Русская Православная Церковь против вакцинации россиян
На модерации
Отложенный
Церковно-общественный совет по биомедицинской этике при Московской патриархии опубликовал на своем сайте статью председателя Общества православных врачей Санкт-Петербурга доктора медицинских наук протоиерея Сергия Филимонова, в которой он не рекомендует делать детям прививки от краснухи.
В статье говорится, что в детском саду у 40% детей нет антител к краснухе, а среди школьников лишь у 15% нет этих антител.
Протоиерей Сергий так комментирует эти данные: «Скорее всего, они перенесли эту инфекцию в легкой форме без постановки диагноза и, следовательно, приобрели стойкий иммунитет к краснухе». Поэтому священник рекомендует, прежде чем делать прививку от этой болезни, обследовать ребенка на наличие специфических антител.
Но при этом протоиерей Сергий считает, что вакцинация детей против краснухи, которую в России проводят в 12 месяцев и в 6 лет, не нужна, «так как в большинстве случаев эта инфекция протекает в легкой форме, не давая осложнений».
С осторожностью он советует относиться к прививкам детей от гепатита В, которые в нашей стране делают младенцам в первые 12 часов с момента рождения. В статье говорится, что, по мнению одних иммунологов, эта прививка необходима в столь ранний период жизни. А другие считают, что проводить такие манипуляции с новорожденными недопустимо, так как само появление на свет является для организма стрессом. К тому же в крови младенцев до 12-18 месяцев циркулируют материнские антитела, защищающие его от инфекций.
Протоиерей Сергий рекомендует делать прививки против гепатита В только в детских домах, в социально неблагополучных семьях, в семьях, где есть больные с острым или хроническим гепатитом В, а также тем, кто работает с кровью - хирургам, стоматологам, и лаборантам. Кроме того, он противник проведения вакцинации в первые 12 часов с момента рождения.
Также священник советует с осторожностью относиться к прививке против туберкулеза вакциной БЦЖ.
«Во-первых, вакцина БЦЖ сама по себе может вызвать первичный туберкулез, что и явилось причиной отказа многих стран от ее использования, - говорится в статье. - Во-вторых, в экспериментах, проводимых в Северо-Западном регионе России, было выявлено, что вакцина БЦЖ, которая применяется в настоящее время для иммунизации людей против туберкулеза, совершенно не обеспечивает эффективной защиты против циркулирующих на Северо-Западе России микробактерий туберкулеза».
Есть данные, согласно которым среди детей, заболевших туберкулезом, 80% были вакцинированы вакциной БЦЖ и около 30% - ревакцинированы этой же вакциной. Протоиерей Сергий также говорит, что ни в коем случае нельзя вакцинировать ребенка живой вакциной против полиомиелита, которая может вызвать определенную форму этой болезни. Он пишет, что надо использовать только убитую вакцину, имеющую сертификат и достаточный срок годности.
Вообще протоиерей Сергий считает, что не следует детей совсем оставлять без каких-либо прививок, однако подходить к этому делу надо очень серьезно. Например, он советует перед прививками определять напряженность иммунитета ребенка у иммунологов или педиатров. И если в крови наблюдается высокая концентрация защитных антител в отношении определенного возбудителя инфекции, то вакцинацию проводить не надо.
«Начинать вакцинацию детей лучше как можно позже, независимо от рекомендаций действующего национального календаря прививок, - говорится в статье. - Следует также учитывать, что дети первого года жизни, находящиеся на естественном вскармливании, получают дополнительную защиту от инфекций с грудным молоком».
Протоиерей Сергий советует прививать детей в центрах вакцинопрофилактики, где практикуется индивидуальный подход к каждому человеку .
ОПРОС:
Хорошо ли, если светская власть сближается с церковной?
Комментарии
ЕР явно не тянет, умом скорбны.
Мусилманским детям он советы ведь тоже дает? :-))
теперь сложился замечательный альянс и с \"Единой Россией\", будут вместе клепать нужные законы.
Для того, чтобы оспаривать его мнение, надо иметь аналогичную квалификацию, даже кандидатская степень не прокатит.
По мне - если ты врач, так лечи, нечего сан принимать... Тем паче, что клятву Гиппократа давал лечить людей, а не баловАть сказками...
Лк.11:37 Когда Он говорил это, один фарисей просил Его к себе обедать. Он пришёл и возлег.
Лк.11:38 Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук перед обедом.
Ну а про знания, например, первое послание к коринфянам Святого Апостола Павла:
19. Ибо написано: "погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну".
20. Где мудрец? Где книжник? Где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21. Ибо, когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божей, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22. Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости".
Только не говорите, что это была инструкция по сборке андронного коллайдера. Такой глупости в вашей библии много, лень выбирать. Но, вы и сами должны знать.
Протестовали бы против антигрипозных - вот где жесть то :)
http://komlider.livejournal.com/26238.html
а значение этого выражения понятно?
иногда оторопь берет от перлов, которые слышишь от воцерковленных...
а насчет прививок автор прав, видидимо, голова еще в науке
что с ним будет через год, после длительной промывки мозга молитвами и постом...
:)
и это тксзть официально признанный вариант от Луки
что же мы прочтем в апокрифах?
:)
Мудрость мира сего - это умствования человека, оторванные от Бога. Та самая мудрость, что доводит в итоге до безумия. Эта "мудрость" противна Премудрости Божией, и ничего не имеет общего с бытовыми знаниями, которые вы, по всей видимости, имели в виду...
сейчас модно,чтобы женщина строила карьеру..ее независимость от мужчины.
а как известно, дети и карьера..вещи сложно совместимые.
А статья, между тем, очень толковая.
а сейчас никуда без него
и много всяких новых штук появилось
жаль, не мы изобрели
И одно другому не мешает, моя приверженность эволюционизму, к примеру, ничуть не противоречит ни вере в Бога ни Писанию. С докторами это случается даже несколько чаще))))
обычно во взрослом возрасте с осложнениями..
Так что...
