Нацизм и коммунизм – в равной ли мере преступны?
На модерации
Отложенный
От редакции. Русский журнал публикует небольшой текст известного западного философа-антимарксиста Лешека Колаковского, умершего 18 июля 2009 года. К сожалению, его почти не знали в России, хотя книги Лешека и заслужили того, чтобы их прочитали. РЖ бы очень хотелось познакомить читателей не только с жизнью и интеллектуальной биографией Колаковского, но и с его творчеством. Статья представляет собой полемический ответ Алену Безансону, французскому политологу, историку социологии и философии, специалисту по истории России и СССР, профессор Высшей школы общественных наук в Париже.
Безансон считает, что гитлеровский нацизм и коммунизм - в равной мере преступные системы. Обе допустили массовые преступления и геноцид. Обе растлевали миллионы людей. Однако историческая память относится к ним по-разному. Если о преступлениях фашизма все время напоминают, то о преступлениях коммунизма в большинстве стран, вышедших из коммунизма, пожалуй, забывают, а о наказании ответственных за убийства, заключение в тюрьмах, разорение и одурманивание двух или трех поколений - не было и речи. Откуда берется асимметрия в отношении к нацизму и коммунизму, - Спрашивает Безансон? И приводит семь причин.
Во-первых, нацизм более известен, так как союзники настежь раскрыли "шкаф с трупами", к тому же западные общества на себе испытали зверства, совершенные гитлеровцами. Советский же ГУЛАГ и китайские лагеря „лаогай" - это нечто отдаленное и весьма туманное.
Во-вторых, обязанность напоминать о преступлениях нацизма взял на себя еврейский народ. Человечество должно быть благодарно евреям за то, что геноцид, учиненный фашистами, не был предан забвению, - пишет Безансон.
В-третьих, нацизм и коммунизм были ошибочно помещены на противоположных полюсах магнитного поля - правом и левом. Многие интеллектуалы причислили коммунизм к левым силам, приняв видимость и коварство лозунгов идеологов коммунизма за действительность. Корни же нацизма усматривались в правой идеологии. А между тем, итальянский и германский фашизм корнями уходят в левую демагогию.
В-четвертых, военный союз демократических государств с Советским Союзом во время войны против гитлеровской Германии ослабил защиту Запада от коммунизма и породил своего рода интеллектуальную блокаду. Демократические страны понесли тяжелые жертвы во имя победы над Гитлером. Потом же у них не хватило сил для того, чтобы остановить советский режим, и, наконец, стремясь сохранить равновесие, они помогли ему удержаться.
В-пятых, крупнейшим достижением советских идеологов было то, что они распространили и навязали свою систему классификации политических режимов: социализм противопоставили капитализму, причем социализм отождествлялся ими с советским строем.
В-шестых, слабость групп людей, способных сохранить память о коммунизме. Нацизм господствовал в течение 12 лет, в то время как европейский коммунизм просуществовал 50-70 лет. За это продолжительное время общество было сокрушено, элиты постепенно уничтожены, подвержены перевоспитанию. Господствовали обман, предательство, нравственное растление. Большинство самостоятельно мыслящих людей было лишено возможностей ознакомиться со своей историей и потеряло способность анализа. После распада тоталитарной системы труднее всего возродить нравственные принципы и интеллектуальные способности. Германия была в более выгодном положении, чем постсоветская Россия: у Гитлера не хватило времени на то, чтобы уничтожить гражданское общество.
В-седьмых, амнезия, с которой мы имеем дело в случае коммунизма, приводит к тому, что чрезмерной остается память о нацизме (и наоборот). А между тем хорошей, честной памяти достаточно, чтобы осудить обе системы.
На наших глазах создается лживая история; было бы плохо, если бы мы именно такую историю передали будущим поколениям, - пишет Безансон в заключение своей статьи "Память и забвение" во французском журнале "Коммантер", которую перепечатала "Газета выборча" (по-русски опубликована в „Русской мысли").
Лешек Колаковский. Ответ Алену Безансону:
Мой друг Ален Безансон представляет длинный перечень причин, объясняющий поразительную асимметрию в восприятии коммунизма и нацизма, а также расхождения в критериях оценки этих двух игрушек великой Государыни Истории. Несомненно, все эти причины правильно названы, однако мне представляется, что общая картина, начертанная Безансоном, требует еще поправок.
В самом ли деле национал-социализм и международный социализм - это двуяйцевые близнецы? Это вполне возможно. Как и в случае любого исторического метаморфоза, мы найдем доказательства и за, и против. С одной стороны, мы имеем дело с тоталитаризмом, исходящим из идеи превосходства расы или нации, осуществляющим вытекающие из этой идеологии принципы и, следовательно, не нуждающимся в каком-то "ложном сознании". С другой - тоталитаризм, исходящий из идеологии, которая проповедует интернационализм, равенство и гуманизм, обращается к таким ценностям, как общность людей, братство народов, всеобщий мир, обещает освобождение от тирании, конец нищеты и безработицы, объявляет приход государства благоденствия и т.п.
