Медведев и Путин доигрались
На модерации ОтложенныйМедведев и Путин доигрались. Начав игры с фальсификацией истории, получили адекватный ответ Европы. Комитет по демократии Парламентской ассамблеи ОБСЕ не только принял постановление об объявлении 23 августа международным днем памяти жертв нацизма и сталинизма, но и призвал к осуждению тоталитарных режимов мировым сообществом. Весьма вероятно, что это положение останется и в окончательном тексте резолюции о воссоединении разделенной Европы, когда ее примет пленарная сессия Парламентской ассамблеи.
И Россия во многом сама виной тому, что теперь и ОБСЕ расставила все точки над i и приравняла друг к другу два самых кровавых тоталитарных режима XX века. Резолюция прямо призывает страны - члены ОБСЕ избавиться от \"структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить историю\" и запрещает восхвалять тоталитарные режимы. Здесь можно усмотреть прямой намек на комиссию по борьбе с фальсификациями истории, созданную президентом Дмитрием Медведевым одновременно с подготовкой закона о запрете отрицания победы в Великой Отечественной войне.
Понятно, что эти меры предпринимаются в преддверии 70-летия пакта Молотова-Риббентропа и начала Второй мировой войны. Правительство Путина-Медведева не собирается отказываться от советского наследия, по крайней мере в части мифа о Великой Победе в войне. Ведь это единственное, что, по мнению властей, еще сплачивает сегодня российскую нацию.
А чтобы Россию не попрекали в очередной раз секретными протоколами к злосчастному пакту и не называли Сталина сообщником Гитлера в развязывании Второй мировой войны, российская сторона решила перейти в пропагандистское контрнаступление и обвинила Польшу в провоцировании войны. Тем самым повторяется гитлеровская версия 1939 года, давно уже разоблаченная на Нюрнбергском процессе.
По российскому государственному телеканалу в программе \"Вести недели\" прямо говорится: \"Сталин еще в мае знал, что Гитлер подготовил план захвата Польши, а Варшава пыталась переиграть план, предложив Японии открыть второй фронт против Советов. У Польши были основания считать Гитлера союзником - договор 1934 года. В секретной его части Берлин и Варшава обещали друг другу военную помощь\".
В Польше это не может восприниматься иначе как провокация. И не только потому, что никаких секретных протоколов к польско-германскому договору о ненападении 1934 года не было, а Япония в 1939 году не собиралась начинать большую войну против СССР (Халхин-Гол был лишь разведкой боем). Подозревать Варшаву в том, что она летом 1939 года рассматривала Гитлера как потенциального союзника, может либо обладатель больного воображения, либо полный невежда. И только очень наивный человек поверит лукавым ссылкам на свободу слова на российском телевидении. Уж такая программа, как \"Вести недели\", - это государственная пропаганда в чистом виде.
Может быть, кто-то во властных кругах хочет сорвать визит премьера Путина в Польшу, намеченный на 1 сентября. А более вероятно, что к этому визиту хотят создать своеобразный информационный фон, чтобы Путин в Варшаве выступил в роли \"доброго следователя\", который, в той или иной форме осудив Катынь и секретные протоколы, покажет Польше и Европе, что только он в состоянии сдерживать имперско-патриотическую вакханалию в своей стране.
Во всяком случае, Россия сейчас хочет использовать события Второй мировой войны как повод широкого пропагандистского наступления на страны Восточной Европы. А как показала война с Грузией, пропагандистское наступление при определенных обстоятельствах легко может превратиться в военное.
Возвращение же к гитлеровской трактовке причин Второй мировой войны не могло не напугать европейцев. Вот Европа и решила дать России бой на пропагандистском поле. И европейский ответ оказался явно неожиданным для российских политиков.
Представитель российского МИДа Игорь Лякин-Фролов настолько растерялся, что смог только выдавить из себя: \"Оценку пакту Молотова-Риббентропа уже дал в 1992 году Съезд народных депутатов, и новые меры избыточны\". Дипломат забыл, что Съезд народных депутатов СССР осудил секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа и признал их ничтожными с момента подписания еще в 1989 году. А постсоветская Россия, хотя и объявила себя правопреемницей Советского Союза, в официальных заявлениях эти протоколы не осудила и оккупацию и аннексию восточных польских земель и государств Прибалтики не признала.
Заместитель председателя комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов заявил: \"В преддверии 1 сентября мобилизуются люди, страдающие историческими комплексами и желающие спустить на Россию всех собак\". На самом деле комплексом исторической неполноценности страдают в первую очередь нынешние российские власти. Реальная история их не устраивает, поэтому приходится творить патриотические мифы, и прежде всего на материале Второй мировой войны. Мол, Советский Союз не виноват, это подлые поляки вынудили Сталина пойти на пакт о ненападении с Гитлером и на раздел Восточной Европы.
Но теперь российские государственные пропагандисты могут оказаться в сложном положении. Преступления коммунизма - тот же ГУЛАГ - и Путин, и Медведев осуждали (по крайней мере на словах). И как теперь объяснишь мировой общественности, что Россия не готова 23 августа поминать жертв коммунизма? Поле для обвинений политиков и историков других стран в фальсификации истории будет сильно ограничено, и вся российская пропагандистская кампания \"против фальсификаторов\" окажется пшиком. Останется только объявить, что в оценке исторического прошлого вся Европа шагает не в ногу.
Комментарии
Пусть память жертв сталинизма отмечают Новодворская с Борисом Соколовым, выпьют по рюмке и плачут, обнявшись. Опять же память жертв нацизма как такового тоже можно всем желающим. Никто не заставляет Путина с Медведевым и большую часть населения России каяться.
Все, у кого в семье есть/были пострадавшие от репрессий, пусть отметят.
Но почему я, рожденный в середине семидесятых, должен каяться за то, что воротили задолго до моего рождения?
И почему факт того, что мой дед сидел в лагере по ложному доносу, как-то отменяет справедливость его участия в войне? И подвиг другого деда, прошедшего Сталинград?
Нечего новодворским лезть в наши дела - мы своих мертвых помним.
Потому-то в России в последние годы 9 Мая и гремят так громко литавры и гремят барабаны, чтобы заглушить неуместные с точки зрения нынешней власти голоса об ответственности коммунизма и лично Сталина в начале ВОВ.
ПОтому давайте уж праздновать то, что хочет праздновать народ, а не ОБСЕ и пять штук правозащитников.
«напоминает об инициативе Европарламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», Общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней. В Литве и Эстонии этот день уже отмечают.
Резолюция носит рекомендательный характер.
http
Вот и все, если подумать. Мало ли кто кому что рекомендует. Это как на сарае: написано одно, а внутри дрова лежат. Так что пусть Литва и Эстония сольются в рыданиях 23 августа, и чем больше подохнет бывших тамошних эсэсовцев, обпившись на радостях, тем лучше.
Борются с тоталитаризмом, а у самих монархии в Европе!
Зачем мы спасали Европу от фашизма?
Или вообще чья-то другая история?
История СССР - это история непрерывных преступлений. Как говорится, спасибо товарищу Сталину.
Или еще: "Россия сейчас хочет использовать события Второй мировой войны как повод широкого пропагандистского наступления на страны Восточной Европы." А что, лучше когда уничтожают памятники русским воинам-ОСВОБОДИТЕЛЯМ на территории некоторых стран?! Мой дедушка Прагу освобождал 9 мая 1945 года. И за это пусть спасибо говорят, а не поддерживают профашистские режимы. Демократическая Европа! Все никак не может перестать истекать слюнями, кося на близлежащие территории, весьма громадные даже не в сравнении с их жалкими клочками суши. И при этом весьма потешно изображают единство, выпуская брошюрки, где даются указания по обращению к женщинам в европарламенте (абсурдное заминание социального статуса, который в некоторых языках отражается уже самой фамилией!), за миллионы евро. Бред!..
Тон статьи как-то получился не то чтобы оппозиционным по отношению к действующей власти, а уничижающим по отношению к ...
Это - реальность, которую помнит весь мир, но почему-то никто не хочет помнить в России.
Те, кто тут славят Сталина - в основном малолетки, жертвы телезомбёжа. Точно такие же методы использовались и в Рейхе. Только телевидения тогда не было.