Да и без него прожить можно, а без памперсов никуда.
> то она, в большинстве случаев, рождает нежизнеспособного ребёнка
Где это Вы прочитали такую ерунду? Люди имеют познания на уровне \"пещерного человека\", но позволяют себе безапелляционные каменты и оценку всего и вся. :(
Краснуха, в общем-то, опасно только для беременных т.к. вызывает уродства плода. Основная часть заболеваний краснухой проходит самостоятельно без лечения в течение 3-5 дней, очень многие случае проходят вообще незамеченными, так - высыпала сыпь чуть-чуть, температура вечером 37 или нормальная, а утром уже все в порядке. Осложнений у человека с нормальным иммунитетом практически не бывает. Зато от прививок осложнений навалом, только ни кто вас об этом информировать не собирается. У меня товарищ работает с \"детьми с нарушенным развитием\", в классе 6 детей стали инвалидами после БЦЖ, у 2-х знакомых у детей остеомиелит после БЦЖ, не лечится ни чем. Но врачи естественно говорят что-то типа \"это просто вам не повезло, а к прививкам отношения не имеет\".
На счет нежизнеспособных детей и краснухи:
Перенесенное заболевание дает практически 100% пожизненный иммунитет...
а наша страна как никогда подходит для страшного полигона...
так как белая расса...
сделали же они "ферму" по поставке органов и стволовых клеток...до сих пор всё процветает
почему бы и прививки не испытать...или какие-нибудь биологические опыты в военных целях
ведь нужна статистика...вот и "стараются"..
Могу порекомендовать еще простенький способ, обратитесь за помощью на юридический сайт, скажем uristy.ru, обычно такие вещи отвечают сразу.
А по поводу Писания и эволюции мы не будем с Вами вступать в дискуссию по нескольким причинам. Во-первых, Вы вряд ли являетесь специалистом в области эволюции, т.к., полагаю, вероятность того, что здесь я вдруг встретился с биологому, т.е. что у Вас есть университетское биол. образование крайне низка. Во-вторых, религия и наука несколько разными делами занимаются и несколько разные вопросы перед собой ставят. Я не знаю, наско...
http://rudoctor.net/medicine2009/bz-iw/med-bmnas.htm
А конкретно было о разрешении на ввоз и испытание вакцин для детей.
Сам лично и в данное время участвую в подобном эксперименте, хотя совсем не ребенок. Был вынужден согласиться "добровольно" на прием вспомогательного проверяемого препарата.
=)
Мк.7:2 и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли.
Мк.7:3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
Мк.7:4 и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
Мк.7:5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
Мк.7:6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
Как видите, руки Иисус и его ученики не мыли принципиально.
2. Эта мудрость без Бога называется атеистической наукой, и это именно она не нравится Христу. Но врач должен выбирать, либо наука - против Бога, либо Бог - вон из класса.
очень "интересная" ситуация
Полезность и оправданность прививок - не однозначно воспринимается даже признанными специалистами от медицины. Правильных вещей - не существует, есть лишь более или менее утвержденное МНЕНИЕ о прививках. Как оно на самом деле - мы узнаем через пару поколений, если доживем, конечно.
Вы едите гамбургеры из макдональдса? А вы знаете, что в США и в России за качеством продаваемой там продукции следят специалисты? И за любым фастфудом тоже надзирают, и - одобряют. Следует ли из этого, что фастфуд - пр...
По поводу писания. Я не знаю, как вы уж там закрываете себе глаза на очевидное, но не видеть противоречий в писании и науке – невозможно, можно только старательно не обращать на них внимание.
Не пойму вашу попытку увязать атеистическую науку и медицину. Что, если решил заняться исцелением, должен исповедать себя безбожником?? Чушь...
Наука и писание, повторюсь занимаются разными вопросами. И, если протестанты, католики, иеговисты и им подобные частенько влезают в научную сферу, то в православии такой подход неприемлем, более того, душевредителен. Редигия и наука совершенно разные понятия. Вы ищете противоречий совершенно зря.
Не работал бы раньше в медицине не говорил бы.
Врачь врачу рознь.
Если 99% из них нищенствуют, это не значит, что деньги не при чем.
Просто тут так-же как и в обществе - 90% нищенствуют, 8% живут кое-как, 1% с жиру бесится.
Статья про прививки, так они обсуждают личность того, кто рекомендации давал.
А если бы космонавт написал - рассуждали бы о инопланетянах?
Маразм какой-то...
2.Протестанты, католики, иеговисты и им подобные имеют одну на всех библию. Хотите противоречий? Их есть у меня. Может объясните тогда, каким макаром Иисус Навин Солнце остановил?
Подход православия я знаю: не давать верующему лезть в библию, а особенно в ветхий завет.
А кто является профильным специалистом данной области?
Я вам скажу - иммунологи. А иммунологи у нас к прививкам как-раз ни какого отношения в стране не имеют.
Их не приглашают и не спрашивают.
А занимаются этой отраслью чиновники, педиатры, терапевты и мед. сестры - которые аж ни каким боком не являются в этих вопросах профильными специалистами. :(
Выходит, что дискутировать некому, а делать прививки и продавать вакцины и заставлять население прививаться - очень даже много не специалистов имеют право и с успехом этим занимаются.
Медицины без науки не бывает, как не бывает и не атеистической науки.
По поводу Ветхого Завета спорить бессмысленно. Единственный совет - не забывайте, что ВЗ - это творчество мифологического иносказательного типа большого количества людей, относящееся ко времени несколько тыс. лет назад (!) для людей именно той эпохи (!). Так что не стоит каждое слово текста вос...
Чего там такого страшного написано? Просто описан регламент допуска препаратов к использованию в РФ. И все!
Что касается добровольного участия в программах испытаний, то это дело каждого... В конце концов, как можно допустить к широкому использованию препараты не подвергшиеся испытаниям в клиниках? Кто то конечно должен пожертвовать собой ради счастья человечества. Но и те кто соглашаются на такие ипытания, думаю уже исчерпали другие возможности для своего выздоровления, и вполне естественно хватаются за соломинку. Кроме того при испытаниях в клиниках, люди постоянно находятся под весьма пристальным наблюдением врачей и еще не факт, что выздоровление того или иного пациента есть результат применения новых препаратов. а не результа просто повышенного внимания врачей к пациентам.
