Черноморский флот РФ перехитрил Ющенко
Черноморский флот успешно обходит указ президента Украины Виктора Ющенко об получении разрешений на пересечение украинской границы российскими кораблями. Об этом, как сообщает «Украинская правда», рассказал директор Центра содействия изучению геополитических проблем и евроатлантического сотрудничества Черноморского региона «НОМОС» Сергей Кулик.
По словам эксперта, указ, которым, в частности, вместо уведомительной вновь была введена разрешительная система пересечения украинской границы российскими кораблями и самолетами, черноморцы выполняют, но используют тактическую хитрость.
Каждый день Черноморский флот подает заявку на выход чуть ли не всех кораблей, хотя фактически выходит лишь один-два, однако таким образом в случае необходимости россияне всегда могут сказать, что у них есть разрешение на пересечение границы, отметил Кулик.
Он также отметил, что требования Украины вызывают негативную реакцию России, которая заявляет, что они якобы противоречат Соглашению о базировании Черноморского флота на украинской территории.
«У меня впечатление, что русские критики или не читали само соглашение, или сознательно закрывают глаза на ряд его требований. Ведь там достаточно конкретно написано, что любое пересечение границы и движение войск вне границ дислокации осуществляется по разрешительной системе», - подчеркнул Кулик.
Как известно, год назад президент Украины Виктор Ющенко подписал указ, который обязывает Черноморский флот за трое суток информировать украинский генштаб о пересечении границы. Указ был принят на фоне участия ЧФ РФ в войне на Кавказе.
Комментарии
Вообще, не понятно, как Крым украинским стал? У народа русского никто не спрашивал, хотят ли они Крым другому государству отдать. Опять политики втихую порешали. Не ожидали, видимо, что Украину науськают во врага России превращаться. Показали Украине красную тряпку, а та и ринулась все сметать: \" .. до основания разрушим, а затем - мы наш, мы новый мир построим...\"
Да уж, со своим. А, может, лучше у народа спросить? И, наверно, слова Севастополь, Симферополь и все остальные - исконно русские названия, а вовсе не на греческом языке.
Дело в том, что ст. 18 Конституции Украины прямо запрещает наличие на ее территории каких-либо иностранных военных баз. Базы ЧФ в Крыму - исключение, которое оговорено отдельным законом. Миф о базах НАТО в Украине просто выгоден российским властям. Заход в порт иностраннного военного судна (например, в рамках совместных учений) никак нельзя считать созданием военной базы. Тем более, что в Мурманск или Владивосток, например, корабли НАТО периодически заходят, И никто об этом возмущенно не кричит... :)
Что касается вопросов к россиянам, хотят ли они отдать Крым, то Вы, очевидно, забыли, что спрашивать нужно было коренное население - татар. Которых благополучно из Крыма выселили еще при Сталине. Или хотя бы тех людей, которые жили в Крыму в 1953 году.
Вы уверены, что население Крыма поголовно желает перейти в состав РФ? Для этого, как минимум, нужен референдум, не правда ли? Жители Севастополя и Керчи - возможно... Остальные - далеко не уверен.
Или Вы - сторонник силовой тактики присоединения? Если да - то советую подумать о том, что конфликт такого рода может навсегда исключить РФ из состава мирового сообщества... Вы думаете, что блокада России благоприятно отразится на жизни россиян?
Удач...
И никаких вопросов ни у кого не возникло.
Печально, что о демократии в РФ можно прочесть только на заборах... :(
Удачи!
А сейчас, итак, ясно: Украина о крымских татарах печется, татарский язык в школах проталкивает, мечети строит.
Или кто-то спрашивает тех, кто сейчас в Крыму проживает?
Татарский язык в школах вполне объясним - приехало много татар, вернулись потомки тех, кого переселили в Сибирь и Узбекистан. Это в России, где проживает 12 000 000 украинцев, имеется 3 украинских школы. И никто не кричит о \"языковых проблемах\". А в Украине, где в каждой второй школе в половине классов преподавание ведется на русском языке, \"уничтожают\" русский...
Нужно меньше слушать вранья в прессе и больше общаться с людьми.
Удачи!
А что, действительно, Украина татарские школы и мечети строит? Вот здорово!
В 1938-39 автономная Подкарпатская Русь в составе Чехословакии была в результате Мюнхенского договора и раздела Чехословакии захвачена Венгрией.
Бессарабия была оккупирована румынскими войсками в июле 1941 года и вновь присоединена к Румынии"
Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, ...
.."17 сентября 1939 года СССР ввел войска на территорию II Речи Посполитой, аннексировав её западные земли. На присоединенных к Украинской ССР территориях было образовано 6 новых областей: Дрогобычскую, Львовскую, Тернопольскую, Станиславскую, Волынскую и Ровенскую. 28 июня 1940 года для возвращения Бессарабии, входившей в состав Румынии, на её территорию была введена РККА."
И хде спасиба?.. ;)
"24 августа 1991 Верховная Рада провозгласила независимость Украины, в состав которой входит южная часть Бессарабии."
Ка...
Это намек на сарказм? Напрасно.
Мечети государство не строит, ни Украина, ни Крымская автономия. Но строить их не мешает. Сомневаюсь, что это было бы возможно в составе РФ. Как, собственно, и автономия Крыма...
Да и то сказать - мечетей в Крыму давным-давно много. Намедни побывал в такой 15 века, Джума Хан Джами называется. Неплохо, между прочим, сохранилась.
Вы так и не ответили - Вы действительно считаете оптимальным силовой вариант аннексии Крыма?
Напрасно. Зачем читать книги, если есть кино? Зачем изучать историю, если есть пресса и ТВ? Все объяснят, растолкуют, согласно руководящей роли партии... :(
Удачи!
Российская Федерация, правда, считает возможным и допустимым произвольные пересмотры любых международных соглашений, это происходило уже неоднократно.