Нацизм не нуждался в крупной лжи, он более или менее откровенно говорит, что он такое. Коммунизм был воплощением лжи, был ложью монументальной, чуть ли не возвышенной по своему размаху (Союз Советских Социалистических Республик - четыре слова - учетверенная ложь, как повторял вслед за Борисом Сувариным покойный Корнелиус Касториадис). Разница небольшая? Не думаю. Вся история коммунизма свидетельствует о вескости этого вопроса. Коммунизм многие годы привлекал людей иной породы, чем те, которых заворожил фашизм: он увлекал тех, кто действительно верил в человечество, и представлял себе, что ярмо нищеты и безработицы скоро будет сброшено; милитаризму, национальным и расовым преследованиям, ненависти, войнам - скоро придет конец.
Все эти иллюзии, какими бы фантастическими они ни казались несколько лет спустя, имели свои последствия. Именно благодаря ним в чреве коммунизма могли родиться его противники и критики. Прославленное высказывание Игнацио Силоне о том, что решающий бой разгорится между коммунистами и бывшими коммунистами, было, наверное, сильно преувеличенным. Тем не менее, бывшие коммунисты сыграли в самом деле существенную роль в процессе, который подорвал систему изнутри и вызвал ее окончательное падение. Другое проявление слепоты - западные „попутчики" совершавшие „паломничества" в Советский Союз и до, и после войны и восхвалявшие его. Ничего подобного, пожалуй, не происходило в отношении нацистской Германии. Эти паломники в царство коммунизма способствовали только утверждению лжи (хотя были и исключения: Антон Цилига, Панаит Истрати, некоторые польские писатели), зато многие коммунисты, которые отрешились от лживой веры, могли ее успешно атаковать, ибо раньше сами подверглись ее влиянию. Их голос был услышан и отразился широким эхом именно благодаря их прошлому.
Более того, большевизм в России с самого начала был террористическим режимом, но сперва ему не нужно было скрываться за личиной всеобъемлющей лжи. Его лживость нарастала постепенно, достигнув апогея в период позднего сталинизма. Коммунизм делал первые шаги в атмосфере идеологической подлинности. Называть его культурно бесплодным было бы несправедливо. Коммунизм как культурная формация, оставил до сих пор заметные и весьма важные следы в истории литературы, поэзии, кино, театра, живописи. Разумеется, по мере укреплений твердыни сталинской лжи, число ценных произведений уменьшалось. Некоторое возрождение культуры произошло во время войны и сразу после нее, но его источник и вдохновение были скорее патриотическими, чем коммунистическими. Тогда-то и вышло в свет несколько ценных произведений. Можно ли то же самое сказать об истории культуры нацизма? Я полагаю, нельзя. В культуре нацизм принес только опустошение и вандализм.
Ответ узника
Исходя из такого диагноза, можно спросить: разве умирающий в Воркуте зэк должен был чувствовать себя довольным и счастливым, из-за того, что он избежал такой же участи в Дахау? Это мой демагогический вопрос, и не следует приписывать его Безансону. Отвечаю: нет. Следует, однако, добавить, что в то время, когда коммунистическая вера была еще жива, степень идейной преданности и дух самопожертвования ее приверженцев были поразительными. Многие коммунисты в ГУЛАГе отказывались отречься от своей веры, а многие из тех, кому удалось пережить лагерные ужасы и вернуться (например, в Польшу), с энтузиазмом участвовали в сталинской политике.
Разумеется, это свидетельствует всего лишь о силе фанатизма, а не о нравственном превосходстве коммунизма. Интересно, однако, проанализировать условия, которые могли привести к подобной степени ослепления.
По производству трупов достижения Сталина намного выше, чем Гитлера. Трудно, однако, сравнивать их по количеству, учитывая, что нацистское государство просуществовало только 12 лет и в это время шла страшная война, а коммунизм овладел многими странами, в том числе страной с самым большим населением в мире, где с трудом замечается убыток 50 миллионов людей. Между тем, это не единственный и даже не самый важный критерий при исторических сопоставлениях, хотя - как я полагаю - это мнение не разделяли те, кто стоял под виселицей.
Вескость различий
Я не хотел бы повторять нелепость, провозглашенную Троцким, который считал, что большевизм и нацизм похожи друг на друга только по нескольким "поверхностным" признакам, как, например, отмена выборов, но у них явно различная сущность, разная классовая натура и т.д. Напротив, обе системы были похожи друг на друга по многим и притом весьма существенным признакам. Внушать, что различия незначительны, - это недопустимый догматизм. Факт, что из рядов сторонников коммунизма вели свою родословную многие его позднейшие критики и противники, обращавшиеся (хотя бы на некоторое время) к тем же идеологическим стереотипам, гротескно противоречившим действительности, освободиться от которых система не могла, все же доказывает, что генеалогические различия имели существенное значение. Коммунизм был выродившимся отростком Просвещения, нацизм же был уродливым ублюдком романтизма. Родословную тоталитаризма можно проследить так далеко, как хочется: Платон, Блаженный Августин, Гоббс, Гегель, Фихте, Гельвеций, Копт. Правда, нацизм родился отчасти как реакция на большевизм, но это не вносит ничего нового в спор о сущности того или другого. Успехи коммунизма в Европе частично можно объяснить реакцией на ужасы Первой мировой войны, но какие выводы можно сделать из этого неоспоримого факта?