а как же карьера?
хочешь не хочешь, но без мужика ой как не просто
а вся эта независимость -чушь, навязываемая с Запада.
такое ощущение, что м и ж враги.
Иначе на указания Минздрава нормальному родителю чихнуть и в суд подать, слишком много случаев осложнения.
Конечно, проплатили, есть статейка по поводу проведения исследований в третьих странах, куда США зачисляют и Россию. Хотя в ней говорится о Нигере или Сомали.
Просто я не смог бы в этот институт обратиться по профилю, насильно никто не загонял, но сказали "конечно, наши двери для вас не закроются, если вы и откажетесь . . . ". Дальше можешь обращаться.
Мнение же доктора-священника - это его точка зрения, а не официальное мнение церкви. Уверен, что Синод не будет никогда принимать решение о рекомендации об отказе от прививок или наоборот. Не забота это Синода и Церкви. Нигде здесь не прослеживается мысль, что церковь лучше разбирается в медицине. Каждому свое поле деятельности.
По второму вопросу... Тут мне нечего сказать. Могу только развести руками. Но хочется отметить, что Христос ни слова не написал в Библии (о ВЗ я вообще умолчу - ВЗ был до РХ) и не является автором в прямом смысле слова. Он автор потому, что он сам в его боговоплощении, жиз...
Для особо закругленных с головы: разрешение испытаний иностранными компаниями!
Непонятно? Для совсем тупых поясняю, от разработки препарата до внедрения может пройти 7-10 лет, дегньги тратятся колоссальные, поэтому их надо отбить как можно быстрее. Сокращение расходов можно сделать на персонале, испытуемых, массовости, отвественности. На Западе очень многие препараты разрешаются с огромными побочками, можно вылечить одно и угробить другое. Это кстати, здорово отличало от советских препаратов. Слова о светлом будущем, соломинки и пристальное внимание, засунь себе в одно место.
учитель, блин.
А вот заголовок поставлен подстрекательский и недобрый.
Замечу, что не разделяю учения РПЦ и христианства вообще и твердо считаю некоторые неотъемлемые положения этого учения ложными. Но тут-то нам дает советы, насколько можно судить, многоопытный врач, то ли иммунолог,то ли инфекционист. Вс остальное не важно.
http://www.point.ru/news/stories/7450/
Это же сказал в свое время Иван Петрович Павлов, которого по недоразумению многие верующие причисляют к своим. В ответ на вопрос, совместима ли наука с религией, он сказал нет. А в ответ, бывают ли настоящие верующие также и настоящими учеными, ответил да. Когда его попросили пояснить, он просто заметил. \"но ведь это - факт\".
Раньше и атомные бомбы взрывали в атмосфере. И тоже думали, что ничего не будет...
Модераторам следует перечитать классику и вспомнить, что Паниковский был назван \"Великий слепой\".
Для всех повторяю: гражданин почему-то решил, что я обращался за бесплатной помощью.
Хренячить прививку всем в подряд, даже тем кто этим заболеванием уже переболел раньше, скрывать данные об осложнениях и побочных реакциях, не обращать внимания на умерших и поломанные судьбы и иметь отличную статистику охвата и проделанной работы?
Тогда они и сейчас прекрасно справляются.
И милиция у нас прекрасно справляется с преступностью и коррупцией и министерства с работой.
Педиатры прекрасно справлялись и продолжают справляться только с тем, что не рассказывая о возможных последствиях и говоря о том, что это "эффективно и безопасно" загоняют мамаш с детьми на прививки, отчитываются о показателях и берут взятки с отказавшихся за справки "привит согластно возрастного плана". Не более того. Статистику осложнений и побочных эффектов ни кто не ведет, на все осложнения ответ-отписка одна - это совпадение и к вакцинации отношения не имеет. Выживет ребенок, станет инвалидом или умрет - ни кого не интересует, равно как не интересует есть ли от прививки польза или она исключительно теоретически-мифическая.
З.Ы. Когда отказался прививать своего ребенка так поликлинника как с цепи с...
Даже мягкое и то убрали. Выбор есть всегда, даже когда доходишь до стены, можешь повернуть обратно.
О чем с тобой спорить, о значении слова "вынужден"?
Так мне наплевать на твою интерпретацию, меня волновала моя ситуация.
Для всех:
Я не пойму вас, дорогие соотечественники,этот вопрос широко обсуждался в прессе, а здесь ни сном ни духом.
Надеюсь вы помните, что у нас практически нет отечественной фармакологии, она угроблена начисто, поэтому наши оставшиеся институты непонятного назначения занимаются тем, что сертифицируют, то бишь разрешают использование чужих препаратов. Вы много раз слышали подобную идиотскую рекламу. А ведь достаточно заключения правильного договора с включением рисковых последствий применения, и никакой идиотской требухи с "клиническими испытаниями", они ведь свой продукт ТОЖЕ ИСПЫТЫВАЮТ, только стараются сделать это подешевле. Это непонятно?
Так вы считаете библию не боговдохновенной? Ветхий или новый - не важно, поскольку троица существовала вечно.
Конечно же я считаю библию боговдохновенной. Но не забывайте, что она написана тысячелетия назад для людей того времени. Наука меняется непрестанно. В недрах старо парадигмы рождается новая. Библия же почти неизменна. Она не содержит научных выкладок, результатов исследований и т.п. Конечно, с точки зрения истории, мы можем привязать определенные исторические факты к библейским темам (к примеру, разрушение Иерусалима, завоевание израиля и т.п.), но сама библия не дает даже никаких дат. В ней важны даже не конкретные истории в буквальном их прочтении, а именно та соль, та суть, которой она учит. Если будет у возможность, попробуйте найти курс лекций для ПСТГУ по Ветхому Завету прот. Николая Соколова. Там в одной из лекций х...
