется ИСКРЕННЕЕ ЧУВСТВО. Чувство народа, которому для самоощущения … нужна Украина! Точнее, без Украины есть чувство – РАССЕЧЕННОСТИ, разделенности, неполноты России.
Ясно : это чувство есть далеко не у всех русских людей.
Может не у половины, не у четвертины.
Но оно – ЕСТЬ. Реально есть у многих.
Вот отсюда – от неразрешенного комплекса – и все проблемы, кажущиеся просто высосанными из пальца.
Не «из пальца» - гораздо глубже.
Ну, а «что будет»?
Да ничего не будет. Ввиду невозможности реализации чувство рассосется – в следующих поколениях. Куда ж денется …
Но, кстати.
Если есть у России, у русских людей чувство «разделенной нации», то оно может иметь и ГРОМАДНЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ СМЫСЛ. А именно : это и прививка от любых форм сепаратизма ВНУТРИ РОССИИ («дальневосточный сепаратизм», «сепаратизм богатой Тюмени» и прочие страшилки, которыми любит себя пугать Россия). Это и чувство – новое, небывалое, но НЕОБХОДИМОЕ для России – ПЛОТНОСТИ НАЦИИ. Ощущение ЦЕННОСТИ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА.
Обычно этот инстинкт есть у малых, гонимых наций – евреи, армяне классические примеры.
Большие, разбросанные на огромной территории нации относятся к отдельному человеку иначе, «бросово» - русские как раз классический пример.
Но если есть чувство «сдавленной» и «расколотой» нации то оно может из БЕЗНАДЕЖДНЫХ порывов к внешней экспансии перейти внутрь, превратиться в инстинкт СБЕРЕЖЕНИЯ, САМОСОХРАНЕНИЯ, БЕРЕЖНОГО отношения к себе. То есть к людям, эту нацию составляющим – а не к барабанам и прочей имперски-патриотической лабуде.
Комментарии
Единственное, с чем интуитивно не соглашаешься, так это с тем, что Россия удовлетворилась бы получив Украину или хотя бы восточную ее часть. Нет, на этом дело не закончилось бы. Политика политикой, а представители власти - это конкретные живые люди со своими представлениями о жизни. Если предположить (тьфу-тьфу), что часть Украины (или даже вся) присоединилась к России, то вся местная власть для спокойствия центра немедленно будет заменена московскими представителями. И в этот момент выплеснется огромный, так долго копившийся ком отрицательных эмоций по отношению к \"зарвавшимся хохлам\". И военкоматы начнут зверствовать, выгребая всю молодежь, и бизнес местный будет со сладострастием раздавлен, и т.д. и т.п.
Синдром неполноты империи не заменяет, а дополняет или даже расширяет синдром старшего брата. И именно второй синдром, который давно и хорошо известен всем соседям, является главным препятствием для нормальных российско-украинских отношений.
И результат значит будет противоположен пожеланиям Медведева, неужели этого нельзя было просчитать заранее?!
Вот Янукович и иже с ним поспешили проявить одорение, если не сказать подобострастие на заявление.
Янукович, имевший такую серьёзную поддержку во многих регионах, просто просто выбил под собой "сук", если не все "дерево", на котором сидел. Теперь многие поймут, что стоит только надавить на него и он сдаст интересы страны, перенесет оскорбления.
...
Так именно это и просчитали ... российская власть подальше отмежёввывается от Украины, от трубы отдаляет; выпроваживает Её от себя, гонит прочь ... хоть в НАТО, хоть в ЕС ... выбор давно сделан.
http://echo.msk.ru
Перспектива Северного и Южного потоков пока иллюзорна. Набуко тоже иллюзорно.
И потом, когда политики скатываются на уровень коммунальных отношений, -это омерзительно.
Удивительно, как такое могло случиться, может быть заявление просто совпало с какой-то забастовкой на заводах? Ну, что б о \"глобальном\" народ подумал, -
на Фига зарплата, нормальная и спокойная жизнь? А ТУ ИХ ВРЕДИТЕЛЕЙ ЗАКОРДОННЫХ!
А \"отдай мои игрушки, и возьми свои тряпки\" мы уже проходили в детском саду!
:)))
Мне не понятно, что Вы хотели сказать.
Если снять таможню между Украиной и Россией, существенная часть общественного запроса россиян окажется удовлетворена. И граждане Украины, многие, воспримут это с удовлетворением. Я уже отмечал, что на переходе Белгород-Харьков этим летом украинская таможня держала на границе по 500 автомобилей в сутки на 10 и более часов.
Еще раз посчитать?
один месяц, 30 суток, 15000 автомобилей за месяц, по 3 человека в среднем, по 10 часов = 450000 человеко-часов. Я не знаю состояния по другим переходам, но, наверное, так же. Таганрог-Новоазовск, например - такие же задержки.
То есть самая нижняя оценка - 10 миллионов человеко-часов потерь награнице. Только в леговых автомобилях. А в поездах и автобусах? Десятки миллионов долларов прямых денежных потерь. Сотни миллионов - косвенных. Эти потери - вклад в углубление кризиса. Устранение их - вклад в борьбу с кризисом.
Кто поддержит?
Какой там местный бизнес?
Он и так ориентирован на приезжающих из России
так как украинцы-отдыхающие, едут с собственным салом и колбасой и цибулей... ничего не покупают
Свое сельское хозяйство и промышленность полностью загублена... фрукты и овощи привезены из Турции.
Местная власть вся продажная! Кто купит?
Сергея Куницина кормили пока, он был председателем Совета Министров Крыма... потом, разумеется перестали, но он сделался мэром Севастополя и тут обозлился на "москалей", что не платили, стал гадить! Вычищайте такую ВЛАСТЬ, чтобы ее и духу не было, в качестве гуманитарной помощи, только благодарны будем!
Американцы, какие были доверчивые дураки и то поняли, что кормят киевских чиновников, перестали это делать... Пора искать Нового глупого покупателя! Неужели Медведев согласится?
Я не думаю, что в США долго бы терпели русского, который критикует порядки в стране и руководителей страны поливает грязью и мало того учит, как там надо жить.
Мне непонятно почему можно критиковать руководителей России, Белоруси и Южной Кореи, а нельзя к примеру критиковать США, Великобританию, НАТО за агрессию против Югославии или Ирака или Афганистана. Если бы Радзиховский так же критиковал любую несправедливость в мире - цены бы ему не было.
А руководителей страны надо не просто критиковать, но и реализовать систему отвественности за неправильные решения, поступки и наказывать наравне с остальными гражданами страны, в том числе и в уголовном порядке. Но спрашивать надо втройне, чем к простым л...
Когда-то русских, украинцев и белорусов уничтожали большевики, как не странно тоже в основном нерусской национальности. Вам перечислить их фамилии? Можете найти их у Солженицына. Теперь они же пытаются этим нас посорить под видом того, что русские уничтожали украинцев, белорусов, поляков. Посмотрите на сайте Мемориала сколько погибло русских во время репрессий, сколько подверглось выселениям. Ни одной русской деревни в России это не обошло стороной. А уж и про города говорить страшно. Кто принимал решения? Кто приводил их в исполнение? А после коллективизационный гладомор в центральных областях России, Украины, Поволжья, Сибири, Краснодара и т .д. И где герои этого, и как их фамилии начальников лагерей смерти, начальников органов НКВД и ОГПУ на местах?
Вот это откровенная ложь. Дальше можно не читать автора считающего за лохов всё население России.
- растоптала международное право
- превратила в цирк ООН
- развалила Югославию
- разбомбила Сербию
- отняла Косово и там построила НАТО базу.
- свергли и убили Милошевича,
- вторглись в Афганистан,
- в Ирак без причин, свергли и повесила президента и не стесняясь, ворует нефть,
- накинула всему миру долларовую петлю,
- управляет куклами саак. и ющ. (их жены американки)
- сербской куклой Тадичем тоже управляет
Это кукла ющ. по сценарию америки пытается поссорить русских и украинцев. Всем это понятно и даже Радз. и воробьям на дереве. Медведев призывает к уму куклу, если вообще у куклы есть ума. Все куклы ведут свои страны в НАТО, не спрашивая у народа и зная, что НАТО преступная организация. Президенты – куклы являются орудием америки для оккупации народов. Я пишу только Вам, Уважаемый Lagard . Все надежды на РОССИЮ!!! С уважением, Серб.
Мне кажется упущен еще один аспект. Нынешняя система власти в Украине и процессы, которые привели к власти нынешнее руководство, развращающе (в понимании рководства России) действуют на российское общество. В том смысле, что они совершенно не вписываются в "суверенную" "регулируемую" демократию и просто опасны. Нельзя допустить, чтобы российское общество хоть в чем-то брало пример из Украины. Отсюда всяческое искажение информации об Украине, а то и откровенное вранье.
Этот аспект не из области психологической, что-ли (Радзиховский на ней делает упор), а чисто политический. Короче, политическая система Украины в ее нынешнем виде крайне вредна для путинской России.
Но это на трубе, сидячи.
Насчет Тимошенко, не думаю, что ей это интересно, будет вылазить. Иначе ей бы РФ дала кредит.
...
В провинциях МРАК полнейший ... выживают, в прямом смысле этого слова, сильнейшие. А глубинка всегда была слабеньким звеном, поэтому шансов выжить у них нет!
банально, но правда.
А добивать их не следует, могут и вилы взять!
Возможно, мы говорили о разных селах, те которые я посещаю живут нормальной жизнью.
будем жить завтрашним днём!