Помню, году, этак, в 99-м, на площади у Финляндского вокзала, где возле памятника Ленину проходил пикет КПРФ, стояли два ну ооочень молодых человека, лет по 18-19. И держали они плакатик: \"Мы не забудем ГУЛАГ и другие преступления Сталина!\". Помню, я еще подумал: \"Это надо же, как хорошо сохранились - раз \"помнят\", значит жили в то время. А на вид больше 20 лет не дашь...\" Ну и не удержался, озвучил свою мысль. И как много нового я узнал о своих родных. И палачи они, оказывается, были и садисты НКВДшные, все до одного! И сам я, как выяснилось, \"бывший стукач КГБшный\"!
Попытался я этим соплякам объяснить, что не надо, хотя бы, моих дедов трогать - оба добровольцами ушли на фронт, хотя бронь имели (один был зав.РОНО, второй - инженер мостостроитель, так он, чтобы на фронт попасть, до обкома дошел, оттуда и призвали, так и в \"донесении о безвозвратных потерях\" написано). И пог...
Есть такое психическое заболевание, у которого один из признаков состоит в том, что больной берёт на себя вину за любое преступление, о котором узнает (каждое отделение милиции таких знает наперечёт и даже сажает на пару часов, чтобы не доставал). Вы, похоже, из таких - знаете только сколько сожрали, сгноили и т.д. Лечитесь, болезный...
Каждый раз проходя мимо испытываю дискомфорт от того, что я из эрэфии приехала, хотя сама всей душой коммуняк и совок ненавижу. Стыдно, что эти твари коммунистические в нормальную страну приперлись и так нагадили
Вы не знаете меня, я не знаю Вас. Мы просто обсуждаем здесь тему, предложенную к обсуждению. Каждый имеет право на собственное мнение (или уже не имеет)?
Хамство - это не аргумент, а признак отсутсвия аргументов. А заодно - и культуры.
Конечно, в истории человечества было много всякого, и 100 лет назад, и 200, и 1000.
Но в ХХ-м веке были только два эпизода, сравнимых по масштабу совершаемых преступлений. Это - массовое уничтожение мирного населения фашистской Германией на окукпированных территориях и массовое уничтожение и репрессии советских людей советской властью. Разница лишь в том, что Германия уничтожала ПРЕИМУЩЕСТВЕННО иностранцев (неарийцев) и евреев, а СССР уничтожал и репрессировал ПРЕИМУЩЕСТВЕННО собственных граждан.
Были правда еще Пол Пот и Йенг Сари в Камбодже, которые треть своего населения мотыгами зарубали. Отнесите этих людоедов сами к любой группе, какая больше нравится.
я бы вам поверил., но факты говорят обратное. телезомбёж телеканалов уже никого не канает. Политические "Внуки" Ельцина и Горбачёва очень хорошо промыли нам мозги, чтобы понимать, что такое хорошо, и что такое плохо.
А то, что он меня послал, так я на него не в обиде - каждый вправе защищать свой организм от вредных воздействий...
Изнасилованы, конечно, далеко не коммунистами, но в концепцию уничтожения коренного населения, заявленную еще в 17-м году, укладывается
Т.е тема Победы была одной из главных тем идеологического воспитания молодёжи в СССР.
Кроме того, если уж говорить о людоедстве, то оно срока давности не имеет. Не надо навязывать мне свои правила игры - "только о ХХ веке"! А почему это? Значит, если янки вывели местных жителей (на всём КОНТИНЕНТЕ, кстати) пулями, туберкулёзом и ядами две сотни лет назад, это ничего, а Советский Союз, появившийся несколько десятков лет назад, в начале ХХ века, в ходе выяснения "кто - кого", взял к ногтю проигравших (кстати, далеко не белых и пушистых), то он - плох и некомильфо. Ещё один сюжетец: Германия уничтожает миллионы - ничего, ЧУЖИХ уничтожает, нехай, и евреев - тоже пусть. А что же молчишь, что славян вообще не должно было остаться? Или славян ладно, можно? Насчёт Пол Пота и Йенг Сари - это к китайцам, им претензии, с их подачи делалось, в рамках доктрины маоизма. Так что не в тему.
Моя Родина СССР!
А за предупреждение спасибо! Впредь буду знать, как доставать убеждённых и молчаливых...
2. Не волнуйтесь, на Ваше призовое первое место я не покушаюсь.
3. Я сюда пришла не за , а за общением.
4. Если меня Модератор до сих пор не "забанил", значит, он видит, в отличие от Вас, что мне ставят форумчане, разделяющие мою точку зрения, что меня, конечно, радует, но для меня не принципиально.
Власова?
Хотя нет худа без добра - на этой ветке сегодня кто-то из "поцриотов" упрекал меня в том, что я сделала так, что мне нельзя ставить "минусы" (!!!).
А почему ярые антисоветчики ненавидят СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ, мне это и без их разъяснений понятно. В глаза им просто хочется заглянуть в этот момент. А правды я там так ни разу и не увидел.
Но утопию можно реализовать лишь кровью. Великую утопию - великой кровью. Так ведь и случилось.
Тоталитарна не идея коммунизма, тоталитарным было её исполнение. И никаким другим реальное исполнение этой великой утопии быть не могло.
А в лагерях таки в основном уголовники сидели. Не политические.
А вот кто Вашим \"патриотическим\" \"воспитанием\" занимался - ума не приложу. Не иначе, как амнистированный власовец, или \"белоповязочник\" бывший...
2. Русский крестьянин ТОЙ эпохи активно поддерживал партию эсеров, которые на выборах в Учредительное собрание в ноябре 1917 года получили большинство депутатских мест - 370 из 715 (большевики, для сравнения - только 175), именно их лозунг - "Земля - крестьянам!" "позаимствовала" партия Ленина, и, разумеется, обманула.
3. В лагерях не всегда сидели "в основном уголовники". Процентное соотношение политзеков к общему числу лагерников в разные годы было разным - от 12,6% в 1936 году до 59,2% в 1946. ( The American Historical Review).
Но уж если выбор ограничить, то для меня, все-таки, ближе \"За Родину! За Сталина!\" А \"Героям Слава!\" для меня не лучше, чем \"Аллах Акбар!\"
И чем так плохи тематические вечера памяти и почетный караул у Вечного огня. Еще лет 20 и для детей будет все равно, что Куликовская битва, что Сталинградская.
По мне так пусть лучше металлолом и макулатуру собирают и будут как то организованы, пусть ходят на конкурсы и вечера, посвященные в т.ч. войне.
Что бы не росли Иванами родства не помнящими.
Ключ ко всей истории затеяной Путиным его фраза "...Сталин эффективный менеджер...* плюс сам ФСБешник защищающий честь мундира своей конторы...
А если этих молодых фанатиков повозить по тем местам в Сибири и на Дальнем Востоке, над которыми я летал / в Аэрофлоте / когда могилы зэков измеряются гектарами.
Когда вдоль старой трассы БАМа лентой могильники /поэтому стали строить новый БАМ/. Когда по Енисеи сплавляли "кулаков" баржами по несколько тыс. человек и выбрасывали на берегу, без еды, а к весне гнали новые этапы на эти же места, потому что никто не выжил... Когда зэков грузили в баржи на Азове и топили в море..
Больше всего бесит, что миллионы погибших от Сталинского режима эти идиоты считают нормой и находят ему оправдание..
Очень гуманно с ними Советская власть обошлась. Надо было не в лагеря, а в ближайший овраг загнать, да и положить из пулеметов. Трупы спалить, и по ветру развеять. Чтоб ни памяти, ни духу от этой сволочи не осталось.
Эссеров, оно может и поддерживали. Но 5 миллионов русских крестьян пошли в Красную армию. А не в белую.
90-е вызвали волну эмиграции, не самых худших людей..
Наследники Швондера и Шарикова стали преобладать...
Читайте ин-ет, перед тем как писать...
нтягивать глаз на ж.пу..
Вспомни ещё, что все беды человечества пошли от Змия соблазнивших Адама и Еву..
Фанати́зм Крайняя степень приверженности к каким-либо идеям, верованиям или воззрениям. Обычно соединён с нетерпимостью к чужим взглядам и стремлениям.
Германия, как известно, признала грех фашизма, покаялась, выплатила гигантские компенсации пострадавшим, с болью и мучениями вытравила из себя эту заразу и очистилась.
