Как Россия расширяет сферу влияния
На модерации
Отложенный
Я вчера смотрел телевизор. В вечернем выпуске новостей на одном из телеканалов показали сюжет о пребывании в Киеве вице-президента США Джозефа Байдена. Затем с коротким комментарием выступил депутат Госдумы Константин Затулин.
Текста в интернете я не нашел, и вынужден цитировать Затулина по памяти.
А сказал он примерно следующее: Соединенные Штаты играют с Россией в \"доброго и злого следователя\". Обама наговорил в Москве приятных вещей - Байден поехал на Украину и в Грузию демонстрировать американскую поддержку тамошних режимов. Впрочем, в Тбилиси он, вероятно, будет разбираться, что делать с Саакашвили. Американцы понимают, что наломали дров, и надо как-то выходить из положения.
Что тут можно сказать?
Во-первых, Константин Затулин - персона с однозначной и давно сложившейся репутацией. То, что для российских телеканалов он стал едва ли не главным экспертом по проблемам постсоветского пространства, характеризует, прежде всего, их редакционную политику.
Во-вторых, что это за \"режимы\" такие? Режимы были в коммунистических странах, а также у Муссолини, Пиночета и Саддама Хусейна. На Украине и в Грузии у власти законные демократические правительства, избранные народами. Нравятся, не нравятся - извольте уважать!
В-третьих, откуда Константин Затулин, и далеко не он один, взял, будто США испытывают какой-то дискомфорт из-за Кавказа?
\"Выходить из положения\" надо скорее Москве. Во-первых, российские политики своими бесшабашными заявлениями отрезали все пути к восстановлению отношений с братской соседней Грузией, пока та на коленях не приползет (а такое вряд ли случится). Во-вторых, в вопросе о признании Абхазии и Южной Осетии Россия оказалась в полной международной изоляции. Как говорится, вся рота шагает не в ногу.
Судя по действиям и заявлениям российских руководителей, их это положение не огорчает и не беспокоит. Ну, а Вашингтону подавно волноваться не из-за чего.
В-четвертых, никакого диссонанса в словах американских лидеров, никакой \"игры в доброго и злого следователя\" нет и в помине. Обама, находясь в Москве, не обещал \"отдать\" Украину и Грузию.
Более того, чтобы ни у кого не возникло иллюзий, прямо заявил: \"Суверенные государства имеют право на независимую внешнюю политику. С той же меркой надо подходить ко всем, включая Украину и Грузию. Дни, когда империи могли обращаться с суверенными государствами, как с фигурами на шахматной доске, остались в прошлом\".
Надо понимать: для Вашингтона солидарность с Киевом и Тбилиси - не предмет торга. На карте престиж США, образ Америки, которая ценностями не поступается, и своих не сдает.
А уж если рассуждать в циничных категориях \"реальной политики\", то Москве нечего предложить, кроме согласия на транзит натовских грузов в Афганистан, который Америке, конечно, нужен, но вопросом жизни и смерти не является.
Во время Второй мировой войны американские бомбардировщики, летавшие бомбить Японию, одно время базировались в Китае, а бензин для них возили самолетами же из Индии и Бирмы. Накладно, но ничего, справились.
Если Затулин, или кто-нибудь повыше, хотят выставить в качестве непременного условия \"перезагрузки\" согласие Америки на восстановление в слегка видоизмененной форме Советского Союза, то \"перезагрузки\", скорее всего, не будет. Это уж России выбирать.
И последнее. Поражает непробиваемая уверенность большинства московских политиков и комментаторов, что Украина и Грузия - вопрос, прежде всего, российско-американских отношений. Мысль, что там живут люди, у которых есть свое мнение и право выбора, видимо, не воспринимается ими всерьез.
В 1935 году французский министр иностранных дел во время визита в Москву посоветовал Сталину нормализовать отношения с Ватиканом - это, мол, укрепит международные позиции СССР. Сталин ответствовал с бесподобным цинизмом: \"А сколько дивизий у Ватикана?\".
Нынешние руководители России научились, помимо дивизий, считать деньги и кубометры газа. Но практически неизменной осталась уверенность, что в жизни и в политике только сила имеет значение, у слабых прав не больше, чем у \"салаги\" в казарме, ничего другого в реальности не было, нет, а главное, и не будет.
Склониться над картой и поделить сферы влияния с Берлином или с Вашингтоном - это нормально. А какие-то там украинцы и эстонцы - кого вообще интересует, чего они хотят?
В СССР выражение \"сфера влияния\" считалось принадлежностью лексикона реакционной империалистической дипломатии. В современной России официальные лица, не говоря уж об аналитиках, произносят его с удовольствием.
Вообще, в сферах влияния нет ничего плохого. При одном условии: когда вхождение в них - дело добровольное.
Естественно, если страна, опередившая других в развитии, втягивает ближних и дальних соседей в свою орбиту силой, как говорят ученые мужи, цивилизационной привлекательности. Попросту говоря, надо, чтобы иностранцы смотрели и завидовали.
Если Москва хочет привлечь к себе Украину и Грузию, надо обращаться не к Америке, а к народам и элитам этих стран. Убедительно объяснить, чем выгодно и приятно дружить с Россией. И уж точно не оскорблять высокомерием, а наоборот, постоянно и даже с перебором демонстрировать уважение. У маленьких обостренное самолюбие. А \"старшим братьям\" не подобает, чуть что, лезть в бутылку.
Очень хочется напомнить тем, кто формирует политику и публично выступает от имени России, слова профессора Преображенского: \"И на людей, и на животных можно действовать только лаской\".
А если Булгаков для них не авторитет, спросить: вы своих будущих жен в молодости насиловали, или ухаживали и старались понравиться?
Комментарии
Сценарий всегда одинаковый. Его этапы легко проследить:
Сначала идет масса информации в западных СМИ с рейтингами результата голосования. Смысл его прост – создается общественное мнение в международном масштабе, что победить должен обязательно «демократический» кандидат;
Далее в день выборов, якобы проводятся «экзит пулы», то есть опросы избирателей на выборах. Их результаты, разумеется, подтверждают победу прозападного «демократа»;
Когда будут подведены истинные итоги голосования, все это даст повод для протестов . Все на Западе и многие в стране, где голосуют, будут абсолютно убеждены, что результаты подтасованы (по радио же говорили, кто победил на самом деле!);
Провоцируются манифестации, которые обязательно должны перерасти в беспорядки. Для этого проводятся несанкционированные митинги и провоцируется полиция;
Далее власть должна пойти на попятную или не побояться выставить себя перед всем миром, как «кровавый антинародный режим».
Иран сумел удержался.
Грузиия и Украина - нет. Тепер...
" Провоцируются манифестации, которые обязательно должны перерасти в беспорядки. Для этого проводятся несанкционированные митинги и провоцируется полиция;" - ах как легко и просто! Спровоцируйте-ка на митинг пару сотен тысяч народу. И на неделю сроком. Заfuckаешься провоцировать!
Народ не нужно было провоцировать. Попытка протолкнуть бывшего уголовника на пост президента была настолько наглой, что это вынудило людей выйти на улицу. Факт сам по себе поразительный для стран бывшего СССР. И совершенно неожиданный для Павловского и его начальников. Очень это их напугало. До сих пор своих пугают "оранжевой чумой", как детей Букой.
Придаток США - это что? США используют Украину в качестве сырьевого придатка? Нет этого. Штамп - он и есть штамп.
Украина - стратегически важный регион. Она позволяет отрезать Россию от Европы, так же, как Израиль разделил на два лагеря весь мусульманский мир - на тех что слева и тех что справа. Вот поэтому. Разделяй и властвуй.
либо демонстративно отбирает газ, предназначенный для других.
Видели в фильме "Перевозчик": "мы, украинцы - не русские, мы другие!"
Разные есть пути, чтобы Разделять. Самый надежный - территориальный.
А потом с неугодными мелкими можно расправляться, как с Югославией...
Очень даже может быть, что Украина не могла вовремя заплатить. Но ведь это ситуация житейская. Она и среди людей, обычно, решается с пониманием. Ну не можешь ты мне вернуть долг сегодня, я подожду. Вернешь завтра, но чуть больше. Шоу с закрытием вентиля было рассчитано на пугливых европейцев. Чтобы они надавили на должника. А в Европе решили по-другому. Они решили положить большой NABUCCO на Россию. И Украину тоже.
А Югославия сама себя поделила. Делила по живому с большой кровью. Може если бы не НАТО, то до сих пор бы себя резала. А так, глядишь, завтра уже в ЕС будет.
"Свободной" прессой.)))
Да это и в привычке, традиции украинской – жить обосновано, красиво, чисто. Вы ездите по Украине? Все хатки побелены, все заборчики сделаны аккуратно, крыши починены. А поезжай в российскую глубинку! Не в усадьбы новых русских, а в деревни… Видели, какие заборы? Дворы, как будто после бомбежки, по улице в дождь не проедешь – увязнешь в земляной каше. Так и хочется спросить: "Ну что вы, не можете сделать забор, покрасить его?" "Можем. Но мы тогда уже не Россией будем!" Вот, в этом и разница! Мы, русские, люди соборные, мыслим широко, коллективно, по-государственному, нам не до заборов, не до улиц, не до крыш. А украинцы, мыслят иначе – о том, как сберечь свою хату, обустроить свой собственный мирок. В этом восприятии жизни и есть наша с ними разница. Поглубже надо смотреть. Вот в чем суть! Убедил?
На самом деле просто буферная зона.
Грузия важна в транспортной системе набукко.
Украина уже неблагонадежный поставщик и Газпрому приходится строить "южный поток" (там проектная стоимость 22млр евро). Набукко 7мрд долларов так как прокладывается по суше.
Так что у янки все по плану цветные режимы Москве обходятся дороже, чем вложения в их "демократию" :)
Народ стоял не только в Киеве, но в каждом городе и селе. Не столько за Ющенко, сколько против Кучмы, от которого все устали.
Мы провели тогда на работе "социальный эксперимент" - положили две кепки, одну с оранжевой ленточкой, другую с синей, и предлагали всем желающим бросать монетки. Угадаете, в какую набросали раз в 20 больше?
Проще всего, конечно, объявить "штатовскими марионетками" любое правительство, неугодное Москве. Что, собственно, и происходит. Но результат... За время правления Путина и Медведева внешняя политика была такой, что не испортить отношения удалось разве что с Венесуэлой. Вы действительно считаете, что это удачный курс?
...
одни склоки в политических кругах..
А что бывший уголовник в Раде сидит и фракцию свою имеет, да к тому-же опять в президенты метит - это уж вашим законам спасибо скажите. А про придатки - это конечно слишком. Обычные марионетки!
Правда, спорный вопрос, что лучше - бардак в Раде, несколько политических партий с равной поддержкой электоратом и, соответственно, постоянная смена власти, или же жесткая централизация власти с устранением как оппозиции, так и народа от управления страной... Мне лично больше по душе бардак, когда на любое "нехорошее" действие власти следует немедленный адекватный ответ сильной оппозиции. Которой вовсе не 2%, а почти 50%. Да и пресса в такой ситуации работает намного свободнее и объективнее, согласитесь.
Но главный момент во всем этом - один. Народ, который один раз вышел на улицы, сделает это и во второй, и в третий. И это вынуждены учитывать политики любой партии, входящей в парламент или правительство...
Вот это как раз и обнадеживает :)
Удачи!
А чему вы удивляетесь? Или это преступно быть не такими,как Вы? Или все-таки почетно,после Ваших художеств в Чечне и Грузии?!!
Только не злитесь попусту,а задайте работу мозгам...думайте и думайте побольше...
Ну ведь не может, никак не может,весь мир остальной быть неправым,а Россия правой.Так не бывает и думать так могут только люди не очень далекие....
Семен Сладков
1) Визит Байдена на Украину 20-22 июля с.г. увязан с недавним визитом Обамы в Россию не только по срокам, но и по смыслу. Украина не рассматривается американцами как самодостаточная цель для визита. Украина вместе с Грузией – это противовесы для России. И не более того.
2) Выбраны два врага России, поэтому понятен ледяной прием, которого Обама удостоился у Путина. Все иностранные корреспонденты тогда писали, что Путин ни разу не взглянул в глаза Обаме! Мог бы Байден вместо Грузии съездить, скажем, в Турцию после Украины, но не стал.
3) США подарили Украине 120 миллионов долларов – на Чернобыльский новый саркофаг плюс на развитие Вооруженных сил плюс непонятно еще на что. Интересно, для чего Украине развивать свои Вооруженные силы, с кем ей предстоит воевать, и не провокация ли это? Набор целей большой, а деньги не очень большие. Плюс всем политикам, с кем встречался Байден, срочно нужны деньги на избирательную кампанию, а для этих целей нужны другие суммы!
-Ты же мент, а даешь мне такую бумагу подписывать. Или ты не знаешь, что он уголовник?
-Слушай, ты не умничай! Знаю. Ты бумагу подпиши, а там делай как знаешь. С меня эти бумажки потребуют после выборов. Там уже знают, кто президентом будет. Ты же не хочешь, чтобы меня после выборов сняли с работы?
тож он из кожи и лез вон, шоб за него все голосовали - Ахмет бы на любые расходы пошел , все равно бы с народа потом содрал , уркаган , но народ молодец! никто не повелся, я думал испугаются мaфиоз наших ! я после этого народ украинский еше больше зауважал - не дают себя отыметь никому!
И таких было много. Говорят, что в Киеве еще давали деньги всем на питание, по 50-100 грн/день. Правда, одни мои знакомые это подтверждают, а другие - нет.
А вот уже факты. Деньги-то в Украине есть не только у оранжевых, и не только американские, правда? Есть и у Ахметова (и немало, только официально около 10 млрд$, а сколько в тени?). Но вот донецких приехало в Киев что-то очень уж мало. Да и народ приехал... Что говорить: всего было 6 жертв среди населения (что само по себе, честно говоря, удивительно - сами представьте эту толпу в 3 000 000 человек!) - и все жертвы на ж/д вокзале. Где кучковались сторонники регионалов. По пьянке четверо шахтеров умудрились угодить под поезд. И еще двое умерло от отравления водкой.
Лучше бы такая "поддержка" вообще не ехала, честное слово...
Удачи!