Общее понятие "коммунизм" вполне правомочно, вопреки многим его разновидностям и конфликтам, родившимся среди коммунистов, точно так же, как правомочно понятие "млекопитающие". Однако вкупе с сильными эмоциями (вполне понятными), которые испытывают антикоммунисты, это понятие может привести нас к суждению, что реальное положение коммунистических стран следует рассматривать, исходя из неизменной натуры тоталитаризма, а не на основе эмпирического анализа. Из этого может следовать, что различия между режимом Пол Пота в Камбодже и положением в Польше или Венгрии во второй половине 80-х годов лишь мелки и незначительны: тут - коммунизм и там - коммунизм. Подобное утверждение, своей мудростью превышающее даже упомянутое замечание Троцкого, - это не только издевательство над действительностью. Оно вдобавок оскорбляет людей, которые жили в этих странах (это утверждение я не приписываю Безансону). А если мы еще добавим, что различия между нацизмом и коммунизмом несущественны, то отсюда следует, что Польша при гитлеровской оккупации и Польша при „народной демократии" - это одно и то же, если опустить мелкие детали. Попробуйте убедить в этом того, кто жил в той и другой Польше!
Различия в рамках коммунизма
В странах "народной демократии" в период сталинизма, то есть в первые послевоенные годы, совершались убийства как по судебным приговорам суда, так и без суда (позднее тоже, но время от времени). Были пытки, устрашение, показательные процессы партийных руководителей (за исключением Польши и ГДР, где подобные процессы готовились, но после смерти Сталина следствие было прекращено). Были репрессии по отношению к крестьянам, чтобы принудить их к коллективизации, а также по отношению к мелким коммерсантам и ремесленникам. Однако по сравнению со страданиями советского народа это умеренные безобразия, не заслуживающие названия геноцида (как огромные чистки 30-х годов, переселение целых народов во время войны или широкая система лагерей). Повсюду за довольно короткое время наступил прогресс в области градостроительства, индустриализации, а также образования: университеты и другие вузы идеологически "перестроились", но, к счастью, это не было необратимо, в чем можно было убедиться, когда в коммунистических странах улучшилось положение. Стало быть, прогресс был значительным, хотя он не был особой заслугой коммунизма. Он шел во всей Европе, притом в некоммунистических странах значительно быстрее. И все же он шел (и это следует подчеркнуть) также и в коммунистических странах, что дает еще один повод признать абсурдным мнение, будто бы у гитлеровской оккупации и "народной демократии" - одна и та же природа.
Правда, жестокости коммунистической диктатуры долгое время недооценивались, умышленно замалчивались или просто не были известны на Западе. Ален Безансон метко оценил причины этого незнания и молчания. Неверно, однако, что после 1989 года польская оппозиция, во главе с примасом католической Церкви, рекомендовала забыть и простить. Простить иногда можно, забывать - нельзя, и мне кажется, что Ален Безансон не мог бы найти цитаты, подтверждающие его тезисы.
Когда я смотрю на полки в моей библиотеке, у меня нет впечатления, что подлинная история и анализ коммунизма были оставлены без внимания или забыты: я вижу произведения Конквиста, Пайпса, Геллера, Некрича, Солженицына, Волкогонова, Улама, Малии и еще десятков американских, российских, польских авторов, в том числе и некого Алена Безансона. В Польше историческая литература и мемуары об эпохе коммунизма огромны и все время увеличиваются. Открытие советских архивов и в самом деле оказалось плодотворным (говорят, что их опять закрывают, но поговаривают также, что ключ к этому кладу - доллар. Ах, этот вездесущий капитализм!).
Эволюция коммунизма
У коммунистической системы, разумеется, не было механизма, благодаря которому она могла бы преобразоваться в правовое государство. Тем не менее, нелепо утверждать, что она все время была неподвижным и неизменным блоком, где не могли проходить никакие социальные процессы, не зависящие от Политбюро. Общество подвергалось глубоким преобразованиям, а аппарат тирании часто был вынужден подчиняться воздействию независимой от него силы. Прославленный доклад Хрущева, разумеется, не был голосом обратившегося в демократы - скорее воплем раба, разорвавшего цепи. Но прежде всего это был пакт безопасности партийного аппарата, позаботившегося о том, чтобы никому впредь не дать возможности захватить столь деспотическую власть, какая была у Сталина. Именно из-за этого уровня деспотизма столь неуверенными в завтрашнем дне были секретари ЦК и маршалы, не говоря уже обо всех остальных. Этот вынужденный обстоятельства ми доклад в самом деле изменило положение в стране (помню, в 1956 году французские коммунисты не хотели верить, что он был действительно сделан, а между тем мы читали его текст в подлиннике).
Во всех коммунистических странах после смерти Сталина продолжала существовать воля к сохранению системы, но под воздействием экономических катастроф, а иногда даже под нажимом общественности, тоталитарные черты системы слабели, несмотря на периоды застоя и рецидивов. Идеология вскоре потеряла всю свою жизнеспособность и никто больше ее всерьез не воспринимал. Нелепо утверждать, что целью реформ Горбачева было обмануть Запад и что они ничего в СССР не меняли.