Но это уже - военное решение конфликта.
Сейчас РФ активно раздает в Крыму всем желающим российские паспорта. Это - нарушение как российских, так и международных законов, но кто об этом думает? То же самое несколько лет РФ делала в Южной Осетии...
Лично мне все это очень не нравится.
Удачи!
Однопартийной системы нам с избытком хватило при СССР.
Кончилось, как Вам, вероятно, известно, не очень хорошо.
Удачи!
История объективна именно потому, что является ретроспективной наукой.
Удачи!
Очевидно, Вы не поняли, на что я намекал. Попробую проще. Вы указали, что моя позиция является следствием "чтения украинской прессы" вместо изучения истории, причем прессы с определенной идеологической направленностью. Я с Вами категорически не согласен, поскольку таковой прессы в Украине просто нет. Многопартийная система приводит к тому, что вынужденно соблюдается закон о свободе слова - какую бы идеологическую базу ни поддерживало то или иное издание, в ответ на его публикации немедленно появятся сотни других, с противоположным мнением. В ответ на прямую ложь - последует судебный иск, к примеру, от президента. Прецеденты имели место.
Поэтому украинские СМИ невозможно применять для зомбирования населения.
В РФ ситуация иная - СМИ подконтрольны фактически одной партии с одной идеологической базой. Никакой разницы с СССР нет, оппозиция сугубо номинальна, не имеет никаких рычагов воздействия на власть. Такая пресса и ТВ идеально подходят для внушения народу чего угодно. Что, к сожалению, и происходит :(
Теперь понятнее?
Удачи!
Вот и ты Украину не проходила.
Не согласен я исключительно с той позицией, что во всех негативах в последние годы между Украиной и Россией виновата исключительно украинская власть.
Эта позиция, к примеру, четко прозвучала в открытом письме Д. Медведева.
Но это - неправда, а то, что этой неправде охотно верят очень многие россияне, говорит только о слабой информированности.
В действительности именно действия российских властей (и не только в отношении Украины, как Вы, думаю, знаете) вызывают как минимум недоумение. Бесконечные войны: молочные, газовые, винные, минеральные, мясные... Проще говоря - политика силы, прямого экономического давления. Вспомните газовый конфликт начала года - "украинцы воруют газ!" Заметим, не "Нафтогаз", а "украинцы"! Я пошел, просверлил дырочку и тяну газ (за который, кстати, плачу вдвое дороже, чем россияне). А почему замолчали, причем внезапно, знаете? Или об этом не писали в газетах? Еврокомиссия, когда ее наконец допустили на российские насосные станции (на украинские допустили сразу же), просто не нашла никаких доказательств отбора газа...
Можно ли считать подобные эксцесс...
А по поводу спросить-спросите! Даже татары,и те-за! Менджлис против,да Дума. Остальные-за. По сведениям в народе,даже на Западенщине всё меньше "свидомых",люди хотят "в Россию,домой"!
А референдум уже БЫЛ! только власть его "забыла" упомянуть. И теперешний(если он и состоится) ждет судьба забытых декретов...
Американцы вообще отличаются крайним вариантом самомнения. Их там встречали вовсе не радостно, скорее наоборот :)
И это тоже доказывает то, что я уже говорил - даже если Украина вступит в НАТО, американских баз на ее территории не будет. Сомневаетесь - подождите, время все расставит по своим местам.
Плохо то, что российские политики все больше становятся похожи на американских...
Удачи!
В 90-х на Крым просто не хватало средств. Это сейчас и Артек ремонтируется, и перебоев с электроэнергией нет (а они были по всей территории СССР).
Что касается упоминаемого Вами "референдума", то он проходил точно по такой же схеме, как и выборы президента Украины в 2004 году. Когда город с населением 22 000 человек давал 30 000 голосов... Да и был, по сути, незаконным. Поэтому говорить о нем не стоит, пожалуй.
Удачи!
Я - русский, родился и вырос в России, живу и работаю в Украине. И не считаю эту страну ни плохой, ни "тупой", ни "территорией", как это частенько приходится видеть на подобных форумах. Согласно российским законам, я имею полное право на получение российского гражданства... Но не хочу. Потому что лучше уж такой демократический бардак, который имеет место здесь, чем тот "полный порядок", который сейчас навели в РФ... :(
Как Вы думаете, почему Шустер приехал сюда?
Здесь он может делать программы на любые темы. В России ему зарубили несколько проектов подряд...
Удачи!
Прочитал внимательно ваш пост... Процитируем и разберем:
"Но на ваши с резонером высказывания смотрю как на депешу из психушки"
Вы, возможно, попробуйте смотреть на нее не как на депешу. Потому что посмотреть из другого места Вам пока еще могут не позволить, голубчик!
Там четко указано, что решение как о создании военных баз, так и об отправке военнослужащих куда-либо принимается правительством страны. И любое решение, в том числе и отказ, правомерно.
Мне кажется, что российские политики своими действиями в последнее время сами изо всех сил толкают Украину в НАТО... Вы знаете, как изменилось общественное мнение на эту тему после "газовой войны"? Нынешнее письмо Д. Медведева - в те же ворота...
Я уже не говорю о заявлениях отдельных политиков, что "...нам ракет для всего мира хватит..." Из-за подобных эскапад уже несколько украинских партий вышли с предложениями возобновить ядерный арсенал Украины! Что технически вполне возможно (АЭС могут работать по оружейному циклу, носители тоже производятся, электронная промышленность вполне развита), но вот нужно ли?
Удачи!
Америка, вообще, поднялась за счет Второй Мировой Войны. Накладывать попросту их модель на нашу действительность глупо. Анализировать и брать лучшее - это вариант.
Я не бизнесмен, а служащий, так что ловить мне особо нечего. Работаю, получаю зарплату. Пока регулярно.