Да и жизнь здесь не такая уж плохая, много у вас врут напропалую. Я ведь сам русский, у меня родня на Кубани, и под Мурманском дальняя. Они все сюда приезжают каждый год - и каждый год удивляются, сколько всего могут здесь купить. У наших получка-то меньше по курсу, да цены еще ниже... И на продукты, и на шмотки, и на технику. Сами загляните на любой нет-шоп российский и украинский и сравните. А я дам для сравнения такие цены: у нас самая лучшая свинина стоит до 50 грн (200 руб) за 1 кг. Хлеб 1 кг примерно 2,5 грн (10 руб), но есть "социальный" - того же качества, но по 60 коп (2 руб 40 коп). Правда, его разметают моментально, причем не пенсионеры, а все подряд - народ еще не воспитался как следует :)
Водка отличного качества (например, "Хортиця срібна" (серебрянная) - не пробовали? :) - стоит 20 грн (100 руб). Пиво - по 3,5 - 4,5 грн (14-18 руб).
Немецкое и чешское, конечно, дороже - от 8 до 16 грн (32-64 руб).
Так что сравнивайте сами, я толком российских цен не знаю.
Еще скажу, что при "оранжевой власти" наша больница за 9 месяцев получила оборудования на 5 000 000$. Это больше, чем за предыдущие 15 лет независи...
США используют Украину в качестве отравителя хороших отношений между украинцами и русскими и в качестве плацдарма для военного удара или для провокации оного. А "оранжевой чумой" и пугать не надо. Опустить экономику ниже, чем это сделала 4-летняя война, это похуже чумы. И про украинскую демократию не надо трещать. Здесь говорить что хочешь можно. Но тебя никто не послушает.
А в российском интернете Путина и Медведева чехвостят почище чем в украинском Ющенко.
Я всё время задаю вопрос - не будь у России нефти и газа смогла бы вообще такая страна существовать?
18 лет длилось это "не могу заплатить",
Черноморский Флот России разрешили оставить за долги за газ.
Год назад перекрывали газ ТОЛЬКО ДЛЯ УКРАИНЫ, - не помогло.
И в этом году перекрыли только для Украины,
но она науськаная СШАми и Еуропой завернула европейский газ себе.
Доживи до NABUCCO - проект есть , но газа пока нет.
Тут Вы немного заблуждаетесь, за время правления Путина-Медведьева международные отношеня РФ реально испортились только с двумя "великими демократическими державами". Да и то по вине двух друзей лидеров этих двух стран, которые какой уж год умоляют НАТО "войти в них". Со всеми другими странами наши отношения никак не испортились, а либо остались на прежнем уровне, в других случаях улучшились. На Ваш вопрос я отвечу скорее утвердительно. Мне как жителю Воронежа абсолютно чихать и на Грузию, и на Украину. Что действительно может вызывать опасения, так это перспектива присутствия американских военных в непосредственной близости от моего города (т.к. от Воронежа до границы с Украиной менее 300 км). К счастью, Украина в НАТо войдет (или НАТО в Украину) не скоро, если когда-нибудь это случиться вообще.
Ну да Бог с Вами, каждый верит, во что хочет, к чему дискутировать? :)
Что касается оценки политического курса - я высказал свое мнение, и не претендую на абсолют. История объективна в ретроспективной оценке, так что лет через 50-100 все станет предельно ясным. Нашим потомкам.
В отношении НАТО - с учетом заявлений российских политиков довольно высокого ранга, - РФ сама имеет планы войти в альянс до 2015 года, не так ли? Возможно, с этим и связано такое негативное восприятие членства в нем Украины. Замечу, что уровень сотрудничества с НАТО, который РФ имеет сегодня, самый высокий за всю историю альянса - даже выше, чем был во времена Великой Отечеественной войны.
Поэтому подумайте, не встретите ли Вы американцев не за 300 км, а на собственной улице, причем во вполне обозримом будущем... :)
Удачи!
И вот что получается: еще в 1992 году,когда отсоединение бывших республик только произошло,а Москва в бессильной злобе изо всех сил пыталась соседям гадостей наделать,началась ее необъявленная война с Грузией руками чеченских формирований на земле и,кстати,российской штурмовой авиацией в воздухе. Я думаю,что при малейшей толике мозгов у Вас в голове,Вы не думаете,что юго-осетинские милицейские формирования,созданные по инициативе российских спецслужб,и вооруженные карабинами Симонова,могли дать достойный,а главное организованный отпор небольшой,но вооруженной бронетехникой и достаточно сплоченной грузинской армии?!...
С грузинами,так же,как и с россиянами в армии служил...проявляется там все хорошее и плохое...
Не было,ручаюсь в том у грузин,в отличии от россиян,а именно жителей Москвы и центральной России,никаких имперских замашек,чувства собственного превосходства и т.д. Гордая,образованная,толерантная в споре и мудрая,доложу Вам нация;далеко в моральном и общеобразовательном плане россиянам до грузин,а гадостей с попустительства народа России,на Грузию навалила в СМИ правящая российская клика-дофига!!
Совершенно необоснованное утверждение. Народ, который в результате революционного порыва привёл к власти Ющенко, или Ельцина, а потом в этих людях сильно разочаровался, разочаровывается также и в революционных методах.
Не так. Возможно, Вы путаете НАТО с ВТО?
Россия неоднократно пыталась вступить в НАТО (впервые - ещё при Сталине), но каждый раз получала решительный отказ. Ничего не изменилось, нам там не ждут. Более того, скажем честно, основная цель НАТО - противостояние России. И "свежие" члены альянса (вроде Прибалтики и Польши) этого совершенно не скрывают.
> Замечу, что уровень сотрудничества с НАТО, который РФ имеет сегодня, самый высокий за всю историю альянса - даже выше, чем был во времена Великой Отечеественной войны.
Даже не знаю, что Вы имели в виду. Во время войны НАТО ещё не существовало, этот блок появился в результате курса на защиту западной Европы от СССР, поскольку были сильные опасения, что Сталин прокатится на своих неостановимых танках до Атлантики.
Вероятно, Вы имели в виду уровень сотрудничества с союзниками по антигитлеровской коалиции. Но тут просто даже невозможно сравнивать - совместное ведение глобальной войны или нынешние политические необязывающие договорённости.
В предыдущем коменте Вы пишите: "...живем не хуже России..." (Украинец).
В этом коменте: "Мы, русские..." (Россиянин).
Комент изумительный, правильный.
===
Пора бы обустраивать не усадьбы новых русских, а ХАТЫ.
Как бы начать действовать ("красить заборы"), а не мыслить по-государственному.
===
Пример: Москва, выходной, жара, народ массово у пруда на лужайках.
Папы, мамы, дедушки, бабушки с детьми в колясках, на одеялах ...
Прибывает компания с мангалом ... ветер слабый, разно-направленный ... все в дыму.
Сворачиваются дети, ... остальные. Скотство!? Да. Но: сами не понимают,
стыдить можно, прогнать - нет! Правительство Москвы Разрешает.
Так и живем. В дыму и дерьме.
В вопросе объективной оценки истории я с Вами полностью солидарен.
Мне бы не хотелось уличать Вас в неискренности, но достоверность информации относительно планов РФ о вступлении в альянс до 2015 года, у меня вызывают огромные сомнения. Честно говоря такую информацию я получаю впервые и склонен предполагать что это, простите, полная чушь, как и то, что я смогу увидеть американских военных на собственной улице, да же не "во вполне обозримом", а крайне далёком будущем.
Есть такая побасенка с тремя выводами. Сидел воробышек, клевал зернышки на дороге. Проходила корова и ляпнула на него свою лепешку. Зачирикал воробышек, а взлететь не может. Услыхала его лиса. Вынула из коровьей лепешки, сполоснула в речке да и съела! Отсюда 3 вывода:
1. Не всякий - враг, кто на тебя нагадит.
2. Не всякий - друг, кто тебя из дерьма выймет.
3. А если уж попал в дерьмо - сиди и не чирикай!
Вот и подумайте в Перми куда Вам ближе до Москвы или до Китая. Посмотрите сколько в Сибири и на ДВ сельскохозяйственных предприятий принадлежат русским и сколько китайцам. Сравните, а ведь харч, он покруче газа будет! А?
Так что заказ Майдана, даже американцами - это читки для приезжих! За три недели весь Форт Нокс на "гонорары" пустили бы.
А за сколько денег Вы бы при -5, -10 согласились бы заночевать в палатке в течение 3 недель? Не спорю, возможно, и даже скорее всего выделялись деньги бизнесменами, но только на 3-й день Майдана! До этого сам Ющ думал, что все это рассосется. Только на 4-й день до него дошло, что Майдан можно возглавить. А деньги, я думаю там же наверху и распихали по карманам.
А не оспаривает финансирования Майдана Ющенко только потому, что если до людей дойдет, что начало было действительно стихийным, то соберется новый Майдан против них всех и может закончится румынским вариантом!
И это будет! Но не за американские доллары. Впрочем не обольщайтесь, и НЕ ЗА РУБЛИ!
\"Демократы\", даже в Вашей коррумпированной америке должны знать, что за слова приходится отвечать.
А иначе - это уголовное приеступление.
Готов, словоплёт?
Или на ширину океана надеешся? )))
Так значит всётаки \"назначили\"?
А слова - про демократию и \"выбор народа\" - это как?...
Мило )))
Ешё вариант трактовки, не менее весёлый.
1. \"Своих\" - это каких?
Ющенко и Саакашвилли?
Тогда - это вариант выше. Демократия - курит в сторонке.
2. Народы Украины и Грузии?
Тогда - это вообще абзац...
Эти народы уже американцы?..
Как-то натянуто, не кажется?
Значит вариант всёже номер Один, что и требовалось доказать...)))
Хотя, что тут доазывать, они и сами уже давно не скрывают, что в \"новое время\" они не напрямую - через ЦРУ действуют чтобы своего добиваться и страны завоёвывать, а через \"неправительственные фонды\" и ВСЁ шито-крыто и не подкопаешься.
Где тут нарушение суверенных прав государств и вмешательства в их внутренние дела внешнего государства?
Это какая-то \"частная инициатива\" и усё! )))
А кто там в их внутренних отношениях и связях будет копаться, да и кого туда пустят?
На крайняк прикроют \"сгоревшее\" НПО и концы в воду. Но этого они постараются избегать.
Умные твари!
в итоге то что?
народ то опять в дураках - на кону мочало начинай сначала
если сами разберетесь, без рублей и долларов - молодцы
Своим газом мы никого не трахали, если вас кто и трахает, то скорее это ваше же, вами демократически на майдане выбранное, правительство. Я понимаю, вам сейчас очень сложно и вы в бессильной злобе пытаетесь обвинить нас в своих неудачах. Вы должны понимать, это ни чего не изменит, а может только усугубить ваше плачевное состояние.
Да, и 1000 лет ждать нам совсем не обязательно. Конечно и у нас не все идеально, но уровень жизни выше , чем в ряде большинства стран, например, таких как Украина.
http://www.ancentr.com
так что национального проекта "Россия в Нато" - нету, как и сроков, сотвественно.
Только в словах: "Мы, русские, люди соборные, мыслим широко, коллективно, по-государственному" рассмотреть связь "России с деспотией и Востоком", а
предложение: "А украинцы, мыслят иначе – о том, как сберечь свою хату, обустроить свой собственный мирок" трактовать как принадлежит "к западной цивилизации"
может только человек, ну, с о-о-о-ч-ч-чень большой фантазией. Западная цивилизация -
это хорошо, это "государство для человека." . Даже больше - всякое государство
для западного человека. Именно поэтому Австралия, Индия говорят по английски;
Америка - на испанском, английском, французском. России следовало бы говорить по
немецки. Цивилизация! Западная! Украинская!
Соглашаюсь - это существенно. Очень.
царь, генсек... Вы по этим понятиям влет выводите: Либерализм и индивидуализм-
хорошо; царь, генсек - плохо. Предельно упрощаю. Хиросима-Нагасаки,
Ирак, Югославия - это либерализм, индивидуализм? Это западная цивилизация?
Это хорошо или плохо? Поссевино - это сеятель западной цивилизации?
А ОРТ осталось верно своему предшественнику программе "Время". Все те же приемы. Создание видимости толпы путем съемки снизу вверх и по диагонали. Тогда пикет из 10-15 человек превращается в многолюдный митинг, ну сколько сверху скажут. Кроме того, меня умиляют сюжеты, когда прямая речь участника включается на одно-два слова, вырванные из контекста, но подчеркивающие длинный монолог комментатора. Я в свое время насмотрелся такого в Литве в 1990 г.,где заканчивал службу. Ностальгия-с.
Наша вахтово-офшорная - ВОШ-элита, не понимая и не ведая того, встала на путь политической деструкции. Саммиты Г-8 или Г-2О, хотя об этом вслух пока и не говорят, де-факто упраздняют ООН, устраняют его постоянный орган - Совет Безопасности, подрывают всю конструкцию послевоенного мироустройства. Втянувшись в саммиты, проходящие в обстановке панибратства - в «галстуках и без», на ранчо, да ещё с поцелуями собаки хозяина, – кремлёвские небожители добровольно ограничили свободу своих действий и самостоятельности государства на мировой арене! Политические лилипуты пошли на уничтожение собственной страны-гулливера, чтобы пристегнуться к Г-8, постоять и похихикать вместе с сильными мира сего. Они полагают, что их приняли всерьёз и надолго. Но их используют лишь для очередного развала уже РФ, для отсечения жирных кусков многострадальной России. Кто когда-либо уважал предателей, коллаборационистов, этих пэтэнов, квислингов и власовых? Стране, как воздух, нужен совершенно новый госаппарат! Советское Правительство.
Плохо - война. Плохо - фашизм. Плохо - убийство, еще хуже - массовое убийство. ГУЛАГ - плохо."Суд" - тройка - плохо. Голод - плохо. Голод в урожайный год в СЕЛЕ (!!!) - еще хуже, это просто невозможно !!!!!!!! Несвобода - плохо, потому, что ведет к вышеперечисленному. Деспотизм - плохо, по той же причине. Царь - плохо по той же причине. Рабство - плохо. Я лучше знаю, что такое для МЕНЯ хорошо, и что плохо, чем знал бы мой хозяин. Я знаю это лучше, чем знает мой президент. И поэтому хочу иметь рычаг влияния на него, хотя бы маааааленьий.
httphttphttphttp-
Хорошо - это когда свобода. Свобода лучше несвободы. Когда свобода - к тебе не придет комиссар и не заберет еду и твои детки не умрут. Честные выборы - это хорошо. И это возможно, хотя русский агитпроп уверяет, что честных выборов не бывают. Правосудие - это хорошо. Моя хата для меня важнее, чем мое государство. И если мое государство в этом меня понимает, я буду его поддерживать и любить. Индивидуализм - это хорошо. Потому, что когда каждый побелит свою хату, то вся страна станет красивая. И этот принцип работает реально.
http--Запад - хорошо.httphttp--Росс...