Кстати, в статье указано, что автор - доктор медицинских наук.
Давать такие заголовки - просто свинство. Намеренная провокация споров и ругани.
Я не ем гамбургеры из Макдоналдса. Но хочу обратить Ваше внимание на то, что и западные специалисты отмечают пагубность фастфуда.
А вопрос:верить или не верить - отвечаю: Верить! Но верить только признанным специалистам, которые подтвердили свои знания на практике. К примеру, при поломке авто я призываю Вас верить сертифицированному автосервису, а не дяде Васе, у которого в голове война с бесами и прочей чертовщиной, им же и выдуманной.
Не верить авторитету - отрицать самого себя.
Если бы автор высказался только от себя, или от врача-доктора наук, а не как представитель религиозного течения, не было бы этой полемики вовсе. Думаю, что его мысли по этому поводу просто утонули бы среди 1000 ранее высказанных и интереса бы не представили, впрочем и сейчас тоже не представляют.
По ВЗ. А вас не смущает, что еще 300 лет назад, за небуквальную интерпретацию библии вас бы сожгли на костре? Или то, что с каждым годом все больше текстов библии приходиться интерпретировать с помощью аллегорий? Или то, что теперь для верного истолкования библии приходится прибегать к услугам толмачей? Вас не напрягает, что одну и ту же книгу люди понимают абсолютно по-разному? Ну какая же это истина, если она имеет тысячи вариантов истолкования? Скорее это ложь. А ВЗ - страшная книга, про гнусного и отвратительного Бога-маньяка. Чего в нем можно интерпретировать? Там же идет почти сплошное повествование.
И само начало статьи составлено некорректно. Дальше по тексту идет разъяснение о ненужности вакцинации тех, у кого есть антитела к данной инфекции (т.е. тех, у кого уже есть к данной инфекции приобретенный иммунитет).
По ВЗ. На ВЗ надо смотреть через призму НЗ.
300 лет назад в православном мире никого не сжигали. В восточных церквях никаких гонений за инакомыслие не было. Напротив, отцы церкви часто вели диспуты между собой. И многие вопросы являются до сих пор полемическими. В отличие от католической церкви, где есть постулат о непогрешимости Папы и о безупречности сказанных им слов, в восточных церквях слова ни одного патриарха не признаются безоговорочной истиной.
Конечно есть некоторые догматы, принятые на вселенских соборах (к примеру, о троице, о человеческой природе Христа, о едином Боге-Отце и т.п.), но даже эти догматы были приняты исключительно с целью искоренения ересей (к примеру, небожественность Христ...
Люди разучились по-доброму улыбаться. Жаль, да?
....................
Если совет умный, то почему его не должны слушать все люди, независимо от конфессии? Врачь, когда пропишет таблетки, не узнает у Вас сперва, в кого верите, так? И мне не очень интересно, в кого верит он. А тут речь о том, что человек дал совет по медицине.
Спасибо за поддержку :) А насчет диеты... вот когда молочные продукты я полностью исключила, наступило заметное улучшение, ттт, и уже 2 года прогресс. А безглютеновую пробовала, особого эффекта не заметила, так что вернула глютенсодержащие продукты, тем более он у меня "хлебный", буквально голодал на безглютеновой, жалко маленького ((
Вам тоже удачи и здоровья!
Вспомним? 1654-1659 гг. - раскол в русской христианской церкви. Гонения на старообрядцев. Сожгли и убили кучу народу. Но это только конец русской инквизиции. Начало было положено в 988 году, когда князь Владимир решил крестить Русь, сжигая и вырезая целые города. Но это, конечно, православному знать не обязательно. Если есть интерес, могу привести многочисленные факты сжиганий между указанными выше датами. А вообще интересно ваше отношение к библии. С одной стороны вы считаете ее боговдохновенной, с другой ни в грош не цените. Удобно, но не логично.
Вы телевизор смотрите? Подозреваю,что да. Там у всяких клоунов типа Малышевой или Бранда в передачах типа \"Здоровье\" вещают различные специалисты от разных отраслей медицины. Они просто вещают, дают советы не подтверждая свои взгляды и слова никакими ссылками,цитатами и доказательствами. Вы даже не представляете сколько врачей слушая такого специалиста иногда с ним бывают не согласны. Он не отражает мнения всего медицинского сообщества по данному вопросу. Ну и что? Ему предоставили эфир и он вещает. И никто по этому поводу бучу в инете не поднимает. А знаете почему? Потому,что на нём нет рясы,креста и клобука. Но тем не менее мнение такого телевизионного гуру не более чем частное мнение одного из специалистов.
У нас нет специалистов по вакцинопрофилактике. В идеале - это должны быть иммунологи - аллергологи. Но их на весь наш областной центр с населением в 1 млн. человек всего шесть штук. В районах нет ни одного. Поэтому реально этим занимается куча всяких непрофильных специалистов о...
А.В. Недоступ - д.м.н., профессор Медицинской академии:
"Борьба с болезнью должна включать… не только духовный отпор ей, но и лекарства, хирургические методы, которые, мы считаем, дарованы Господом. Ничего без воли Божией не появилось бы на свет. Господь посылает и целителей, и врачей, и святые иконы, и таинства. Это попущением Божиим создано - и больницы, и врачи"
Ф.Г. Углов - академик АМН, хирург, зав. кафедрой в Военно-медицинской академии:
"Решается судьба Отечества, поставлено под угрозу само существование русского народа, хранителя и защитника духовных сокровищ тысячелетней российской истории, под угрозу поставлено само православие, вытесняемое скопищем безродных и бездуховных лиходеев, мечтающих об обогащении любой ценой. Мы должны понять, что переживаем новое духовное нашествие, более стремительное и жестокое, чем нашествие татар в XIII веке или поляков в XVI, и мы должны противопоставить ему духовное единство народа, в основе которого лежит православие. Нашей отличительной чертой была и должна остаться соборность - единство народа во исполнение христианского долга и ж...