Вперёд, в будующее !
:)))
Извините, пальцы на клаве устали клацать, о том, что в украинском селе есть Газ!
Почему нет в российской деревне газа????????????
Вам есть чем заняться! Это же не МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ заниматься.
Мне опять объяснить ЧТО ЗНАЧИТ для села ГАЗ?!
ЭТО ГАЗОВАЯ ПЛИТА, ОТОПЛЕНИЕ ГАЗОМ, СТАЛО БЫТЬ НОЧАМИ НЕ НУЖНО ПОДКИДЫВАТЬ ДРОВ, ПОТОМ ТЁПЛАЯ ВАННАЯ И ТУАЛЕТ!
Как хочется, что б россияне поняли, что ПЕРВЕЙШАЯ задача РФ, обеспечить Своё население Газом! Главное, что кризис тому и способствует.
Дайте уже своим жителям газ!
И я не понимаю, почему меня эта тема волнует больше, чем Вас!
В селе люди всегда выживают натуральным хозяйством.
Поясню, что посадили, что вырастили, - То и есть в погребе.
Неужто в РФ иначе?
Или им не важно, как живут родители, Бабушки и Дедушки?
На Украине такое не принято.
Кроме того, народ настолько аппатичен к происходящему, что им всё ни по чём ... никто ничего не требует, только сетуют и молча вымирают, выражая таким образом протест властям ...
О чём можно говорить, если данный \"тип\" граждан до сих пор не имеет благоустроенных туалетов ... так и говорят \"у меня двор большой - места много\", изв. плз. ... и это в ххi веке! не всех конечно касается, но в большинстве своём.
Я с Вами согласен, в своём доме нужно сначала порядок навести, а не лезть с советами за пределы кордона в требовательно-указательной форме.
А газа в сёлах и деревнях как небыло, так и не будет ... им самим мало. Важнее телефоны, которые поставили во всех деревнях и которыми никто не пользуется ... потому, что некому, одни пенсионеры колхозники с мизерными пенсиями ... в деревнях, которых нет ... два-три дома и столько же жильцов, от былых 20-50 дворов ... разруха.
И тут сплошной плюс Украине!
Я вернусь к нашему любимому селу (глубокому и не самому "продвинутому"), - так и Мобильная связь, и Интернет есть!
Нет бы учиться , жить любовью к ближнему, к Родителям,-
так не получается?
Скотину же уже давно не держут, не выгодно, не выкормить ... у кого птица, а самое большее - коза в одном дворе. У кого коровы - по пальцам перечесть можно.
Вот и сидят на картошке да солёных огурцах, запивая козьим молоком ... на хлеб пенсии хватает, слава богу. Колбаску ... сам даже не знаю, наверное по праздникам покупают.
Так и живут не один десяток лет ... все давным-давно уехали, детки сами по себе, а старики сами ...
Я знаю как на Украине - родню имею.
Но моб. тел. тоже не везде применяем - связи нет, т.е. сети (это в "моей глубинке")
А как иначе?.
Одними руками без головы ничего не сделать. Да и делать то что, если лес кругом (давно проданный и поделенный!)?
******************
Да и делать то что, если лес кругом (давно
проданный и поделенный!)?**************
Простите, Вам так сложно высказать Своё мнение
.
Как жаль!
Стало быть, УКРАИНА нормально развивается.
Может быть пора поучиться?
Замечаний нет!
Елена, дело в том, что на \"голом месте\" одними руками ничего не сделать. Кому интересен тот бизнес (дело), которого в обсуждаемой глубинке вовсе нет, т.к. ничего нет и по определению быть не может. Чем там можно заниматься не в ущерб себе и делу?!
Да ничем.
Лукошки да лапти из лыка плести? Кому они нужны в деревне, далеко удалённой от райцентра.
Многие ягоду собирают (к примеру чернику), потом везут по долбанной дороге в город продавать ... разве её копеечную много соберёшь, чтоб на жизнь хватало?! Да нет конечно же. На лесных дарах в глуши бизнес не построишь, никому это не нужно. Для себя на зиму берут для закатки, не более. Да и ягодный сезон не долог.
Народ приучен властью с давних времён не брать государственного ... живут в лесу, а леса для себя нет. Испрашивают разрешения жерди срубить, боясь, что накажут ... это тогда, когда лес воруют по крупному, вывозя день и ночь без особого разрешения, по договорной команде сверху ...
Нечем заниматься в глубинке, только доживать оставшееся время, свой век стало быть доживать ...
...
и я об этом; и в этом тоже причина темы, которую мы обсуждаем.
Это нормально! И выжила!
И я выдам Вам ещё \"страшную тайну\",- украинцы могут и хотят работать.
Как бы мне Вам объяснить, что
Украина-Самостоятельная Страна!
Спасибо Вам!
Как бы мне Вам объяснить, что
Украина-Самостоятельная Страна!" -
...
Да я и сам знаю что хлопцы работать умеют, это не секрет для меня.
И то, что Украина независимое суверенное государство - тоже знаю :)
И то, что путь развития при нынешней украинской власти отличительный от России - мне тоже известно.
То, что прав и свобод у граждан Украины поболее, чем у россиян - я тоже знаю.
И о том, что именно в Украине просят политического убежища граждане РФ - знаю http://anvictory.org
И то, что Украина преодолеет кризис самостоятельно - тоже верно.
И то, что Украина демократическое суверенное государство, не в учёт тоталитарной РФ - ПРАВДА!
Я об этом и многом другом, затрагивающем суверенитет Украины даже не спорю, и Вы, Елена, можете мне даже не пытаться это объяснять - это ФАКТ!
В остальном с Вами согласен :)
Вам тоже спасибо Елена!
Потому что на Украине в любом киоске можете обнаружить до 70%российских газет.А в России -хоть одну?Относительно фашистов да действительно,недавно на родине Фашиста-предателя Власова создан комитет по увековечивание памяти это предателя?
Например, в Финляндии. Узнал недавно, что как границу переедешь - сразу можно снимать два урожая в год.
Недавно узнал, о таких чудесах природы, чуть дурно не стало, сильно загрустили о нашей невезучести, по части климата.
А народ - то, как климатом в Финляндии доволен, причем, что интересно не только их, а и наш - Российский.
В год более полумиллиона виз оформляют
Что именно "прокомментировать", что есть такое слово - "гастарбайтер"?!
...
Гастарба́йтер - наёмный рабочий, проживающий и занимающийся определённой трудовой деятельностью вне своей страны.
...
Вам это нужно было?
Просто, наблюдаю то, что происходит у соседей уже давно.
Они за последние 15 лет так инфраструктуру развили. Про дороги – лучше не буду.
Велосипедные дорожки умудряются в двух уровнях развязки строить.
Видать денежки есть и на поддержку «местного сельского хозяйства».
Да и раньше, при социализме, в Питере сахар – то все больше Финский или Кубинский был.
А уж, как поддерживали у нас совхозы – горожане все лето вкалывали. И что?
Не из Союза продовольствие везли, а в Союз.
Просто, я про то, что часто «Другая очередь всегда движется быстрее, пока не перейдешь в нее».
И учатся детки на всех языках, 3 минимум: укр.; рус.; ин.яз.
Телевидение тоже есть на всех, с титрами и без титров. Если хотите смотреть индивидуальное, для себя любимое - "тарелочку" купите и смотрите всё, что Вам нужно, если время не жаль, т.к. каналов масса и инфы тоже столько, что переварить одной головой невозможно.
Кроме того, "Украина - украинский"; и разве плохо, когда знают больше языков?!
Вот в РФ русских нет Вы знаете об этом? Почему нет русских, куда они растворились/исчезли?
Не лучше бы все свои усилия и знание направить в русло по устранению недостатков и перегибов российской власти; чтоб права человека соблюдались именно в РФ, а не там, где Вы не живёте; чтоб правосудие в РФ было именно правосудием; чтоб граждан РФ не лишали гражданства по желанию чиновника; чтоб признали Родину для русских в России, т.к. у данной этногруппы нет нигде в Мире территориального образования; чтоб блогеров в тюрмы не сажали; журналистов не убивали по заказу с...
...
А Вы всё за украинцев, да Украину, в России делов выше крыше - боритесь!
.
Там есть перегибы, как и везде, но то политиканы стравливают, поэтому, по поводу УПА возникает много вопросов: "герои они или нет"?
Вы же знаете, что историю писали под заказ партии, очень много вранья всплыло .., со временем всё образумиться и устаканится, просто нужно время, оно всех расставит по местам. Не нужно умышленно заострять проблему, тем самым выставляя её на первую полосу .., нужно как в РФ - молчать о существовании ... и будет тебе забытьё.
Между прочим, эти самые "герои", как оказалось, воевали с властью АЖ до 1957 года!
Для меня тоже этот вопрос под вопросом, поэтому пусть историки исследуют, без политически подкрашенного заказа и обнародуют для всех ... интересно было бы почитать и сделать свои личные выводы.
По поводу диссидентов есть ссылка в том сообщении, на которое Вы отвечает...
...
Подвороввывают олигархи очевидно, как и в РФ.
Почему в такой богатейшей стране как РФ столько нищих? Не знаете? Я тоже не знаю!
Сравнивая Россию и Украину, корректно сначала задаться вопросами типа "Какая часть Украины лежит за Полярным кругом или в Нечерноземье", "Каковы расходы Украины на ядерное оружие" и т.п., а потом рассуждать об уровнях жизни.