А главное - я могу думать и говорить то, что хочу. Могу ругать президента или премьера. Могу голосовать за того, за кого считаю нужным. А если меня начнут обманывать - могу выйти на улицу, как это уже было в 2004-м. Кстати, без никаких "американских денег" и "наколотых апельсинов". :)
А что касается мутной воды, то согласитесь - наверное, более непрозрачной экономики, чем в РФ сегодня, пожалуй, и не сыщешь... Один "Газпром" чего стоит! :(
Удачи!
Единственное, чему нам у них стоит поучиться, это уважению к принятым ими законам, согласитесь. Если в нарушении закона уличают президента или любого другого чиновника - он уходит в отставку и предстает перед судом. У нас (и в РФ, и здесь) все несколько иначе... В России, пожалуй, совсем нехорошо - потому что после отмены презумпции невиновности в отношении экономических преступлений, отмены прокурорского надзора над следствием МВД и изменения статуса прокуратуры стало возможным закрыть любого человека на любой срок, причем совершение им преступления вовсе не обязательно... :(
А Америка пусть себе живет. В Украине к ней отношение вовсе не такое радостное, как это принято освещать в российских СМИ. В том числе и со стороны правительства.
Удачи!
В том, что российские СМИ вовсю кричат об "американизации" Украины? Я здесь живу - и не вижу никаких признаков не только разжигания вражды, но и вообще какого-либо влияния США на Украину...
Что-то Вы не то говорите, как мне кажется :)
Вы понимаете, где корни "холодных" отношений? Они предельно просты: после прихода оранжевых РФ получила, во-первых, окончательный отказ продать России трубопроводы. Не из-за США, в потому, что это сделает Россию монополистом газа на европейском рынке, и это отвернет от Украины Европу; во-вторых, были нарушены устоявшиеся теневые схемы оборота финансов, которые позволяли части российских олигархов выводить средства из оборота через украинские банки без налогов - и дальше в ту же Европу. Причем эти деньги далеко не всегда были от бизнеса, частенько - из казны... Прежняя власть в этом процессе участвовала, нынешняя не желает - есть другие схемы и другие группировки...
Вот и все реальные причины. Остальное - шелуха для обывателей. Молоко не того качества, мясо плохое, газ воруют... А цель проста - привести к власти ту партию, которая вос...
Отобрали и продали с реального аукциона - уже за 24 млрд. Есть разница?
Таких примеров масса. Только о них мало рассказывают :)
Кое-что удалось, поэтому Украина и смогла вступить в ВТО. А Россия пока нет - по той же причине. И поправку Джексона-Вэйника для Украины отменили тоже поэтому...
Для народа - подешевели импортные товары и проще стало продавать свои (металл, прокат, трубы, зерно).
А голодомор? А переносы и поругание памятников солдат Второй Мировой в Прибалтике?
Я скромная, но патриотка своей Родины.
Обидно все это слушать. Получается, два обманутых поколения только на моих глазах прошло.
Зачем же тогда народ отвлекают от реального созидания? Разрушать: не строить. То же самое и в отношениях.
Масштабы катастрофы, возможно, и преувеличены (а может, и приуменьшены, мне трудно судить). Но почитайте российских же историков: то, что это событие имело место - факт. Он доказывается данными ЗАГСов хотя бы: в 1930 году рождаемость в Украине в 4 раза превышала смертность, а в 1933 году - была в 4 раза ниже смертности... Это открытые данные.
Что касается памятников советским солдатам, то здесь действует закон, запрещающий их разрушение. У нас в городе и памятник Ленину стоит, не снесли... :)
А признание заслуг УПА... Это тоже хитрый трюк СМИ. Понимаете, УПА - украинская повстанческая армия - была организована в 1942 году, после того, как немцы разогнали съезд во Львове и посадили Бандеру в концлагерь. И воевала УПА именно с нацистами. Правда, потом она воевала и с Красной Армией, тоже факт. Поскольку считала ее оккупационной.
Никто не предлагает в Украине считать национальными героями нацистов. Просто пытаются быть исторически объективными. И в противодействии властей РФ этим действиям тоже есть "подводный камень", только места здесь маловато о нем рассказать. Хотите - пишите на мыло, продолжим дискуссию :)
Удач...
К народу сегодняшней РФ это все не относится. А вот к властям... Вспомните - Россия ОФИЦИАЛЬНО признала себя правоприемником СССР. Это было сделано, в основном, для того, чтобы "оттяпать" массу недвижимости за рубежом, а также "прихватизировать" все сбережения граждан СССР... Мои, кстати, тоже :) А заодно 800 000$ на томограф для нашей больницы, которые были переведены на счет московского отделения Минцветмета СССР в начале августа 1991-го... Так и пропали :)
Но оказалось, что есть еще и другие нюансы у этой позиции "правоприемника". Вот с ними, в частности, и идет борьба. Иудологическая :)
У него шансов нет.
Беда в том, что и Тимошенко, и Ющенко - не те фигуры. А остальные кандидаты еще хуже.
Поэтому, скорее, всего, победит все-таки Тимошенко. Посмотрим, что ей удастся сделать.
Но нужно еще понимать, что президент Украины не имеет и половины полномочий президента России - его права сильно ограничены Конституцией. Это, наверное, и хорошо - вариант перехода к диктатуре невозможен. Но это и плохо - поди проведи даже самые лучшие реформы, не имея достаточных полномочий... :)
Как Вы думаете - почему на референдуме в 1991 году 90% жителей Украины проголосовало за выход из СССР? И русские, и евреи, и армяне... Украина всегда была самой богатой ресурсами республикой СССР с самой развитой промышленностью и энергетикой. Никто не мог даже представить, что власть предержащие начнут воровать в ТАКИХ масштабах... :(
Если бы тогда к власти пришли хотя бы те же оранжевые, я думаю, ситуация сейчас была бы гораздо лучше...