Иисус Христос напомнил ветхозаветный смысл понятия \"очищение\": это осознание греха, его исповедание и искупление вины. Оно не имеет никакого сакрального смысла, не несёт в себе никакого таинства. Просто-напросто человек должен воздерживаться от беззакония, любить ближних, иметь добрую совесть и чистое сердце. Всё предельно ясно, просто и понятно: \"Омойтесь, очиститесь; ... перестаньте делать зло; научитесь делать добро\" (Ис 1:16-17).
И главное - автор этой статьи нигде(!) не написал от лица РПЦ! Нет в статье фраз, что РПЦ считает так, РПЦ полагает этак. Это именно что - личное мнение. Но первые же комментаторы уцепились за церковный сан и понеслось. Как обычно в рунете - с грязной водой выплеснули и ребенка.
Не удивительно, что вместо обсуждения собственно медицинской темы - специалистов здесь явно нет, все скатилось к обсуждению РПЦ и личного отношения к ней неких посетителей форума...
А это что за абракадабра ?
Полезных лекарст не бывает. Все лекарства, абсолютно все "Одно лечат, другое колечат", как Вы изволили выразится. И только квалификация врача (с этим у нас как раз весьма туго) может помочь выбрать компромисс, между вредом и пользой. Вы никогда не задумывались, что есть обреченные люди которые тратят безумные деньги только для того что бы прожить еще один год, месяц, день? И это как правило весьма сильнодействующие преператы, которые в иных условиях просто убьют здорового человека. Возьмите хотя бы препараты для химиотерапии онко-больных. Это яд! Но их все равно применяют. Или антигельминтные препараты. Это тоже весьма сильный яд, в определенных дозах способный убить не только гельминтов, но и человека. Но! Если уж случилось заражение, Вы что предпочтете с глистами жить? Ну так они Вас тоже в конце концов прикончат, сожрут заживо...
Что касается Советских препаратов, я имею ввиду разработанных в СССР, то серьезных кот наплакал,...
Я смеялся от души... Чувство юмора у вас точно есть...
По поводу расколов Вы, очевидно, не слишком информированы. Данные у Вас какие-то однобокие. Особенно по вопросу сожжения. Самосожжения раскольников - это более точное определение.
Ваше представление о моем отношении к Библии, которую я якобы ни в грош не ставлю, совершенно ложное. Я лишь привык рассуждать, а не понимать все дословно.
Вообще дискуссия какая-то однобокая. У меня, читая Ваши комментарии (не только адресованные моей персоне), складывается стойкое впечатление, что все пытаются Вас привлечь к церкви, а Вы усиленно сопротивляетесь и копаетесь, выискивая какие-то отрицательные (а они естественно есть) моменты. Поверьте, мне лично нет никакого дела до того с верой Вы или нет, и я не намерен убеждать Вас в том, что наша церковь и вера хороши и безгрешны. По какому пути пойти - это исключительно Ваше личное решение, Ваш личный выбо...
И тоже главное - для Вас: прочтите заголовок статьи. Еще раз повторю, не был бы атор попом - его бы вообще никак не восприняли, потому что это далеко уже не новость
Именно поэтому так много пишете ни о чем, выстраивая какие-то логические доводы основанные исключительно на стереотипах и вашем личном убеждении.
У нас вообще когда нечего сказать начинают говорить о глобальном и "в общем".
Так вот, поскольку, используя Вашу же логику, Вы в обоих данных областях профильным специалистом не являетесь, чего Вы тут засоряете эфир и спорите со специалистами и с людьми хорошо владеющими обоими вопросами?
Всякие рассуждения обо мне и о "кремллевских табдетках", кстати реальный препарат ЛИВ-52, говорят только о твоем гоноре, а уж рассуждения о советских аскорбинках вообще мысль дрозофилы.
Приказ я вытащил из инета, но говорил об апробации вакцин, в том числе и детских. Вряд ли кто из обюывателей, я в том числе, записывает на память федеральные номера таких законов или подзаконных актов. Аналогичная история совсем недавно была здесь же, когда от меня требовали текст соглашения на размещения войск НАТО в России, причеи клиенты вроде тебя, также оттопыривая губу, утверждали, что это бред.
сайт http://www.uristy.ru вопрос №819495
а также еще непрямое
http://www.newsru.com/russia/05mar2007/vika.html
Мат. часть учи, отличник! И информацию черпай из академических изданий, а не из газет типа "Мегаполис-экспресс", "Желтая газета" или каналов типа "ТНТ" и "ТВ-3".
По раскольникам. Доведение людей до самоубийства – это мелочи. Новые христиане собственноручно сжигали и резали несогласных. Это у вас информация жутко однобокая. Рекомендую: Е.О. Шацкий. Русская православная церковь и сожжения.
По поводу направления дискуссии. Вы правы, меня жутко раздражает церковь, когда сует свой невежественный нос во все щели. Церковь – это мрак, фальшь, вранье, средневековье, глупость, ханжество, мошенничество, короче – зло, в чистом виде. Поэтому я всегда буду выступать против нее.
К сожалению церковь, как и все человеческое, имеет как много хорошего так и плохого. Увы. Я вырос, к примеру, в коммунистической среде, но я не рискую говорить, что этот строй был безусловно только плохой. Хоть церковники не любят КПСС, но я понимаю, что в ней тоже были достаточно светлые моменты.
Конечно же выступайте против! Конструктивная критика позволяет развиваться. И придает дополнительный вес. Было бы очень скучно, если бы было полное согласие и одобрение! А церковь живет уже тысячи лет, да и дальше, полагаю, будет жить.
Академические знания конечно, это здорово. Вот только они даны человеку с головой. Иначе наука всегда бы топталась на месте.
Насчёт других источников, которые Вы называете - Вам и судить оних, видимо они очень влиятельны на Ваш разум. Я же не знаком с ними. Времени на них не хватает. Осветите мне путь - опишите, что там - Вам виднее.