Сравнивая Россию с Грузией, надо сначала прикинуть степень нищеты Грузии 90-х - что-то в России даже в лихие годы я не слыхал аналога широко известному грузинскому термину тех времен "домашнее пальто". Потом прикинуть, сколько Штаты вложили в Грузию (после 08.08.08 вопрос "зачем" прояснился окончательно). При таком пасьянсе офигенный экономический рост мог бы показать даже выпускник Кащенко.
Наконец, осторожнее с коррупцией. Гитлер, помнит...
...
Вы что сами не знаете .., везде хорошо, где нас нет, а там где мы всюду плохо.
Почему они не переселяются на постоянное место жительство в РФ по переселенческой программе, если тут мёдом помазано, не знаете? Вот и я тоже не знаю.
За то, что хвалит он кукушку!
А кто вам виноват, что вы поперлись захватывать территории у чукчей? Да и Аляска в США тоже за полярным кругом, а нечерноземье.... В Голландии - черноземье? Не надо винить во всём обстоятельства. Японцы проиграли войну, пережили Хиросиму, земли мало, чернозёмов нет вообще.... Продолжать? Знаете, что мешает плохому танцору? А ядерного оружия не сами наштамповали? Могли ведь как Китай - оставить десяток боеголовок, ведь что 10, что 1000 - один фиг, - для сдерживания.
Грузия была нищая при президенте, который удовлетворял Кремль. Как только пришел к власти противник Кремля, там стало налаживаться. Это - факт. Остальное, в том числе "откуда бабки?" - частности и оценки.
А насчет коррупции - ну я понял. По-вашему, ее холить и лелеять нужно, осторожненько так, чтоб не придушить ненароком. Оно и понятно - ведь главное достояние России, однако!!!!!
...
И чем же мне Вас накормить yaroslawna?
http://www.nr2.ru
"Поместья и сады старой имперской России увяли или развалились, как и многие колхозы, кормившие коммунистическую Россию. Сегодня деревни усеивают заброшенные земли, где свирепствует бедность, а мужчины пьют с утра до вечера. Взаимосвязанные проблемы низкой рождаемости, высокой смертности и поношенной инфраструктуры сделали большую часть нации бесплодной.
Есть деревни, где осталось всего два человека, а есть и такие, где уже никто не живет.
..
Впереди лежат еще более мрачные времена: крупное исследование, опубликованное ООН в апреле и написанное ведущими экспертами по России, прогнозирует, что к 2025 году Россия потеряет еще, как минимум, 11 миллионов жителей. По предсказаниям другого отчета, подготовленного ООН в прошлом году, к 2050 году население России может снизиться до 100 миллионов человек.
В отчете упоминается недавнее улучшение уровня рождаемости, но содержится предупреждение о том, что «хотя эти благоприятные тенденции могут продли...
Речь идет о том, что российским добытчикам приходится огромные деньги ВКЛАДЫВАТЬ, чтобы нефтегаз дошел до украинской заслонки. В то время как Украине достаточно поддерживать перекачку. И речь не о нынешних временах, а о предыдущих13-14 годах, когда цены для Украины были смешными. И вообще я хотел сказать, что НИ МЫ, НИ ВЫ от этого ничего толком не получаем, это игры олигархов.
Комментарии типа "вы поперлись захватывать территории у чукчей" смешны, потому что не "ВЫ", а "МЫ" надо было писать. Что-то у некоторых украинцев с исторической памятью происходит. Вы забыли, уважаемый, что чукчей, как Вы выразились, мы захватывали будучи одним государством? Что-то я не читал про демонстрации на Украине тех времен под лозунгами "Руки прочь от чукчей". И ядерное оружие не вместе ли делали, причем его дорого не только сделать, но и СОДЕРЖАТЬ.
Президент Грузии, удовлетворявший Кремль? Это Гамсахурдия, что ли??? Или Шеварнадзе??? Ну если в только в ЭТОМ смысле - тогда да, ТАК заудовлетворяли... во все дырки в кремлевской стене...
Вы захватывали. Украинцы никогда к подобному не стремились, мы другие. Вы и нас захватили. Вы всех и всё гребёте, как Попандопало. Помните? Моё, моё, всё моё!!!! Везде - исконно русские земли, где эти земли хозяева защитить не могут. Но я не к тому. Я к тому, что свои размеры нельзя приводить как оправдание нищеты. Если вы нищие из - за большой территории, значит, тазмер страны не оптимален. И никто вас не просил столько хапать.
Гамсахурдия - нет. А вот Шеварднадзе вроде не вызываал ожесточения Кремля. Да и Гамсахурдию тоже за яйца вешать не хотели. Правда, и Кремль тогда был чуть другой.
А очень скоро цена на газ поднимется до европейского уровня(она и сегодня реально составляет 2,5-3грн/куб) и среднестатическая семья в Украине будет тратить весь свой бюджет на газ, а если еще они вспомнят сколько денег стоило переделать отопление с дров на газ, то впору может на суицид потянуть. Газ на сегодня это ЯРМО, пока терпимое..... Надо забыть за газ, как средство отопления, а внедрять енергосберегающие, дорогие на стадии установки, технологии, но это окупится быстрее чем мы сегодня думаем.
Вам не хамила, высказала свою точку зрения, - не подходит Вам?
Вот и минусуйте
:)))
Вот и тут у вас недочёты и собственные фантазии:
284 10
Место в рейтинге469 15
Зарегистрировался14 июня 2009
Последний визит [Пользователь сейчас на сайте] сейчас на портале
Опубликовал2 новости
Добавил605 комментариев к новостям (3)
Кстати, в России не газифицируют села по той причине, которую вы указали? Чтоб не привыкли, не дай бог?
В том, что на эти бабки могла бы подняться наша экономика, Вы ошибаетесь. В данных исторических условиях - НЕ МОГЛА. В Китае бы могла, но так случилось, что нефтегаз в России, а китайцы - в Китае.
Мы нефтегазом не гордимся, мы пока за него держимся, как за соломинку. Если бы не нефтегаз, за что бы мы держались - может, Вы бы руку нам подали? =))
Насчет "украинцы другие" - смешно. Почитайте про казаков Ермака хотя бы. В Сибири украинцев в 10-м колене пруд пруди, я здесь ЖИВУ и общаюсь с ними ежедневно, и сам на 1/128 укр.
Насчет "мы вас захватили" - еще смешнее. Почитайте историю, особенно о противостоянии Польши и России, потом Австро-Венгрии и России. И чего вас так слово "русские " коробит? Изначально Русь - Киевская, с этим спорит только идиот. Если бы не Ваша элита с ее западэнским поливом, давно бы организовал движение за присоединение России к Украине. Честно - ненавижу нашу элиту, но Ваша - еще хуже, разве не так?
Гамсу и Шеву ...
Но, невзирая на это, в Украине такое общество зарождается, в том числе и по независимым оценкам. И стремиться к его формированию - это позитив.
В России, - оно затухает, это стало очевидным.
Хотя, можно ж дать другое определение гражданского общества и утверждать, что оно есть. Как с "суверенной демократией", например. Есть, но своя !))))
Скажите, вам никогда не приходила в голову простая мысль, что электричество не из розетки добывается, а его еще получить надо? И знакомо ли вам такое понятие как КПД?
В Европе тоже многие частные дома имеют камины, в которых жгут дрова. Но это не для отопления, а для эстетики у небедных людей. Потому что камины с их высокими потерями тепла являются чрезвычайно невыгодными энергетически. А в России, где вообще не принято что-то считать, моду могут возвести в абсолют.
В целом, европейцы свои дома газом отапливают. Просто потому, что получение тепла сжиганием газа является наиболее эффективным процессом. А вот электричество из этого тепла еще получить надо, и КПД у генераторов на ТЭЦ не такой уж высокий. Затем это электричество доставить нужно, тоже не без потерь, и только потом из него можно снова получить тепло.
Европейцы, \"застрявшие в 20-м веке\", деньги умеют считать, потому и ставят у себя в домах газовое, а не электрическое отопление.
Так что гордитесь на здоровье своими дачными успехами, только не думайте, что именно...
http://lleo.aha.ru U
зы.По поводу России - здесь запустили китайский сценарий ,Путин дэнсяопинит помаленьку...
Не вижу, почему Путину не гордиться нефтегазом. Чем-то в материальном плане надо же гордиться. Вообще Россия гордится в основном не материальными, а ДУХОВНЫМИ достижениями. Меркантильному Западу это малопонятно.
Ловлю на слове: если Россия поднимет свою экономику, уровень жизни и т.д. - будем организовывать воссоединение вместе. Я лично эту задачу начал решать китайским методом: у меня малый бизнес и 5 детей. Лет через 30 надеюсь видеть Россию процветающей. Смотрите не отставайте: бедных родственников, да еще с претензиями, не очень-то любят. Я - ладно, я все прощу, вот как дети посмотрят?
Насчет процветания других наций... грузины, например, без России сейчас не существовали бы ВООБЩЕ. Когда Ираклий обратился к руссому царю, от Грузии оставались ошметки в виде пары недорезанных княжеств. Теперь они умудряются предъявлять России претензии. В то время как казахи, скажем, не предъявляют. А ведь когда казахов, кочевников спокон веку, русские насильно переводили на оседлый образ жизни - вымерла ТРЕТЬ нации!!! Вот и подумайте. Же...
я к тому, что Россия в этом смысле откатывается назад. Украина, напротив, после Кучмы стала заметно набирать обороты. Как бы у Вас там не хаяли Майдан (в официозе слова хорошего не слышал), это тоже показатель. Только прошу без \"продажности Америке\" и все такое прочее. я сам там был.