Но будем объективны: Украина вышла из Союза без золотого запаса (он остался в России), с разорванными интегративными связями - и выжила. Сейчас есть и золотой запас. Да и дефолт 1998 года на Украине сказался меньше, потому что экономика была меньше завязана на Россию. Вы в курсе, что изначально гривна была равна немецкой марке, как и российский новый рубль? В 1998 году рубль упал в 6 раз на 2 месяца, а гривна - в 2 раза за 2 года... Отсюда и сегодняшний курс.
Сюда бы честное руководство, думающее о народе больше, чем о себе... Только где его взять? В России его тоже не имеется... :(
Удачи!
Думаю, что у Тимошенко больше всего шансов, если, конечно, Януковича не протолкнут.
В те годы много чего пропало. Наш научно-исследовательский институт тоже исчез. И сбережения у всех пропали.
Беда в том, что они в борьбе за власть забывают о том, с чем шли на выборы и почему народ вышел на улицы... :(
Януковича могли бы и протолкнуть - до последнего заявления Медведева. Но теперь народ вполне реально опять не станет за него голосовать. Да и вообще, эта кандидатура ну совсем никуда. Вы бы голосовали за уголовника? Дважды судимого за разбой, не за политику? Да еще не способного двух слов связать... Только при Кучме такая фигура могла стать премьером. На месте Партии Регионов я бы выдвинул другого кандидата, с чистой биографией - глядишь, шансы бы появились. Только вот какое дело - в Программе ПР есть и евроинтеграция, и даже членство в НАТО. Естественно, после референдума, и если он так решит. А для народа они успели себя зарекомендовать не с лучшей стороны, когда сменили правительство Тимошенко и "грохнули" бюджет медицины и образования, а заодно увеличили льготы и зарплаты себе... :)
Вот такая у нас ситуация :)
У нашей молодежи совершенно другие приоритеты. Сужу по своим детям. И к России они относятся прекрасно. Странно было бы иначе - родственников достаточно и на Кубани, и в Москве, и в Хабаровске...
И, поверьте, таких - большинство.
Удачи!
И религию, слава Богу, никто в школах не насаждает. У младшей дочери в классе и католики есть, и мусульмане... Интересно, как бы это выглядело - им всем в обязательном порядке православие преподавать? Не понимаю...
Вот поэтому я и не хочу российского гражданства :)
Проблемы есть везде, и это естественно - на гребне истории и дует, и холодно, и дождик...
Ничего, все развивается по спирали. Вот они у нас с Вами все и поспирали! :)
Удачи!
У нас сдвиги к лучшему начались после 2004 года, до этого действительно ничего не получали. И сейчас плохо - лекарства все за счет больных, - но хоть в больнице появились СКТ и МРТ, может обследовать на европейском уровне. Пример из жизни: мама моего друга (он живет в Германии уже 11 лет) там заболела, попала в стационар. Обследовали 3 дня, ушло 6 000 евро. Томографию не сделали. Диагноз поставили предположительно... Он отправил ее самолетом сюда. Мне потребовалось 3 часа, чтобы повторить все их исследования плюс спиральную компьютерную томографию (СКТ). Это все обошлось в 400 грн без малого, из них 250 грн - СКТ. И установить точный диагноз.
Так что и в Европе не без проблем...
Вообще, у меня впечатление, что идет государственная политика искусственного оглупления нации. И в РФ, и в Украине... Читаю учебники - диву даюсь. На каждой странице по 2-3 ошибки. Вероятно, те, кто писал хорошие учебники, тоже уехали. А грамотность... Ну, это Вы и сами видели, думаю. Особенно умиляет, когда о патриотизме или глобалистических тенденциях рассуждает деятель, который делает 4 ошибки в слове "еще", а об истории в лучшем случае слышал от своих родителей... :)
Вероятно, тупым народом проще управлять и проще внушить ему все, что угодно.
И даю еще поправку - я все-таки работаю в больнице на 1000 коек. В районных больницах ситуация куда хуже, кое-где вообще жуткая...
В общем. проблемы есть везде, и они в основном одинаковы.
Что уже неплохо :)
Удачи вам в вашем нелегком и благородном деле!
Так долго я только с дочерью по скайпу общаюсь.
У меня дочь тоже английский и другие языки лучше знает, чем русский. Сыну больше повезло: у него учителя лучше были, т.к он старше.
И Вам всего самого наилучшего и успехов во всех Ваших начинаниях.
А главное - здоровья!
Вас тоже благодарю!
Хорошо, что другие языки знают, но родной язык должны знать лучше.
Наверное, мир через 100 лет будет совсем другим.
Удачи!
1) отмену ряда пошлин на высокотехнологичную продукцию украинских предприятий;
2) появление неконтролируемых Нацбанком филиалов иностранных банков и страховых компаний;
3) снижение дотаций с/х.
И с какой же это радости стало проще продавать свою металлопродукцию? расскажите это работникам металлургических заводов и спросите у них про зарплату.
Или Вы с топором пойдете защищать побережье? Или надеетесь на "здравый смысл" "демократичной" украинской Рады? Ваш президент американцам хоть раз "нет" говорил?
Даёшь возврат исконно русских территорий! А кто против, то вспомним что и Киев город Русов.
Вы думаете, Украина просто так на протяжении 2-х тысячелетий была лакомым кусочком для всех подряд... :) По количеству природных ресурсов на 1 кв.км Украина занимает первое место в Европе, опережая даже европейскую часть РФ. Не согласны? Посмотрите геологические справочники. А что касается технологческих мощностей - именно так. Но, кроме того, Украина - единственная из республик СССР, которая располагала полным промышленным циклом - от тяжелой до легкой промышленности, в сочетании с избыточным производством электроэнергии. И не в Украину ввозили, а отсюда вывозили очень много всего в советский период.