А взятие вильнюсской телевышки? Привезли псковских и витебских десантников самолетами Витебской дивизии, а у нас в авиадивизии и в Каунасской дивизии ВДВ даже тревогу не объявили! Просто мы знали реальную обстановку и обошлись бы даже без той малой крови, которая пролилась, а тем наплели с три короба. Зато Невзоров потом снял фильм "Наши".
спорных истин с повторением любимых Вами штампов.
Мой ответ - ваши слова с концовкой:
Индивидуализм - это плохо. Потому, что когда каждый тянет в свою
сторону: кто раньше - схватят все; остальным - не достанется. Начнется раздор - страна погибнет. И этот принцип работает реально.
http--Запад - плохо.httphttp--Россия - хорошо.
===
Не диалог - "бред сивой кобылы"!
Прежде, чем что-то писать, хорошо подумайте, а если не получается думать, то зачем себя позорить, выставляя свою необразованность?
Но, отвечу - кратко:
1. После Беловежа Россия, проявив индивидуализм и либерализм предала
все и вся.
2.Амеры впереди планеты всей в научных исслед., заделах, технологиях,
поизводит., организации труда...
3.Амеры печатают зеленые и эффект. используют их для дела.
(Мы - на Куршавели и М-Паласы. Путин старается изменить ситуацию, но
злобно и яростно мешают свои и чужие индивидуалисты и либералисты).
4.Россия сама делала попытки лечь под Амеров (частично и сейчас делает).
Кто ляжет под Россию (т.е. опосредованно - под амеров), когда можно лечь
под Амеров непосредственно ?
5.Дурость. Например, тема: рубль, как валюта (даже региональная).
6. ...еще тьма..., но попробуем эволюционно, а не революционно.
И в интернете недолго осталось в вольницу играть. В августе придаток вертикали сделает выход в инет авторизированным - придется языки поприкусить.
В Украине СМИ разделены между властью и оппозицией в соотношении 50/50. В РФ есть СМИ принадлежащие оппозиции?
Сами с с собой?
Приписываете мне то, что я не говорил и потоми комментируете в
своем либерастическом духе.
Задайте себе вопрос о том, чего вы добиваетесь и сами ответте себе
в своей индивидуально-либерастической постеле.
Знаете как называется такая процедура самоудовлетворения?
Но, надо быть честным если бы не СССР Израиль бы не существовал.
Но мне непонятно причём здесь Америка и Израиль, если обсуждаем тему, как Россия расширяет сферу влияния.
Хотите опять во всём обвинить всех, кто выпил из крана воду.
А самому никак?
Кто-то из них мечтает с такими известными интеллектуалами встретиться?
Вы уж сами... ))))
P.S. Чего я добиваюсь? Я хочу разоблачить циничный, безнравственный, неверный посыл русской пропаганды, заключающийся в социальной теории относительности и социальном дарвинизме. То есть то, что сильный жрет слабого, а понятия добра и зла- относительны; - из первого следует вывод о невозможности (!?) демократии и прав человека в принципе; из второго - выводят оправдание существования деспотии, социального насилия и даже сталинского режима. Все эти негативные вещи, однако, объективно существуют. Русские это называют правильным и единственно возможным. Я это называю искоренимым злом, с которым можно и нужно бороться. И привожу примеры, доказывающие, что это зло успешно преодолено уже чуть ли не в половине мира. А у русских свой путь...
(На: 26.08-9:37, "Пример,контрпример")
Чушь. Причиной является не "индивидуализм/либерализм" и "державничество/деспотия",
а ресурсный базис и амеры им пользуются в полной мере. Это экономические санкции,
поправки "Веников", возможности экономической и финансовой поддержки, прямая и
косвенная поддержка пятых колонн (разношерстная платная братия квазидемократов,
защитников "свобод", "индивидуализма", "либерализма"...)... Ты ухватился за
эфемерный посыл противо-дуэта "индивидуализм-державничество" и все и вся базируешь
на этом посыле (это - как, если пытаться доказать теорему Пифагора без учета
условия прямоугольности). Мне же интуиция подсказывает, что кроме "и-д" в мире
существует что-то еще.
Пока не будет ответов типа Да-Нет на 4 вопроса поста 25.08-21:45 оставляю за
собой право на любой формат реакции.
"И обвинить Японию, как вы любите обвинять Штаты, в паразтитзме"(25.08-23:54) -
подлог, я в этом свойстве ни Японию, ни Штаты не обвинял. Даже во сне.
Если это самогенерация или другой источник - обращайся к Кащенко или другому
клиенту!
Ты в курсе, что когда амеры начали строить трансконтинентальную ж/д, они привлекли
для строительства "своих". Однако, свои проявили индивидуализм и вскоре разбежались
в поисках золотого песка. Дорога была построена китайцами-трудягами и державниками.
Кстати, если ты не поспешишь с пропагандой индивидуализма в Китае, то рано или
поздно китайцы станут державой №1 (не 2,3,4... с большим отрывом, как прочие).
Вот где поле для тебя, а в России и своего такого "добра" в избытке. Большом.
Но так или иначе, на 100% политики не могут быть в этом уверены, не так ли? :)
Но я сказал именно то, что хотел сказать - уровень сотрудничества России с НАТО сейчас намного выше, чем даже во время ВОВ был у СССР с Западом. И это легко проверить - текст договора доступен, прочтите сами.
Россия давно не является основным вероятным стратегическим противником НАТО. Потенциальным противником №1 блока при его создании действительно выступал СССР - поскольку являлся на тот период носителем тоталитарного режима, в чем мир видел угрозу. Вспомните - согласно Уставу, НАТО является оборонительным, а не наступательным блоком.
Многое с тех пор изменилось, и потенциальных противников НАТО видит сейчас вовсе не в России. Иное дело, что сегодняшний режим в России, все более приобретая черты тоталитарного, начал вызывать опасения мирового сообщества. Отсюда, кстати, и наделавшая много шума резолюция ОБСЕ - это всего лишь ответная реакция, превентивная мера, если желаете.
Удачи!
Однако дыма без огня не бывает. Коль скоро тезис прозвучал, значит, он обсуждался. Вряд ли государственный деятель может нести полную отсебятину перед журналистами, согласитесь.
Наконец, на сегодня основной угрозой НАТО считает агрессивный мусульманский блок. Который в равной мере угрожает и России, не так ли? Ведь фактически война с этим блоком Россией уже ведется, как и НАТО. Кто, по-Вашему, снабжает оружием и боеприпасами чеченских боевиков? А перед лицом общей угрозы возможны самые экзотические варианты соглашений...
"Уровень сотрудничества" - это интенсивность общения? Ну так и общий инфопоток в мире вырос многократно - сравнение не корректно.
Вероятные противники "оборонительного блока НАТО" - это, вероятно, Ирак и Афганистан? Ведь именно там НАТО ведёт сейчас военные действия. Странно, что "оборонительный блок" ведёт войну не на своей территории с государствами, которые на него не нападали, правда? Или, возможно, Югославия напала на какую-то из стран НАТО? Вообще, напомните мне, какое нападение отразил этот "оборонительный блок"?
"Тоталитарное общество", говорите? А что, задачи НАТО - борьба с тоталитарными обществами? Т.е. управление внутренней политикой других стран? Вам не кажется, что это странная задача для "оборонительного блока"?
Давайте оценивать по делам, а не по заявлениям.
Но рациональное зерно в том, что Вы говорите, есть.
Это стандартный прием - нагнетать ненависть к внешним врагам (если их нет, их нужно придумать), чтобы отвлечь народ от размышлений о собственной жизни.
Это много раз было в истории человечества.
У нас тогда, помнится, тоже пытались в приказном порядке "бело-голубых" на площадь вывести... Рычаги-то остались, Янукович был премьером в то время, хоть и в "отпуске". Только не вышло ни черта, на площади появилось человек 100-150, может, стояли скромно в уголке. Эксцессов, правда, не было, народ у нас мирный. У меня фото остались, могу выслать :)
И у нас в больнице приказ был выходить за Януковича выступать. Но почти никто не послушался - народ ходил с оранжевой символикой, а администрация пила валокордин :)
Но нужно быть и объективным. После принятия компромиссной реформы Конституции президент Украины не имеет реальных полномочий, достаточных для проведения серьезных реформ. Поэтому обвинять Ющенко в бездействии не совсем честно, он пытался что-то делать. Но народ хочет видеть конкретные вещи... Отсюда и падение рейтинга.
Нет в стране такой политической силы, которая была бы по душе хотя бы половине населения. Потому и застой. А сейчас еще мировой кризис...
А зарплата выше тоже вдвое? Или, может, в 4 раза?
Сомневаюсь... :)
Кроме того, после вступления Украины в ВТО импортная бытовая техника и проч. снизилась в цене. Да и поправку Джексона-Вейника для Украины уже отменили...
Я и говорю, что сказки об очень низком уровне жизни украинцев просто кому-то нужны, вот их и распространяют, спекулируя на разнице номиналов зарплат в долларах.
Как и везде.
Что касается внешних долгов, то это очень сложное понятие. К Вашему сведению, внешний долг России намного больше, чем Украины, можете сами убедиться, информация легкодоступна. Самый же огромный внешний долг в мире - у США.
Кризис влияет на экономику всех стран. Год назад российские СМИ кричали, что кризис Россию обойдет стороной - было? Я, помнится, еще в полемику ввязался на этом проекте... :)
Заклевали, забросали банановой кожурой. В сотню голосов.
И что в итоге? Обошел кризис Россию? Улучшилось благосостояние народа, как обещали власти?
Мировая финансовая система трещит по швам, так что всем странам достается...
Одна общая черта - везде власти думают о собственном кармане. а не о народе, в первую очередь.
Посмотрите, например, полный текст выступления С.В Лаврова от 27 июня 2009 года (о. Корфу) в рамках работы Совета "Россия-НАТО", или его пресс-конференцию после возвращения. Или просто ознакомьтесь с работой этого Совета поподробнее.
Удачи!
А вот выступление Лаврова на СРН и его пресс-конференция, на которых, собственно, я основывался, имели место в 2009 году, в июне.
независимому от подчинения воле коллектива; поведение,
воплощающее это стремление." - определение из Толкового Словаря
Русского Языка Ушакова. Все. Это Закон. Любое другое определение
может иметь силу только после издания нового Толкового Словаря.
В диалоге с клиентом фигурируют "Индивидуализм - это хорошо" и
"Индивидуализм - это плохо". В обобщенном контексте оба
утверждения неверны; в конкретном контексте может быть верным
любое.
Ознакомиться с уровнем сотрудничества можно на сайте Совета Россия-НАТО. Договор 2009 года разрешает транзиты грузов НАТО через территорию России (в том числе и военной техники) и промежуточное транзитное базирование этой техники, а в перспективе и возможность переброски личного состава.
Совместные действия... Ну, совместное патрулирование Аденского залива - годится? :)
Что касается "какое нападение отразил.." - никакого. Потому что не было такого нападения. Возможно, не было именно благодаря созданию этого блока. Вы так не считаете?
Тоталитарный режим - это определенное сочетание систем подавления, жесткой централизации власти и идеологической базы.
Абсолютно все существовавшие тоталитарные режимы рано или поздно приходили к необходимости ведения внешних войн.
Это - угроза всему человечеству, с учетом существования на Земле ядерного оружия.
Для Вас не секрет, что СССР почти непрерывно вел боевые действия и до Великой Отечественной, и после 1945 года? Не обо всех было широко известно, правда...
Вот мир и боится. Как бо...
Россия кстати тоже старается не отставать.. посмотрела вот на Косово.. и подумала, что пример видимо положительный, а потому достойный подражания!?
"Соплежуйство" исходит от министра иностранных дел - фигура не маленькая, не так ли?
Я написал чушь? Извольте, как Вам будет угодно.
Всего доброго!
Ваш брат воевал во Вьетнаме? Думаю, что нет...
Я и говорю - СССР воевал непрерывно, хотя и тщательно скрывал это от своих граждан. Преобладание ВПК в экономике - необходимость вести и поддерживать войну, чтобы иметь прибыли.
И она не приравнивает Россию к фашистскому режиму, это полная чушь, извините. Вообще, речь идет о сталинизме как варианте тоталитаризма. А тот факт, что режимы в Германии 1934-1945 и СССР 1929-1953 имели огромное сходство, бесспорен. Но это - предмет обсуждения на другой ветке портала... :)
Что касается целей НАТО, то вот Вам тема для размышлений:
1. Пакистан сегодня - единственное мусульманское государство-член МАГАТЭ, официально обладающее ядерным оружием.
2. За последние 5 лет путем убийств лидеров и политических игр президентом Пакистана избран человек, ранее неоднократно лечившийся по поводу психических заболеваний.
3. Радикальные исламисты приобретают в Пакистане все больший вес.
Все эти факты общеизвестны. Теперь вопрос - это угроза или нет?
Я уже не говорю о проблеме Китая, которая уже четко прослеживается в его внешней политике...
На этом фоне угроза для стран НАТО в лице России выглядит, мягко говоря, весьма призрачной... :)
Что же касается ислама, то де-факто Россия уже находится с этим блоком в состоянии войны...
По поводу целей НАТО ? Пакистан вооружали США ! и ответственны за всё что там творится исключительно они! и при чём тут движение НАТО на восток в Европе... и Пакистан, Афганистан и Иран ? И где угроза со стороны России странам НАТО ? Грузия по вашему уже страна НАТО ? Россия сейчас не в том военном состоянии чтобы угрожать НАТО? а вот НАТО с США очень даже в состоянии? так что вопрос кто кому угрожает не стоит и выеденного яйца.. если не быть ангажированным в сторону НАТО есно.. но это уже к психиатру.. факты нужны и ещё раз факты.. а факты говорят что США и НАТО боятся усиления России вообще.. а не в военном плане.., Китая они чото не боятся.. ? официально..
В действительности же нет ни малейших указаний на перенос выводов по сталинизму в резолюции ОБСЕ на народ, населяющий сегодня Россию. Прочтите весь текст резолюции - где? Отождествление сталинизма с российским народом возникло в устах политиков, на страницах российских газет, на каналах ТВ. Подумайте - а зачем, собственно? Кому это может быть выгодно? Может быть, тому, кто уже запланировал создание нового "железного занавеса" и изоляцию от остального мира, и ищет пути, как это все объяснить народу?
Пакистан вооружали не только США, но и СССР.
Если совершеннолетнему человеку подарили ружье, а он застрелили соседа, то к суду привлекут убийцу, а не дарителя, не так ли? И это справедливо.