Надо сохранить этот процесс. И скажу Вам честно, я со всей душой к России, кабы не вот эти кгбэшние штучки и вопли насчет истории, языка. Все не так развивается, как у Вас представляют.
Независимые оценки - не эталон, конечно, но все ж прислушаться можно. Суды ? Не знаю, что Вы вкладываете в слово \"феномен\", но нельзя не признать, что их система нуждается в реформировании.
я думаю, это будет со временем и залогом формирования новой судебной системы и подавлении коррупции.
Не знаю, поняли ли Вы, что я хочу сказать ?
если коротко, то про то, что нечего заимствовать у нынешней России, она сейчас просто не рождает позитивных и прогрессивных вещей.
Денсяопинит))) Россияне - не китайцы )))))
Так что боюсь, что шею вашему гражданскому обществу свернут еще в зародыше... повторюсь: ОЧЕНЬ ХОТЕЛ БЫ ОШИБИТЬСЯ. ПРОСТО ОЧЕНЬ ХОТЕЛ БЫ.
И оставьте в покое своих соседей, вот и все лекарство.
тем более, судя по странице половина комментов удаляется.
и непременно пришлите, плз., буду очень ждать, Ок?
Заранее спасибо!
http://www.kipiani.org
..
и я тоже ... купил себе, теперь ковыряюсь потихоньку; у меня тоже есть то, что и у Вас ... в саду разумеется :), кроме слив.
Спасибо!
Переехал хохол в Орловскую область. Спрашивает у местных: а почему у вас садов рядом с домами нет?
Ему отвечают: не растет у нас. Он не поверил, купил саженцев, посадил сад. Наутро выходит - все выкорчевано. Он к соседям: как же так? А ему говорят: тебе же русским языком объяснили - не растет у нас.
Та не з москалями,
Москали бо злы ребята,
Зроблют лихо з вами!
(Тарас Шевченко)
Вот только надо бы Вам историю подучить, уважаемый. В понятие "москали" Тарас Григорьевич вкладывал совсем другой смысл, как и все украинцы того времени. Москалями называли солдат, которые в то время служили по 25 лет, если мне не изменяет память, которые приходили в деревни и городки на постой и творили всякие безобразия. Русских всегда называли кацапами.
- На гербе России обязательно должен быть Амур: он голый, вооружен и
всем предлагает любовь.
В Украине олигархи почти все уже разворовали, а трубы у нас нет - осталось сменить \"совковое\" поколение у власти-и олигархи вынуждены будут упорядочивать страну, модернизировать экономику и т.д., тоесть,становиться на интенсивный путь развития. А в России, пока последняя капля с трубы не упадет, никто вкладываться в страну и экономику не будет.
Вот только это самообман. Украина как государство руководству России действительно не нужна. Нужна её территория с её географическим положением. Нужны малороссы, населяющие эту территорию, и умеющие хорошо работать. Нужны трубы, по которым можно прокачивать нефть и газ, и получать нехилые откаты.
Если всё будет идти как сейчас, то гораздо раньше, чем последняя капля упадёт с трубы, РФ исчезнет как государство. Это будет означать, что роль искусственных противовесов РФ будет выполнена и, чтобы они сами не усилились, они будут вслед за ней разделены и покорены.
На самом деле он во многом ошибается.
Во-первых, что набрался смелости сказать по результатам выборов. Половинные результаты. Разве результаты могут сказать о разделении 2х народов (кроме конечно западенцев)? Это чисто желание развития до европейского уровня, смены курса;
Во-вторых, за 4 года правления Юща страны из дружественных перешли в разряд противостоящих, находящихся в напряженном состоянии по отношении друг к другу. На каком основании президент Украины ведет такую политику?;
В-третьих, нет у русских чувства разделенной нации, кроме тех, у которых смешанные семьи или живут вблизи сеседней территории. Есть чувство утраченного добрососедства, искусственно срежиссированной конфронтации.
Да и автор во многом повторяется. Общая история 2х народов- это данность, от которой никому не уйти.
Такое чувство, что Радзиховский хочет растолковать нам то, в чем сам не может разбираться по определению.
Это Ваше \"при Юще\" - обыкновенная предвыборная агитка, уважаемый. Ну не нравится Вам Ющенко, сочувствую Вам - мне он тоже не нравится. Однако это довольно примитивно - думать, что с приходом Януковича между Россией и Украиной начнётся мир-дружба-жвачка. На постсоветском пространстве рулит Кремль, уважаемый. Россия - великая и влиятельная держава, не забывайте об этом. Очень многое зависит от России, и пока политика Кремля в отношении Украины не изменится, ничего хорошего не будет.
Уж мы настолько равнодушны, что там у вас происходит. Но когда интересы нашей страны затрагиваются- извините.
Как один человек, взявший курс на сближение с Западом, смог оболванить столько людей! Перессорил народы,
повсюду насильственная украинизация, всюду мелкие пакости. Ну надо же учитывать объективные обстоятельства образования государств, как и что кому перешло, вместе с народом, городами, территориями.
Так не надо же доводить политику государственного управления до неприкрытого хамства и абсурда.
Неужели нельзя принять европейский принцип добрососедства и развития и в первую очередь- корректность.
Так, что не надо так глубоко влезать в историю, мы одной крови. А кто и как в европейском переделе попал под временное влияние Австро-Венгрии, так этим не надо гордиться. Тем более от вас там ничего не зависело. Кстати и венгры- булгары, из орды, проживали в бассейне Волги, входят в финно-угорские народности. Регулярно проводят съезды.
Все перемешано.
Европейских принципов захотелось? Ну тогда держитесь от России подальше, уважаемый.
Неужели нельзя принять европейский принцип добрососедства и развития и в первую очередь- корректность."
===
Золотые слова! Двумя руками голосую в поддержку! И начните с себя. Обратитесь к вашему кремлевскому тандему и предложите им следовать этим принципам. Интересно, как далеко вас пошлют...
Договор есть договор, не надо его нарушать. Иначе кто с вами будет иметь дело?
А Севастополь- это русский город и флот там стоит русский. И договор до 2017 года и пока не пересматривался.
Вот и он тоже: http://news.svitmedia.net . В экономике есть большие проблемы, да еще какие.
Вот там я высказываюсь, где только можно.
Я вообще то имел ввиду Юща, когда говорил о европейских принципах. Пока только двойные стандарты.
:)))
Почти дословная цитата Путина (когда он поднял истерику, настаивая на пересмотре газового договора с Украиной): он сказал, что Украина вполне богатая страна, чтобы платить за газ мировую цену, и что хватит уже России спонсировать украинскую экономику. Напомню, в договоре (я его читал, фотокопия была в интернете) цена 50 долл. за 1000куб.метров. была зафиксирована до 2013 года. И цена за транзит тоже была фиксированной. Когда этот договор заключали, Газпром был счастлив, считая, что обманул Украину, поскольку на мировом рынке ожидался рост цен на услуги (т.е. на транзит), но не на сырье. Но появился Буш, начал войну в Ираке, и цены полетели в космос. И тогда Кремль понял, что лопухнулись они по крупному. И началась истерическая атака на Украину. В итоге Киев поддался и ошибся, позволив расцепить в новом контракте цены на газ и транзит. Но когда Украина попыталась говорить те же слова, что и Путин (Россия могла бы за транзит платить как положено, и не заставлять Украину качать газ почти себе в убыток), Кремль стал в позу и заявил, что контракт неприкосновенен. Вот такие правильные пацаны в Кремле. И с флотом ситуация почти такая же.
Но я думаю, что захватив власть в Украине (не дай Бог конечно) , Кремль не остановится.
Имперская политика России, это стиль жизни. От куда такие территории?
Именно поэтому все соседи России пытаются себя ка кто защитить. Тем же вступлением в НАТО.
Я так думаю МедвеПутины не смогли бы так.
Если кто забыл высказывания Путина, то напоминаю - http://www.pravda.com.ua
А Вы говорите, что я несу чушь. Мне кажется это Ваши президенты несут чушь.
А Президента вы нашего так злобно ненавидите потому что он просто Президен Украины и отстаивает интерес своей страны.Было бы забавно посмотреть если бы Путин день и ночь заботился бы об интересах Украины???
Россия показала достаточно яркий пример, как надо отправлять граждан других государств домой. Вспомните, как отлавливали по всей Москве грузин и в транспортном самолете, как баранов, на исконную Родину.
Чемодан, вокзал, Россия.
А Севастополь переименовать с почастями.
Про наркоту совсем смешно - с чем сравниваете? С Питером или Москвой? Ой-ой, верю-верю.
Не вижу, где это я поливаю свою страну грязью. Я просто прошу не поливать соседние.
У меня тоже много родни в Украине. Но они там живут, потому что любят эту страну (у них был выбор, отец из Москвы, его родители - из Питера), а жить и ненавидеть - последнее дело. Тем более ездить в гости и ненавидеть.
Сплошная ложь.
И во всем виновата Украина?!
===
очень показательная точка зрения. Странно, но почему-то заметная часть людей, симпатизирующих коммунистам и вообще советской власти, являются в душе анархистами. Ведь если вы не согласны с властью или с большинством, то вы считаете себя свободным от всяких обязательств. А как же закон? Неужели не признаете Украину в границах, признанных и зафиксированных как нерушимые в ООН? И Россия, кстати, официально взяла на себя роль гаранта их неприкосновенности. А вы вдруг против всего мира... Самому не смешно?