Да и потом, к сожалению :(
Поэтому вдвойне обидно за то, что здесь происходило в 90-е...
Удачи!
Народ не захотел, чтобы ему врали, и вышел на улицы. Не только в Киеве - во всех городах Украины. Не верьте сказкам об американских деньгах - у Ахметова не меньше 20 000 000 000$, однако ему не удалось вывести людей в таких масштабах на улицы, как ни старался. Несмотря на то, что бюджетников гнали в бело-голубые колонны приказным порядком. Мы шли, а потом выбрасывали выданную символику и брали оранжевые флажки... Я хорошо это помню, участвовал в этом лично, и если будет нужно - выйду на улицу еще раз. И поверьте - здесь таких, как я, более чем достаточно.
Как встречали американцев в Крыму - спросите у крымчан.
Поэтому я очень сомневаюсь, что президент или Рада (у которой в Украине полномочий больше, чем у президента - Конституция отличается от российской; в частности, решение о создании военных баз в ведении именно Рады) рискнет принять столь опрометчиво...
Ющенко учебников не писал, разве что работы по экономике. Грамотные, кстати, работы.
А Вы разве не знали, что Москва основана как провинция Киевской Руси? В 1147 году. Киеву в то время было уже 600 лет... И он был уже православным.
Удачи!
Ну и что, помогло это чеченцам?
Севастополь находится внутри государственной границы Крымской автономии.
Вы лично пытаетесь предъявить права на владение Севастополем? :)
Удачи!
1. Что такое "отмена пошлин на украинскую продукцию"? Чьи это пошлины, кто их собирает. Украина? Отмена пошлин снижает стоимость продаж, но не влияет на доходы предприятия.
2. Контроль Нацбанка Украины утвержден конституционно. В Украине нет НИ ЕДИНОГО банка - иностранного или нет - который бы работал без лицензии Нацбанка.
3. Зарплата на металлургических заводах вполне приличная, во всяком случае на "Криворожстали". Могла быть и получше, но из-за кризиса сейчас спад. Однако металлурги уже начали из кризиса выходить. И молодцы!
Просто в СССР союзным республикам закачивали все потребительские товары которые производились в стране. Дисбаланс заключался в том, что РСФСР \"жила\" хуже всех (Москва, Ленинград - не в счет). Достаточно было переехать в любую республику и полки там были завалены \"дефицитными\" товарами. Украина же потребляла бесплатные нефть и газ на своих энергоемких производствах \"полного цикла\". А электроэнергию вам что Днепр давал?
Я не то чтобы упрекаю, просто то, что происходит сейчас - естественный рыночный, экономический расклад. И дело не только в \"воровстве 1990-х.\"
2. Нужно понимать отличия между банком, зарегистрированным на территории Украины и филиалом иностранного банка, который по ряду принципиальных позиций "не подотчетен".
3. Сразу видно, что на этом заводе Вы не работаете.
Не знаю какие флажки кто у вас выбрасывал, а какие брал, но что-то я не слышал прогресса в уголовных делах, из-за которых турнули Кучмову бригаду и Януковича. Что касается Рады, продажность в рядах политиков слишком высока. Было весело наблюдать, как во время оранжевой революции все продавали всех во всех комбинациях - метались из лагеря в лагерь.
Так что, простите, но на вашу Раду надежды никакой, как только парламент "полюбит" президента.
Уж молчу, что государство живет за счет расширения внешнего госдолга. Подождите, пройдут выборы, Вы еще вспомните о гривне к евро 1:1. Кстати в вашем Януковиче я тоже весьма сомневаюсь, несмотря на его тогдашнее премьерство...
Что касается истории, когда была основана Москва, мои родственники жили в Киеве.
Это все только в Кировоградской области.
Электроэнергия - Вы забыли, очевидно, что здесь работает почти 2 десятка АЭС, после остановки всех тепловых станций атомная энергетика в Украине составляет 60%... И ее, в сочетании с ГЭС, все равно избыток. При Союзе же Украина полставлялаэнергию в РСФСР, Казахстан, Белоруссию, Молдавию, Армению и Грузию. Собственно,и сейчас продает им же :).
Я не пытаюсь возвысить Украину, а лишь показать, что это - не территория,как считают многие россияне, а государство, вполне способное к независимому существованию.
Удачи!
2.Я, в отличие от Вас, эти различия понимаю. Ну-ка, назовите такой филиал иностранного банка, который работает в Украине без лицензии Национального?
3. Сразу видно, что Вы - не житель Украины.
Любопытное мнение...
Вы говорите то, что слышали, а я то, в чем участвовал. Народ вышел тогда на улицы потому, что его обидели. Вы в выборах участвовали? Как бы Вы поступили, если бы за 5 дней до выборов были в списках, а в день выборов выяснили, что Вы умерли лет 10 назад, да и вашего дома всего давно нет, да и пол-улицы... Это было со мной. Накануне ходили агитаторы, раздавали агитки... за Ющенко. И все, кто с ними разговаривал дружески, выказывал симпатии оранжевым, оказались либо отсутствующими, либо с искаженными данными, чтобы не могли голосовать... Весь город был усеян машинами и автобусами с донецкими номерами, эти голосовали группами на каждом участке - по открепительным, которых у них были пачки. Еще раз подчеркиваю - это то, что я видел лично.
И мои друзья-бизнесмены, которые бесплатно раздавали со своих складов продукты, термосы (холодно было), выделяли свой транспорт и просто давали деньги (не американские, а вполне украинские) - делали это не за чьи-то доллары. Ни за какие деньги то, что было в 2004, не организовать, поверьте. Народ стоял не только в Ки...
Вот заработная плата после Кучмы действительно выросла. И пенсии. Да и работать стало легче.