Террористы всего мира много десятилетий воевали советским, а теперь воюют российским оружием...
Угрозы странам НАТО Россия не представляет, именно это я и хотел сказать. Угрозу представляет те тенденции, которые сейчас в России назревают, и то - потенциальную.
Вы считаете, что мне следует обратиться к психиатру. Возможно. Я считаю, что ...
В России - да, ВВП рос непрерывно вплоть до "кризиса" (на самом деле, конечно, вплоть до падения цен на нефть - это единственный для нас неприятный фактор из всего "мирового кризиса"). Денег девать было некуда. Вложили кучу долларов в активы тех же США. В результате сейчас у нас что активов, что пассивов в долларах - примерно поровну. Для государства это означает, что нам плевать, что будет с мировой долларовой финансовой системой - плюсы уравновесят минусы.
Про внешний долг - всё просто: его надо измерять не в абсолютных единицах, а в отношении к тому же ВВП. Например, долг США больше 100% от их ВВП - я им не завидую. У Украины - долг более 20% её ВВП - не смертельно, но я не вижу у неё резервов. У России долг в процентном выражении почти такой же, чуть меньше, но у России и резервных фондов больше. И, кстати, в структуре госдолга Украины - Россия - самый крупный её кредитор.
Уничтожим всех врагов! Весело и с песней...
А главное - некогда думать о жизни в собственной стране, управиться бы с внешними врагами, которых все больше...
Меня не нужно ангажировать в НАТО. Я не считаю НАТО вселенским злом - во всяком случае большим злом, чем, скажем, Варшавский договор :) - и не вижу абсолютно ничего плохого в членстве в НАТО Украины. Более того, я сомневаюсь, что Вы, скажем, смогли бы внятно объяснить, что в этом плохого. Для украинцев, для россиян, для Вас лично...
Отчего-то Куба не возражает от присутствия на ее территории военной базы США... :)
А Украина, кстати, не планирует развертывания на своей территории американских военных баз. Об этом четко сказано в программе вступления в НАТО.
Удачи!
Я тут никому ничего не обещал, тем более проамериканским космополитам с Украино-Кипра.
А Ваш \"бред сивой кобылы\", как кстати и утверждения о том, что столица \"Империи\" была в Киеве, оставьте для более наивных.
Киев был таким же обычным русским городом как и Великий Новгород, Псков, Смоленск, Владимир, Суздаль, Переславль, Коломна, Муром, Ростов и т.д.
Правили в этих городах-княжествах родственники - отцы, матери, братья и сёстры из покон веков и до самых Романовых...
Было много попыток объединения русских земель, было много и вражды и междоусобиц, но города эти были по сути равнозначными центрами единой русской культуры и торговли в рамках ОДНОГО, часто раздираемого междоусобицами, народа и Государства!..
Проблемы взялись из-за того, что кому-то, позже, понадобилось переписать нашу историю и разделить целое.
Промыли Вам мозги амеры и лишили Родины.
Американцы - это временщики, вот и из Вас они бездомных дворняг без роду, без племени себе строгают.
Называются такие \"псы\" в любой стране - пятой колонной, как не крутите.
\"Разделяй и властвуй\" - Западом хорошо отработано ...
Если России некуда было девать денег, как Вы утверждаете, то почему не подняли заработную плату и пенсии во всей стране хотя бы до уровня московских? Ведь мы уже выяснили, что номинальные зарплаты (по покупательной способности) в России и Украине вполне сопоставимы из-за разницы в ценах...
Резервный фонд практически истощен (как пишут российские экономисты). Падение экономики неминуемо. А народ, обманутый властью, радуется...
То, что Вы не видите резервов у Украины, печально, но вполне поправимо. Возьмите в руки учебники - узнаете, что по природным ресурсам на кв. км Украина занимает первое место в Европе... Четверть мировых запасов никеля. Золото и алмазы только в нашей области... Чернозем. Лес. Нефть. Газ. Уголь. Руда. Украина - единственная республика СССР, которая смогла бы существовать в полной изоляции, поскольку здесь реализованы все звенья производственного цикла - от сырья до легкой промышленности.
Энергия. Вы в курсе, что ни одна ТЭС в Украине не работает, только ГЭС и АЭС, и что при этом страна экспортирует энергию, поскольку ее - переизбыток?..
...
Какие войны ведёт Россия не на своей территории? Чечня, сразу замечу, территория России. А Осетия - реакция на нападение на миротворцев, находившихся там по международному мандату. Итак, какие войны ведёт Россия? Прошу к ответу.
По поводу военных действий СССР. Опять-таки, о каких войнах речь? Война в Финляндии? Напомню, что до революции Финляндия была частью Российской Империи, а когда вышла из неё (мирно, замечу!), и вошла в союз с Германией, то создалась реальная угроза артобстрелов Ленинграда с финской территории. Финнам предложили изменить границу, компенсировав их уступки нашими (предлагалась территория Карелии). Финны отказались, что было воспринято как угроза (что впоследствии и подтвердилось). Красная армия (с потерями, зато с полезным опытом) угрозу устранила.
Бои на Халкин-Голе? Да, это, конечно, была территория Монголии, но ведь и воевали мы там с Японией, а не с местными.
Что ещё? Может, Афганистан? Ну так, формально, нас туда позвало афганское же правительство. А кто и куда звал НАТО? Хотя бы и формально?...
Неправда. Наркотики в разы прибыльнее.
И цены тоже поднять - до уровня московских? ;) Зачем? Увы, наш ВВП растёт не на покупательском буме, как в Америке.
Резервный фонд истощён? Какая новость. Падение экономики неминуемо? Кошмар какой.
Увы. У нас нет экономики. Ну, почти нет. Во всяком случае, нет экономики, интегрированной с мировой, за исключением нефтегазовой добычи, чтоб она сдохла уже наконец. Ресурсов - полно. Даже несмотря на Ваши заявления, что только Украина смогла бы существовать в полной изоляции (три раза - ха-ха!), в России ресурсов - больше. Но, понимаете ли, существование в изоляции - не выгодно. Выгодно (эффективно) разделение труда.
Напоследок про переизбыток энергии. Знаете ли Вы, что потребление энергии - один из основных индикаторов экономики? Если страна мало потребляет энергии - это значит, что её производство сокращается. Намёк понятен?
Может тогда объясните, кого Иван Грозный в Новгороде вырезал - братьев и сестер (с детьми) или может американцев каких? А Сталин по лагерям кого упаковывал? Не моих ли родственников? Может еще расскажете - за что? Может еще объясните, почему должны были умереть от голода в 1933 половина братьев и сестер моего деда?
Я может быть от рождения назван и ни каким не Ал Роудом, но точно не Иваном или Виссарионом.
Почему ВЫ меня про их мотивы спрашиваете?
Мне они не известны, а Вам наверное всё ясно как божий день и вопросов не возникает, т.к. мозги промыты основательно.
То, что было причиной действий одного князя по отношению к другому мы никогда не узнаем, т.к. те источники, что остались как описание этого события доверия не заслуживают и написаны односторонне кем-то в чём-то заинтересованным.
Про Вашу основную Ющеновско-амерскую фишку под вывеской "голодомор" могу только посочувствовать (в отличии от Вашего отношения к нашим бедам) - бедненькие, как Вас обидел грузин руками Ваших же хох_ов, что Вы теперь его потомку ж_пу лижите, обвиняя и оскорбляя почему-то всю Россию и весь русский народ, который натерпелся поболе Вашего от этого тирана.
Или в данном случае, Вы махом "забыли" как вся эта революция делалась, после которой он к власти в России пришёл?
И всё это только чтобы перед амерами выслужиться.
Дворняшки они и есть дворняшки. Хозяину в глазки заглядывают, а на в...
В качестве пешки, жертвы, овчарки с тротилом на хребте (как в войну - всё как на войне) для подрыва Российской экономики.
Вы им нахр_н не нужны для другого.
Только и всего.
То Вы авторитетно заявляете, что "иев был таким же обычным русским городом как и Великий Новгород", то Вы говорите что "те источники, что остались как описание этого события доверия не заслуживают". Вы уж определитесь, чтоб не пришлось передергивать.
И, кстати, Сталин был осетин, а не грузин. Из тех, чью независимость недавно признала РФ.
Как революция делалась я не забыл. И как красные комиссары из России принесли ее на штыках в Украину - тоже помню.
И давайте договоримся. Раз уж Вы не можете без перехода на личности - оставим это. Не отвечайте.
Легче ведь просто поливать безнаказанно Россию грязью…
А почему бы ведь и нет?
Рыба как известно гниёт с головы и если самому Президенту Ющенко можно безнаказанно изгаляться над историей, над истиной и здравым смыслом, то почему же не делать так простым украинским гражданам?..
Ведь это так приятно – впиндюр_ть России, хоть едкое словцо, но вставить по полной! Хоть в чём-то повыпендриваться и этим гордиться… гордо так!..
Смешно и ужасно горько одновременно сознавать, что бы_ло, независимо от национальности, такое тупое…
Этим власти всех стран и пользуются.
Россия, если и придумывала всё это время для «несчастной» Украины «персональные цены», то только в сторону их понижения, демпинга общемировых!
И делала эта наша ср_ная власть за счёт своих граждан и меня в том числе.
Сейчас вроде договорились, что будем продавать Вам, нахлебникам, всё по рыночной цене, но чтобы Вам несчастненьким было «не так тяжело» жить по общим правилам, наша власть опять на год (вроде как ) дала Вам скидку 25%!!!
Но Россия скромно предложила, и так договорились, чтобы хоть цена за транзит осталась прежней, на этот же один год. Выгода для Вас - несопоставимая!
И Украина опять в выигрыше!
У нас есть хорошо известная поговорка, которая подтверждается Вами каждый день! – «Там где хо_л прошёл, евр_ю делать нечего!»… Это правда, Вы кого угодно наеб_те, а потом ещё и обвините.
Но как говорит ещё одна поговорка – «На воре и шапка горит!».
Нах_ен мне это! Но меня наша власть опять не спросила.
Мне противно, что я должен питаться одним хлебом, но должен оплачивать Вашу самостийность! Мне это надо, учитывая хамство и мерзость за это!?
Как дела взрывчатку из подручных "средств" я Вам рассказывать не буду - могут меня за это соответствующие органы просто посадить, на что даже возражать не стоит. Но я и не буду.
Расскажу про схему, очень знаете на самом деле простоая схебка, банальная.
Дядя Сем (и конечно же Великая Британская Империя) озабочен влиянием в Мире многих стран, но Российская Империя, СССР, Россия всегда была особо "любима" им... Так она единственная имеет реальную БАЗУ (территория, природные ресурсы, людской потенциал) под любое развитие и любое поведение, а это даже не просто страшно, но очень страшно!
Особенно когда ты мечтаешь всегда управлять Миром, дядя с Великой Британией ХОЧЕТ!
ОЧЕНЬ ХОЧЕТ!
И так хочет, что другого геополитического смысла своей жизни не чает!
И объяснил слепой глухому, что есть радуга... :)
Всего хорошего!
Идеологическая подготовка работает успешно.
Продолжая Вашу мысль - нужно запасаться солью, спичками...
Впрочем, я офицер запаса, так что запасаться нужно бронежилетом.
Печально.
Это более прибыльно, чем наркоторговля, не в разы, а в сотни раз.
При этом гораздо быстрее реализуется.
Что вложил СССР в Западную Украину при вводе войск в 1939 году, согласно договора с немцами? Уровень жизни населения на тот период в Польше был существенно выше, чем в СССР, итог - волна репрессий (в первую очередь "раскулачивание") и в ответ - волна сопротивления оккупантам, которая продолжалась до 1991 года, когда был выведен из лесов последний отряд УПА.
Я не оправдываю терроризм в любом проявлении, а лишь пытаюсь смотреть на проблемы объективно.
Патриотизм - очень хорошее чувство, и в первую очередь - это чувство любви к Родине.
ЛЮБВИ.
К РОДИНЕ - ее истории, традициям, языку, культуре...
Что есть \"патриотизм\" в России в современном понимании?
Ненависть.
Ко всему, что не \"русское\".
Ко всем, кто живет не в России - или не русский.
И любовь - но не к русскому народу, не к русской культуре (сами посмотрите - большинство этих горе-\"патриотов\" пишут по-русски со всеми мыслимыми ошибками!), а к ВЛАСТЯМ России со слепым оправданием любых их действий и слепой верой любым заявлениям \"родной\" прессы и ТВ, даже если впоследствии эта информация оказывается ложью. Примеров более чем достаточно.
Я не думаю, что это - \"патриотизм\".
Я думаю, что такое положение выгодно только существующему режиму. Который сложно назвать успешным...
Но идеологическая обработка, направленная на внедрение в головы россиян мифа о внешней угрозе (скажем, со стороны Украины) в сочетании с явно недружественной политикой уже дает неплохие результа...
Но Вы себе уже ответили сами - ВВП России приемлем исключительно для внутреннего рынка, причем только при условии закрытия доступа на него импорта - из-за низкого качества и неконкурентоспособности. Исключение - сырье, оружие (тоже в основном из-за дешевизны, а не качества).
Украина не мало потребляет энергии, а производит ее слишком много. Потому что во времена СССР в системе социалистической интеграции выполняла роль основного поставщика энергии. Именно поэтому были остановлены ТЭС. В принципе, для собственных нужд достаточно только АЭС. Атомная энергетика в Украине на сегодня составляет более 50%.
Наконец, Украина поставляет на мировой рынок вовсе не сырье, довольно много ее товаров вполне конкурентоспособно, причем речь идет не о сельскохозяйственной продукции.
Что касается оружия - Вы забыли, что от СССР в Украине осталось 75% военных НИИ Союза, часть из которых продолжает работать. Пример тому - уникальные системы ПВО с пассивной локацией, аналогов которым в мире нет. Не слыш...
Ну, всю историю, воспользовавшись «Вашим искренним» вопросом я рассказывать не буду, не стоит злоупотреблять, не правда ли!
Поэтому перейдём к роли только Украины, в амерских планах по удушению соперника.
Вам, я думаю всё же известно, что Россия практически не развивается последние 20-30 лет?
Не так ли? Причины рассматривать тут как я и обещал не буду, очень хорошая и большая тема, но не сейчас.
Так вот, вся наша СИСТЕМА ГОСУДАРСТВА – его управление, политика, экономика построены в настоящее время на продаже природных ресурсов. Всё. Увы, это так.
Почему, зачем этот примитивизм-идиотизм – не здесь и не сейчас.