Никто не сомневается, что он не хотел уничтожить коммунизм. Он хотел сделать коммунизм более действенным и понимал, что это требовало свободного обмена информацией. В результате, как и многие другие реформаторы, он уничтожил то, что предполагал усовершенствовать. Я бывал в Москве в эпоху Горбачева и видел, что там появилась свобода слова, появились независимые газеты и агентства печати. Люди высказывались без стеснения, без страха, и говорили обо всем. Кто посмеет утверждать, что свобода слова, разрушившая коммунизм - это незначительная деталь? Коммунизм со свободой слова выжить не может, хотя я знаю одного теоретика, который тогда признал, что, по его теории, ни Горбачева, ни Валенсы быть не может.
Удивительны и неожиданны успехи на выборах так называемых посткоммунистических партий в большинстве стран, покинувших "империю зла" (равно как удивляет в разных странах сопротивление крестьян ликвидации колхозов). О причинах этих странных шагов назад написано много. Они непонятны, если исходить из теории, которая предполагает, что коммунизм - это единый блок, состоящий из неподвижных монолитов.
ОПРОС:
Допустимо ли приравнивать сталинизм к гитлеризму?
Комментарии
Я знаю многих славян, которые уехали из России в Израиль или через Израиль.
На границе просто спрашивали - вы еврей ? Они говорили - да, и всё.
Может, последний год,два что изменилось, но было так...
Во-вторых,не нравится написанное в ТОРЕ для евреев - не читайте,и не примеряйте ее к себе любимому :ТОРА написана для евреев,а не для ее анализа лицами посторонней национальности.Не верите в написанное в этой Книге -этого права никто Вас не лишает.А то ведь получается,что в написанное не верите,критикуете со всех сторон,а тех,для кого писалось обвиняете в том,что эта Книга написана для них,именно для них и только для них. Хотите следовать написанному в других книгах - этого права тоже никто никого не лишал.Вы слышали о гонениях евреев на христиан?А наоборот? Вот то-то и оно!
Ехали в большинстве по одному.
Из записывали в какие то неполноценные евреи / не могу вспомнить название/. Когда не по матери, а по отцу или по дедушке /четвертинки - половинки /
Но сами деле они были славяне на 100%, с русскими фамилиями..
Последний *проскочил* в 2001 г. - не попал в институт, а служить в Российской армии не хотел. За то потом, повоевал по настоящему, с палестинцами..
Мы по этому поводу *ржали* над ним - откосил называется...
Допускаю, что они что то не договаривали, потому что рассказ с чужих слов - не есть истина...
Христиане - паства, материал, используемый евреями для своих целей. (Цели- в Торе.) Ну а гонения евреев - маркетинговый ход, рассчитанный на жалость. Вот только сами евреи жалости не знают в принципе. Вот то-то и оно...
Это что же, придётся теперь русским подавать на евреев в суд за холокост? И всё, что евреи отсудили у немцев, отсуживать у них?
Светлая голова придумала приравнять нацизм и коммунизм!
Например, вы пишите: Aboda Sarah 37a: "Девочки гоев с 3-летнего возраста могут подвергаться насилию". Это якобы Ваша проблема в том, что в Талмуде , ни Киццур Шулхан такого нет.
И остальные или полностью выдуманы или перевраны до неузнаваемости.
Посколько вы слепо копируете всякую ахинею, даже не потрудившись ее проверить - придется заняться ликбезом., причем специально буду приводить только те положения Киццур Шулхан, которые касаются взаимоотношений евреев и неевреев:
Г. 34 ст.3 ".....Кормят и одевают нееврейских бедняков вместе с еврейскими, чтобы между нами и неевреями был мир" . Я привожу конец цитаты не потому, что начало направлено против неевреев - начало регламентирует сколько же можно подавать.
Г. 62, ст. 7 "Тот, кто недоливает или недовешивает товарищу, или даже нееврею, нарушает запрет из Торы, в стихе «Не совершайте преступления, обмеривая и обвешивая...»
Г.63, ст.4 "Запрещается вводить человека в заблуждение даже нееврея. Поэтому нельзя прода...
Г.168, ст.19 "Если еврей может свидетельствовать в пользу нееврея, который судится с евреем в нееврейском суде, то, если по его свидетельству еврея приговорят к большей выплате, чем он платил бы по еврейским законам, запрещено приносить это свидетельство; если же нет, свидетельствовать разрешается. А если нееврей с самого начала пригласил этого еврея быть свидетелем, то, поскольку при отказе того свидетельствовать произойдет «осквернение Имени Б-га, разрешается свидетельствовать в пользу нееврея в любом случае.
Г.182, ст. 1 "Запрещено красть или отнимать что бы то ни было как у еврея, так и у нееврея."
Второе,для всех троих оппонентов:ваша Библия и ТОРА совершенно разные тексты,благодаритеза ошибки древних переводчиков на греческий и латынь. К христианству иудаизм имеет такое же отношение,как и к исламу :адепты последних двух взяли за основу еврейские тексты,преобразили их под ментальность собственных народов и выдали себя за пророков новой веры. Библию ,Евангелия и Коран распространяют все,только не евреи.
Впрочем,чего это я указываю Вам всем на ваши заблуждения - мне одному очень трудно противостоять государственным телеканалам и прокремлевской прессе.Потому можете и далее оставаться жертвами проповедей ваших доморощенных вождей и займитесь лучше обсуждением основной темы,интересно мне узнать насколько больше людей уничтожил гитлеровский режим,чем коммунистический в России и смежных с ней странах.