А передача Крыма Украине произошла настолько давно, что вспоминать об этом просто неприлично. Это не умнее, чем говорить про Аляску (кстати, вы ведь тоже не давали своего личного согласия на ее передачу США, разве не так?).
получится, обязательно получится. Вы полагаете чехи с поляками нас умнее ?
Нет, мы все одинаковы.
Нам нужна и тому свидетельство активность украинцев на российском сайте, мы начали меняться и прорвемся. Не мешали бы только \"принуждением к любви и братству\".
Удачи Вам, и не грустите )
Кроме реформ экономического характера, - изменения в общественной жизни, прозрачность и контролируемость решений власти, преодоление коррупции, развитие гражданского общества, которое в РФ загублено уже, к сожалению.
Говоря о НАТО, надо иметь ввиду и эти вещи, они системно взаимосвязаны.
==== Точно. Русь крестил Владимир в Киеве. Та славянская затравка, вокруг которой образовался народ Московского княжества - из Киева. Москва, как большое государство и империя, состоялась в роли Московского Улуса Золотой Орды. И столетиями митрополиты и епископы Московские молебны за Хана били. Это история. Нет у России истории без Украины, без Киева. Точнее, нет нормальной, героической, привлекательной истории. Это факт. Киев - это корни Москвы. Московиты - это перерожденные, смешавшиеся, но все же процентов на 10 - славяне, Киевляне. И эти 10% славянского - это бередит им душу, как навязчивая идея. Не Киев пошел из Москвы - Москва пошла из Киева. И место Митрополита - не в Москве, а в Киеве. Только в этом случае созданная Сталиным и з пепла сожженных храмов церковь вновь обретет духовное начало и отмоется от ханских молебнов и благословления на кровавые захватнические войны в ранге улуса Орды, в том числе и против Новгорода.
Каков вклад этого народа в Мировую Цивилизацию?
Вспомни лучше, что такое Русь, Киев, и когда появилась Москва. И как государство со столицей в Москве именовалось до союза с Украиной.
А вот Украинцы,кто такие и ЗВИДКЫ?В Ипатьевскоий Летописи нет упоминания об древнем народе Украинцах,а есть упоминание об ОУКРАИНЕ
Руси.Оукраина?ОКРАИНА?УКРАИНА?
При попытках некоторых Украинских историков,откреститься от названия МАЛОРОССИЯ и присвоить себе первородство среди Восточных Славян,назвав Малороссию Украиной,а малороссов-древнейшим(400 тыс. лет!!)названием -украинцы,то возникает вопрос-КАКОВ ВКЛАД ЭТОГО ДРЕВНЕЙШЕГО народа
в Мировую Цивилизацию?
СМ.ОКОНЧАНИЕ
Были ли среди украинцов учёные,писатели уровня Пифагора,Архимеда,Эвклида,Галлилея,Ньютона,Леонардо да Винчи,Шекспира,Гёте,Шиллера,Л.Толстого,Коперника, Марии Кюри-Скадовской,Бора,Эйнштейна,Менделеева,Лобачевского,Планка,Достоевского,Циолковского,Николая Вавилова,Теслы,Эдисона...
Был "Великий" Учёный-мракобес Трохым Денысовыч Лысенко.
Есть ли среди украинцев хотя бы ОДИН НОБЕЛЕВСКИЙ ЛАУРЕАТ?
ХОТЯ БЫ ОДИН???
НЕТ и НЕ БЫЛО!А ведь Малороссы(УКРАИНЦЫ) были наровне с ВЕЛИКОРОССАМИ( Русскими) и в царское время и в Советское -Государствообразующим народом и НЕ ПОДВЕРГАЛИСЬ никаким ДИСКРИМИНАЦИЯМ.
5-ый по величине этнос Европы не внёс никакого вклада в Европейскую(Мировую) цивилизацию,а только пользовался трудами других.
Так ПОЧЕМУ? У меня ответа нет.Может быть Вы ответите?
Пора взрослеть и перестать играть в фантики.
Если вы хотите автоматически причислять всех украинских ученых или писателей к русским только лишь на том основании, что они публиковали свои работы преимущественно на русском языке, то неплохо было вспомнить, что язык вообще вторичен в этом процессе. К примеру, Коперник публиковал свои труды не на польском, а на латыни. А русский первооткрыватель цепных реакций Семенов (который нобелевский лауреат) опубликовал свою самую знаменитую работу на немецком языке. Кстати, вы забыли вспомнить Боголюбова, который очень заметную часть своих работ опубликовал на украинском. Причем делал это просто из принципа, зная, как "приветствовалась" в советское время украинская научная пресса. А куда вы отнесете Ландау, сделавшего главные свои работы в Харькове, а не в Москве? (только не вздумайте говорить, что он еврей, потому что при учете этнического происхождения и российский список гениев немедленно похудеет очень и очень заметно). А харьковского физика Д.Волкова (если вам что либо говорит это имя), который во всем мире считается основоположником науки о суперсимметрии? И я уж молчу про Гоголя...
Язык публикаций не имеет никакого значения.Ник.Ник.Семёнов опубликовал свою работу на немецком,а Ник.Ник.Боголюбов-на украинском(не в знак протеста на "Дискриминацию" украинского языка,которой не было),но от этого они не перестали быть этническими русскими.
"Свидомы" пытаются лишить русских славянства,представляя их финно-угро-татарами-монголами...,а себя славянами и правоприемниками Киевской Руси.
" А куда вы отнесете Ландау, сделавшего главные свои работы в Харькове..(только не вздумайте говорить, что он еврей, потому что при учете этнического происхождения и российский список гениев немедленно похудеет очень и очень заметно).А почему не говорить,что он -еврей?
"Список гениев" ПОХУДЕЕТ.Из 16 Нобелевских Лауреатов в областях науки в России(СССР)
50% русские и 50% евреи и НИ ОДНОГО этнического украинца.
Из 5 Нобелистов по литературе(И.Бунин.М.Шолохов,Б.Пастернак,А.Солженицын,И.Бродский) 3 русских , 2 еврея и Н...
ПОЧЕМУ?Кто им мешал?Азербайджанский(по рождению)еврей Л.Ландау сумел в
Харьковском Физтехе стать выдающимся физиком-теоретиком,а ни один этнический украинец подобных успехов не добился.
То,что сегодня называется Украиной-искусственное образование большевиков,подаривших этой Республике Донбасс,Новороссию(Херсонскую,Николаевскую,Одесскую обл.),Крым.
Признаками нации является общность истории,территории,языка.Ни одному из этих требований украинская нация не удовлетворяет.
Ничего общего в истории,например,жителей Юго-Востока Украины и её Запада нет.Язык общения населения Юго-Восточной части,Крыма и западынцив разный.Современная Украина скроена из лоскутков,включая исконно-русские земли и земли,отвоёванные Россией у турков.
Сегодня националистический Запад паразитирует за счёт Восточной части страны,но проводит политику дестабилизации в Украине и разлада с Россией.
Вы отделались общими фразами и не ответили ни на один вопрос:
1).КОГДА и ГДЕ впервые была упомянута Украина и её народ украинцы?
2).КОГО украинский народ дал Мировой Цивилизации?
Вопрос об этнической принадлежности того или другого человека (речь об украинцах и русских) вплоть до конца 19-го века невозможно разрешить (и пусть вас не обманывают русскозвучащие имена). Просто потому, что нынешние Россия и Украина имели тогда единое культурное пространство. Но украинский язык при этом не только не признавался, но был даже под запретом. Именно это и породило волну писателей, писавших на украинском языке (И.Франко, кстати, рассматривался как реальный кандидат на Нобеля). Но в целом это мало что изменило...
А вообще я просто не хочу больше продолжать спор, поскольку вы сознательно не хотите уйти от самого дешевого аргумента - название. Вы как будто не слышите того, что вам говорят. А ведь сказано ясно - и русская, и украинская ветви идут от одного корня, и называли себя люди раньше одинаково. И рассматривали себя как один народ, живущий в разных государствах (это не было в те времена чем-то странным).
Кстати, в Европе тоже интересные примеры можно найти: коренное население Англии - бритты и скотты, а называется страна по имени одного из племен воинственных германцев, отвоевавших часть территории у бриттов. К счастью, у них есть и второе название - Британия.
).КОГДА и ГДЕ впервые была упомянута Украина и её народ украинцы?
2).КОГО украинский народ дал Мировой Цивилизации?
Они остались без ответа,повидимому потому,что ОТВЕТИТЬ НЕЧЕГО.
Такое государства -под названием УКРАИНА-было надумано коммунистами вместо ранее известного географического названия-МАЛОРОССИЯ.
Ваше:"..и русская, и украинская ветви идут от одного корня, и называли себя люди раньше одинаково. И рассматривали себя как один народ, живущий в разных государствах"
КОГДА же этот один народ раздвоился и появился народ Украинцы?
НЕ БЫЛО такого "украинского" государства!
Территория,занимаемая современной Украиной, была и под половцами,и под хазарами,и под татарами,и под турками,и под поляками.Последние оставили существенный след в малороссийском(украинском)языке.
Украинский язык-это диалект русского языка-крупного восточно-славянского этноса,имевшего свою государственность,чего малороссы никогда не имели.
Поэтому Вы и не можете ответить на мой первый вопрос.
Если на первый вопрос Вы пытаетесь "вить" исторические ответы,то на второй вопрос нужно приводить кинк...
Утверждение, что \"государство под названием УКРАИНА-было надумано коммунистами вместо ранее известного географического названия-МАЛОРОССИЯ\" даже комментировать неловко. Просто потому, что не знаю, как это назвать: элементарная неграмотность или сознательное вранье.