А в России вождя и вдохновителя геноцида собственного народа назвали "эффективным менеджером". Убийца миллионов сограждан - эффективный менеджер?
Здесь пропасть.
Между раскаянием, переосмыслением и - тупым бессмысленным восхвалением своих, родных, национальных палачей.
Возвеличивать доморощенных убийц не есть патриотизм. Патриотизм есть очищение светлого имени Родины от всякой погани.
В том числе и через признание и раскаяние.
Говорили о кострах - понесло на крестовые походы..
Так засиделись на форуме, что поисковиком разучились пользоваться ???
Не нужно врать - все это было. Отрицание = повторение.
Знать свою историю каждый человек с совестью и мозгами ОБЯЗАН.
Тупость - несообразительность, умственная ограниченность; лишенность острого ума, восприятия.
А с "хозяевами Кремля" разбирайтесь сами, это ваши внутренние демократическо-либерально-предпринимательско-обывательские дела. Тут я вам не помощник.
Вдвойне горько и обидно, потому что я всегда ценил его, как художника, и во многом обязан ему тем, что смотрел его "Обломова" и "Пьесу" и рос на этих экранизациях, тревожно и красиво будоражущих национальный дух...
\"Комитет по демократии Парламентской ассамблеи ОБСЕ не только принял постановление об объявлении 23 августа международным днем памяти жертв нацизма и сталинизма, но и...\"
___
Предлагаю этот же день считать международным днём памяти жертв разгула демократии в России.
Кстати, а чего телевизорчик такой малюсенький? У меня пионер-полтинник, и видно ни то, что бы как из окна, а я сам в него высовываюсь вовнутрь и вещаю для туповатых телевизионщиков.
А Вам - респект и плюс! ;-)))
Во-вторых, деятельностью Троцкого для России была просто убийственной - он сам не скрывал, что Россия для него только разменная монета и средство на пути к мировой революции. И то, что Сталин остановил Троцкого, большое благо для страны. И хотя бы за одно можно Сталина ценить и уважать.
Более того считаю что если бы СССР нанес упреждающий удар по Германии либо не проиграл первую фазу войны и сразу перешел в наступлене США и Англия выступили бы на стороне Германии. Т.к. они обеспечивали формирование режима Гитлера, в том числе и прямыми инвестициями.
Любое благое дело нужно начинать с себя. Признание ошибок, раскаяние, извинения еще никого не унизили и не сделали слабее.
Так поступила Германия.
И оставьте вы в покое Америку, честное слово. Пусть каждый отвечает за себя. Так давайте думать и говорить о себе самих.
Беда всех нас здесь присутствующих именно в том, что общественное сознание деформировано, искалечено, нравственные ценности подменены идеологическим мусором.
Нельзя действия убийц оправдывать ничем, нехорошо это, совестно.
И если Вы и вправду считаете, что советский период был всего лишь примером "эффективного менеджмента" - будте готовы к тому, что подобные менеджеры появятся опять.
Остановить это можно только одним способом - громко назвать убийц убийцами. Причем все нам, дружно. И Вам, cvetozar, тоже.
И, кстати, что на зеркало пенять, коли рожа крива: эта власть - производная той ельцинской "демократической" власти со всеми атрибутами частной собственности, либерализма и социальной демагогии! Она её легитимная приемница!
А что касается советского тоталитаризма и репрессий - хочу напомнить, что с момента распада СССР количество заключенных в демократической России возросло значительно (слышали о том. что тюрьмы переполнены) и убийств в демократической и свободной России сейчас больше. чем в первые послевоенные годы (когда бендеровцы с лесными братьями бегали по лесам, когда оружия с войны было привезено много)...
И потом, господин хороший, чубайс и абрамович ваши кадры. Не путайтесь, а то у вас правых всегда сложно с ориентацией. Помнится в 91-ом себя вы пытались называть "левыми", а на коммунистов-своих противников-навешивали ярлык правых сил. Аккуратней и внимательней... меньше лжи!
Статистики в инете море. Но у меня есть и своя, личная. В голодуху после раскулачивания трое детей у моей прабабки по материнской линии умерли, один за одним. А всю семью выгнали зимой из дому и погнали под Лисичанск, на Донбассе, шахты строить, в землянки.
А деда, героя войны, вся грудь в орденах, в 46-м летом за, якобы, воровство народного добра (арбуз с бахчи укатили) дали 10 лет и - на Новую Землю, строить завод по производству тяжелой воды. Видите ли, стране нужна была бомба, и ЭФФЕКТИВННОМУ МЕНЕДЖЕРУ понадобились новые рабы. Тогда, по моему, в июле указ специальный сварганили - всем по десятке, не важно за что.
А у деда Орден отечественной войны 1 степени, две "За отвагу", "За взятие Варшавы", начал войну 22-го июня под Каунасом, закончил в конце мая 45-го. Все уже водку пили, а он морским пехотинцем на островах Эстонии власовцев выкуривал.
Коммунистом, между прочим, был, в 1942м под Ленинградом всупил, по собственному желанию.
Когда его сажали, на суде парторг шахты ...
Именно поэтому покаяние, как национальная идеология, в России невозможно.
Спасали прежде всего себя, свою землю, свой народ. Не зря война, начавшаяся на западной границе СССР 22 июня 1941 была названа не просто Отечественной, а Великой Отечественной Войной.
Европу спасли от фашизма уже постольку поскольку - нужно ведь было добивать гитлеровцев до конца, каких бы потерь это не стоило, а не останавливаться на восстановленной западной границе.
и где вы видели политических в наше время?!
А вы что действительно еще считаете, что было "взятие" Зимнего? Уж не по фильму ли Сергея Эйзенштейна судите?!
Количество жертв нацизма в общем оценивается примерно в 50 000 000 человеческих жизней, из которых около 10 000 000 немцев.
Количество жертв ленинских и сталинских репрессий по приблизительной оценке составляет не менее 10 000 000 человек. Советских. Своих. Это, разумеется, не включая 20 000 000 погибших в Великой Отечественной. Они - на совести гитлеровского режима... Людей, зачастую единственной виной которых было знакомство с тем, кто уже попал под жернова... Причем точные цифры жертв сталинизма неизвестны, поскольку данные переписей населения неоднократно фальсифицировались. Поэтому реальное количество жертв может быть намного больше...
Цифры общедоступны, их легко проверить.
Теперь вопрос - не политический, упаси Боже: кто из этих, несомненно талантливых, лидеров - Сталин или Гитлер, - более морален? Тот, кто развязывает войну, имея целью утвердить господство своей нации, несомненно, аморален. И справедливо осужден человечеством.
Но неясно - как можно защищать того, кто безжалостно уничтожал собственный народ исключительно с целью сохранения и утверж...
...а пока видно, что как и на сайтах в ОБСЕ играют \"под идиотов\" которым пишешь одно, а они тебе глупые фразы и думают что \"не идиоты\", тип...
А заодно и чужих.
Вы думаете так же как и я? Или убивать сограждан можно и нужно?
Когда все бывшие соотечественники поймут очевидное и не стесняясь заявят о своем понимании - это и будет всеобщее покаяние.
Забудте про ОБСЕ, Америку, и прочих западных шакалов.
Есть Вы, я, наши семьи, друзья, просто люди вокруг.
Я лично считаю, что убивать людей нельзя.
Государство, которое убивало своих граждан - преступно. Власть, которая управляла этим государством, достойна проклятия, как любой убийца.
А как считаете Вы?
А как считают в Вашей семье, Ваши друзья?
Убивать можно или нельзя?
А еще есть официальная идеология, говорящая, что Сталин и советская власть были "эффективными". Переводя на русский - убивать можно было, цель оправдывала средства. Так вот - я против, а Вы?
США в свое время приняли свою Конституцию, и с тех пор стараются ее придерживаться, не так ли? Это, пожалуй, единственная хорошая черта, которую я вижу в США.
Мы же принимаем законы преимущественно для того, чтобы их нарушать. Причем на всех уровнях...