Коба так же как и Адольф плевали и растирали людей; использовали их в личных амбициозных целях....да и сейчас видим то же в смягчённом варианте: все эти Улманисы, Фрейберги, Затлерсы, Гайлисы, Репши, Годманисы, Шкели в Латвии и Ельцины, Путины, Медведевы в России; Кучмы, Ющенки-Тимошенки в Украине и другие - не очень-то заботятся о своих подданных. Отдельно отметим Лукашенко...он не похож ни на кого - прижал раскрутку шоу-бизнеса в Белоруссии, думал о лучшем будущем людей и преуспел в этом...хотя в чём-то и потеряли беларусы...отстали...зато живут поспокойнее за будущее.
Особенно в 2О-м веке, и особенно много крови представителей самой творческой расы. В 21-м веке эти моря могут вырасти до размера океанов.
Значит на иврите или идише "товарищ" - это еврей для еврея (иначе говоря "свой" ) ? Я правильно Вас понял ?
Обратимся к первоисточнику "Кицур Шулхан Арух":
Глава 62 "Явления природы и замечательные встречи"
Глава 63 "Один благословляет за всех"
А что касаемо отношения к неевреям, всего пара примеров:
Глава 39
Нееврейские хлеб и молоко
1. Еще в древности мудрецы Торы запретили евреям есть хлеб, испеченный неевреем...
2. Хлеб, который пекарь-нееврей испек не на продажу, а для своей семьи, евреям все равно запрещен.
6. Хлеб, замешанный евреем, но испеченный неевреем, считается худшим, чем хлеб, изготовленный неевреем для себя
7. Молоко, надоенное неевреем, мудрецы также запретили еврею пить - как в натуральном виде, так и в виде любых молочных продуктов.
Глава 41
Вино неевреев
1. Еще при жизни Моше-рабейну было принято решение, что евреям запрещается пить вино, изготовленное неевреями. Более того: даже вино, изготовленное евреями, до которого дотронулся нееврей, пить нельзя, а согласно Кабале, если нееврей посмотрел на еврейское вино в незапечатанной бутылке, пить такое вино евр...
Но опять - таки - обманывать и обвешивать запрещено как евреев, так и неевреев.
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза............
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
Потрудитесь изучить вопрос, пожалуйста, что бы не выглядеть идиотом, повторяющим чушь за Солженицыным, Сванидзей и прочими гипножабами. В частности, уже давно документально доказано, что упоминаемый вами голод возник по погодным условиям (пострадал не только СССР, но и польша - как объяснить?), да и в России-Которую-Мы-Потеряли голод повторялся _регулярно_. Коллективизация лишь привела к тому, что крестьяне стали забивать скот, что бы не отдавать в колхоз, что усугубило. Имели место и диверсии (некомпетентность?) на местах, о чем также есть документы. А точ, что вы процитировали - это не документ истории, это - инструмент политики.
Вопросы есть?
Достаточно изучить историю партии и почитать работы Сталина, Троцкого и Бухарина, что бы понять что компартия мягко говоря не была единой в своих взглядах, что и было причиной множества противоречащих фактов в истории СССР в период правления Сталина.
Вы лучше знаете чем Государственная Дума, вынесшая решения на основании архивных документов..
Пишите туда и опротестовывайте, подавайте в суд...нечего на форуме пургу гнать..
Открыть архивы, провести НАУЧНЫЙ анализ, а не идеологический, и закончить споры...
Заметь - большинство \"защитников\" СССР и Сталина рассматривают как плюсы так и минусы, противники же даже плюсы оборачивают минусами, переверая и притагивая за уши факты.
Нью-йоркская украинская газета «Українські щоденні вісті» за 1932 год:
http://img-fotki.yandex.ru
Как продотряды выгребли Гуцульщину, не являющуюся частью СССР в 1932г?
Следует ли понимать, что для вас принципиально не важно наличие голода в другом госудастве, и вы все равно уверены, что "голодомор" был организован правительством СССР?
"Кто не с нами - тот против нас!" - заявляли большевистские лидеры и отправлялись уничтожать СОБСТВЕННЫй народ.
А Грузия, на своей территории навести конституционный порядок - не имеет права, у России, забыла спросить...
А главный еврей Сталин правил бал, но об этом в комменте ни слова....
И что за пустой базар и уход от темы ??
А вы,что сегодня в Осетии были и знаете кто начал первый стрелять ???
В первую Абхазкую, мы туда чеченцев, во главе с Шамилем Басаевым, обученных в наших Центрах послали, и так хорошо подготовили, что потом, они наших солдат, в Чечне вырезали... Откуда вдруг у осетин тяжёлое вооружение появилось и вертолёты и самолёты ??? Так что начало конфликта, за Россией тянется.
Весь мир, считает, что после Гитлера, это второй вооружённый захват чужой территории, а тут на форуме дилетант, не в теме из себя патриота строит..
Даже самая занюханая Страна, не признала независимость, этих самопальных Республик, потому что эта была прямая агрессия на территорию Грузии, границы которой признаны всеми Странами Мира, в том числе и Россией.
Никакого геноцида не было - 70 человек погибло, да половину, наверняка приписали.
Трубу надо было проложить и порт для танкеров, вот и вся причини.