Не существует четкого определения, позволяющего классифицировать языки и диалекты, а есть лишь набор соглашений, касающихся вполне определенных случаев. И формально ничего не мешает русский язык назвать северо-восточным диалектом, а украинский язык определить как базовый, пусть даже не получивший такого развития в силу исторических причин (хотя на Украине, в отличие от России, нет параноиков, больных идеями величия). Говорить о следах польского языка в украинском - это как минимум безграмотно, поскольку языки и этносы настолько однокоренные, что неясно еще, что первично, а что вторично. Говорить о следах можно лишь в случае совсем чуждого этноса, как, к примеру, мощнейший татаро-монгольский след в русском языке (матершина), который мы вынуждены ежедневно слушать на улицах. В украинском языке тоже есть чужие следы, но это в основном германизмы, пришедшие с Западной ...
Новгород-Великий, как и Тверь, существовал лишь как город-государство, и говорить всерьез о государственности, вспоминая именно эти города, бессмысленно. Город-государство - это прежде всего компактное место проживания людей, объединившихся идеей выживания. Слово \"государство\" здесь появилось лишь как указание на то, что Новгород никому не платил дань и был в этом смысле независимым. Но не более того.
Речь шла о настоящем полноценном государстве, и именно Киевская Русь была первым русским государством.
Вообще Русь напоминала структурой древнюю Грецию: система полисов-городов. Там были Афины, у нас примерно ту же роль играл Киев.
Ну зачем такое многословие вместо того,что-бы показать,что о Государстве под названием УКРАИНА было известно из таких-то источников,в таких-то письменах,летописях и др.?Из тех же источников или других, однозначно известно,что существовал и развивался народ под названием УКРАИНЦЫ.Это бы и сняло мой вопрос N1.А Вы ходите вокруг,да
около ,не в силах сказать-"не знаю".И я не знаю,поэтому хотел бы узнать,а не кого либо обидеть.Хорошо,что Вы не даёте солдатского уклончивого ответа.Командир,наставляя солдат перед увольнением, сказал им,что общаясь с населением вам могут задавать провокационные вопросы,так вы давайте уклончивый ответ.
После возвращения поинтересовался были ли провокационные вопросы?
Один солдат сказал,что были.Меня спросили,почему нет масла?
Но я дал уклончивый ответ-я его послал на ....
А в отношении вопроса N2 ответ уже не нужен-всё...
Если вам так хочется собственными глазами увидеть название Украина, то почитайте Решение Земского собора о воссоединении Украины с Россией http://www.hist.msu.ru (заметьте, это российский сайт). Там вы найдете и подтверждение того, что люди на Украине по прежнему считались русскими (хотя язык сильно уже отличался: для сравнения, почитайте на этом же сайте первое письмо Богдана Хмельницкого к царю). И там же московские чиновники говорят об Украине (\"А ныне писал ко государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Русии запорожской гетман Богдан Хмельнитцкой и все Войско Запорожское с пос...
Мне понравилось Ваше :"А теперь жду извинений" и я ценю Ваше чувство юмора.
Похоже, что вам нравится изображать из себя этакого Дон Кихота. В том смысле, что вы сами себе выдумываете аргументы и идеи, с которыми успешно боретесь, как вышеозначенный персонаж с ветряными мельницами.
Фраза \"Наконец,подтвердили,что Государства под названием Украина не было до установления на территории Малороссии Советской власти\" содержит неявную ложь и одновременно подмену понятий. Поскольку \"наконец, подтвердили\" подразумевает, что кто-то утверждал обратное, а вот вы, этакий молодец, вырвали в борьбе признание, что это была ложь. Браво. Замечу, однако, что для такого спора можно было бы и поумнее аргументацию предложить.
Название Малороссия появилось намного позже, чем название Украина (и Белоруссия, кстати). Если не ошибаюсь, это слово стали вводить в оборот при Екатерине II, которая закрыла Сечь и стала проводить политику унитаризации Российского государства. Суть понятна: название Малороссия предполагает подчинение Великой России - вполне разумный ход. Москва пыталась заставить забыть слово Украина, но увы...
А то, что есть люди, упрямо не желающие знать историю...
При внимательном чтении архивов вы обнаружите, что и территория, именуемая сейчас Россией, называлась тогда Московским Государством или просто Московией. Но люди называли себя русскими. Царь титуловался как \"Царь Государства Московского и всея Руси\", подразумевая, что Русь - это люди, а Государство - все-таки Московское. С Украиной ситуация очень сходная: Называя территорию Украиной, люди называли себя русскими. Просто потому, что вся эта территория именовалась несколько столетий назад Государством Киевская Русь.
На этом заканчиваю, поскольку меня уже изрядно утомил этот ликбез для нежелающего учиться. Мне лично спор с вами ничего не дал, т.к. вы мало знаете и де...
Ну зачем так передёргиватьь?Я говорил \"Такое государство -под названием УКРАИНА-было надумано коммунистами вместо ранее известного географического названия-МАЛОРОССИЯ...НЕ БЫЛО такого \"украинского\" государства!\"А Вы переиначили \"государство\"- в \"слово\".
Слово Украина было известно с 17-го века,а слово Малороссия известно с 14-го века и это несмотря на Ваши утверждения,что \"Название Малороссия появилось намного позже, чем название Украина \"
Эти данные можно почерпнуть из
\"Материалы российско-украинской конференции историков
«Украина и Россия: история и образ истории».
(Москва, 3-5 апреля 2008 года)
Сессия 3 апреля 2008 г., Институт Европы РАН.
Когда украинцы стали украинцами, а русские - русскими? Складывание украинского, великорусского и общерусского самосознания в Средние века и Новое время.\"/http://www.hist.msu.ru /или
/www.hist.ru/Labs/UkrBel/feudalism.doc
СМ.ОКОНЧАНИЕ
Эта дискуссия происходила между российскими и украинскими специалистами-не чета нам-дилетантам.
Может быть Вы специалист и имеете своё особое мнение?
Хотел бы с ним ознакомиться ,но не в анонимных( ни к чему не обязывающих сайтах),а в печати.
А то,что Вы укоряете меня сентенцией: "Три дня размышляли, но так ничего и не выдумали:))",то это реакция на Ваш юмор::"А теперь жду извинений".Оценил его и смеялся три дня.
На этом можно завершить наш обмен мнениями, при котором Вы не смогли дать аргументированного ответа о времени происхождения названий Украина и Украинцы, а также государства Украина.
вы можете с упоением гордиться своей историей, переписывать под себя. В России есть земли, где не ступала нога татарина, а в Украине нет. Все земли Украины были под ними, и под турками. Но вы выбрали другую историю- под шляхтичами. Тоже неплохо.
http Украина в 1800 году имела население 10 млн. человек а в 1900 - 36,6 млн. По расчетам в 2000 году сами посчитаете сколько должно было бы быть. Но царь и СССР помогли уменьшить население. При том что количество россиян наоборот выросло. Но я не виню в этом россиян, Боже упаси.
http при гетьманах каждый украинец умел читать и писать - При СССР оказалось всего 15% населения, да и то городского, среди которого украинцев не было.
http Первое советское правительство в 1917-1918 гг. было создано в Москве и переехало в Харьков без представительства украинцев и лишь потом дали для формы сына М.Коцюбинского Юрия.
И таких примеров доброты Российского правительства в прошлом и настоящем тысячи и просто умалчиваются, чтобы не унизить величия РОССИИ, да вот только своими действиями уложили авторитет России в могилу лучше любых врагов.
Враги России: да почти все, а друзья кто? Вот то то и оно. Россиянам задуматься надо. А украинцы сами за себя подумают может когда также.
А вы говорите Мазепа !
Мазепа - это мелочи по сравнению с предательствами царскими.
http://www.nivestnik.ru
http://www.polska.ru
Украине от Польши и Турции побольше досталось горя и страданий. А история двух наших государств интересна и многообразна, в чем то трагична, и статусы в средние века сравнению не подлежат. И не нам судить, что и как там все происходило. Вам интересно спорить, в том числе и о советском времени. Мне лично нет. Это касается и wolfstara ниже.
Есть у меня друг, украинец. Когда мы учились в советское время в институте, он уже на первом курсе проявлял свои шовинистические наклонности, типа Украина- житница Союза (по Хрущу), мы тут всех вас кормим, одеваем, обуваем. Ну и что в результате? Распался Союз и жизнь показала, кто чем кормится. Глупая мышиная возня.
Так, что давайте лучше думать о будущем и светлом. Лучше вместе. Не хотите- упрашивать никто никого не станет.
"Шовинистические наклонности" - это другое. Вспомните "великорусский шовинизм", про одноклассника , ежели ругать его, правильнее было бы сказать "националистические наклонности". Что такое национализм ? Если здоровый, и не вредит другим национальностям, я бы назвал его любовью к родине ( к слову, - я русский).
Мышиная возня ? Почему, собственно ? Есть народная память, ее пытаются реализовать, неуклюже, неграмотно, но пытаются.
Не хотите, упрашивать никто не будет. Можно, конечно и войну затеять, как в Грузии, много ума для того не надо.
Вами приведено понятие "великорусский шовинизм". Ну во первых- это большевистский термин 20х годов, и под его знаменем еврейство истребляло русский народ. Видя до чего это довело, в 30е годы его официально отменили, хотя дел натворили уже много и еще продолжалось. Есть понятие "великодержавный шовинизм"- в наше время это относится в большей степени к США, которые переступают через народы, глазом не моргнув.