Вы спрашиваете, какие преступления можно назвать в СССР в 70-е? Простой пример: Вы в курсе, почему советская школа психиатрии вплоть до 90-х гг не принималась мировой медицинской общественностью? Ведь работали серьезные ученые, и делали много всего полезного, и не отставали безнадежно еще в тот период... Ответ прост: потому что психиатрия в СССР стала новым методом политической борьбы. Уникальным, кстати, мы стали ее первооткрывателями. Была изобретена несуществующая форма шизофрении - "поздняя" так называемая, и под этой маркой стало возможным упрятать за решетку гого угодно. Причем - заметим - никаких судов, никаких лагерей... Все довольны. Пара месяцев галоперидола - и совсем другой человек, никто уже не рискнет назвать его нормальным. Гораздо лючше тюрем, не правда ли?
...
Удачи!
В чем же дело?
А представьте - завтра в Ваш дом войдут чьи-то солдаты. Поселятся там, а Вас выселят в кухню. Потом арестуют и расстреляют отца. Мать посадят. Ненароком изнасилуют сестру, а когда брат пойдет жаловаться - он исчезнет без следа... А потом, уезжая к новому меесту службы, погрузят в машину все Ваши вещи и заберут с собой...
Как ни странно это звучит, но многие красноармейцы и сотрудники НКВД именно так и вели вебя на Западной Украине в 1939-1940 гг. Очевидцы этих событий все еще живы...
Дело в том, что уровень жизни в Польше конца 30-х гг намного проевышал уровень жизни в СССР. После ввода войск в Западную Украину и Белоруссию почти все население этих территорий согласно советским законам попало под определение "кулачества". И последовали массовые репрессии.
Вот и вся подоплека ненависти к "москалям".
А стартовый капитал оказался у всех "слуг народа", которые во все времена жили лучше хозяев...
Удачи!
Хотя и это - несомненно, преступление. И, кстати, церковь это признала и осудила свои действия.
"Тоталитаризм" относится не к коммунизму, а к общественному строю в СССР, который по своей сути был вариантом феодализма. А определение коммунизма как "От каждого по способностям, каждому по потребностям" вообще принадлежит одному из основоположников анархизма Бакунину. И построить такое общество возможно только в райских кущах, но не на земле - потому что сначала нужно полностью изменить психологию людей, превратить их в абсолютно честных и порядочных. А это в СССР было просто невозможно, поскольку много десятилетий нас приучали жить не на зарплату, а на то, что можно украсть у государства - то есть у самих себя.
Ну представьте, что в 1980 году (когда Хрущев планировал закончить строительство коммунизма) открыли бы двери всех магазинов, убрали оттуда охрану и продавцов и объявили: "Работайте, как можете, и берите, что желаете..."
И много советских людей назавтра вышли бы на работу? Не сомневаюсь, немало. Но намного меньше половины населения, если не 10%.
Много интересного узнаете и о лагерях, и о политических заключенных, и об уголовниках...
А крестьян не спрашивали, в какую армию идти. Какая власть была в данном регионе, туда их и тащили. Вы действительно думаете, что крестьяне шли воевать по идейным соображениям? 5 миллионов... Из 30 миллионов крестьян на тот период в России... 15% примерно.
Удачи!
"Разбой, торговля и война.
Не всё-ль равно? Их цель одна!"
Народ, кстати, \"кидали\" неоднократно. А коллективизация сельского хозяйства, хоть и превратила крестьян на многие десятилетия в покорную и безропотную массу (вспомните трудодни и отсутствие паспортов... Фактическое рабство), но одновременно положило начало краху сельского хозяйства в стране, потому что индустриализировать его так и не успели, а вот разрушить - вполне...
Обидно, однако! Ведь царская Россия НЕ ГОЛОДАЛА. В 1905 году, хоть вода и стоила 1/2 копейки ведро, но красная икра в Охотном ряду продавалась по 4 копейки за фунт... А квалифицированный рабочий (токарь, слесарь) получал от 60 до 120 рублей в месяц, в зависимости от предприятия. Кстати, корова с теленком стоили 20 рублей \"за комплект\". Информация вполне достоверна - я застал в живых свою прабабушку... :)
Выводы делайте сами.
Итогом революции в Англии стал почти век стабильности и процветания, названный позднее \"Золотым веком\".
Вот революция во Франции, поскольку мало чем отличалась от Октябрьской по методам дальнейшего развития (именно она положила начало теории о необходимости террора и репрессий, к Вашему сведению), относится ч \"черной полосе\" французской истории. Но франзузы об этом знают и помнят.
Итогом Великой Октябрьской социалистической революции стало уничтожение значительной части населения самой крупной и богатой страны Европы - Российской империи, полное разрушение ее экономики (которое удалось частично компенсировать опять-таки за счет неисчислимых жертв...), Вторая мировая война (поскольку без подписания Брестского мира Германия была обречена и там не могли создаться условия для развития фашизма, а затем нацизма. Кстати, и интервенция стран Антанты стала реакцией на этот сепаратный мир, страны Антанты признали Советскую республику, но желали, чтобы она продолжила войну с Германией - забыли?), а ...
Уничтожение народов других стран для захвата контроля над их территорией - аморально, но это - старый, как мир, постулат, его можно было найти в военных доктринах многих государств вплоть до создания Лиги наций...
Уничтожению же собственного народа для его полного порабощения положила начало Французская революция. Именно из ее арсенала был извлечен "революционный террор", ставший впоследствии у нас "красным".
Но мы пошли куда дальше французов - мы поставили этот метод на промышленную основу...
Кстати, а Вы в курсе, что Гитлер не был автором идеи концентрационных лагерей. Впервые такой лагерь был открыт на Соловецких островах, в 1918 году...
Думайте! Мыслите!
P.S.: Надеюсь, я не дал Вам основания отнести и меня к категории "хамов"?
Дискуссия на этом форуме, к сожалению, убеждает меня в двух вещах:
1. Идеологическая работа в современной России имеет определенный успех, и немалый.
2. Вышеуказанная работа ставит своей целью, вероятно, подготовить страну для возрождения тоталитарного режима в его худшем варианте...
Очень жаль, потому что история на нескольких примерах уже показала, что путь этот - тупиковый, и ничего хорошего народу он в перспективе не сулит...
Спасибо!
Не буду дальше. Мерзко становиться. Русским надо всегда помнить, что европейцы это неблагодарные, жадные, мелкие пакостники. И дело с ними никогда не иметь. Также как и с американцами. К сожалению в нашем руководстве не видно фигуры масштаба Ивана Великого, Ивана Грозного, Александра I, Николая I, Сталина. Только такой тип руководителя есть благо для русского народа. Нынешние мелковаты. Да и продажны. Но я надеюсь, что в ближайшее время в России будет ВОЖДЬ.
Аргументов более чем достаточно.
Оцените хотя бы один: самая культурная и читающая страна - СССР - за время своего существования воспитала поколение людей, которые в течение всего 1 года одичали настолько, что начали буквально жрать друг друга... Вспомните кровавые 90-е, эпоху передела!
Поколение людей, которые твердо знали, что украсть можно все, что плохо лежит, а жить на зарплату невозможно, а жизнь человека не стоит ничего... Не с этим ли моментом связан тот прискорбный факт, что сразу после развала СССР остатки оказались банкротами?
И задумайтесь - а много ли изменилось с этих пресловутых 90-х? По крайней мере, в отношении к человеческой жизни? Если здесь спокойно предлагают возродить и лагеря, и спецпсихушки...
Печально!
Гордиться историей можно и должно, даже если в истории Родины были черные полосы. Но вот забывать о них, а тем более - переосмысливать их значение - пагубно, поскольку создает основу для их повторения.
Все развивается по спирали...
И этот же институт, за счет критикуемой нещадно в СССР, но работающей теории конвергенции, привел к формированию в капиталистической Швеции социализма де-факто с 90% собственностью государства на средства производства...
После того, что я здесь прочел, слегка атрофировалось чувство юмора... :)
Вот и Вам перепало по ошибке. По нашему принципу - разобраться как следует и наказать кого попало... :)
Я одного не могу понять - о чем, собственно, эта дискуссия?
Впечатление, что частью аудитории постулируется положительная роль И.В.Сталина в истории как победителя нацизма...
Люди! Опомнитесь! Великую Отечественную войну выиграл не Сталин, не Берия и не Жданов (который, кстати, во время блокады Ленинграда страдал от ОЖИРЕНИЯ и врачи приписывали ему занятия теннисом и бассейн ежедневно - эти документы сохра...