Для наших нефтяных баронов эта война. А всё остальное пропаганда для лохов, которые думать не умеют.
Вам на одной ветке объяснят что Чечне по Хасавюртовскому соглашению 1996 года фактически была предоставлена независимость. Независимые чеченцы начали резать головы мирным гражданам...... и совершать вооруженные вылазки в приграничные российские регионы. На этом их независимость закончилась. После такого разъяснения вы бежите на другую ветку и уже там свою чушь насчет Чечни начинаете транслировать.
Кто ляпнул-то первым насчет того что Басаева обучали в каких-то наших Центрах? - Ковалев? Новодворская? Кавказцентр? Радуев? Удугов? Вы сами не помните.... Но вам так понравилась эта версия что вы на каждой ветке её воспроизводите как известная тропическая птичка.....
О каких самолетах у осетин вы вдруг начали говорить? В ЮО нет площадки пригодной для аэродрома.... Так что ваше утверждение бредовое.
"Весь мир, считает, что после Гитлера, это второй вооруженный захват чужой территории" Вы что этой фразой хотели сказать? Переведите её на русский язык.
"Никакого геноцида не было - 70 человек погибло" Вы, батенька, людоед.... Уже сам Саакашвили признал свою ...
С корректировкой согласны?
Зайди в ин-ет или в библиотеку, а потом комменты пиши..
Мы на своей территории боролись с сепаратистами..
А Грузия имела права на СВОЕЙ территории навести порядок..
Югославия распалась, как и СССР. Границы не менялись..
Все операции с санкции ООН,в том числе и России, как члена Совета Безопасности..
Нападение на Грузию, прямая агрессия..и НИКТО не признал её законной..
Балаболят как тот Емеля, а \"за базар не отвечают\". На все вопросы у них один ответ: \"Все так говорят!\".
Пустое место вы, сударь:-)))))
Признание нового политического режима с признанием захвата чужой территории...
тогда не обессудьте если и к вам будут относится соответственно.., все проблемы нужно стараться решать мирным путём! "Та" территория которую Вы имеете в виду уже как 15-лет была вне юрисдикции правительства Грузии.. и на ней Грузия не имела никаких прав в соответствии с международным законодательством до решения этих проблем в соответствии с ранее заключёнными соглашениями.. к тому-же территория охранялась российскими миротворцами на законном кстати основании! А Грузия грубо нарушила эти соглашения за что и поплатилась.. повела себя по "закону джунглей" и получила адекватным ответ.. и каки проблемы..?
А Россия ничего не окупировала.. а те территории на которые она временно тогда вошла из чисто военных соображений она уже давно вернула.. проблема уже давно исчерпана.. А сейчас по крайней мере юридически и в полном соответствии с правилами ООН эти территории являются независимыми государствами нравится это кому-то или нет.., главное что законно.. Мне может тоже не нравится что Грузия независимое государство? но что теперь поделаешь.. коли "поезд" уже ушёл.. приходится признавать статус кво.. так и Грузия рано или поздно вынуждена будет признать что не все проблемы можно решать грубой силой? на любую силу всегда найдётся другая..
И в Турции большая абхазская диаспора..
Сейчас вроде это тоже в чести.Может Москву переименовать,например в Кацманград.
Вполне в духе времени.
И еще Разделяй,дебилизируй и властвуй.
А Джуга - просто древнее грузинское имя, которое ровным счетом ничего не означает, как русские имена или немецкие. И никак не переводится.
И никакие осколки - осетии и абхазии никакими независимыми государствами не являются, ибо были нарушены все нормы ООН по получению независимости. И в достаточно близком будущем Грузия восстановит над ними свой контроль. Только РФ это уже не поможет. РФ сама под себя заложила бобы , которые ее очень скоро и взорвут.
К тому же слово "Джуха" созвучно словам Jude,Jew,Жид,что значит иудей.По моему с этим словом все ясно.
А созвучными бывают всякие слова....
Ваш \"стальной\" вариант слова \"Джуга-Джуха\",как Вы сами пишете,только версия,и она тоже требует доказательств.
А Нобелевская премия давным давно в широких кругах мировой общественности называется Шнобелевской.Я думаю, не случайно.Научная ценность этой премии вызывает сомнения,а премии в области литературы,искусства и борьбы за мир (часто и в области науки) вообще дискредитировали себя,превратившись в политические рычаги.
Всем, кто интересуется этим вопросом, советую прочесть "Забытый геноцид" Максима Канича.
Начало такое:
"Не так давно в прессе промелькнуло сообщение о пресс-конференции главы Госсовета Чеченской республики Тауса Джабраилова, огласившего демографические итоги войны в Чечне. Большинство читателей не обратило внимания на потрясающий своей несообразностью факт: из 150-160 тысяч человек, погибших за время обеих чеченских войн, лишь 30-40 тысяч были чеченцами [«Известия», 16 августа 2005]!"
Просто упомянул.
Основная версия - Джуга - просто древнее грузинское имя. По другой версии фамилия Джугашвили происходит от места рождения его предков — Джугаани (Кахетия). Очень рано появилась версия, согласно которой фамилия Джугашвили — не грузинская, а осетинская (Дзугатæ, от «дзуг» — отара, стадо), которой только придана грузинская форма (графема «дз» в говоре южных осетин произносится как «дж», окончание осетинских фамилий «ты» заменено на грузинское «швили»)[1]. Анализ ДНК показал принадлежность Сталина к гаплогруппе G2, что дополнительно указывает на его осетинское биологическое происхождение.