Ваше имя – дядя Сем! Вы страдаете идеей единого американского Мирового порядка на основе доллара! Ваши действия?
Вы прекрасно понимаете, что не шибко напрягаясь, Вам достаточно в прямом смысле найти возможность «перекрыть кран» и Россия сдохла, Государство разрушилось – как со стороны управления, так и со стороны протестного вала народа…
Но перекрыть со стороны России, на её территории, практически не возможно – пытались, вбухали кучу бабла, но пришёл великий политический аналитик (но правда экономический профан) Пу и все планы и бабки… оля-улю... – коту под хвост.
Ваши дальнейшие действия?
Вы понимаете, что остаётся одно – перекрыть где-то снаружи, на выходе из России!
Гениально! Одобряю!
Но! Просто запретить старой Европе покупать Российские газ и нефть возможно, но геморроев… не оберёшься, да ещё бунты не дай бог в Европе начнутся (и прямые и косвенные!) и там много бабок амерско-британских зарыто и интересов всяких не счесть…
Не – запретить старой Европе покупать, просто, но не катит, дороже выйдет!
Правильно, дядя Сем пошёл «совершенно правильным логическим путём» - он обратил свои взоры на периметр России, на Государства-кордоны, что были созданы вокруг России.
Опять же не без его, дядюшки участия (но и об этом не сейчас!).
И «пожертвовать» в такой Мировой борьбе этими людишками не жалко, ещё нарожают, если сами и устроят с голоду или недовольства внутреннюю поножовщину.
А наружу этому выйти никто не даст, так как есть ещё один, следующий пояс «новых стран» уже членов НАТО и ввести туда дополнительные НАТОвские силы сдерживания труда не составит.
Так что идея блестящая – использовать только страны, созданное пушечное мясо, ранее непосредственно входящие в состав той же ненавистной СССР.
И как будете использовать?
Правильно – по полной!
Просто Украинскими руками устраиваем мини-провокацию, потом тихо, но закрываем заглушку на выходе с Украины и даём этим украинцам потырить газ себе в ПГХ (у них же должен быть какой-то личный интерес, а то ведь заартачатся ещё!).
Непосредственно перед тем, как русские идиоты демонстративно захотят прекратить подачу газа (ну не полные же русские идиоты качать газ в Украинские ПГХ когда в Европу он просто не проходит), тихо, но быстро, прямо у русских перед носом закрываем заглушку на входе с России.
И когда русские болваны ничего не понимая устраивают, как они думают публичное закрытие подачи газа, то «принять участие» в их шоу и заявить – вот, Вы же все видели, что Россия только что перекрыла нам газ!!!
Следом по всему Миру устраивается (как всегда) бурная пиар-акция, что Россия не надёжный партнёр (!!!!) и что нефть и газ у неё покупать не стоит….
И даже есть вариант – Набуко… А ещё мельницы, мыльницы и здравницы…
Это надо только США и Великой Британской Империи, которые озабочены Мировым лидерством господства доллара как их совместного продукта…
Вы когда-нибудь, где-то хоть краем уха слышали, чтобы Британия выступала против доллара, этой уже давно ничего не стоящей зелёной бумага.
Вся стоимость в долларе – это только результат политических игр и интриг.
В чём тут «уничтожение» России?
Не будет у России стабильного поступления средств от продажи нефти и газа – рухнет вся бюрократическая иерархия, т.е. нынешнее Государство.
И будет хаос.
Им он нужен? Нет, но они устроив его надеются успеть его подхватить и проконтролировав направить в своё, выгодное себе и своим планам русло.
Меня всегда занимал только один вопрос – а что они будут делать потом, когда весь Мир будет ИХ!?
Да... Пожалуй, тут и правда дальнейший спор смысла не имеет. :(
Конечно, всё у нас не так как хотелось бы, всё в ж_пе, но нам пофиг – ведь мы богаты!!! Россия - БОГАТА!!!
И так богаты - только мы...
Ну а власти приходят и уходят - это другое.)))
Про украинскую экономику спорить нужды нет - через год и так всё будет видно.
Отвечать Вам не стоило бы, да больно уж я не люблю агрессивное невежество и дилетантизм...
Да, на счёт бреда про того же Сталина (про Красных Комиссаров... \"из России\", я уж просто промолчу!)...
Осетин?
Ага.. И фамилия наверное у него Гугашвилас? На прибалтовский принцып?
Нет? Может Гугашвелоев?
Какой же тупой бред Вам втюхивают амеры в Украино-Кипре...
Хотят чтобы Вы вообще жили вне реального Мира...
Джугашвили Иосиф Виссарионович - грузин.
Вот ссылка на Википедию:
http://ru.wikipedia.orgСталин
К чему бессмысленный спор - все покажет время.
Всяк кулик...
Удачи!
Просто я 6 лет жил в Западной Украине и общался с теми, кто лично помнит Красную армию в 1939 году. После этого мне пришлось несколько пересмотреть свое видение тех событий.
И это было больно, поверьте.
А насчет отряда - чистая правда! Сам удивился, когда прочитал... В 1986 году по ТВ выступил доцент Ивано-Франковского мединститута Кухтяк, который 25 лет работал в ОУН, будучи сотрудником КГБ. Правда, после этого выступления он не прожил и года...
Так что движение продолжалось, его так и не смогли подавить.
Удачи!
Вах-вах-вах... слущай, исклучиль... (((
Ну нет тепер значить твоей Европи... (((
А то, что большая часть Европы "находится" в России - это не смущает?...
А та, старая - Западная Европа - давно, политически, лежит под США и Великой Британией...
Деньги в Швейцарии и Британии, в Лихтенштейне, в Монако, в Андорре, на Британских Виргинских островах, острове Мэн, Каймановых островах, Багамских островах, а также в Гибралтаре, Ирландии и на Кипре … Можно кстати и продолжить!..
Вы много знаете о Деньгах??? О!...
А в России?...
В России не бумага, а то из чего её делают и то, что в этом Мире можно продать - природные богатства, которые ни одной стране в Мире в таком количестве и не снились!..
А почему России, как "сильному" продавцу (!!!) не выгодна сильная валюта – это не ко мне, это к нашим «экономистам» учившимся в Америке.
Чему и кто их там научил, спросите у них, может Вам ответят! )))
Особенно в Украине?...
Кстати, есть такой товар, как Президенты, но правда некоторые соглашаются ненавидеть свой народ не за деньги, а по "идеологическим" соображениям...
А, если честно, вы своим постом продемонстрировали свою явную неострость, и причислили себя к тем , кем "власти всех стран и пользуются"
Забейте. Фигня всё. От нас всеравно нихр_на не зависит.
За нас всё решат и у них всё будет хорошо... )))
Я же говорю правда у каждого своя, а истина - одна. Имея возможность смотреть и то и другое, я считаю можно приблизится к истине. А игра в одни ворота приводит только к зомбированию. Вот и все.
Вы с темы не съезжайте,а ответьте конкретно,с кем воевать готовитесь?
А то войнушка начнется,а Вы чистотой речи родной заниматься станете.
И по поводу других стран МИРОВОГО СООБЩЕСТВА - вы имели в виду Сев. Корею и Венесуэлу?
Вот я маракую себе,кто ж за последние 20 лет соседямдерьма больше под нос навалил?
И чтой-то мне Прибалтика вспомнилась и Приднестровье и 2 войны в Грузии с участинем российской боевой авиации над чужой территороии...и Чечня вспмнилась с 200000 убитых,из которых 180000 мирных жителей.И флот Черноморский в моем Крыму привидился... и поддержка сепаратистов в Феодосии,Северодонецке и Симферополе и неприличные оскорбления в адрес буквально всех соседей,кто только имел неосторожность иметь мнение,отличное от российского!...
Наверное все это творили США с НАТО напару,а наши руководители чегой-то на ненесчастную мирную Россию бочку катят.
Без жалости же Вашей мы обязательно обойдемся и со своими проблемами без Вас как-нибудь...Вот только главная проблема наша-это соседство с Вами и здесь без вашщей помощи нам никак не обойтись.
Но Вам показалось мало и для пущего садистского упоения своим величием (в каком месте только, не понятно) Вы ещё посмели утверждать, что мною кто-то пользуется…
Если я говорил о том, что власти используют «тупость» людей, то Вы прямо сказали - мной. Это немного не одно и тоже, не находите? Наверное нет.
И после моего ответа, Вы продолжили меня уже прямо (без лживой интеллигентности) обзывать.
И кто Вы после этого?..
Не буду озвучивать, иначе модератор сотрёт.
Да уж… И где я был не прав в том посте спрашивается?
Да и ещё, прежде чем отвечать, просьба, прочтите пожалуйста все свои коменты и хорошо продумайте ответ, ну чтоб в дальнейшем избежать этих досадных противоречий самому себе, а то уже как-то скучно.
Почему бы Вам над этим вопросом не поразмышляте, честнее и продуктивнее буде…
А говоря об остальных я имел в виду свободные, частные каналы. В сторону Ющенко одно время работал 5-й канал (Порошенко), но последнее время и он стал более нейтральным.
Что касается того, что Юща уже не было бы на нашем просторе. То может именно отсутствием собственного эфирного пространства и обусловлен его сегодняшний рейтинг, который упал ниже плинтуса?
Интересно, какой бы рейтинг был у Вашего Путина и Медведева, попади они в такую ситуацию? Нет, Путин сначала ликвидировал более или менее независимое СМИ, потом начал свою кипучую деятельность в полном объеме.
А у нас так случилось, что практически весь эфир создавался во время правления Кучмы, а далее пошли соответствующие Законы регламентирующие работу СМИ и об оппозиции. Найдите, посмотрите, подумайте.
К психиатру - наведывался, комиссии прохожу ежегодно, работа обязывает.
А Вы?
Всего хорошего!
К чему этот лживый бред?
Автоматика сразу сбрасывает давление.
Так что закручивали, закручивали и себе в ПГХ закачивали.
Тут дело не в ОРТ, а в технологии трубопроводной системы.
Это лихо!
Действительно с ролью Москвы в русском государстве дело тёмное, но во времена когда был княжий Киев, были развиты и сильны и другие княжеские русские города.
Киев был таким же обычным русским городом как и Великий Новгород, Псков, Смоленск, Владимир, Суздаль, Переславль, Коломна, Муром, Ростов и т.д.
Правили в этих городах-княжествах родственники - отцы, матери, братья и сёстры из покон веков и до самых Романовых...
Было много объединений русских земель, было много и вражды и междоусобиц, но города эти были по сути равнозначными центрами единой русской культуры и торговли в рамках ОДНОГО, часто раздираемого междоусобицами, народа и Государства!..
Проблемы взялись из-за того, что кому-то, позже, понадобилось переписать нашу историю и разделить целое.
Промыли Вам мозги амеры и лишили Родины.
Для Вас Убекистан, Армения, Бразилия, Индия, Китай, Азербайджан, Киргистан, Казахстан, Тайланд, Таджикистан, Куба... (со всеми ними у РФ отношения прогрессируют, и они ни чем не хуже Украины) - это для Вас не страны? Или лично Вам известны только США и страны Евросоюза (ну еще может Грузия)?
Не понятно из-за несодержательности предложения: "Тока название страны перепутал." Поясните, пожалуйста, название какой страны я "тока" перепутал.
Кто-то правил историю нещадно...
В одном из вариантов толкования «Повести временных лет» Ипатьевского списка древне-русской летописи, ладожане в 862 году в целях защиты своих земель от набегов пригласили на княжение варяга Рюрика:
Хотя в других вариантах прочтения говорится, что он сел княжить в Новгороде (Рюриково городище). Отсюда версия, что Ладога была первой столицей Руси (точнее, местом княжения Рюрика с 862 по 865 год). Город известен также, как часть пути «из варяг в греки».
По Новгородской летописи в Ладоге находится могила Вещего Олега (по киевской версии, его могила находится в Киеве на горе Щековице).
Заметьте – источник Летопись и в противовес ей, какая-то версия.
Вот так история и писалась, переписывалась всегда в угоду кому-то…
Истина «где-то в тумане».
А мне, вот, стыдно! Очень стыдно! Перед нашими друзьями-соседями стыдно. И перед народом своим стыдно. И чем дальше, тем больше!
Самое раннее иностранное упоминание Новгорода (Немогард) содержится в сочинении 949 года византийского императора Константина Багрянородного «Об управлении империей».
По Ипатьевской летописи: «Словене же седоша около езера Илмера и прозвашася своимъ именемъ и сделаша городъ и нарекоша и Новъгородъ».
Почти любое обновление поселения у Ильменя затем вопринималось как создание «нового города». Рюрик, по ипатьевскому списку, сначала княжил в Ладоге и только после смерти братьев «пришед къ Ильмєрю и сруби городе надъ Волховом и прозваша и Новъгород» (наблюдается некоторое противоречие с сообщением той же летописи об основании города словенами).
Новгородская I летопись младшего извода упоминает новгородцев в недатированные времена легендарного Кия.
Кстати рекомендую! Горилка с салом хорошо помогаитъ от внедрения в мозги усяких противоестественных идеологических вирусоф.. они в такой среде просто дохнутъ..
А хохлы не агрессивны. в трехмиллионной толпе в Киеве и то жертв не было...
Удачи!
А по поводу "ой-ли" ну что можно сказать, "ой-лю-ли" или как там у вас..
Скорей всего,Вы принимали непосредственное участие во обоих внутрироссийских конфликтах в Чечне,Ваша миссия была- пересчет убитых и определение, кто мирный житель, а кто нет.
Бесспорно, что в Феодосии,Северодонецке и Симфирополе сепаратистов,а это поголовное население этих городов (отщипенцы проклятые!), поддерживала исключительно российская боевая авиация, а русские летчики,опять же супостаты проклятые!,высовывались из самолетов и сверху наносили "неприличные оскорбления всем,кто только имел неосторожность иметь мнение, отличное от российского".
По поводу Крыма,Вы по всей видимости заключили с правительством Украины договор аренды или купли-продажи, раз от 1-ого лица называете его "моим".Тут уже сложнее: ЧМФ ВМФ РФ Вам не привиделся.Но не отчаевайтесь, Вы можете подать на него в суд за нарушение прав частной собственности.
Решение Вашей главной проблемы очевидно.
Прошу прощения, что в предыдущем коментарии я так бестактно "съехал с темы". Честно Вам скажу, лично я ни с кем воевать не готовился, и Генштаб ВС РФ мне пока не докладовал о ближайней переспективе, как Вы изволили выразиться, "войнушки".