Вот только не понятно кому и что мы насаживаем? Разве Россия запрещает жить как хотят жить другие?
Что касается Сталина, то я не думаю, что он помышлял о введении частнособственнических отношений в СССР да ещё накануне войны. На счёт Швеции скажу лишь, что там действительно процент государственной собственности чрезвычайно велик по...
Если Руководитель страны озабочен не будущим, а прошлым - это хуже, чем табельщик.
Ситуация простая - человек не может сплотить нацию сегодняшними успехами или настроем на будущие успехи. Тогда он обращается к прошлым достижениям и гордостью за эти достижения пытается сплотить народ.
А прошлые достижения сомнительные! Суть в том, что Сталин сознательно спровоцировал Гитлера на войну. Сталин поставил Гитлера в положение, когда ему пришлось выбирать - кому, в случае поражения лучше сдать страну - России, или западной демократии. Гитлер выбрал, что лучше проиграть войну Западной демократии, потому решил напасть на Россию, чтобы её ослабить и она не котировалась бы при разделе Германии. Так и получилось - треть только отошла в ГДР, да и то - потом вернулась в объединённую Германию!
Это я так понимаю ситуацию, описанную в статье.
НЭП был, и введен он был именно по инициативе Ленина - это исторический факт. Потому что, каким бы ни был Ленин в моральном отношении, он был несомненно весьма умным и образованным человеком и понимал, что еще год-два - и страна рухнет окончательно, после чего будет раздавлена извне.
Отсюда и разрешение на ограниченную частную собственность на средства производства, или Новая Экономическая Политика (НЭП).
Жизнь показала вождю, что без частной собственности экономику с места не сдвинуть.Точнее, разрушить-то можно, а вот восстановить...
Тут фокус в том, что Ленин просто не додумался, как еще можно поднять страну. Не пришла ему в голову мысль превратить полстраны в рабов, слишком был интеллигентен, хоть и поименовал интеллигенцию в письме Горькому \"дерьмом\". А Сталин додумался - и появились промышленные гиганты, построенные на человеческих костях...
Сколько их сломано...
А сколько еще будет сломано, судя по этому форуму... :(
Ну отчего мы не учимся даже на собственных ошибках?
Что касется сотрудничества с Германией в военно-экономическом аспекте, то надо сказать, что оно было заложено задолго до прихода к власти гитлера, и Сталин выжал из этого взаимодействия максимум выгоды для СССР. И потом, а почему вы не пишите, что США и другие страны продолжали поставки нацистам через посредников даже после того как вступили в войну с ними.
СССР, вот например, воевал с фашистами за республиканскую Испанию, а что делали в это время охреневшие европейские режимы? Мюнхенский сговор готовили?! Вы почему-то всегда пакт Молотова-Риббентропа сразу вспоминаете! Вы сперва расскажите как блокировались усилия СССР, направленные на формирование условий коллективной безопасности в Европе. Не валите с больной головы на здоровую.
И когда вы честно сами себе ответите на все эти вопрсы, вы тогда поймёте, что олицетворял собой СССР и Сталин!
И зверств творили белые не меньше, чем красные. Обе стороны были бесконечно жестоки.
Однако, в гражданской войне победили красные. Подумайте, почему.
Нет. Русский крестьянин пошел в Красную армию не по идейным соображениям. Идея у крестьянина была только одна - земля. И именно за эту идею кровь и лилась.
Но, тем не менее, русский крестьянин пошел за красными, а не за белыми. И белые проиграли.
Лично Я хочу чтобы РОссия моим потомкам досталась ЕДИНЫМ и СИЛЬНЫМ государством. Чтобы уважали ее в о всем мире а не боялись как СССР. А ВЫ чего хотите?
Собствеником земли было государство.
Это одно.
Второе. Крестьянин для большевиков был всего лишь попутчиком, временным союзником, опираться же большевики собирались на пролетариат, которого в России было не много. Индустриализация в корне меняла в стране демографическую ситуацию - крестьяне массово (а это был единственный трудовой ресурс в стране) покидали деревню и ехали в город, переходя из крестьян в рабочие.
Так что они, большевики, были в своём праве. Праве победителей.
Помещичьи и капиталистические хозяйства были уничтожены, земли розданы. Но положение вещей осталось тем же. Крестьянин-единоличник товарного зерна производил те же 15-20%, остальное потреблял сам. Для целей индустриализации нужен был хлеб. Хлеб в товарных количествах могло дать лишь крупное хозяйство. И большевики такие хозяйства создали. Эти хозяйства обеспечили индустриализацию страны. Цель была достигнута.
А голодать, в царской России голод был хроническим явлением. Голод как хроническое явление исчез лишь во второй половине ХХ века.
Идея социального равенства была вполне по душе русскому крестьянину. На этом и на земле большевики и сыграли.
Бесконечность жестокости у красных была длинее и толще, чем у белых - потому и победили.
Как и в Белую, впрочем. В которой тоже было полно крестьян.
Что же касается победы Красной Армии в Гражданской войне, то это - наша история. Если смотреть со стороны, пытаться объективизироваться - спорный вопрос, выиграл ли народ от этой победы... Многие вполне серьезные историки склонны утверждать, что восстановление парламентской республики и даже монархии в России в 1918 году было бы более благоприятным в перспективе как для России, так и для всего мира...
Но что случилось - то случилось. Это наша история, другой не будет.
Просто, я считаю, нужно помнить о прошлом, чтобы не повторять ошибок, приводящих к катастрофам.
А мы это делаем регулярно.
Что же до бандеровцев, то здесь правы обе стороны. Нужно только попытаться понять, какие причины вызвали ненависть со стороны жителей Западной Украины и Белоруссии к советской власти. Я уже об этом писал. Причины же эти были вполне объективными - ведь по отношению к населению этих областей (которое, кстати, изначально встречало Красную армию хлебом и солью!) Советская...
Правда истории - это обобщённый применимый опыт человечества, полученный в процессе развития человеческого общества.
Товарищ Сталин в какой-то степени влиял на моё сознание, но опыт его взаимодействия с вашим сознанием повлёк за собой непредсказуемые последствия...
Но правдив ли учебник?
Наверняка у Вас сохранилась (или у знакомых) книга Елены Малаховец "Молодой хозяйке на заметку" 1893 года. Она, кстати, переиздавалась в 1990-е годы. Там в конце имеются таблицы цен на продукты питаня. Ознакомьтесь...
А затем поищите - они сохранились в архивах - ведомости на получение заработной платы в тот период.
Я это сделал. После чего мое мнение об учебниках сильно изменилось...
Это я о голоде. До начала Первой мировой Россия не голодала. Не всю историю, разумеется, но последние 30 лет точно. А голода времен Гражданской в России не было до этого 300 лет...
Вот этого ни вы, ни ваши единомышленники никак понять не можете.
И все же привлекли лишь 5 млн, причем не всех добровольно.
А крестьяне составляли около 50% населения России - 30 млн.
Невозможно. Никакая монархия или парламентская република в России в 1918 году была просто невозможна. Не для того вожди белого движения царя скинули, чтобы нового поставить. Парламентская республика была для малограмотной крестьянской массы просто чем-то непонятным.
В России к 1918 году был только один вариант - диктатура. Красная или белая.
Бандеровцы были созданы по приказу Гитлера, и никак не воевали против Вермахта. Несколько мелких стычек значения не имеют.
Лайнер "Вильгельм Густлов", потопленный Маринеско, был законной целью подводной войны. На лайнере, кроме солдат Вермахта, действительно находилось и гражданское население в немалом количестве, но лайнер не был госпитальным судном, не был освещен, и не нес ясно читаемых знаков Красного креста. Военный транспорт.
Претензий к Маринеско по этому поводу быть не может.
Украина не могла быть никаким созником Рейха, это была окку...
У нас в городе на одном из заводов производственная линия была смонтирована вначале, в потом вокруг нее возведен цех. Так что отдельные блоки этой линии (не маленькой, кстати!) были намного крупнее, чем окна или двери в этом цеху. В 90-е линию умудрились слямзить, причем и окна, и двери цеха остались целыми...