А бытовое наименование "Малороссия" было введено Польшей. Кто кого прижимает?
Вот упрашивать точно не надо, с этим я с вами согласен.
Никаких чествований участников СС в Украине на правительственном уровне никогда не проводилось, у Вас искаженная информация, причем искаженная, надо полагать, умышленно, на Вашем государственном уровне. В Украине позитивно относятся к УПА (украинская повстанческая армия), которая воевала и против немцев и против советской армии. Основа их идеологии - независимая Украина.
Была такая дивзия СС "Галичина", ни в одной карательной операции не участвовала. Но СС есть СС, это не подлежит обсуждению. На Львовщине и Ивано-Франковщине живы люди, которые служили в ней и которые видят какой-то свой вклад в независимую Украину. Я лично его не вижу. Ни Ющенко, ни правительство никогда не приветствовали этих людей. Но ведь их никуда не денешь. Они есть и будут какое-то время.
Остальное, но коммент, поскольку носит размытый теоретический характер и ничего не дает.
Плохо, что бездумный, не в смысле дурак, а в смысле не желающий воспринимать информацию и анализировать. Хотя, скорее другое. Ее, информацию, Вам не поставляют.
То, о чем Вы пишете, обговорено тут вдоль и поперек. Если есть желание, почитайте мою страницу, комментарии оппонентов.
Посмотрел вашу информацию, ничего интересующего меня не нашел, просто выражение собственного мнения. Но это еще не значит, что правильное.
Интересная мысль. Но, тогда , все , что ни делается - к лучшему. Хорошо, что не перенесли.
Как ЖАЛЬ!
К Старой Ладоге, моей родине, как не крути. Оттуда всё и расползлось - до Крыма и Кавказа. А Киев - этап в развитии.
Позвольте. Русичи - это Новгород и Псков. Киев после 1240 года - уже НЕСЛАВЯНСКОЕ образование. Дикое поле и подчиненность Речи Посполитой и католицизму. Спорить будем?
Ныне - Герои Украины
О чём и разговор
И Вы врёте, что их не чествуют.
Повторю - ВЫ ВРЁТЕ. Готов ответить в суде.
http://img-fotki.yandex.ru
Относительно Польши это верно,вот только на престоле в Киеве не сидел ЛжеДмитрий-1 ему присягала вся Московия.да и в национальной галерее в Варшаве до сих пор(сам видел),висит потрет Марины Мнишек с надписью "Московская царица"
Почему вы до сих пор не кричите на всех перекрестках что де-факто Курилы уже вам не принадлежат и теперь ТОФ будет заблокирован во внутренных морях и не сможет выйти в океан???
А вместо этого придумываете наезды на Украину.которая не предявляет вам никаких территориальных претензий. А ползучая китайская анексия Д.Востока есть неприложным фактом?
Ведь посмотрите, всякий раз когда в России грядет ППЦ, она ударяется в геополитику, чтобы народ увести от своих проблем и не потерять ректорат. Со всех СМИ раздаются "утиные" визги, как это было во времена Советского Союза. Везде всё плохо, а в Раше - ГУТ! Смеху то! Голытьба голимая!
Хаваете эту палитуру тоннами. И друг другу рассказываете какие грузины и хохлы "плахие".
"Россия = Совок", только Путинский!
И Вас это бесит.
Не нашли фактуры ? Значит, не захотели ее увидеть.
Численность россиян, сотрудничавших с немцами гораздо выше, но, видимо, только потому, что россиян больше, чем украинцев. 118 батальон состоял в том числе и из россиян. Кстати, так и не выяснено причастен ли был этот батальон к событиям в Хатыни.
Это к слову, просто к слову, поскольку никакого отношения к проблеме "героизма" не имеет.
Действительно, на Львовщине, Тернопольщине, Ивано-Франковщине периодически появляются разного рода плакаты в честь дивизии СС Галичина. Но никакого чевствования ветеранов этой дивизии на центральном уровне НЕТ. В Украине позитивно относятся к УПА (украинской повстанческой армии), которая воевала как с немцами, так и с Красной армией). Героем Украины из числа их награжден Р.И. Шухевич (именно в связи с УПА). Личность достаточно специфическая, будучи в составе "Нахтигаля", отказался принимать присягу Германии, в последующем занялся только делами УПА. Других Героев Украины среди людей такой категории не названо.
Выражая свое личное мнение, могу сказать, что не одобряю присвоение этого звания Шухевичу, но только в связи с его службой в немецком подразделении.
Анализируя эту тем, нельзя отвлекаться о того, что люди, служившие во всех этих структурах, оказались в составе УССР с 1939 г. Кстати говоря, англичане и американцы отказались их выдавать СССР по мотивах негражданства СССР, остальные военнопленных, как Вы знаете, выдали.... на их беду. Эти люди воспринимали СССР как негатив и порабощение, посягательство на свой уклад жизни.
Вспомните, сколько длилось сопротивление "лесных братье", - до 50-х годов. Басмачей в Средней Азии видели еще в 30-х годах.
Поэтому не надо упрощать, надо анализировать без эмоций тети Клавы и голословно не обвинять оппонентов во вранье.
И правильно, тот редкий случай, когда я приветствую сделанное Путиным.
Вояки \"Нахтигаль\" совместно с ОУН успешно создавали львовское гетто,куда были согнаны 409 тыс. евреев.100 тыс. евреев было расстреляно в Яновских лагерях под Львовом,остальных препроводили в лагеря смерти.Во Львове стоит памятник у входа в гетто.
Хатынь была сожжена украинскими националистами.Они же подавляли Варшавское восстание.1200 украинских националистов Черновицкого куреня и 100 эсэсовцев проводили акции в Бабьем Яру.
В западной Украине проходят чествования бандеровцев-борцов за незалежную Украину,прославляются дивизия SS \"Галычина\",Бандера,Шухевич,Коновалец,в честь которых переименованы центральные улицы Львова.2010 год объявлен в Украине годом Степана Бандеры.
Разберитесь для себя хотя бы, кто такие украинские националисты, кто и насколько из них был связан с немцами, а затем вываливайте \"фактуру\"
И просьба, дайте источники по участию УПА (еще раз ПОВТОРЮСЬ, - не Нахтигаля или Роланда, не СС Галичина) по участию в уничтожении мирного населения.
И поподробнее про год Бендеры, пожалуйста. Я как-то пропустил.
И еще, - вот Вы в США живете. Вы ведила там памятники героям войны между Югом и Севером ? Я видел и те и другие. Нацию они не рассоединили.
те,чьи потомки сегодня срывают ордена с участников Отечественной войны,те, чьи потомки разрушают могилы советских солдат на Холме Славы во Львове и памятники на еврейском кладбище,это те,чьи потомки вывeшивали на Доме Профсоюзов во Львове транспоранты:"Утопымо москалив в жыдивськой крови",это те,чьи потомки избивают ,говорящих на свынячьои мови( Русском языке),это те,которые воевали на стороне чеченских террористов,те,которые шествовали под SSовскими знамёнами по главной улице Львoва,это те,которые издают газетёнку "Националист",сочащуюся русофобией и антисемитизмом,те,которые демонстрируют ненависть к русским,евреям,полякам и к людям др. национальн...
А Украина путь что хочет то и делает. Мне плевать как на них хороших так и на них плохих. "СОбака лает - караван идет" - про политиков.
Перед Новым Годом был шум-гам с ценой на газ для Украины. Я так понял официальную версию: для Украины газ поставляется по низкой цене, поэтому в России сплошные проблемы с газом, ситуацию необходимо срочно разрулить. И разрулили: прибыли продавцов газа увеличились! Именно продавцов: Медведевых, Путиных и прочего криминала! А остальное население получило мгновенно подорожавший на 50% сахар! Паны дерутся, а у холопов чубы трещат. Как изменятся цены ещё?
"Ах ах у них все так ужасно" а что сами по уши в дерьме сидим как то не замечается.
Я - украинец, и мои чувства (как и чувства большинства украинцев) отражены очень верно. Одна из редких статей, в которой нет оскорблений, провокационных и лишённых смысла и фактов высказываний.
===
Это так. Но это "не слишком продолжительное время" примерно равно времени нахождения московской части Руси в Орде, под влиянием татаро-монгол.
Когда-то (сразу после развала СССР) политика России была открытой, дружелюбной и прямолинейной - берите независимости сколько хотите, США - друг и союзник, Германии - объединение и т.д.
Однако реалии жизни оказались иными. Бывшие союзные республики во всех своих неудачах обвиняли именно Россию, шла массированная антироссийская риторика. Сначала наши извинялись за прошлое, но потом республикам это показалось мало - они начали выдвигать территориальные и экономические претензии..
США не относились к России как к равному независимому государству, но как к поверженному противнику, вмешивались в политику и экономику РФ, никоим образом не считались с мнением РФ в международных вопросах, продвинули НАТО к границам РФ (саму РФ в НАТО не взяли), жестоко уничтожили и расчленили союзника России - Сербию, жёсткой антироссийской риторикой поддержали сепаратизм внутри РФ - чечню.
В ВТО РФ не брали, против РФ действовали разные ограничения типа поправок Джексона-Веника.
В итоге РФ поняла, что нужно защищаться и отстаивать СВОИ интересы. Всегда и везде. На Кубе, в Венесуэле, на Украине, в Г...
Вы меня удивляете!
Необходимы прежде всего нормальные, добрососедские отношения между странами, которые таковыми не назовешь по вине политиков.