Что касается Януковича, то в нем Вы сомневаетесь, а жители Украины прекрасно знают ему цену. Он выгоден России только тем, что обязан восстановить так называемые "особые экономические зоны", которые при Кучме отлично помогали российскому крупному капиталу определенной группы легализовать теневые деньги, причем без налогов. Да еще, вероятно, имеет обязательства все-таки продать ГТС. Последнее, впрочем, не известно достоверно, а вот "Особые зоны" - это первое, что сделал Янукович в качестве премьера в 2005 году. Когда Ющенко разогнал первое правительство Тимошенко. Янукович тогда урезал бюджет медицины и образования в 2 раза и восстановил ОЭЗ в Донецке.
Вот такие дела.
А что касается истории - посмотрите, что об этом сейчас пишут российские учебники. Получите не меньше удовольствия, чем читая украинские. Те хоть основаны на "Истории Украины" Грушевского, 1...
Как я понял, чтобы понять эти различия нужно стать гражданином Украины.
Так что мне \"демократичную\" Украину не понять :). Хотя, нечто похожее было в России в 1993. Потом по 1999 г. после этого Россия была в \"этом самом\" по самые уши.
Параллели не напрашиваются? Успехов!
Нужно было жить здесь, чтобы это видеть.
Поэтому народ и вышел на улицы. Не за "оранжевых", а против Кучмы и его ставленника - Януковича. Против бандитской власти. А не за "американские деньги". Не так просто купить людей, как Вы думаете. Впрочем, каждый судит по себе...
Удачи!
Да покупали-то и не всех, достаточно 500-1000 активистов с "зарплатой",которых дополнительно нужно покормить, попоить (в т.ч. согревающим), палатки подвезти. Логистика, знаете ли, несколько тысяч человек - это не отряд пионеров.
А массовка сочувствующих и так найдется... Вы не подумайте, я уважаю "героизм" протестовавших.
Кстати, а Вы знаете, что по американским законам гражданин обязан сотрудничать со спецслужбами? :)
Хотя по качеству корейцам и не уступают.
Удачи!
Я же не "называю" себя врачом - я им и работаю. Уже 20 лет. Но, кроме диплома врача, обладаю еще и дипломом правоведа.
А что в этом плохого-то?
Однако Вы так и не назвали НИ ОДНОГО иностранного банка, работающего без лицензии НБУ. Потому что таковых нет. А лицензия эта может быть отобрана и у любого иностранного банка, что повлечет за собой закрытие его филиала в Украине.
Не знали?
Удачи!
Это началось еще на первом туре выборов. И если бы не эти фокусы, Ющенко стал бы президентом еще в первом туре, это отлично знают все.
Как раз выбрали-то Ющенко тогда не благодаря, а вопреки таким технологиям, они использовались для проталкивания Януковича...
Поэтому параллели не напрашиваются, ситуация пряямо противоположна. Впрочем, в дерьме мы все сейчас в равной степени. Или Вам нравится жизнь и власть в РФ? Тогда я за Вас рад.
Удачи!
В РФ это называется "стучать" и воспринимается негативно. Что приводит к полному абсурду, потому что люди прячут, например, от милиции бандитов.
Это, по-Вашему, нормально?
А причина проста: россиянин никогда не считал и не считает, что им управляет ЕГО власть. Он подсознательно понимает, что эта власть ему чужда, враждебна. И законы существуют для того, чтобы их нарушать, потому что он в их создании, в отличие от американцев и европейцев, участия не принимал. Это не его законы.
Отсюда и разница в мировоззрении россиянина и европейца.
Удачи!
У меня дома Nord работает уже 10 лет - проблем нет...
Удачи!
Поинтересуйтесь у любого филолога - какой язык считался русским для Европы вплоть до 17 века? Вам ответят, что практически современный украинский. Русский язык в его современном варианте происходит от наречия Киевской Руси, с этим Вы согласны? Но прошу учесть, что количество фонем, сохраненных в украинском языке от этого наречия, составляет не менее 50%, тогда как в современном русском - не более 15%.
"...нехай уста твои не мовлять зрады..." - это выдержка из перевода НА РУССКИЙ ЯЗЫК летописи 14 века. На какой язык, по-Вашему, это похоже?
Петр Великий, вводя понятие "Россия" (до Петра этого слова не существовало, что тоже подтвердит Вам любой филолог), одновременно ввел и понятие "украина" как производное от "окраина". Это абсолютно неверно этимологически - потому что "украина" имеет другое происхождение, а вот "окраина" действительно происходит от "украина". Но, думаю, диспут на эту тему в контексте данного форума является флудом. Хотите продолжить - пишите на мыло, aborunov@mail.ru, отвечу.
Удачи!
На территории Киевской Руси (это кстати тоже современный вариант) продивали славяне. И правильно, Вы заметили, название украинец появилось только в 18-м веке.
А Вы вообще что-то о миграции, переселении народов слышали? А то что язык наш изменился, увы много с иноземцами общаться приходилось.
Впрочем, к чему его читать? Все равно его пункты волнуют только украинскую сторону, россияне на них чихать хотели. О чем, собственно, и говорит статья, давшая начало этому форуму...
Удачи!
Я говорил "киевляне" иносказательно. Но давайте говорить научно, нет проблем.
Когда Юрий Долгорукий ушел в свой северный поход, что закончилось основанием Москвы в 1147 году (так?), населения Руси он с собой не взял, только свою дружину да обоз. Носители славянского языка и культуры так и остались жить по берегам Днепра...
В ходе формирования Московии (изначально Белой Руси или Белой Орды в составе Великого Каганата) знать оставалась преимущественно славянского происхождения, в дальнейшем с большой примесью татарской, а население - преимущественно угро-финских корней, коренные жители тех земель. Это наложило отпечаток и на язык, и на культуру. Вы знаете, например, что лапти - это исконно финская обувь, славяне издревле носили кожаную?