Как - инженерная загадка :)
Это я к тому, что в отношении что-то прихватить у нас всегда смекалки с избытком. Вот хоть 50% ее бы - да на строительство нормальной жизни...
А насчет \"не могут до конца\" - так это понятно. Что растаскивают-то? Не конечный продукт (мы к 1990 году не производили ни одного товара, конкурентоспособного на мировом рынке. Назовите, к примеру ХОРОШИЙ советский автомобиль...). Растаскивали и растаскивают металл (которого у нас не жалели, особенно на ВПК) и сырье.
Собственно, на торговле сырьем (нефтью, газом и т.д.) и оружием и был построен национальный доход СССР в последние десятилетия. Да и сейчас разница невелика...
Российская империя продавала хлеб, а Российская Федерация закупает, причем уже до 70%.
Обидно...
Вы всё ещё учебник "История КПСС" поминаете? Из книжных новинок по истории, изданных за последние 18 лет ничего читать не приходилось?
Родину холят и лелеят в душе, а вам глубоко наплевать на Советскую жизнь, которую вы называете химерой.
Ваша родина это смутные представления о благополучии обывателя и полных закромах стяжателя.
А СССР никто не боялся кроме откровенно распропагандированных дураков. Нас любили и уважали во всём развивающемся мире за братскую поддержку и безвозмездную помощь народам, сбросившим рабство своих империалистических поработителей.
Таким образом, они просто вынуждают тех, кто защищает историю своего народа, поддерживать образ Сталина, как олицетворение достижений СССР.
А насчет \"документов\" - посмотрите ниже. Там вывешен замечательный образчик \"доказательства причастности НКВД к Катынскому делу\". Ляпсус на ляпсусе сидит, и ляпсусом погоняет!
Крестьяне пошли за большевиками потому, что они, большевики, землю дали. И идею дали, за которую стоило умирать.
Белые такой идеи не дали.
А \"наверху\" при любом государственном устройстве оказываются не борцы за справедливость, а те, кто хочет власти. Поэтому, когда страна рванула в капитализм, впереди побежали коммунистические вожди.
20.06.2009 04:04 : Оценка россиянами некоторых обстоятельств Великой Отечественной войны в последние годы заметно меняется.
Оценка россиянами некоторых обстоятельств Великой Отечественной войны в последние годы заметно меняется, - свидетельствуют социологи Об этом«Левада-Центра».
В начале 90-ых большинство опрошенных (33%) считало главной причиной больших потерь Советского Союза - то, что сталинское руководство действовало, не считаясь с жертвами. Сейчас такой ответ дают лишь 21% жителей страны. Всё больше россиян полагает, что основной причиной огромных людских потерь была внезапность нападения Германии - 35%. Ранее, в 90-х, так считал лишь каждый пятый.
Среди всех опрошенных наименее критично к советскому руководству и его просчётам настроены самые молодые россияне и те, кто старше 55-ти лет.
Про немецкие деньги очень смешно. Ленин не только у немцев брал. У американцев тоже. Он вообще не брезговал никакими источниками ради своих целей. Но ни немцы, ни американцы к русской революции отношения не имеют.
А главной движущей силой большевизма стал несостоявшийся русский средний класс. Почему в России средний класс не состоялся, это уже вопрос к русской элите. Всё пропившей и всё просравшей.
Отчасти.
Потому что опять звучат учебники...
Не будем обсуждать варианты развития государства. Во всяком случае, я не имею докторской степени по истории, чтобы аргументированно отстаивать этот постулат. Просто он имеет быть. Однако последующие события убеждают в том, что вряд ли осуществленный путь был лучшим из возможных.
О Бандеровцах Вы явно не знаете ничего. Прочтите хотя бы биографию Бандеры (врага ведь нужно знать!) - поймете, что он боролся за независимость Украины еще тогда, когда Гитлер был неплохим живописцем Шикльгрубером... И было соглашение 1937 года о формировании дивизий из состава ОУН взамен за создание под протекторатом рейха независимого украинского государства... Гитлер нарушил соглашение, Бандера в 1942 году отправился в концлагерь, и тут же Мельничук начал формирование УПА. Повстанческая армия НИКОГДА не входила на территорию СССР в составе вермахта. Она появилась в 1942 году, имея целью именно борьбу с немцами. Причем не все повернули оружие - оставались и дивизии "зверья", по которому плакала виселица. Эти, кстати, отличались кровавыми зверствами и на собственной земле... Да и движение это бы...
Нет, современных учебников не читал. Как не читаю и газет. Отечественных, во всяком случае. Следую совету профессора Преображенского... :)
Но, судя по тому, что Вы мне написали, в них по сути немного изменилось.
А вот учебники для университетов ряда европейских стран посмотрел. Благо, появилась возможность. И был немало удивлен прочитанным... Потому что сложно предположить, что все страны Европы сговорились и лживо описывают одни и те же события, тогда как наши учебники единственные в мире вещают истину. Не верится, право.
Посмотрите книги М.Палеолога - узнаете еще одно альтернативное мнение о тех событиях... Эти точно переиздавались.
2. Террор изобретён не французами, только впервые был объявлен государственной политикой открыто - для большего психологического прессинга.
3. "Но мы пошли куда дальше французов - мы поставили этот метод на промышленную основу..." Вы? Сами? Лично? Ну тогда основа для мировой скорби у вас точно есть. Вот что мне и не нравится в подобных рассуждениях - виноват был кто-то вполне конкретный, а приплетают к их грехам и меня.
4. Кстати, а вы в курсе, что большевики не были авторами идеи концлагерей? И термин, и практика были придуманы англичанами в ходе второй англо-бурской войны, на рубеже XIX-XX вв. Интересно, за это британская корона покаялась? Учите матчасть.
5. По поводу признания или непризнания хамом - к мавке и нумерованному swiss как там его.
Сталин был великим человеком - это бесспорно.
ДнепроГЭС, Магнитка... Достижения, да, но какой ценой? Кто их строил? На чьих костях?
Даже самые великие цели не оправдывают жертв. Это как раз сталинский подход. Люди - винтики, пару миллионов ради завода - не проблема...
По отношению к своему народу Сталин был врагом.
Просто выгодно поддерживать образ великого вождя - особенно если хочешь со временем занять его место.
20.06.2009 04:04 : Оценка россиянами некоторых обстоятельств Великой Отечественной войны в последние годы заметно меняется.
Оценка россиянами некоторых обстоятельств Великой Отечественной войны в последние годы заметно меняется, - свидетельствуют социологи Об этом«Левада-Центра».
В начале 90-ых большинство опрошенных (33%) считало главной причиной больших потерь Советского Союза - то, что сталинское руководство действовало, не считаясь с жертвами. Сейчас такой ответ дают лишь 21% жителей страны. Всё больше россиян полагает, что основной причиной огромных людских потерь была внезапность нападения Германии - 35%. Ранее, в 90-х, так считал лишь каждый пятый.
Среди всех опрошенных наименее критично к советскому руководству и его просчётам настроены самые молодые россияне и те, кто старше 55-ти лет.
Да потому, что видел в нашей стране бОльшую угрозу, чем в Германии.
История подтвердила справедливость этих опасений...
Кстати, а Вы знаете, что вт течение войны Сталин ЧЕТЫРЕЖДЫ вступал в сепаратные переговоры с Гитлером? Не такая уж это была непримиримая вражда...
Удачи!
А кто вместе со Сталиным делил послевоенный мир? Если Сталина прировняли к Гитлеру, значит и Гитлеру могли тосты произносить и территорию делить и шут с ними с холокостами всякими. Не напади Гитлер на Англию, а союзница Гитлера Япония на Америку - именно так и было бы.
А кто осудил прибалтийских фашистов, уничтожавших евреев похлещще немцев? Лицемерие сплошное.
Главное,чтобы ВОЖДЬ пришел не на останки великого государства,пока ещё не до основания разрушенного.
Большевики не восстанавливали помещичьих хозяйств, они создали сельскохозяйственые предприятия, которые могли обеспечить и обеспечивали проведение индустриализации.
А то, что сейчас наш народ вымирает по пол миллиона в год - вы как назовёте?