Что еще хочу заметить - Вы грубый преподаватель. На "ты" мы не переходили. Но, Вам - скидка, Вы- совковый преподаватель, идейный, Вам это позволено.
1. Палеонтологические - найдены множество ископаемых останков организмов самых разных таксономических групп и практически все переходные формы.
2. Систематические - наличие в современном живом мире самых разных таксономических групп организмов, относящихся к разной степени развития, разным периодам происхождения и т.п. (к примеру, современные плауны, древовидные папоротники, хемосинтетические бактерии, синезеленые водоросли и пр., и пр., и пр. Даже современное Царство Грибы является своего рода промежуточным звеном между Царствами Растений и Животных.
3. Сравнительно-анатомические - единый тип строений организмов, гомологические органы и т.д.
4. Генетические.
5. Эмбриологические - законы Бэра, биогенетический закон Геккеля-Мюллера и т.д.
6. Физиолого-биохимические - биохимические реакции живых организмов.
7. Биофизические - общность термодинамики открытых систем.
И т.д. и т.п.
Так что ГУДБАЙ креационизм!
КАК произошла жизнь на Земле мы знаем уже достаточно хорошо!
А имел ли место здесь "божественный промысел" - это исключительно вопрос веры. Даже не веры - философии....
Очень Вы меня расстроили утверждением, что якобы, Вы (я так понял, что Вы себя позиционируете как представителя современной науки) знаете достаточно хорошо как произошла жизнь. Утверждаю Вам, что Вы не знаете ответа на главный вопрос - Кто "вдохнул" жизнь в изучаемые Вами объекты, с какой целью Он это сделал.... и т.п. Невозможность дать ответы на эти вопросы с помощью традиционных методов исследования (Ваша наука) уводит Вас в такие дебри, из которых очень трудно выбраться. Отсюда и постоянные метания от теории к теории.
С чем можно соласится с Вами - так это с тем, как освещает религия возникновение жизни и человека. Конечно, в таком понимании и в таком изложении вопрос не решается. Но поверьте мне, существуют глубокие исследования на эту тему (главную тему) в других науках, занимающихся исследованиями в нематериальных а в духовных мирах.
В поисковике набирал, смотрел. Понял, что в явлении «организм» нет ничего не членимо сложного, того, что природа и время не смогли бы произвести без какой-либо помощи.
Так называемая "божественная теория возникновения мира" не может иметь никакого отношения к науке по определению, и уже поэтому конкурировать с ТЭ. И авторитет «светил» научного мира тут ничем не поможет. Ученый перестает быть ученым, и даже светилом, если воткнет в любую теорию версию Бога. В быту он может верить во что угодно, в том числе и в творение, но как ученый, он не может вносить Бога в науку. Поэтому даже не пытайтесь придать научность всем этим чудо теориям. Наука может быть только атеистичной, другой науки не бывает, по крайней мере до того момента, как проявления Бога станут регистрируемы. Насчет доказательств. Их сотни тысяч, самых разных, но креационисты от...
Однако существует именно научное объяснение возникновение жизни и человека на земле с точки зрения именно скрытой, духовной составляющей Библии. В этом свете современному человеку, не верящему в религиозные басни, сразу открывается иной, именно научный подход к этой проблеме.
Его я и придерживаюсь. Во всяком случае, мне понятна цель этих трактовок, методика понимания.
В традиционной науке я уже не вижу никакого смысла в том плане к чему она ведёт, что принесёт полезно...
А один из ученых, кстати, состоящий в элитарном Всемирном Совете Мудрости, - Михаэль Лайтман, удивительно доступно излагает современным языком каббалистическую вековую мудрость.
Я так понял, Вы человек , который ищет ответы на свои вопросы. Догмы Вам не нужны. Вам нужен анализ, научный подход. Вы найдете это всё в Каббале.
Последняя фраза меня добила. Так грубо меня еще не вербовали. )) Да еще и научный подход, в кабале... Каковы свойства бога в этом научном подходе, можно узнать?
На вопрос о свойстве Бога отвечу: свойством Бога является отдача, альтруизм. На человеческом языке это звучит как Любовь (конечно же не путать с половыми отношениями). Именно это изучается в Каббале. Понимаю, что это вызывает поначалу протест. Еще раз повторю Вам - я Вас никуда не вербую.
На первый абзац Вашего сообщения отвечать не буду, потому что Вы начинаете грубить. Никто не извращается. Зря Вы так говорите о признанном авторитете, к мнению которого прислушиваются умнейшие люди.
Просто под наукой Вы понимаете только то, что можете исследовать Вашими органами чувств, это и называется материальной наукой. А то, что стоит за этим материальным - неможете изучать, так как не имеете понимания этого (пока). Вам попросту нечем измерять, фиксировать объект - нет такого органа! Поэтому Вы и считаете, что это не существует. Простите, за сравнение (это не про Вас).: Червь в навозе, не имея зрения и других органов чувств, присущих другим животным, в том числе и человеку, конечно же исследует только то, что может ощутить - дерьмо, в котором он находится. Ему просто недоступно ощутить то,...
Причина банальна: человеку свойственно называть реальным и существующим только то, что он может ощутить органами чувств. Только вооружившись \"протезами\" и \"усилителями\" этих органов, он начинает обнаруживать своё несовершенство.
Следущим этапом в изучении Природы и себя в ней будет открытия дополнительного органа чувств-Души! И Именно это даст ответы на все вопросы.
И ещё: верущий Эйнштейн и Капица - это вы лишка. В том понимании веры, они стали только после того, когда убедились в тупиковости развития материальных наук как наук, дающих ответы на самый главный вопрос. Только тогда они стали \"верущими\".
Насчёт вербовки: вербуют на работу, в армию, в секту. Т.е. с целью как-то получить материальную прибыль от завербованного.
В нашем случае Вы не можете меня в этом упрекнуть. Я лишь поделился своим мировоззрением, которое стало для меня просто озарением. Просто я приглашаю Вас разделить мою радость - не более того.