Не было это государство изначально и христианским. Именно поэтому нет и не было в Москве Софийского собора - такие соборы, по одному проекту, строила Византия в тех странах, куда несла христианство. Он есть в Киеве, есть в большинстве европейских столиц. В Москве - нет.
Название "украинец" было введено искуссственно, Петр...
Исходя из каких позиций Вы считаете его неправомочным?
Как ни странно, но российские власти с Вами в этом вопросе не согласны... :)
Другое дело, что к нему относятся так же, как и к другим законам в России...
Да и у нас, к сожалению.
Удачи!
Все я ясно написал. В ответ на Ваш комментарий.
Эти рассуждения, кстати, вообще не по теме обсуждения, и здесь являются флудом чистой воды.
Хотите дискутировать подробно и обстоятельно - идемте на исторический или лингвистический форум.
Или пишите на мыло, отвечу - там нет ограничения на объем, так что мысли можно изложить и подробно. А иначе - какие серьезные аргументы можно втиснуть в 100 строк?
Удачи!
В 1991 году был проведен Всеукраинский референдум на тему независимости. Я в нем вполне сознательно участвовал, поскольку к тому времени уже учился в клинической ординатуре, закончив институт в 1988.
Так вот, на этом референдуме более 90% жителей Украины проголосовали за независимость. Причем и русскоязычные, и украиноязычные, и национальные меньшинства. Кстати, проголосовал тогда и Харьков, и Донецк, и Луганск... С меньшим процентом, но тоже больше 50, иначе просто не вышло бы этих 90 - там ведь проживает почти треть населения Украины...
Почему так произошло - я уже раньше писал свои соображения, не хочу повторяться. Кратко - народ знал о ресурсах и возможностях республики и верил, что станет жить лучше. Но никто не мог даже представить, как их впоследствии "кинут" те, кому они доверили власть... :(
Кстати, что касается Украины, то:
1. Она была одной из трех союзных республик, имевшей собственное представительство в ООН. Еще его имела РСФСР и Белорусская ССР.
2. В документах, рагламентировавших создание СССР в 1922 году, было четко указано о возможности выхода из его состава любой республики.
Так что все...
Однако есть и отличия в "другую" сторону, не так ли?
Во-первых, армии стран НАТО - профессиональные, молодых ребят на улицах не хватают и в горячие точки не посылают.
Во-вторых, остается право каждого члена НАТО решать, послать им куда-либо свои войска или нет. И никаких санкций при отказе в отношении этой страны не следует. Разве все члены НАТО воевали, скажем, в Ираке?
И, наконец, третье. Когда всплывает какая-либо информация о фальсификациях в военной области, за этим следует отставка правительства. Так ушел в отставку Тони Блэр, когда выяснилось, что основания для начала Иракской кампании были фальсифицированы.
В этом отношении у них следовало бы поучиться, не находите?
Напрасно Вы думаете, что я - ярый приверженец НАТО. Не забывайте, я родился и вырос в СССР. Все проще. И западные, и восточные украинцы одинаково предпочитают путь в Европу пути в Россию. Скажите честно - а если бы Вам сейчас предложили европейский паспорт и работу, скажем, в Германии или Швеции, Вы бы, даже не задумываясь, отклонили предложение? :)
А НАТО - путь к ускорению этого процесса, только и всего.
Заметим - во...
Всего хорошего!
Не нужно читать этот бред, он останется бредом, и анализировать его - только засорять мозги.
Но Ваш последний вопрос о Долгоруком меня удивил.
Я ведь все вполне ясно объяснил. Славян в Московии было не более 5% - только знать, потомки дружины Долгорукого, да малая часть мигрантов. Отсюда и более выраженные изменения языка, и фактически другая культура в итоге. Иван Грозный, к примеру, щеголял в татарском платье... Это не намек, а мое мнение - колыбелью Русской цивилизации являются все-таки приднепровские равнины, и сейчас здесь продолжают жить потомки тех славян, которые в значительно большей степени сохранили и язык, и пытаются сохранить традиции Руси. Поэтому я считаю неприемлемым как высокопарное отношение части россиян к украинцам в качестве "второсортного" народа, так и заявления о "несуществующем" украинском языке. Хотя бы из уважения к собственной истории - на этом языке говорили славянски...
Как видите, я тоже не уехал с Украины, хотя возможность была неоднократно, да и сейчас остается. Потому что если все разъедутся, что будет со страной?
Но Ваше заявление об отношении к политкорректности Вам самому не напоминает другое высказывание: "Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к оружию"? Знаете, кто это сказал?
Если внешняя политика одного государства в его интересах оказывается направленной против народа другого государства, разве виноват этот народ в таком политическом "раскладе"? И заслуживает ненависти и презрения? Самое простое - уровень жизни украинцев оставался неизменным с тенденцией к постепенному снижению весь кучмовский (по оценкам, вполне пророссийски направленного политика!) период и стал реально улучшаться только при оранжевых. Стало возможным вести легальный бизнес - без "крыши", увеличились пенсии и зарплаты... Об этом все молчат. Вопрос о вступлении Украины в НАТО тоже был поднят еще Кучмой, но его никто в антироссийской политике не обвинял, виноват Ющенко. Придумали проблему "русского языка", которой просто нет. В Украине 1100 русских школ! Все, кто хочет...
Конституция Украины прямо запрещает размещение на территории Украины иностранных военных баз. В перехоных положениях сделали исключение для ЧФ на двадцать лет. И 28.05.2017 этот срок истекает. Так что ерунду не гоните.
Более несообразительного ответа я не встречал.
=============
Прочитайте внимательно еще раз мой и Ваш посты. Только не высовывайте вперед свои убеждения.