Как можно было выйти из этой провальной ситуации? Только покаявшись в своенм предательстве. Сделав это, мы тут же избавились от звания вселенского предателя, и решили бы все свои проблемы (в том числе, и экономические). Об этой опасности и этой крайне сложной ситуации неоднократно предупреждался Путин еще с 2000-го года. Еще тогда ему предлагалось осуществить ряд мер, чтобы скинуть с себя клеймо вселенского предателя, и выйти с честью из той провальной ситуации, в которую Россию загнал Ельцин. Путин категорически отказывался...
Никто из моих оппонентов почему-то не может просто сказать: " а я думаю - ......." четко и конкретно. Так Вы "за" или против?
А насчет \"врагов своего народа\" - так кто бОльший враг: Сталин, при котором, как ни крути, СССР стал могучей индустриальной державой, являвшейся одним из полюсов \"биполярного мира\", или ЕБН и продолжатели его бесславных дел, при которых население ежегодно уменьшается, как минимум, на полмиллиона человек (по другим данным - на 800 тысяч)? При этом экономика пришла к практически полному развалу, сельское хозяйство в \"ауте\", 90% экспорта составляет сырье и т.д.
Говоря проще, тогда мы, хотя бы, \"делали ракеты и перекрыли Енисей\". А сейчас чем может гордиться Россия? Количеством входящих в список \"Форбс\"? Других показателей, по которым мы числ...
Это вы живете в иллюзиях, а реальность советских достижений везде, посмотрите просто вокруг. Она создавалась любовью и трудолюбием всей советской страны и ее людей.
Я не пытаюсь найти виноватого. У нас вообще принято с незапамятных времен искать виноватых... А есть ли в этом смысл. Кто виноват, что Иванов получил 10 лет без права переписки? Следователь НКВД? Или сосед, наприсавший анонимку из зависти, к примеру? Или другой сосед, клоторый под пытками дал показания против Иванова? Или Сталин, с легкой руки которого "классовая борьба со временем обостряется"...?
1. из доклада Александру III: " ... от недорода потери православных душ составили до 2 млн.человек";
2. из дклада Николаю II в 1901 году:"В зиму 1900-1901 году голодало 42 млн.человек, из них умерло 2 млн.813 тыс. православных душ";
3. Из доклада Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 млн.человек, потери 1 млн.613 тысяч человек".
Учёные уверенно полагаю,что неурожаи на территории России повторяются каждые 6-7 лет, продолжаясь два-три года. Наиболее страшные голодные годы были 1891, 1892,1897,1898 и в начале ХХ века особенно массовым голодом отличались 1901, 1905,1906,1907 и 1911годы.
А судить о зажиточности населения по книге Молоховец, это тоже самое, что судить о богатстве нашего населения по журналу "Гурман".
Какой то бред вообще осуждать что приняла ОБСЕ. Сидят выродки и жируют. Им ведь надо как то оправдывать свою деятельность.
2. Именно это я и имел в виду - во Франции впервые имело место введение открытого террора на государственном уровне и массовые казни. Вы знаете, что такое \"связка\"? Это когда казнили пару монархистов, пару уголовников и еще заодно десяток-другой просто попавших под горячую руку. Точно так же поступали и в период \"красного террора\". Вопрос только в массовости.
3. Не я лично. Я родился в 60-е... Просто сохнранилась привычка отождествлять свою страну со своей личностью. Советская привычка, кстати....
Да вы и сейчас пытаетесь передёргивать, раз не обращаете внимание на то. что мой оппоненте пытается приписать мне политическую близость к чубайсам и абрамовичам.
Что ж поделать такова ваша общественная функция - говорить неправду, а правду искажать до неузнаваемости...
А шкуры снимали и те, и другие. Вы знаете, за что некий майор НКВД был удостоен Сталинской премии? Он изобрел метод, который позволял получить любые признательные показания от подследственных, не нанося им никаких повреждений, так что их можно было смело выставлять на публичные процессы. Метод простой: подследственному в камеру сутками транслировали крики и стоны истязаемых родственников - жен, детей...
Очень эффективно оказалось.
В любом поисковике набираете "статистика жертв сталинских репрессий" и получаете миллион ссылок. Попробуйте, ей богу.
Гитлеру сырье и продовольствие, как Вы выразились, поставлял как раз Советский Союз, это также общедоступная информация, легко найти. Между прочим, и после 1939г., когда уже пол-Европы воевало с Германией, СССР исправно гнал пшеницу, уголь, металл в фашистскую Германию. Это к разговору о том, кто готовил его к походу на Восток, как Вы выразились.
Ну и наконец - погибшие в голодуху 30-х годов. Они как по Вашему - политические, уголовники? или просто бедные люди, безвинно замученные собственным государством?
Я лично считаю, что убивать людей нельзя.
Государство, которое убивало своих граждан - преступно. Власть, которая управляла этим государством, достойна проклятия, как любой убийца.
А как считаете Вы?
А как считают в Вашей семье, Ваши друзья?
Убивать можно или нельзя?
А еще есть официальная идеология, говорящая, что Сталин и советская власть были "эффективными". Переводя на русский - убивать можно было, цель оправдывала средства. Так вот - я против, а Вы?
Их пунктуальность доходила до абсурда. Вам известно, что под Берлином всю войну работал созданный в 1940 году советско-немецкий институт генетических исследований, которым руководил советский академик? Поскольку циркуляра о закрытии института не было, немцы всю войну снабжали его материалами и финансировали работу. И выходили научные труды, подписанные советскими учеными - на русском и немецком языках. И еще. Почему, по-Вашему, столь сильно отличались условия содержания советских военнопленных от, скажем, францкзских или британских - этим приходили посылки Красного Креста, они почти не голодали... Просто: наши солдаты, попавшие в плен, по советским законам считались преступниками. И немцы содержали их соответственно.
Кстати, Ленин и Троцкий действительно имели серьезное образование, Сталин же - увы... Университета он не заканчивал :)
И потом, вы что же не знаете, что формирование частей "народного войска польского" осуществлялось на советской территории (http://polygonv.narod.ru)?
Не знаете или не хотите знать - какя разница! А европейцы и поляки не нуждаются в ваших сочуствиях, потому что такие как вы как правило оказывают медвежьи услуги. А это сомнительная и обременительная помощь...
Тем более, что селекция в стране проводилась тотальная, причем не в сторону повышения моральных качеств населения :(
Но с одним постулатом я не согласен. Ведь, если обвинять только непосредственных исполнителей репрессий, с той же логикой можно прийти и к невиновности Гитлера - он ведь тоже "только разработал механизм" - и ни в кого лично не стрелял, уничтожали народы другие люди...
Чиновники-отморозки у нас из народа, в котором сохраняется терпимость к отморозкам. Нас много лет и несколько поколений приучали терпеть - и приучили. Помните Моисея? 40 лет потребовалось, чтобы умерли все, кто жил в рабстве...
Кроме того, исходя из Вашей логики, так же точно и Российская Федерация не имела права вводить войска в Чечню - ведь это их внутреннее дело?..
В мире все намного сложнее, чем на бумаге или форуме.
Кто из известных Вам функционеров может назвать себя бедным? :)
Что касается аналогии с современной Россией, то Вы правы. Но это же не значит, что лучше вернуться к ТОЙ идеологии (построенной, кстати, не на правдивых посылах), потому что нынешняя отвратительна?
С моей точки зрения, нынешняя идеология власти - прямой наследник той, старой, причем в еще более уродливой форме.
Да Россия не может разобраться с территорияи, которые захватила уже сотни лет назад. Постепенно распадается. Вокруг одни враги и внутри брожение. Оглянитесь вокруг, слепцы вы.
В книге Малаховец приведены просто цены на продукты. Реальные на то время.
И "потребительская корзинка" для работающего тогда была меньше его заработной платы.
Разумеется, я не имею в виду люмпен - основу любой революции. В России во все времена было достаточно людей, которые категорически не хотели трудиться... Сейчас их, возможно, даже больше. И не только в России.
Вот из них и формируется "костяк революций".
Аналогия ....с Ираком и С.Хусейном...
А почему, собственно, это все - \"недоброжелатели\"? С чего это целый мир ополчился на Россию?
В мире, кстати, изучают не только наши учебники - существуют целые университеты, которые изучают нас, как уникальное явление, социальный эксперимент гигантского масштаба.
Который продолжается и сегодня.