И если уж говорить о "завербованности" - то не считаете ли Вы себя уже завербованным? Каббала говорит об этом плене. Человек находится в плену у своих иллюзий, которые рисуются ему его же органами чувств. И задача человека - выйти из этого плена, перестать быть "завербованным", ощутить действительность, которая нас окружает. Вот так, друг. Не больше и не меньше.
Насколько помню, мы с Вами на брудершафт не пили, что бы Вы мне ТЫкали. Подобное поведение говорит о полном отсутствии у Вас культуры общения. Кроме того, откуда Вы знаете кто, с чем сталкивался? Не буду распространяться о своих проблемах, но скажу, что я благодарен фармацевтическим компаниям, и людям которые причастны к выпуску препаратов, которые я принимаю. За то, что они помогли избежать рискованных операций, и позволили повысить качество жизни. Кстати у этих препаратов, тоже возможны серьезные побочные эффекты, но я считаю, что риск от этих эффектов намного ниже, чем если бы я не принимал эти препараты. Возможно у Вас другой опыт... Но это не значит, что фарм компании и люди там работающие, спят и видят как Вас отравить.
К сожалению, я не пью и являюсь грубым некультурным мужланом, поэтому всем пишу ТЫ, исходя из того, что пока в Инете погон не видно, но зато демократично.
Если ты перечитаешь свой пост, то поймешь и согласишься, что с проблемой ты не сталкивался, в чем собствено ты и признался сам.
Подобной дури насчет отравления я не писал, почему это ты так понял, это твоя проблема, а также насчет благодарности или ненависти к фармкампаниям.
Пояснять мысль по новой, я думаю не стоит, посколько другие участники форума меня прекрасно поняли, а беседы дуэтом в Инете я не люблю, они никому не интересны и не проясняют ничего.
1. Наука знает о существовании некой внешней силы в силу того, что понимает и признает, что природа совершенна, и что такое совершенство сотворить "случайно" невозможно. То, что она, наука, не может "увидеть" эту силу - тоже понятно - нет "приёмника". Мы же не можем видеть, к примеру рентгеновские лучи! А они же есть! Более того, этот "приемник" - совсем другой! Он измеряет и ловит такие "частоты", которые не воспринимает наше человеческое тело!
2. Духовный мир постоянно заявляет о себе. Это мы ощущаем в виде явлений, происходящих в материальном. К примеру, сегодняшний кризис во всех сферах жизни - это заявление духовного мира, что так дальше жить нельзя! Что наша, материальная жизнь - эгоистична и идет вразрез с законом Природы- с альтруизмом. Удар за ударом, и мы поймём, что против природы не попрёшь. Мы будем обязаны жить в соответствии с ней. Так вот изучить законы, покоторым духовное управляет материальным и призвана наука каббала.
3. Что касается Бабы Яги, и прочих сказочных персонажей. Надеюсь, что Вы понимаете, что Бог - Твор...
1. Наука понятия не имеет ни о каких внешних силах. Откуда вы это вообще взяли? Природа не совершенна, она разная, не стабильная и изменчивая. Она бывает жестокая, страшная, разрушительная. В ней много такого, что мы с полной уверенностью относим к ошибкам природы.
Про рентгеновские лучи. Вы правы, мы их не видим, и даже не чувствуем, но все-таки знаем о них, как и обо всех других невидимых, неслышимых, неосязаемых явлениях. Все эти явления, имеют в нашем мире, как вы пишите – приемник. Мы можем знать даже о существовании того, что увидеть в принципе невозможно. Например, о черных дырах. Мы не можем их видеть, но можем наблюдать реакцию взаимодействующих с ними объектов. Сила, не имеющая приемника в этом мире – ничто, не зависимо от того, существует она реально или нет. Вопрос о существовании такой силы теряет смысл.
2. Вы описываете духовный мир по кабале, но у меня он совсем другой. Его главное отличие – в нем нет места мистики, и он не способен влиять на материю. Свойства вашего духовного мира действительны толь...
Попам - свое законное место!
А также и врачам, творникам. золоторям и пр. И не в последнюю очередь - бывшим сотрудникам КГБ-ФСБ - их законное место!
"Исследование, опубликованное в 1992 г. в The American Journal of Epidemiology демонстрирует, что смертность детей в течение 3-х дней после прививки АКДС - в 8 раз выше, чем у детей, прививку не получивших.
Предварительное исследование Центра контроля заболеваний (CDC) обнаружило, что дети, получившие прививку Hib-вакциной, имеют в 5 раз больший риск заразиться гемофильной инфекцией, чем те, кто не были привиты.
Согласно исследованию, опубликованному в июльском (1994 г.) номере New England Journal of Medicine, 80% детей, заболевших коклюшем в возрасте до 5-и лет, были полностью привиты.
В 1977 г. Джонас Солк (разработавший полиовакцину Солка) свидетельствовал вместе с другими учёными, что 87% случаев полиомиелита в США с 1970 г. были вызваны прививками.
Оральная полиовакцина Сейбина - единственная известная причина полиомиелита в США сегодня."
Закон Республики Казахстан от 4 декабря 2002 года № 361-II
О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения.
вот цитата:
Статья 26. Обязательность проведения профилактических прививок
1. Физические лица, находящиеся на территории Республики Казахстан, обязаны получать профилактические прививки против инфекционных и паразитарных заболеваний за счет бюджетных средств.
2. Перечень заболеваний, против которых проводятся профилактические прививки, порядок, сроки их проведения и группы населения, подлежащие плановым прививкам, определяются Правительством Республики Казахстан...
О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения.
Бедные будут нести деньги Кириллу, богатые - Путину. А эти двое будут себе лечить нас от свиного гриппа, выигрывать тендеры на Сочи и проч и проч.
Своей печально известной “декларацией” 1927 года Митрополит Сергий и его Синод объявляли, что “оставаясь православными” они желают считать “Советский Союз” (- это преступное и антихристово государство! -) “своей гражданской Родиной, радости и успехи которой - наши радости и успехи, а неудачи - наши неудачи”.