Уважаемый rezoner, да это же вчерашний день. Даже красноярская "Бирюса" очевидно "круче", а "Атланты" -вообще недосягаемая даль. Может быть, конечно, есть какие-то модели люксового сегмента, но базовая начинка - абсолютно устарела.
Вам, разумеется, виднее. Да я и не агитирую. Поляки и итальянцы их покупают.
Читайте здесь, это пишут россияне:
/www.nordru.ru/
Удачи!
Да, и меня, как гражданина России, совершенно не волнуют законы действующие на Украине.
2. К украинскому народу в России относятся нормально, у самого в роду больше 70% родственники украинцы). Бесят ваши дебилы у власти.
Теперь аргументы. Все просто. Согласно существующим правовым нормам (договорам), подписанным правительством России и Украины, вопроса о спорных территориях не существует. Был неясный момент с морской границей, но им занимается совместная комиссия, не так ли?
Более того, официальные лица РФ этот вопрос не поднимают, ни в отношении Украины, ни на общем международном уровне, не так ли?
Вы предлагаете "вернуть российские территории", т.е. де-факто посягаете на территориальную целостность другого государства.
Если бы Вы были президентом, такое заявление можно было бы рассматривать как аналог объявления войны. Но Вы - частное лицо, соответственно Ваши призывы к посягательству на территориальную целостность другого государства являются экстремистскими.
С другой стороны, данный портал вне всяких сомнений является средством массовой информации.
Таким образом, Ваше высказывание попадает под действие ст.280...
Эти дебилы у власти сделали для народа Украины за 3 года больше, чем "хорошие" политики за 15 лет до этого. Это объективный факт, никуда от него не деться. Повышены пенсии, зарплаты бюджетникам, в 6 раз повышен бюджет медицины, стало реально возможно заниматься бизнесом ЗАКОННО, а не под "крышей". А самое главное - идет процесс формирования законности в стране, когда закон - один для всех. Основой этого процесса является паритет коалиции власти с оппозицией: власть, кто бы там ни был, находится под контролем. В РФ такого контроля над властью нет и быть не может...
Уровень жизни в Украине на сегодня не ниже, чем в России. Что касается "глубинки" - он даже выше.
Да и не важно, какие политики у власти. У власти и в России, и в Украине - олигархия. Которая играет роль государства. И играет ее плохо, поскольку хорошо просто не может, у нее совершенно другие цели.
В Украине начало зарождаться общество как социальный элемент, это показали события 2004 года. В России пока еще нет.
Без общества - нет государства, а есть что-то, что выполняет его функции. Олигархия.
А что будет дальше - посмотрим...
...
В России - все довольны?
Например, часть моих друзей-бизнесменов тоже ругают Ющенко с Тимошенко, потому что при Кучме он точно знали, кому лично и сколько в месяц платить, и плевать хотели на налоговую администрацию...
Другие бизнесмены (особенно фермеры) их хвалят, потому что повывелись рэкетиры-перекупщики, да и выгоднее стало выращивать пшеницу и гречку, а не рапс... И стало возможно вести бизнес без "крыши". И рейдерство свелось почти к нулю - сложно стало при нынешних законах.
Военные - довольны, им повысили пенсии, и существенно.
Пенсионерам невоенным тоже пенсии пересчитали. Моя мама получала 600 грн, а после перерасчета тимошенковского стала получать 1700. Есть разница?
Каково же мнение народа в целом - увидим после выборов...
Удачи!
Слышали такую поговорку?
Если бы Вы написали письмо президенту Украины с таким призывом, это было бы законно. В Украине реализована свобода слова.
А Вы к кому обращались? Где указаны адресаты Вашего призыва?
Не указаны. А ресурс - российский, не так ли?
Таким образом, Ваше обращение де-факто адресовано преимущественно к россиянам...
Далее - см. предыдущий комментарий :)
Вы не подумайте, что я - этакий занудный законник, покрытый пылью, с эпилептоидными чертами личности.
Просто я решил на Вашем примере показать, как важно следить за формулировками в публичных выступления, только и всего.
Что же касается "исконных территорий", то какие Вы имеете в виду? Восточные области Украины? Юг? Крым?
А Вы уверены, что весь народ этих регионов так хочет в Россию? На Востоке, к примеру, подавляющее большинство молодежи отнюдь не ориентировано на Россию. Гражданство захотели всего лишь 30 000 украинцев, и знаете, почему? Потому что хитрые. Это в основной массе пенсионеры - оформили российские пенсии (они больше при более высоких ценах, по номиналу выходит почти в 2 раза больше украинских, по покупат. с...
Никаких передергиваний.
Если призыв адресован мне, то в чем вообще его смысл? Я не являюсь ни представителем власти вообще, ни президентом или спикером парламента в частности. Поэтому никак не правомочен передавать кому-бы то ни было любых территорий Украины. Как не правомочен это сделать, собственно, и президент или спикер. Только референдум.
В таком контексте Ваш призыв абсурден, извините.
А если бы я даже захотел это сделать, то ко мне возникли бы, вероятно, законные вопросы у Службы безопасности Украины. Как они возникли к участникам съезда в Северо-Донецке. Которые немедленно заявили, что никаких претензий к территориальной целостности Украины не имели... :)
Потому что эта целостность прямо прописана в Конституции.
А во время референдума 1991 года жители Украины проголосовали за независимость более чем 90%. То есть голосовали и русские, и евреи, и армяне...
Что поделаешь... :)
Удачи!
Есть документ,если он чего-то де отражает,его можно дополнить,но хитрить на государственном уровне - извините,это не по флотски
Скомандовали подавать заявку - подают. ВРоде бы никаких проблем.
"Каждый день Черноморский флот подает заявку на выход чуть ли всех кораблей." - ага... просто в один день эта заявка будет отклонена.
- Господин Ющенко, хватит сеять раздор и ненависть между нашими братскими народами!