Но судя по Вашему воинственному настрою, мой ответ Вас сильно разочарует и огорчит. Вам скорей бы больше пришлось по душе, что-то типа: "О, да! Мы, русские - Империя Зла! Кто к нам с демократией придет, тот от демократии и погибнет! Вот уже 19 лет все наше население не может спать спокойно из-за того, что гордая Украина отделилась от нас. Ну ничего, вот "нарастим свой военный потенциал геометрическими темпами" и завоюем ее! Сначала захватим Крым, потом Восточную Украину, а на Западной, в лучших традициях жанра, устроим голодомор."
...
РЮРИК (? - 879 )
Родители : Годослав (808х), князь бодричей; Умила
Есть летописные известия, позволяющие предположить, что по матери Рюрик был внуком новгородского князя Гостомысла;
Дети : Ефанда, любимая жена, дочь князя урманского, из рода норвежских королей =>
Игорь (877-946х);
Реально родоначальником русской княжеской династии был Игорь (877-946х).
И лишь в XII веке летописец Нестор в "Повести временных лет", стремясь идеологически укрепить единство Русской земли, создает свою легендарную родословную, в которой княживший в Новгороде Рюрик становится "отцом" Игоря, княжившего в Киеве.
Основные моменты жизни
Князь Новгородский (862-879);
Наряду с легендой о "призвании варягов" русские летописи сохранили некоторые конкретные данные о Рюрике, позволяющие составить представление о событиях в Новгороде, которые образуют реальную основу этой легенды.
По мысли В.О.Ключевского, Рюрик прибыл в Новгород из Ладоги, находящейся от Новгорода всего в двухстах километрах вниз по течению р.Волхов, в качестве предводителя наемной варяжской дружины, приглашенной туда новгородскими старейшинами во время внутренних усобиц.
Эти усобицы и помогли ему захватить власть в Новгороде.
Превращение Рюрика из предводителя наемной дружины в новгородского князя способствовало прекращению усобиц и усилению роли Новгорода как политического центра союза северной группы славянских племен.
Это позволило преемнику Рюрика Олегу организовать поход на юг, завершившийся завоеванием Олегом Киева и перенесением центра объединенного государства в Киев.
Это событие, относимое летописью к 882 году, традиционно считается датой образования Древнерусского государства.
А вы мне ответили в том-же детсадовском стиле...
Наверное, Вы всегда правы?
Ну, тогда «поднимите глаза с пола» и попытайтесь разглядеть хотя бы Ваш пост (двумя постами выше) удалённый модератором за Ваше хамство.
А Президенту Вашему, которого Вы так рьяно «бросились защищать» я не хамил – я просто «высветил» его действия.
Это Ваши братья тут нашего Президента за глаза и без всяких оснований поливают буквально грязью. И не от Вашего "ветер дует"? Ну-ну… Верьте-верьте!..)))
Пока ничем не угрожает, но амеры думают на перспективу.
Амерам уже сейчас нужны ресурсы. И чем больше ресурсов, тем лучше.
С годами эта потребность только будет расти.
Они всё понимают – ведь те у кого в руках ресурсы и будут править Миров в этом тысячелетии!
И перШпектива такова, что, во-первых, если русских вовремя не остановить, то это будет для амеров «угроза национальной безопастности» пострашней Китая.
Ведь у Китая нет таких ресурсов как у России, а значит и потенциал у России значительно выше Китайского. О-го-го какой «потенциальчик»!
Второе - им нужны ресурсы и как можно дешевле. Если подчинить ресурсы себе сейчас, через своих марионеток, то это для амеров идеальный вариант.
Если затянуть и не сопротивляться развитию России, то можно оказаться страной третьего Мира в буквальном и переносном смысле – после России и Китая.
Они (правда мне не ведомы эти личности) хорошие стратеги и всё понимают в отличии от многих-многих-многих…
Но хуже то, что этого быдла, независимо от национальности, страх как много.
Прочая часть Вашего комментария является типичным младопатриотическим нытьём в хамском тоне и к моему исходному комментарию не имеет никакого отношения. Позвольте не отвечать.
Вон,как Сербия с Хорватией воевали.на уничтожение! А гляди каких-то 5-10 мирных лет и в Евросоюз вдвоем спешат и в футбол на уровне сборных сражаются....
Миротворцы миротворцам -рознь.Есть правила международные и их нарушать не след,только на одном том основании,что они руководству российскому кажутся неудобными.
Ежели б в 1992 году Абхазия,не выгоняя живших на ее территории грузин,провела референдум и он имел бы положительный результат...Кто,чего бы сказал?!Так нет,Россия тут ка тут,как слон в посудной лавке,с танками,штурмовиками,чеченскими боевиками...
И самое печальное,что Абхазия с абхазами России пофигу!
Главное ведь было и есть-Грузию наказать за то что не в ногу с Россией идет и мнение свое посмела иметь...
В 1905 году Вы и Японию в серьез не принимали,в 1939-Финляндию,в 1980-Афганистан,в 1995-Чечню...
А как дали Вам прокакаться,все на свое место сразу стало.
Так мы рано или поздно,в суд на флот Черноморский подадим торпедами да танками ежели Вы людский разговор понимать не желаете
Европейские спецы, совместно с Вашими и нашими не нашли ни какого воровства газа Украиной. Вот только Вас в известность не поставили.
А поставки тогда реально сорвались из-за нехватки газа собственного производства у РФ, а с туркменами договорились по слишком высокой цене. Короче, обратитесь к новостям того времени и желательно не только рунета.
Ваша доказательная база - простой обман.
И на ней Вы построили "атаку" на нас?
Бред.
Если ты слабый, то хоть не подличай... это не практично.
А Чечня - по эту сторону Кавказкого хребта и это уже серьёзная амерская геополитика и у нас по самым носом, Вам это просто не дано понять, не тот уровень.
Даже не обижайтесь.
Хуже, если "такая Чечня" начнётся у нас прямо под Смоленском с Украиной, а амеры над этим усердно работают. Ваши, и "доброй" половины форумчан, высказывания - лучшее тому доказательства.
Вот это погано. Очень погано дело.
А политика Украинской власти - суть самой невинности! )))
Какая может быть атака? Против \"вас\" - это против кого? Я сейчас лично с Вами разговариваю. Не все мои соотечественники (по обе стороны границы) так агрессивно настроены, слава Богу.
Вам мой плюсик за откровенность и хорошее понимание момента!
Как не обидно мне это оскорбление, но ответить мне НЕЧЕМ, так как ВЫ ПРАВЫ на все 100%!!!
Да! Да! Да!
Но Илларионов и Кудрин – отцы этой самоликвидационной политики, учились такому подходу, к нашей экономике, в США!!!
И скажите мне - кто и чему их там учил???
Делать всё, чтобы только Ядерное Оружие (ЯО) не попало в случайные руки или само по себе не взорвалось, да сохранилась бюрократия, что прямо и косвенно это ЯО пасёт, не зачахла, а то хаос начнётся и рванёт кто-нибудь по Штатам (!).
Держать только систему Государства, а экономика, народ и всё остальное пусть загибается!..
Тихий слив страны в топку амерским имперским амбициям!
Этому учат в Штатах?
И Ваших людей тоже, но с Вашим «калоритом»?
Это тупик.
Но простая фишка в том, Вам почему-то "не известная", что на нашей территории тоже есть ПГХ и газ в чрезвычайных ситуациях закачивается туда. Туда-сюда лишние траты, но куда нам было деваться.
Не нашли???
А у них была именно такая цель? О!...
Мне действительно ничего "такого" не известно, Вы правы! )))
А воровства "не было" как Вы говорите? Как раз на Донбас, на Украинскую промышленность газ и брали, плюс в свои ПГХ закачивали.
Почему, не знаете? Ну давайте, скажите ещё гадость «знатока». Пусть люди Ваши «лица» хоть немного увидят…
Это был всего лишь тупой прогноз нашего Мин-эконом-х_ронителя опрометчиво озвученный Президентом, чтобы успокоить глашатаев, трубящих везде, что Мировой газ дорог и будет ещё дороже!
Но дело в том, что тогда цена на нефть резко шла вниз и наши «спецы» стали прогнозировать цену на нефть в 2009 году не выше 30$/баррель (!), а то и ниже (!!!).
А так как падение цены на газ идёт с отставанием от цены за нефть на бирже, где-то на 3-6 месяцев, то исходя из этого прогноза и графика, он и сделал «неосторожное» заявление о такой средней цене!
Это часть2 (последняя).
Но теперь, когда цена на нефть пусть и не 140$, а уже сейчас стабильно 60-70$ (я, кстати, об этом на форуме говорил тогда же, но что стоил мой прогноз, рядом с МинЭкРаз…), а будет всё же 70-80$ (даже МинЭкРаз.. с этим почти согласен теперь (смешно!), то никакой цены 220$ за газ не будет!!!
Рассчитывайте на цену в районе 290-350$...
А отпускная цена для Европы идёт строго за этим графиком – т.е. падает нефть и ползёт, медленно, но ползёт вниз, цена на газ!
Пошла нефть вверх и снова (не успев какследует к низу!) ползёт вверх газ. Даже если один квартал Вы и успеете купить газ по 220-250, то следующий квартал уже будет дороже и так далее вслед за нефтью…
Наши газовики тут ни при чём!
Что только они продают газ и нефть и только они зависят от этой нефте-газовой связки?
Это общемировые цены!!!
Хватит дилетантизма!
«Сказал Ёжик и снова погрузился в туман» общего невежества…
А как же без власти-то?
А власть денег, власть экрана, власть слова... власть буковок!
Как без них Вы хотите понять этот Мир?
Только созерцая природу?..
Не вопрос, тогда в дела бизнеса и политики Вам путь закрыт. Вам этого надо?
Украина рассчитывала (под натиском Газпрома правда), что ей удастся всех перехитрить, что нефть сильно не упадёт и Украина будет даже в выигрыше.
Поэтому они на это и пошли, а нефть вскоре стала падать и не факт, что Украина выиграет, почему Ющенко и занервничал!
Но тем не мене, с января 2010 года она булет покупать газ как и все по общемировым ценам «графика нефть-газ»! И если в сентябрю цена на нефть окажется снова 140-150$ за баррель, то в январе, как пить дать, ВСЕ будут платить Ваши 450 (или сколько там насчитали!). ВСЕ!!!
И Россия тут не при чём! И хватит её поливать грязью.
Сказал Ёжик в глухой туман…
Туман злобно молчал…
И прекратите уже истерику про "невежество", "дилетантизм", "Их Лица" и "гадости". Где я Вам хоть одну гадость сказала? Переходить на личности - ниже моего достоинства, извините уж.
Здесь отвечу на последний абзац.
Вам всюду чудится, что Россию "поливают грязью". Это похоже на паранойю. С какой стати мне поливать грязью страну моего отца и моего мужа? Только за то, что она мечтает подмять и завоевать страну моей матери, а также ещё ряд государств? Большой вопрос ещё, пытается ли. Во всяком случае, призывов "подмять, завоевать, наказать и принудить" раздаётся значительно больше со стороны Великодержавных Патриотов на форумах, чем со стороны российских официальных лиц, хотя и те иногда себе позволяют. Поэтому если и "поливать" кого-то "грязью" (до чего я не собираюсь унижаться" - то именно таких Великодержавных, а не чудесную страну Россию, которая ни в чём не виновата.
В данный момент, на Кавказе непредсказуемо только одно больное животное - М. Саакашвили, но поверьте, абсолютно никакой угрозы для целостности РФ он не представляет.
А по-поводу русскоязычных сайтов, еще раз извините, но такая уж сложилась тенденция: не видел ни на одном из сайтов ни одного комментария граждан ЕС, США или каких-нибудь других иностранных граждан, кроме как украинцев и грузин которые (с "пеной у рта" писать не буду!) как-то пытаются безосновательно (и безрезультатно) доказать, что у нас все плохо, а у них все прекрасно. Граждани тех стран у которых действительно уровень жизни выше, чем в РФ, не делают таких огромных и безрезультатных усилий и не тратят время, пытаясь объять необъятное.
Вы большой знаток в этом, скажите, чем вы занимаетесь, это всё же что: детский сад или начальная школа?
Вот снова:
"Украина выторговала себе на этот 2009 год льготные цены, с льготным же «зафиксированным графиком зависимости нефть-газ», которые ВООБЩЕ не привязаны к Мировым. Они НИЖЕ Мировых (были по крайней мере в январе-феврале).
Украина рассчитывала (под натиском Газпрома правда), что ей удастся всех перехитрить, что нефть сильно не упадёт и Украина будет даже в выигрыше.
Поэтому они на это и пошли, а нефть вскоре стала падать и не факт, что Украина выиграет, почему Ющенко и занервничал!
Но тем не мене, с января 2010 года она булет покупать газ как и все по общемировым ценам «графика нефть-газ»! И если в сентябрю цена на нефть окажется снова 140-150$ за баррель, то в январе, как пить дать, ВСЕ будут платить Ваши 450 (или сколько там насчитали!). ВСЕ!!!
И Россия тут не при чём! И хватит её поливать грязью.
Сказал Ёжик в глухой туман…
Туман злобно молчал…"
Ну, если я лично Вас где-то незаслуженно обидел, что ж, простите, если сможете, но если заслуженно, то увольте.
Я же уже Вам в самом простом виде объяснил «откуда кошки родятся», видимо всё в пустую.
Опять у Вас Россия враг «свободному Миру», а Украине особенно!
И Европе она сделает 290-350, а Украине 450!
Что так очень хочется в это верить?
Самой-то ещё не надоело в непонималки играть, типа «моя-твоя нэ понимает»!
Кроме России на Мировом рынке есть и другие поставщики газа и цены у них в зависимости от их собственных затрат (включая и сложность и дальность транспортировки, естественно) будут у всех примерно одинаковые.
Чем Вам так именно Россия-то насолила?
Перестаньте стрелки переводить. Мои предки жили в России, я живу в России и очень её люблю. Мне насолили информационные войны и те, кто их разжигает. А ещё больше - те, кто их поддерживает. Возможно, у "великодержавных патриотов" нет родственников в Украине, но у огромной части населения, как и у меня, есть. И мне претят те, кто призывает этих родственников стрелять, давить и принуждать. И обзывает "ворами" и "прихлебателями".
Пусть почти все 20 лет Россия Украине продавала газ и нефть дороже, чем всем остальным!
Пусть!!!
Да ради бога, что тут спорить, когда Вам так «хорошо всё ясно»!
Конечно же дороже, иначе как же тогда концы с концами свезти и Россию обвинить?