Декларация 1927 г. явилась лишь исходной точкой того образа поведения иерархии Московской Патриархии, который получил название “линии Митрополита Сергия” или “сергианства”. Сущностью его стало полное послушание богоборческой власти во всем, в том числе во всей внутренней жизни Церкви, полное ...
1.Всем вменить оброк в виде дясятины.
2.Землицы прирезать к монастырям(побольше).
3.Попросить едросов немного отсыпать холопов для обработки земли.
4.Холопов-не учить,хватит трёх классов церковно-приходской,а то умные-бунтовать будут.
хотя совет и дельный да по существу, особенно в плане краснухи, но бесиво берет..
Что все так набросились то на батюшку? не уж-то столько засланных казачков от фармы? Ваших же детей калечат, а вам все божья роса. Не всегда согласна с политикой РПЦ, но тем ценнее, когда их представители пишут что-то дельное и нужное.
Все что сказанно. сказанно очень умным человеком. Никакого абсурда тут нет. А из за безбашенной вакцинации младенцев, есть даже такой пункитк в медицине (появился в середине того века) в катором описывается смертность младенцев. только причина стоит внезапная остановка дыхания и приходится этот период на 7 месяцев. А если теперь взять календарь вакцинации... Отсюда вывод, сперва иммунолог, потом вакцина... ;)
Если в мин. здравохранения еще остались умные люди, то они прислушаются к подобным заявлениям.
У меня есть знакомый-хирург, рассказывал, что у них проводили закрытое совещание по поводу прививок и советовали открытым текстом своих детей не прививать.
Вакцинация - всегда была и остается весьма спорным вопросом. Она конечно спасает жизни, но иногда она их забирает.
Вопрос в том - почему ЭТА статья привязана к ЭТОМУ опросу? И имеет подобным заголовок?
Медик (хоть в рясе, хоть в погонах, хоть в кипе) высказывает свое мнение по этому, весьма спорному, вопросу.
И в чем здесь "сближение светской власти с церковной?"
прям..идилия какая-то
Пусть уж лучше ДМН Сергий рассуждает о прививках, что, кстати сказать, он делает не как поп, а как медик, чем подобные iva904 обыватели будут пересказывать вакцинаторские байки в виде чудовищного бреда, до которого даже самые оголтелые вакцинаторы додуматься не в состоянии.
По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II в Отделе по церковной благотворительности и социальному служению Московского Патриархата состоялось заседание круглого стола на тему «Вакцинопрофилактика у детей: проблемы и пути их решения», сообщает сайт «Диакония.ру».
В заседании приняли участие митрополит Воронежский и Борисоглебский Сергий, академик Российской академии наук А.Г.Чучалин, представители Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития, Общества православных врачей России.
В рамках заседания были рассмотрены и обсуждены различные вопросы, связанные с изготовлением, использованием и качеством вакцин. Особое значение было уделено «антивакцинальной» проблематике.
Участники заседания согласились в том, что альтернативы вакцинопрофилактике на сегодняшний день не существует. «Вакцина - ...
Наш человек не выносит, когда встречает не серую личность.
И это замечательно видно по высказываниям.
Как встретится на пути талантливый, толковый, неординарный человек - так по любому поводу и под любым предлогом начинают его душить, отказывать ему в праве на собственное мнение и самовыражение, злобствовать.
И самое интересное, что каждый думает: "Да ведь я то хороший, не то что эти злобные уроды вокруг. И за что мне это..."
Они обладают такими-же правами, интересами и полномочиями как и все остальные.
А поэтому активно участвуют во всех сферах жизни.
Что Вас тут настораживает?
Я знаю массу людей как церковных так и не церковных, как медработников так и не мед. работников придерживающихся точно такой-же (а часто и гораздо более радикальной) точки зрения.
Статья правильная на 100%.
Многие незаангажированные специалисты Вам это подтвердят.
Просто изучите статистику и инфу отличную от минздравовской.
И почему Вас так пугают последствия? Постсоветские страны станут нормальными только тогда, когда все, в том числе и высшие лица страны начнут говорить на черное - черное, а не наоборот. Потому, что это нормально и правильно. Ну если не прямо то как-нибудь дипломатично, например: \"ВАЗ конечно машина, но отставшая в своем развитии от нормальных импортных аналогов лет на 30-40, зато обогнавшая украинскую \"Таврию\" на 50 лет\".
Действительно, Вы по существу статью поддержали.
Что же до \"хочу, чтобы все занимались своими делами\" - я тоже хочу, но что же тут поделать.
Реалии жизни есть реалии.
А еще спасибо, что хоть кто-то занимается, пусть и не своим, но вместо тех, кто должен этим заниматься, и не занимается. А то если положиться на тех, кто должен, то, к сожалению, надежд мало.
Сейчас при практически 100% вакцинации населения БЦЖ везде висят плакаты вещающие о том, что у нас эпидемия туберкулеза.
Причем плакаты призывают к повальной вакцинации и никого эта несуразица не смущает.
Прежде чем писать чушь поинтересуйтесь цифрами и сутью вопроса.
А то у вас кроме того что в "СССР все есть" и "я другой такой страны не знаю" знаний нет и на основании этих стереотипов Вы позволяете себе делать безапелляционные выводы по любым вопросам.
"Следует помнить, что проблемы, связанные с вакцинопрофилактикой — это не церковные, а медицинские вопросы. Сегодня малоцерковные и невоцерковленные люди, по сути являющиеся церковными неофитами, искусственно втягивают Церковь в решение проблем, не относящихся к области вероучительных истин."
Еще одно подтверждение того, что здесь статья размещена с заголовком, намеренно провоцирующим негативную реакцию читателя.
На самом же деле статья серьезная, взвешенная и спокойная. Очень полезно почитать молодым родителям, особенно верующим.
Вот придёт какой-нибудь поп в планетарий и скажет:" Земля на трёх китах лежит, а звёзды к небу гвоздями приколочены..."