Итак варианты грузин или осетин - вероятны. Но ничто не указывает на его мифическую еврейскость. Джуга никаким боком не переводиться как еврей.
Наверное, назло украинским националистам.
Или вообще сказанул, не подумав.
А что ты ( я ) можем сделать, чтобы исправить положение, которое нам не нравится... ?
Для начала просто понять ситуацию. Не врать самому себе, своим детям.
Иногда не обязательно что-то делать, подчас достаточно чт-то НЕ ДЕЛАТЬ. Не кричать: Ура Путину. Например.
Сам я конформист и никого на бунт провоцировать не хочу.
Судить Вы будите систему. Как же можно судить, если нет «главного доказательства».
Вы хоть детективы читайте иногда, а не только грязь лейте.
Рок заставит по моему мнению, выбрать среднее - национал-коммунизм,
Бандитская мораль зоны,привитая в стране властной структурой людофобов сродни фашистской хунте в италии и германии-мафии вцелом и тп группировочкам,захватившим власть,но гитлеризм уж тем прекрасен,что действовал на пользу своему народу,не просто уподобляясь богоизбранным ,но по сути им в сущности и являясь.Жертвы и в том и другом случае огромны,но в гулаге гнобили своих,а в нермании прочих!
И хаять идею многовекового коммунизма вовсе невозможно уже потому,что и сейчас он существуует вполне реально в некоторых государствах,поставивших благосостояние собственного народа превыще клерикальных интересов валстьимущих.ИМ неча вместе с вожичкой выкидывать вполне здравствующее дитя!
Идея сама по себе светла и ясна6всеобщее счастье возможно лишь при всеобщей умеренности в потреблении!Другое дело..что нельязя без насилия укротить хищную породу в людях,не связанных общностью территории и малостью общины.
Нацисты , в отличие бандитов-большевиков , не убили души своего населения !
По этой то причине они очень быстро вернулись в нормальное человеческое состояние , а американцы им в этом отношении помогли морально и материально .
Помогли всем европейским странам \"встать с колен\" в течении 4-х лет !
По плану Маршалла .
А Сталин отказался от этого плана и до сих пор мы перед Америкой и Европой стоим на коленях .
Дошли до того , что победители нацизма в недавнем прошлом стали получать от этих бывших нацистов гуманираную помощь , ввиде Б/У одежды и еще чего !
А продолжатели дела Ленина-Сталина с этой помощи снимали бабки - ввиде госпошлины и при перепродаже .
1934 году в своем письме правительству СССР лауреат Нобелевской премии Иван Павлов написал;
Вы сеете по культурному миру не свою революцию , а с огромным успехом ФАШИЗМ.
До вашей революции и фашизма не было .
Вы - террор и насилие!
Это видно всякому зрячему .
Вот откуда корни Гитлера иМуссо
А тов Ста...
Хотелось бы спросить. Вы там...не бывали? Случаем?))
Создавшая в 14-15м веках огромное государство из европейских, русских и литовских земель, и почти "дотянувшись" до последнего русского оплота - далеких залесских княжеств, со временем развалила сама себя. С тех пор на генетическом уровне впитав зависть к более сильному и удачливому восточому соседу.
На счет зависти на генетическом уровне - эт я зря, конечно же. Но абсолютно все, что доносит интернет об этой стране и её жителях,
пропитано, как кажется, зверинной ненавистью к нам. Бред? Может быть. Но эта гмм..."статейка" неплохо и вполне логично укладывается в мою, извиняюсь, "теорию".
Ну что мог ещё написать наш многоуважаемый сосед-поляк о матушке-России?)))
Обычный напыщенный, пафосный, тенденциозный бред. А-ля "чиста па гейрапейски!".
У меня один вопрос. Я понимаю, что этот сайт из разряда так называемых "оппозиционных".
Но подобную -то глупость здесь на кой размещать?
А насчёт \"оппозиции\" раздавать \"плюс\" и \"минус\" ваше право.
Мне не нравятся многие здешние публикации. Но думать-то мне ещё никто и нигде не запрещал!!!
И высказывать своё, личное мнение.
Чем мне ньюслэнд и нравится, что здесь можно высказывать любое мнение, главное, чтобы это было вежливо.
\" \"ковали совков-зомби\".
Хотелось бы спросить. Вы там...не бывали? Случаем?)) \"
Да , я там тоже был , где совков-зомби ковали , то есть среди строителей коммунизма .
Тоже участвовал в строительстве этого светлого будущего .
А ведь на Святой руси всегда получается по Черномырдину - Хотели как лучше - получилось как всегда .
Построили коммунизм , оказалось да не тот !
В этом коммунизме оказались всякая шушера и бандиты , а многие строители коммунизма помирают в коммуналках , и в Домах престарелых .
Куда их забросили их \"дети\" .
Как официально объявлено , даже , 50 000 участников \"ВОВ\" , Второй Мировой , до сих пор гнездятся в подвалах и еще где !
А 90 процентов совков-зомби завидуют небожителям , которые составляют примерно 10 процентов .