Пусть наживалась (!) подлая на братьях наших меньших (или старших, как там Вас теперь учат?) не смотря ни на какие их добрые дела и поступки (перечислять «добрые дела и поступки» не стану, чтобы Вас не утомлять и не усыплять сладостными сказками).
А как только Россия попросила платить КАК ВСЕ (!) – так вой подняла Украина (!) и заметьте ни кто (!) на Западе и слова не сказал (там люди знают из чего и как цена газа складывается), а только Украина взвыла!
Вас это не смущает?
Ну и ладненько, конечно же не смущает, чего уж тут смущаться…
Странные что-то я вопросы стал задавать, даже странно как-то…
Я только на одно надеюсь, что теперь, наконец-то, наша страна перестанет спонсировать враждебные режимы за наш народный счёт.
Какой кошмар…
Давно ли стало говорить про Украину – «страну»?
Какая страшная трагедия и какая ужасная каша у Вас в голове…
Россия, Украина и Белоруссия – это и есть Русь - Россия!
У нас веками была единая власть, одни князья и вот теперь, жалкие ничтожества - растовщики и «мастера по печати зелёненьких бумажек», поставили всех нас рак_м!..
Мы проживём и без Украины и без Белоруссии, мы сможем лишиться и двух частей своего сердца!
Но американо-английским «бумажным» воротилам все равно конец!
Конец, и он не за горами – их империя рушится, и этот кризис, пусть ещё не последняя точка, но крах их идеологии – «разделяй и властвуй» - уже очень близко.
Даже если «наша собственная» власть будет поддерживать их.
Они обречены, как и их доллар…
Дайте мне «красную кнопку» - я не хочу чтобы существовал Вашингтон, ЦРУ и власть доллара!
Я не хочу подлости с улыбочками и мерзости за спиной, я не хочу разделение народа, единого Государства, на части этими «рабами золотого тельца»!!!
Дайте мне «кнопку!»..
Смешно?
Сплошная штампованная паранойя в сторону Америки и ничего более.
И всё будет совершенно лигитимно и законно и ни в чём не будет противоречий, даже с хартией ООН.
И именно так – «с ПЛАНЕТЫ Луна»!
И ни один даже не усомнится, что этого Бога придумал я только что, и никакой цивилизации на Луне не только нет, но попросту и быть не может!
Поэтому меня НИСКОЛЬКО не удивляет способность и возможность амеров внушить людям всё что угодно, даже свои мнимые «ценности»…
Ставьте минусы, ставьте…
Почему же Вы считаете, что население Южной Осетии может жаждать независимости бескорыстно, а Украины - только за зелёные бумажки?
Уничтожить надо причины разлагающие, совращающие и стравливающие наш Единый народ.
Те кто воздвиг В УМАХ (ЭТО главное!) людей черту – из АДМИНИСТРАТИВНЫХ ГРАНИЦ сделав ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а потом стравливая их друг с другом.
Процесс ещё не закончен, и от того, что я вижу, как вариант продолжения этого их «бизнеса», у меня стынет сердце.
Будет ужас, если это как-то не остановить.
Эти «причины» - политика закрытых финансовых кругов США и Великой Британской Империи.
Это именно их интересы воплощают по всему Миру простые американские парни, так же свято верящие в свою правоту, как Украинцы и Белорусы в свою «независимость»!
Только НЕЗАВИСИМОСТЬ от чего или от кого?
От России? Так это же одно и тоже?
А вот теперь за такие слова даже на этом форуме можно только за один день собрать 20 минусов.
Чтобы собрать плюсы, достаточно плевать в Россию, не аргументируя и не объясняясь.
Не поняли?...
Я вот не вижу в происходящем никакого "бизнеса американских парней". Наши, славянские разборки. Потому и не понимаю. Не хочу свято веровать в то, что никем не доказано и является по сути паранойей. И желанием перевалить ответственность за все внутренние проблемы за океан.
Ну одумайтесь же Вы, задумайтесь хоть на секунду, я же на Вас (и не только) уже пол дня потратил, получил почти 20 минусов, а толку никакого.
Как можно что-то назначить, если с нового 2010 года цена будет определяться рынком!
И при этом, с нового 2010 года цена будет индексироваться ЕЖЕМЕСЯЧНО (!) в зависимости от Мировой цены (это и называется переход на рыночные цены!!!!).
Это сейчас Вам сделали на годовой переходный период фиксированные заниженные цены, а ведь Украина просила ЕЩЁ ТРИ года переходного периода, но наши дали только год!
Ну, а куда ещё три то?
Потом ещё три и ещё?
Уже почти 20 лет для Вас тянется этот халявный «переходный период» тыриния нашей нефти и газа и перепродажа его на Запад УЖЕ ПО РЫНОЧНЫМ ЦЕНАМ!
Как можно перепродать на Запад нефть и газ, если «Россия Вам его продавала, как Вы уверяете, дороже чем Европе»???
Бред.
Хватит бреда, просто найдите выдержки из Договора Газпрома с Нафтогазом!
Ваши Украинские «друзья» их уже опубликовали, в нарушение всех международных правил и норм, кстати.
Россия – великая душа, но дура полная… По...
Новгородская область. Имеет свои административные границы времён СССР.
Великий Новгород – город почитай постарше и могущественнее Киева будет, может оказаться что когда-то был чуть ли не первой в Мире Республикой.
Великий Новгород и Киев – Русские города, в которых правили переезжая одни и те же князья - Олег – Игорь - Ярослав Мудрый и т.д. и т.д.
Если кто-то когда-то из князей и сказал, что «Киев – мать городов Русских», то это был образ, а таких городов было на Руси Великой достаточно.
Почему Киев, со своими административными границами СССР должен от единого целого отделиться, только потому, что сейчас Москва главный город Руси?
А почему Великий Новгород – не должен отделяться?
Но зачем? Что это вообще значит – «отделиться»!?
Это всё - Русская земля, Русские города и Единое Государство.
Вы что за междоусобицы?
Так это раньше – междоусобицы, а сейчас междоужас может получиться.
И русские его снова и снова отбивали!
И вот теперь – кто-то решил захватить этот город снова?
Заявил, что это «отдельная страна» (да ещё и в администр-х границах СССР)!
Это же бунт?
Давайте и Великий Новгород с его Землями отделим от Руси-России?
И Владимир?
Но это же и есть Русь, Россия!
Вы что делите-отделяете-то?
Бред!
Это надо не Руси, не России.
Это надо только врагам.
Вообще человечество происходит из Африки. Так может мы все африканцы такие зарвавшиеся и неплохо бы нам вернуться к зулусам под крылышко?
Ну, поищите через Янде_с в инете, хотя бы информацию про цели создания и роль американских НПО в цветных революциях.
«Не читайте российских газет» - ищите Западные, раз они так Вам милы.
Вот Французы молодцы, недавно ШИКАРНЫЙ документальный фильм сняли про подготовку «революции» в Киргизии!
Они интервью брали даже в Белом Доме.
На этом примере может быть прозреете, хотя Вам уже этого не надо. Поздно.
Цифры постоянно меняются, так как не только Ваши люди читают.
Я говорил - "около 20-ти"!
Не надо врать и передёргивать, а потом на этом бреду меня же и оскорблять - Вас не красит.
А цифры, если умной быть хотите или хотя бы казаться - сами поищите.
Я на хамство всегда отвечу.
Знаете, простить Вас может только одно, что Вы уже спите и поэтому такую чушь несёте.
Где Вы у меня опять усмотрели такой бред?
Ну, хоть процитируйте, что ли!
Может быть я правда идиот, как Вам хочется это изобразить?
Ну, вот просто процитируйте – и я ИДИОТ. Я подпишусь!
Если не процитируете - то Вы.
За свои слова надо отвечать, хоть как-то.
Это на жителей Киева постоянно нападали и только Единая Русь из Великого Новгорода, Владимира, Смоленска и Пскова его постоянно отбивала и Единую Русь-Россию возвращала.
Вот, не уберегла.
Нам тоже такие люди противны, но мы держимся, ради других читателей.
Ну а по поводу Вашего намеренья "подавать в суды торпедами да танками" - поверьте, это нецивилизованно, недемократично и глупо, бомбить ни в чем невинные суды.
А по поводу "жалко", знаете, жалко у пчелки. Лучше себя пожалейте.
Говорить с Вами бесполезно А за сим - счастливо оставаться!
В \"РФ нет ПГХ\"???
1
Вот ссылка (читатели форума можете найти легко и другие):
http://www.gazprom.ru
Подземные хранилища газа:
Подземные хранилища газа (ПХГ) являются неотъемлемой частью Единой системы газоснабжения России и расположены в основных районах потребления газа. Использование ПХГ позволяет регулировать сезонную неравномерность потребления газа, снижать пиковые нагрузки в ЕСГ, обеспечивать гибкость и надежность поставок газа.
Сеть ПХГ обеспечивает в отопительный период до 20% поставок газа российским потребителям, а в дни резких похолоданий эта величина достигает 30%.
На территории Российской Федерации расположены 24 подземных хранилища газа, из которых 7 сооружены в водоносных структурах и 17 в истощенных месторождениях.
Расширение мощностей ПХГ — одна из стратегических задач «Газпрома».
Затраты на создание мощностей подземного хранения газа для регулирования сезонной неравномерност...
К сезону отбора 2006–2007 гг. в ПХГ России были созданы запасы товарного газа в объеме 63 млрд куб. м.
Газпром наращивает производительность подземных хранилищ, осуществляя ввод новых мощностей. В 2005 г. активная емкость ПХГ увеличена на 1,9 млрд куб. м.
На территории России ведется строительство трех объектов подземного хранения газа: в водоносной структуре Удмуртского резервирующего комплекса, в каменной соли Калининградского и Волгоградского ПХГ.
Волгоградское ПХГ будет крупнейшим в Европе и первым в России подземным хранилищем в солях с объемом активного газа 800 млн куб. м и суточной производительностью 70 млн куб. м.
Газпром также хранит газ в ПХГ за рубежом. Компания является совладельцем ПХГ Reden (Германия), крупнейшего в Европе.
В июле 2005 года подписано лизинговое соглашение с компанией Vitol о доступе в течение пяти лет к 50% мощностей ПХГ Humbly Grove на юге Великобритании.
Компания использует также ПХГ на Украине, в Латвии, Австрии, ведет строительство новых мощностей в Бельгии и Австрии.
Объем товарного газа в российских ПХГ:
— 2000 год — 57,8 млрд куб. м;
— 2005 год — 62,6 млрд куб. м;
—...
Но в очередной раз,вынужден отказаться.Никогда бы моя Украина,не будучи малороссией в составе России,не добивалась бы территориальных преференций ценой несоизмеримо большой человеческой крови!
Это свидетельствует в очередной раз о генетических отличиях между нашими народами и крайней нежелательности дальнейшего сближения с Россией.
Суды обязуюсь пожалеть,чего не могу гарантировать в отношении российских кораблей и военнослужащих,преступно пущенных нашими прежними правителями на территорию Украины
Тем более,что Вы вполне цивилизованно,демократично и умно не выполняете решения украинских судов,что непозволила бы себе ни одна,даже самая могущественная держава,на территории другого суверенного Государства
Вынужден,также,отметить,что весьма сомневаюсь в выполнении задач СССР в финской войне,не сомневаюсь в невыполнении в Афганской и весьма спорно решение проблем в Чечне.Более того,уверен в ее скорейшей пролонгации,как и на остальном Северном Кавказе.
Одновременно,желаю скорейшего обретения независимости братским татарскому,якутскому и др народам.
В статье идет речь об отношениях с соседями, политика правителей всем видна, очевидна и понятна, о чем и речь. Если кому-то хочется представить всё иначе, значит, ему так надо, но правда от этого не изменится, как бы ни хотелось.
Вы утверждаете, что якобы украинский народ куда-то там увязает, Вам они отвечают, что нет, так, может, стоит лучше на себя смотреть, а не на кого-то? Тем более, Вы сами говорите о вредности такой привычки! :))))))))))))))))))))))))))
Если, конечно, Вам не платят за всё то, что Вы тут говорите.
Короче верьте путивизору и далее. Жизнь и время все расставят по своим местам.
Да....
Случай клинический, ничем помочь не могу.
Вам к другому специалисту.
Так ведь?!
Я всё понял, исправляюсь!
"Вы во всём АБСОЛЮТНО правы!
Во всём, всём-всём-всём!
Правы, правы...
Только успокойтесь, не надо так нервничать...
Дилетанты и балаболы - это Великие, честные люди!
И они умеют не только оскорблять здравый смысл и нормальных людей - кичась своим невежеством, но и честно и открыто ПРИЗНАВАТЬ свою НЕ КОПЕТЕНТНОСТЬ и свои ошибки"!..
Всё хорошо, хорошо...
Кстати, все психи считают себя вполне "нормальными людьми" и взывают к "здравому смыслу".
Успехов Вам в лечении!
Да, это именно мы, «психи», несём с пеной у рта «параноидальный бред», что:
Цитата:
«Если бы Украина закрыла вентили то от Уренгоя до Белгорода трубопроводы повзрывались бы».
Мой ответ, на этот Ваш бред - «Не взорвались бы. К чему этот лживый бред? Автоматика сразу сбрасывает давление».
Далее.
Цитата:
«Вы, великий спец трубопроводной системы! Куда сбрасывать-то? обратно в землю? Ну-ну! А факелов над Рф в то время не увеличилось! Газ в таких случаях выжигается».
Я ответил:
«Вам почему-то "не известная", что на нашей территории тоже есть ПГХ и газ в чрезвычайных ситуациях закачивается туда».
Отвечать же Вам, что «подсчёт факелов» – это видимо Ваша прерогатива, а тем более, что газ бывает разный и чаще всего сжигается только лишь попутный газ при добычи нефти (не экспортный!), но сейчас и попутный стараются использовать – я не стал, так как это вообще бесполезно, не правда ли?
На очередную голословную ложь на Газпром, а значит и на Россию:
Цитата:
«А поставки тогда реально сорвались из-за нехватки газа собственного производства у РФ»
Я не стал. Искать правдивую информацию за Вас? Слишком уж бред очевиден.
Но получил ответ «великого спеца трубопроводной системы» из Харькова на свой предыдущий пост:
Цитата:
«Верьте и далее, что в РФ есть ПГХ. Говорить с Вами бесполезно».
Почему же, если человек умный!
Я легко нашёл реальный первоисточник – сайт самого Газпрома.
И, помимо цитаты о том что «только на территории России у Газпрома 24 ПГХ не считая строящихся и находящихся в странах Европы, я привёл и ссылку на сайт.
Ведь это только «кому-то со стороны и может показаться, что добыча и транспортировка газа – это как в носу ковыряться.