За время нахождения во власти оранжевых (с 2005 года) вся вина за ненормальные отношения между нашими странами лежит на шершавом президенте и его подельнице, дамочке с бубликом на бестолковке.
Леонид, благодетель ты наш, что же ты так уперся на теме разделенного русского народа?
Знакомая до боли тема и ты её возжелал для русского и украинского народа?
Угомонись. Все будет нормально между нашими народами. Если бы благодетели и радетели (как Вы) за отношения между нашими народами просто заткнулись, то это произойдёт быстрее.
"Ты же понимаешь, Джордж, что Украина - это даже не государство! Что такое Украина? Часть её территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" Путин В. Президент РФ. 07.04.08.
«Президент Путин и в Бухаресте, и на встрече с президентом Бушем напомнил, как формировалась нынешняя Украина в ее сегодняшних границах, напомнил о том, насколько противоречивы настроения в украинском обществе по отношению к вступлению в НАТО, напомнил о том, насколько сложно идут процессы демократического развития Украины, они по-прежнему ищут модель своего государства, президентская республика, парламентская, парламентско-президентская, насколько сильны противоречия между западной частью страны и ее восточными и южными регионами. Он обо всем этом напомнил.» Лавров С. Министр МИД РФ. 10.04.08.
"Если бы я был президентом, я бы принял самые жёсткие превентивные меры и добился бы раскола Украины." Жириновс...
Как называется такая политика?
Сейчас, когда Медведев призвал шершавого (надеюсь, в последний раз) к нормализации межгосударственных отношений, Россия получила невнятный ответ. Значит, Медведев сказал правду.
Не стоит даже суетиться. Пускай оранжевые урывают себя сами.
А России достаточно перевести все отношения с нынешней властью на Украине в жесткие и прагматические . Там хватает людей, понимающих , что основа экономического развития лежит на Востоке, а не на Западе, где в лучшем случае дадут коврик в прихожей ЕС.
И вы, Сергей1977, неужели не видите, что слова вроде "шершавый" по отношению к Ющенко не выглядят остроумными? А вот хамскими еще как выглядят. Или лексика "лидера нации" уже полностью вытеснила "великий и могучий"? Напомню, кстати, что эти слова (великий и могучий) по отношению к русскому языку сказал великий украинец, русский писатель Гоголь - подумайте над этим сочетанием.
Было бы точнее назвать Ющенко лжецом и лицемером, так литературнее и соответствует по факту. Например, (безотносительно к России) в 2004 году он очень многое наобещал украинским гражданам, но ничего не было сделано и он этого даже не стыдится. Клялся, например, что создаст для украинцев 5 млн. рабочих мест, а они все оказались за бугром (все вакансии сплошь гастарбайтерские), а на родине этих рабочих мест не оказалось.
Однако ж, Вы большой любитель формы и Вас, похоже, не интересует содержание (смысл) происходящего на Украине. Вас, на мой взгляд, имеют во все щели оранжевые и Вы этого не замечаете.
Неужели считаете, что на Украине всё в шоколаде, а оранжевые - благодетели неньки и и все сплошь белые и пушистые?
Решили, что так лучше, а ведь получилось, что лучшее враг хорошего.
Между прочим, так ненавистный Вам Кучма был мудрее и успешнее в развитии экономики Украины (хотя он далеко не ангел), которую угробил по полной Ющенко .
Другое дело демократия и свобода, которыми лучше заниматься на сытый желудок.
Да и демократы делятся на социальных демократов и либеральных демократов (последним состояние народа и экономики по барабану-рынок все урегулирует- главное для них, чтобы человек умер свободным, даже , если это произошло от голода)
Интересно все-таки кого Вы выберете президентом, если (судя по Вашему комменту) выбирать не из кого? Не вляпайтесь как это случилось с оранжевыми , которые на поверку оказались безответственными горлопанами (во многом, вороватыми)
===
на первый взгляд вы показались умнее...
Кстати, никто экономику не гробил. Она по прежнему развивается, газ и нефть оплачиваются. А реальный уровень жизни вовсе не ниже, чем в России. Т.е. в денежном исчислении вроде бы и ниже, но потребительская корзина (т.е. что можно купить на средний доход) ничуть не хуже, а может даже и лучше, чем в России. И это при том, что львиная доля российских доходов - это сырье. Если вычесть сырьевые доходы из российской экономики и сырьевые расходы из украинской, то окажется, что украинская экономика намного впереди. Поразмышляйте над этим.
Можете мне не отвечать, я не хочу продолжать бессмысленный спор с глухим.
Прожиточный минимум в России 4900 рублей, на Украине 2500 рублей.
Впрочем, я не сторонник того, чтобы мы мерялись где лучше, несмотря на серьезные различия в достатке.
Хватает проблем и в России.
Главное в другом . Первое - в России есть уже уверенность в будущем (несмотря на кризис) , чего на Украине пока не наблюдается. Второе- на Украине при населении 46 млн. человек, трудоспособное население составляет 23 млн. человек, из которых 5 млн. ежегодно горбатятся на чужбине, т.к. на Родине нет рабочих мест. Это более 20% всего трудоспособного населения Украины. Дальше будет хуже и это "заслуга" оранжевых. Ну и о каком развитии экономики Украины может идти речь?
Вы забываете, что цены в России в среднем раза в полтора выше украинских (имел возможность сравнить). Я уж не говорю о Москве, которая шокирует своим безумием даже самых богатых европейцев. А кроме того, разница между глухой российской деревней и столицей просто несравнима с этой же разницей на Украине (хотя понятие \"глухая деревня\" по отношению к Украине - это нонсенс, такие практически отсутствуют). Потому и измерять надо не деньгами, а потребительской корзиной, т.е. тем, что можно на этот доход приобрести.
Что же касается удельного веса сырья в российской экономике, то он составляет 34% (что тоже многовато, но это не 100%) от ВВП, а сейчас, благодаря кризису, проводится интенсивная реструктуризация экономики, когда сырьевой сектор будет составлять 20% от ВВП. Это уже нормально (кстати, доля нефтегазового сектора в экономике Норвегии составляет 58%).
Что же касается Украины, то убежден, что её экономическое будущее на Востоке, а не на Западе, где при нынешней политике украинской власти Вам светит в лучшем случае коврик в прихожей ЕС.
Нынешнее экономическое состояние Украины это доказывает более чем убедительно.
И надо зад бы ей надрать, ан нет, где ж голова холодная?
Чтоб показать ей где же дно, закрой ей дверь, пускай очухается
А протрезвеет – без ремня, как надо все сработает, и все закрутится
Запас кармана не дерет,
И денег он не просит.
Монах, ведь тоже не ***,
А *** в кармане носит.
Россия=Россия
Евразийский Союз=Европейский Союз&Россия&Украина&Белоруссия&&& ...
Остальное=Великорусский шовинизм
И страна эта благая возродится и русские(ее жители) в ней будут жить хорошо ведь -это истоки,русло великой реки.Украинцы- это и есть душа русского народа ,по детски наивная,по детски копирующая пороки "братана" .
СБЕРЕЖЕНИЕ - что за глупость,когда здесь берегли людей?
В определенные времена берегли....... ,как скот тягловый,как мясо пушечное.
С бараннов шкуру спускать намного легче, чем с одного льва при одинаковом весе.
Вес одного Льва = весу n Баранов.
Кому это надо? Тому, кто дерёт семь шкур.
Господин Радзиховский, а понятие безопасности государственных границ, Вам, интересно, знакомо? Или, "безобидная", не менее империалистически ориентированная американская "лабуда", как расширение НАТО и развертывание систем ПРО у чужих границ? Или Вы, выгодно для себя полагаете, что, в данном случае, внешняя политика такого огромного государства, как Россия, должна ориентироваться, исключительно, на устав пансиона благородных девиц?.. Если бы Вы, действительно, пребывали в состоянии "счастливого" "революционного" утопизма, т...
Я тоже.
В Украине он что-то героическое совершил?Положительное?Так расскажите украинцам,а то мы не знаем.
А когда паны дернуться…. Население двух стран в роли статистов выступает. Вот и формируется «ЗАПРОС ОБЩЕСТВА».
Вот и « Украина – НУЖНА! Даже сильнее, чем Белоруссия».
А сколько пафоса «Почти 400 лет вместе, но уж 300 – точно.
Происхождение – Киевская Русь.
Религия. Славянство.
В общем – Украина! «Как много в этом слове для сердца русского слилось, как много в нем отозвалось!».
Труба - это дорога жизни. Труба - это прежде всего Куршавель и пенсии пенсионерам. Интересы надо защищать. Куршавеля лишаться не хочется да и костлявая рука 30 миллионов пенсионеров тоже угроза благополучию. Кроме трубы то ничего нет. Король- то голый.
ловить рыбу в мутной воде - хороший гешефт. Радзиховский - спец в данной области)))
Словесная возня автора. То он высасывает проблемы из пальца, то «ещё глубже» залазит. То сам себя спрашивает: «Почему я набрался смелости так заявлять?». А в чём эта смелость автора проявилась и с каким заявлением, не говорит. Зато какая гордость собой!
Эщё одно «смелое» заявление автиора, что «чувство разделённой нации – «это и прививка от сепаратизма».
Причина конфликта «Россия» - «Украина» не в народе, а в амбициях и взаимных обидах правителей этих стран, в отсутствии у них политической воли для мирного сосуществования.
Нельзя быть рабом своих страстей.
Учиться надо правильно понимать ситуацию у Патриарха всея Руси К...