И не задумываются , почему те богатства , построенные руками их предков , и их собственными руками оказались в руках жуликов и бандитов !
И почему то живут хуже многих Африканцев , в самой богатой стране , сидя на игле \"трубы\" .
Вы не знаете , где те ВАУЧЕРЫ , розданные рыжим энергетиком ?
А мои исчезл...
Меж тем, почти каждый немецкий нацист, убивший евреев, уже понес свое возмездие. И в этом отличились разведывательные службы Израиля. А вот «герои» - революционеры в Росии и их потомки в лице золотой еврейской молодежи – ОЛИГАРХОВ, продолжают благополучно сосать Россию. Архивы не вскрыты имена преступников скрыты...
В общем, вы не в теме.
И я категорически против сравнения нацизма и национализма.
В деле уничтожения своего народа коммунизм далеко оставил фашизм позади.
В нашей стране конечно многим тяжедло в этом признаться, выходит у многих жизненные приоритеты должны поменяться и многие люди должны свыкнуться с мыслью, что и они и их отцы и деды все сознательную жизнь занимались вообщем скудным и вредоносным делом.
"Здоровый нацизм не раз спасал европейские страны в разные времена. Так Испания в средних веках, выбросила за свои границы еврейские гнезда…"
Если вспоминать историю Испании , то не надо забывать о том , как европейские дикари , которых арабы называли варварами , принесшие мусульманскую культуру этим варварам , которые не знали понятия о личной гигиене , тоже выгнали .
А памятки этих мусульман , в виде дворцов c бассейнами и с канализацей , и библиотек сохранили !
И от них научились ходить в баню и соблюдать чистоту своего тела .
А суть Ислама больше чем на 50 процентов состоит о личной гигиене .
Такое же положение было на Сицилии - мир и порядок .
Как туда добрались скандинавские варяги-разбойники , то , они уже умерили свою разбойничью пыл .
И опять же , под руководством Римской Папы и за его деньги , эти , еще не совсем окультуренные варяги , выдавили мусульман из этого острова.
А что там творится до сих пор , то , я думаю , знают все .
Если эти , пришедшие в Испанию мусульмане , научили этих варваров строит канализацию в городах , а в християнском Лондон...
Комментарий удален модератором
В 1941 году началась ВОЙНА с фашизмом.
Вся страна была тогда НА СТРЕМЕ.
Это был период невиданного героизма.
Чтоб кто-то бросался на амбразуру или свой самолет направлял на колонну врага – это неслыханно. Люди БЕСПЛАТНО рыли окопы. БЕСПЛАТНО точили гайки.
Так было ТОГДА нужно. Сталин – был наш ГЕРОЙ тогда.
И Жуков был герой. И это все было НА САМОМ ДЕЛЕ.
Это не сказки ни какие.
У моего бати семья – он был мальчишка еще – попала в оккупацию.
А на Севере у мамы брат – был УБИТ сразу после окончания военучилища.
В 1941 году в сентябре его и убили.
Вы думаете – это шуточки?
Я возник тока после как мать и отец соединились.
А почему? Да из-за этой чертовой войны.
Отец попал на Север вслед за отцом, что из-за плена вынужден был служить охранником в лагерях.
Это что – ШУТОЧКИ?
Нет, это святая правда.
Наш народ – ВЫСТОЯЛ. ПОБЕДИЛ. Несмотря на миллион проблем.
ВЫДЮЖИЛ.
И когда какая-то, понимашь, Грузия нонче – нам угрожает – НАМ ПРОСТО СМЕШНО!
Сааку – место надо в клинике забить, а не в политике.
Как и Ющу.
К Зюганову. К Ленину со Сталиным.
Вы посмотрите сегодняшнюю коммунистическую газету.
Да там же все – ПРАВДА!
Там - ужас нашей жизни.
А кто такой этот самый Гитлер? Убивший 50 млн. человек!
Вы тока подумайте. И во имя чего??? Погибли 50 млн человек – потому что ему ЗАХОТЕЛОСЬ править миром.
А кто такой был Сталин? Да просто человек, попавший СЛУЧАЙНО в политику.
Он разве хотел УБИТЬ 50 млн. человек?
А вы? J)))
Конечно – нет. Конечно же – вам дОроги ваша семья и ваши дети.
И вы никогда бы не захотели УБИТЬ 50 млн. человек – просто потому что вы так решили.
Что такое ГУЛАГ? Это лагеря. Это навязывание своей воли.
Но какой воли? Воли Гитлера?
Сталин – был простой человек, окончивший всего-та семинарию.
Ему было трудно понять, что к чему.
Гитлер и Сталин – на одной доске? J)))
Да вы чего, люди????
Да. евреев умертвили гитлеровцы намного больше! Но даже если весь этот талантливейший по нужде народ (военные и экономические успехи Израиля тому пример) смогли бы они уничтожить, для мировой цивилизации это была бы тяжелейшая, но не смертельная потеря. Другое дело - уничтожить на планете частную собственность. Удалось бы это сталину с коминтерном - не до компьютеров было бы сейчас! Такой бы мировой голодомор начался - Гитлер бы другом детей показался! Национал- социализм - это очень плохо. Как и любой другой социализм. Но коммунисты - это прокаженные, это чумные крысы, это нечисть планеты, которой не может быть места на земле. Слепец, кто этого не видит!