Я получил ответ:
«Пока это погреба, а не овощехранилища! Кроме того на момент якобы перекрытия Украиной вентилей они были заполнены. Да и посмотрите их территориальное расположение.
Короче верьте путивизору и далее».
И это ответ нормального человека, когда его попросту поймали за руку на лжи и невежестве?
Ведь все его посты были полны злобы и ненависти к России именно на этих вот легко опровергнутых мною его «умозаключениях-доказательствах»!
Дальше конечно пошёл разговор доктора с пациентом, причём пациент постоянно пытался и в этом случае, представить себя «спецом», т.е. доктором.
Таких «специалистов-докторов» уже очень много «создано» на всём постсоветском пространстве, но они не особо опасны, так как не способны ни на что, кроме шипения, а политически проработанной и изощренно аргументированной ложью они не обладают и не владеют. Но общий негативный фон о России они активно поддерживают.
Куда более опасны «кукловоды» таких «докторов», которые всё прекрасно понимают и ложь у них на несколько порядков более изощрённая и сразу даже не очевидная.
Они-то и расширяют постоянно в нашей стране палату N6...
Вот отрывок:
"И вот на сегодня проамериканская или прозападная оппозиция в Грузии ищет сочувствия властей Соединенных Штатов для того чтобы свергать проамериканского прозападного президента этой страны. На Украине ситуация иная, здесь речь идет о том, что обанкротились идеи «оранжевой революции», ее вожди между собой перессорились, а главный вождь этой революции, нынешний президент имеет нулевые рейтинги, он мешает другим кандидатам от этого лагеря обрести себя в ходе ближайших президентских выборов. В общем везде есть необходимость присмотреть за развитием событий. И с этой точки зрения можно сказать, что Барак Обама, приезжая в Москву, выполняет по отношению к России роль доброго следователя, а Джо Байден, который едет демонстративно, но согласованно с Бараком Обамой, безусловно согласованно, на Украину и Грузию, выполняет по отношению к интересам России функцию злого следователя. Но это одна и та же ...
Смотри причины этого высказывания, а не надувай щеки.
не путайте политиков и народ
Если будем думать, все наладится.
Если Вы говорите о списке кандидатов, то реальной альтернативы Путину с Медведевым не представлено. Но можно ли назвать отсутствие сильных альтернатив нечестностью выборов? Я не знаю. Так называемая "оппозиция" а-ля Каспаров омерзительна. Притом она существует. Нет борьбы ибо нет альтернатив. Посмотрим, что будет к 2012 году.
Еще бы я написал что хотел бы видеть Лужкова, но теперь точно яйцами закидают))
Финансирование чеченской войны именно через Березовского медицинский факт.
Теперь он в Лондоне. Выводы?
По данным Госкомстата ЧР, по состоянию на 2009 года численность населения Чеченской Республики составляет 1 250 000 человек. Из них в столице республики ...
ru.wikipedia.org/wiki/Чечня - Сохранено в кэше - Похожие
Что в Вашем понимании честный приход к власти? Если только большинство голосов, то это фикция. Теория и практика кукольных режимов, которые пришли к власти в результате цветных революций показала, что голоса можно купить опосредованно.
Спорю, что сорву как минимум 4 минуса!
"вы своих будущих жен в молодости насиловали, или ухаживали и старались понравиться?"
В момент когда возле администрации Кучмы толпе преградил путь Омон в экиперовке и со щитами. Толпа остановлась в нерешительности, и Тимошенко что-бы спровоцировать толпу на действия вышла и обратилась людям: “Не бойтесь - это не наш ОМОН! Это Российский спецназ приехал охранять эту власть! Нам сообщили что их привезли транспортным самолетом в г.Ирпень под Киевом.” Сыграв на чуствах националистов с Зап.Украины и одновременно направляя гнев толпы на иностранных окуппантов Тимошенко добилась цели. Люди пошли на ОМОН. Только чудо спасло от крови! Позднее спецназовцы передавли через людей - скажите людям на Майдане, что мы - свои с Украины.
Еже ли б не она,и с ОМОНОМ и с людьми,разное могло бы быть...И кровь могла бы пролиться...
Грех,конечно...,но может,если бы кровь тогда пролилась,не позволили бы сейчас мы российским крылаты ракетам по Севастополю разъезжать? Лучше себы нацией почувствовали бы?!
И не националисты там в основном были с Западной Украины...большинство киевлян,людей достаточно интеллигентных и на национальной идее совсем даже не зацикленных.
Никогда не забудется,как моя знакомая,еврейка по национальности,бизнес-ледя прожженная,на своей тойоте прадо людям в палатки 7 обогревателей приперла и отмахнулась от благодарности; сваха моя в элитный дом под Киевом две семьи с Ивано-Франковщины жить пустила,кормила и обстировала их бесплатно...,а мои дети,наварив супу куриного,перли 10-литровый термос вечером людям на майдан своей машиной.
Чего такого Россиия знала?! Да и близко ничего...,чтобы люди к людям,как люди,а не звери-животные...!
Потому и злитесь-злобствуете,что не можете после Чечни себе представить обычные человеческие отношения.Да что Вам рассказывать?!...Все равно все обгадите,т.к. Вам в дерьме,видно,жить привычнее....
Самым близким по возможности крови было утро третьего дня на Майдане, когда утром Червоненко (наверное спъяну) вылез на трибуну и закричал, что 10000 приспешников Януковмча, привезенных из Донецка идут на Майдан. Пришлось сразу реагировать, чтобы еще не проснувшиеся люди на майдане не рванулись защищаться.
На самом же деле пришли около 300 шахтеров и с ними пара десятков бритоголовых. Бритоголовые сразу смылись. А шахтеры под нашей охраной прошли по Майдану, их накормили, поскольку им по приезде дали только водки и по 250 грн. И сказали, что на Майдане беснуются человек 200 студентов. Большинство из шахтеров остались у нас. Но после этого случая у всех привезенных стали отбирать паспорта. А без документов, тогда даже билет на поезд было взять невозможно.
Все это есть "изнасилование" своего народа. Со стороны Ющенко и ему подобных.
Простите... если мне не изменяет память, то Ющенко пришел в результате оранжевой революции, а Саакашвили - в результате революции роз? Или я чтото путаю?
"Склониться над картой и поделить сферы влияния с Берлином или с Вашингтоном - это нормально. А какие-то там украинцы и эстонцы - кого вообще интересует, чего они хотят?" - когда союзники отдали Гитлеру Чехию - чехов спрашивали: как насчет земельки для немцев? Когда НАТО бомбила Югославию - народ тамошний спрашивали разве: а можно мы вас гуманитарно так побомбим? Так что: если силу проявляют США и страны Запада - это вроде как норма, а когда Россия - так ее носом тыкать? Да пусть подотрутся такими заявлениями!
Разве Украина и Грузия - не вопрос российско-американских отношений? Кто правит там? Марионетки США - это факт. Обращение к народу будет воспринято и интерпретировано как вмешательство во внутренние дела государства, либералы завопят об этом на весь мир.
Политика всегда опиралась на силу и влияние, закон джунглей никто не отменял.
Вы всерьез верите в честность демократических выборов? :)
Я скажу больше. Кто бы ни пришел к власти в Украине, он все равно будет проводить собственную проукраинскую политику. Правда, возможны извращения. У каждого верхнего свое понятие проукраинской политики. Чтобы ни заявлялось на выборах. Иначе в мире к нему будут относится так же, как например к губернатору Пензенской области. Не хочу обижать пензяков, може у них губернатор и классный парень, но в мировом масштабе его голос просто ноль.
А демонстрируемую Вам по ОРТ мечту украинцев о воссоединении с РФ в одно государство, можно вполне просчитать по голосам отданным за "Русский блок" ратующий за это. Никогда он не набирал больше 0,05 %, а на последних выборах снизился до 0,01%. И все благодаря Затулину, Лужкову и конечно же "братскому" отношению "великой" РФ к своим субъектам федерации и ближайшим соседям. Причем ко всем, а особенно к Грузии.
Простейшие примеры:
- число погибших
- кровавые зверства грузин и проблема геноцида
- странные паспорта
- разрушения в Цхинвалли
.......
Как-нибудь переживем без указующих перстов! Но если честно, то мониторить нашу власть, в силу пока несостоятельности нашего электората (ну не доросли, пока, до НАРОДА), доверил бы европейцам, а не Вам. Они потребуют от наших верховных соблюдать стандарты дажете, которые у них хромают. А Ваши стремятся успокоить Вас, что молу соседей еще хуже. Хотя это не так. А допусти их к мониторингу - так оно и будет хуже, чем у Вас.
А уж насчёт анализа по Украине, так просто смех один. Или сознательная платная провокация... Стыдитесь!..
Еще ни один сенатор США не делал заявлений подобных Лужкову, Затулину и прочая, да и Бушик, несмотря на свое высокое умственное развитие, не называл мою Родину непонятным территориальным образованием. А сможем
дорасти до Народа тогда и правителей себе получше выберем, или этих заставим работать хотя бы на 50% на людей. Над этим и работаем.
Вот верная линия была бы у российского политикума и народа....да жаль навряд ли возможно восприятие Россией реальности в таком ключе!....
А иначе плодить,братья наши северные,будете только врагов вокруг.
Кому ж понравится отношение к тебе,как к загульбеку какому-то бесправному.
Относиться к соседям надо так,как ты хочешь,чтобы к тебе относились!
И только так!
А ежели Россиия считает,что может внаглую,без согласования даже с МВД Украины возить по улицам Севастополя крылатые ракеты,которые априори,являются "негабаритным грузом"...что можно еще говорить?
Комментарии излишни......
Относиться к соседям надо так,как ты хочешь,чтобы к тебе относились!
И только так!
Да как к вам относиться нормально, когда вы со своей украины или грузии претесь в Россию бабки зарабатывать, а потом еще и права качаете? Вы и есть загульбеки, которые или на базаре с мандаринами или на стройках (там к стати хохлов много). Так ладно бы работали и не вые... Так знаю одного такого с украины - приехал сиротка сироткой, а теперь права качает на моей, русской земле. Если такие умные, че претесь сюда? Ехай в америку, пусть она тебе и работу даст, и отношение человеческое, и загульбеком там не будешь -а братом для американца? Да только сам знаешь -второй сорт там будешь, если не пятый. А все жопу им, да саакам с ющами лижите. Ну лижите..
И `москали`, т.е. типа московские или москвичи, или из Московии? Ну что тут обидного? Мы сами себе на бытовом уровне создали барьеры для взаимопонимания. Давайте будем попроще, добрее, и мы и вы.
а и в РФ бы нашел работу стопудово - но власти беспредельничают,законы е..тые , да и нас с ближнего зарубежья не жалуют, где то да нарвешся - у нас много пацанов работало в Москве инженерами , да никто не выдержал - кто в Америку, кто в Венгрию, один в Ирландию умотал ,вобшем расползлись по свету ..жена россиянка ходила паспорт продлевать в посольство РФ - знаеш шо услышала "дай деньги дай,купи справку,сделай запрос, жди 6 месяцев, предоставте документы и т.д." вернулась растроенна...
уехал жить в Германию. В России был директором фирмы, там уже пять лет не может найти работу,
живет на пособие. Полный звездец, страдает, хотя на бытовом уровне вроде бы все нормально.
Но что значит для мужика нет работы? Это же трагедия. Хочет детей выдать замуж за немцев
и вернуться в Россию. Там он действительно на каком то низшем уровне, негласно, как и все, кто перебрался
туда на постоянное место жительства. Конечно надо искать, где лучше.
Комментарии излишни......
Военные должны спрашивать разрешения у милиции на логистику между наземными и морскими частями базы?! Это из серии "почему ваши военные корабли участвуют в ваших военных действиях без нашего разрешения?", да? Потому, что это НАШИ корабли, а не ваши, и ВЫ это постоянно подчёркиваете.
А в Южной Осетии на карту был поставлен престиж России, здай она её от неё отвернулись бы все.
"Более того, чтобы ни у кого не возникло иллюзий, прямо заявил: "Суверенные государства имеют право на независимую внешнюю политику. С той же меркой надо подходить ко всем, включая Украину и Грузию. Дни, когда империи могли обращаться с суверенными государствами, как с фигурами на шахматной доске, остались в прошлом"."
Особенно ярко Европа и США это продемонстрировало в Сербии.
Ещё и как есть что, хотя отказ от поддержки талибов, которых вооружили и обучили сами США против СССР. И теперь очень боятся аналогичных шагов со стороны России.
http://inosmi.ru
http://www.inosmi.ru
веселые. И не только президента, но и Рады. Там тоже постоянная напряженка. Как страна живет? Не понимаю.
Видимо потренируются у Кличко и в Раду, законы принимать. А Майдан можно повторять сколько угодно,
был бы повод нормальный. У нас на Красной площади тоже проводят, только музыкальные.
Так что поищите эти статьи в оригинале, если Вы их вообще найдете. А на рунете Ваши могут написать что угодно, а подписаться хоть покойником Кенеди.
я кстати ничего не утверждаю, так как было бы глупо - но вот есть и такая точка зрения, да:) А правды мы никогда наверное не узнаем:(
А знать, наверное о тех событиях в Литве лучше всего информированы мы, те кто служил там в то время. Мы не были задействованы для участия в этом спектакле ни с одной ни с другой стороны. А потому не были зангажированы, но при слышали обе стороны и многое видели своими глазами.
А что касается американской перезагрузки отношений с Россией, то публичную политику, демонстрируемую Обамой они перезагрузили, а подпольную Буша-Байдена оставили прежней. Вот и натравливают с новой силой и украинских и грузинских политиков на Россию. Автор не зазевался. Может кинут ему пару баксов за подтявкивание Байдену.
Откройте глаза с кем вы остались с Венесуэлой, Никарагуа и Северной Кореей.
И за компанию с оранжевыми украинцами и х.з.кому подпевающими холуями на Россию тявкать не собираюсь. Посоветую и вам думать своими мозгами. а не американскими
Я кстати , тоже бывший прапорщик СА и дважды в Афганистане побывал, как судьба раскидала не Вам милейший судить. Нравится в России жить езжай в Россию, что в Украине держит. Слава Богу я захотел заработать, нашёл работу в Израиле, а семья в Харькове может нормально жить, такое было при СССР?
А ты - тявкать.
Уйдёт это поколение Шариковых и будет всё нормально.
Это просто бред. Иначе бы пастухи кнуты не носили. Да и с Шариковым у цитируемого профессора лаской как-то не очень получилось, не правда ли? ;)