А рабочий класс я действительно не люблю. Потому что он носит галоши пофессора Преображенского :) Но скорее в силу следования постулатам ленинизма - я же \"не мозг нации, а говно\", по словам самого главного вождя мирового пролетариата Владимира Ильича (т.55, ответ на письмо М Горького).
Что касается трудов наших ученых, то о советских политэкономах и философах прошу не упоминать. Весь институт мы \"критиковали буржуазные теории\" - не застали такого предмета? - которые, как показало время, работают, тогда как наши, социалистические, экономические и философские теории показали свою полную несостоятельность.
И чего стоит такие ученые?
В СССР на очень высоком уровне находилось только естественнонаучное образование - вероятно, чтобы компенсироват...
Я просто считаю, что миллионы жизней в обмен на разруху и деморализацию в конце пути - это неправильно и безнравственно, если хотите.
Дал бы тебе дедушка Сталин интернетовсий форум,как же...В лес,Лесной..
Но что это доказывает, кроме того, что в любой семье не без урода? Точнее, уродов. Ведь нечто подобное зафиксировано в истории множество раз.
Да и НКВД по изощренности методов порой превосходило гестапо на порядок.
А у наших правителей одна, явно просматривающаяся сквозь все их решения и поступки, \"идея\" - \"бабло побеждает все!\". А когда идея одна, то это уже не идеология, а \"идефикс\". Это даже не идея, это - диагноз. С этим не во власть надо, а в психушку...
А по существу ответить слабо?
Но в последние годы, к сожалению, четко прослеживается строгая система в действиях властей,причем направленная на реставрацию тотального подчинения и контроля. Просто это происходит не скачком, и потому незаметно.
Но проанализируйте:
- переход к прямому назначению губернатров...
- отмена презумпции невиновности в отношении финансовых преступлений - и под ударом любой капитал, который смеет финансировать оппозицию...
- отмена прокурорского надзора за следствием УВД и передача следствия дознавателям УВД - и следствие по большинству дел ведется лицами, среди которых не более 40% имеют высшее юридическое образование...
- всяческая поддержка "национальной идеи" в головах электората, причем идеи агрессивной, оправдывающей силовые варианты решения конфликтов...
- поиски "виноватых" вне своего государства в СМИ...
Задумайтесь.
Потому что надежда умирает последней, как известно. И если ее нет - зачем жить?
Ведь теперешний путь, по-моему, ведет в никуда.
вам нужно ощущение правды
Вот бы хотя бы 10 процентов правителей Россси и всех других стран, надгосударственных образований были ТАКИМИ, как Вы!
А уж такие, как я, смогли бы с гигантским ускорением проводить Прогресс Человечества в целом, России и всех остальных стран в частности во всех областях деятельности Цивилизации. Как то: знания о Природе, Человеке, Обществе; формировании Культуры, этики и морали; изобретении технологий и устройств, полностью замещающих рутинный, монотонный ручной и интеллектуальный труд людей в сельскохозяйственном производстве, переработке и распределении его продукции среди конечных пользователей; промышленном производстве; утилизации и переработке использованной и/или устаревшей продукции сельского хозяйства и промышленности; контроля, учёта и распределения продукции, населением, демографией, здравоохранением, образование, правопорядком и т.д. С тем, чтобы освободить всех людей и, вместе со всеми, гениев человечества от необходимости траты их драгоценных способностей, знаний, времени бодрствования на добывание средств на элементарное прожитие.
Не читай жидовских книг,думай своей головой не ленись....!
вы - их по праву
а они вас ? да нив жисть
Так это было, нравится это Вам или нет...
Я-то здесь в чем виноват? В том, что посмел об этом сказать?
Или просто когда не хватает аргументов, в ход идет банановая кожура?
Извините...
А на что прикажете надеяться? :)
Ярчайший пример наш newsland! Карающий меч Бога-Атеизма-Дьяволя в форме голосования за комментарии и новости отрицательной оценкой! Скажем, моих аргументированных и умных комментариев сейчас 524, а их общая оценка лишь 174! Именно те люди, которые порабощены религией Бога-атеизма-дьявола голосуют против всех моих комментариев и против комментариев всех прогрессивно-умных людей! Злонамеренные посетители нашего сайта преднамеренно ищут своих идейных врагов и где только найдут таковых, так тут же их минусуют, минусуют!
Не было бы минусовых голосований, так прогрессивные люди получали бы во много раз большее количество баллов! Ведь все религиозные люди, равно за Бога и против Бога, злонамеренно мстительны!
Переименование социалистической революции в переворот, отрицание успехов СССР, приравнивание Сталина к Гитлеру, -- это всё звенья одной цепи. Холодная война не закончилась!
Нашу Родину гнобят со всех сторон все кому не лень! Очень жаль, что это происходит не только извне, но поддерживается внутренними элитами.
Сталин Враг Библейской Цивилизации и ЕЁ хозяев : "...лучший из гоев достоин смерти...!!!"
Германия пережила Нюрнбергский процесс - и была жестоко наказана за Гитлера.
Россия (СССР, если кому-то больше нравится) - нет. Более того - отрицаются и сам факт оккупации стран восточной европы, и геноцид собственного населения. От того и живем в дерьме - и на власть пеняем, а сами такие же.
В войне мы победили, это никто и не отрицает, а вот за остальное - не грех бы и покаяться. И мумию уже похоронить пора. Но походу - не будет этого. Пока у власти находятся полковники в штатском - не признают они вины тех, кто подписывал протоколы с гитлером и лагеря охранял. Это они и есть потому что.
Если кто забыл - SS была признана преступной организацией. Осмелится ли ПУ признать такой же ВЧК / НКВД / КГБ ? Скорее мы с вами по лагерям пойдем, в переспективах контроля за интернетом - не долго уже осталось, сушите сухарики...
Так что у нас непрерывный счастливый конец получается. Только неясно - чей, собственно, это конец - и почему он счастлив? :)
А я, вообще-то, оптимист. Ник - для маскировки. Если мне говорят, что "все плохо - хуже быть не может", я, как оптимист, уверенно заявляю: "Что Вы! Конечно, может, и намного..." :)
Удачи!
Что за мода везде говорить о полной и тотальной фальсификации. Тоже работа агентов влияния?
Я призывая бороться с этим "почти неучтожимым и коварным врагом человечества", как вы правильно выразились. Пока не поздно.
А современное положение обсуждалось и обсуждается на др. форумах...
А нынешнее положение России - это геноцид, а не фашизм..
Чубайс с Кохом сказали, что в России слишком много человеческого баласта - нужно 50 млн., для обслуживание ТРУБЫ, вот к тому и идёт...
Вы сейчас рассуждаете точно, как современные турки, которые говорят"почему мы должны каяться за то что в 1915 наши деды совершили геноцид армян?"
Есть такое положение в политике, что каждое следующее правительство должно и обязано выполнять договоры предыдущего. Существует понятие "преемственность поколений". Каждое следующее поколение отвечает за деяния предыдущего. Для того, чтобы теперешнее поколение узнало о деяниях предыдущего, надо раскрыть правду о войне, о том, что было до, во время и после войны. Без утайки и без прикрас. Россия этого боится и не хочет. Это ей не в кайф, потому что не все там было чисто. Это ясно и без слов.
Прочтите хотя бы вот это - здесь автором приводятся данные Госкомстата:
web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/pii.html
Возьмите срезы количества зеков за каждый год. Прибавьте смертность за каждый год. За только 1937-38 гг арестовано примерно 1 500 000, расстреляно чуть менее 700 000. Сроки были тогда в основном немалые, как Вы знаете. Заключенные умирали (особенно в военные годы, когда не было еды), но не все, конечно.
И сами проведите примерный подсчет.
Заметим - автор в общем-то ставит целью опровергнуть мифы о гигантских цифрах репрессированых, так что упрекнуть его в "преувеличениях" сложно, скорее уж наоборот...
Удачи!
Что ОНИ делали у тебя на глазах в Югославии??? ради того ,что бы на всякий случай закрепится на данных территориях ИХ "ЗОЛОТОМУ МИЛЛИАРДУ"......вслучае непредсказуемых последствиях глобального потепления(тем более что наука пока не может предсказать последствия смены полюсов Земли и ее сроки)
11-е сентября -Мировое Шоу -для оправдания другого -более грандиозного Шоу -захват Ирака.....(цены на нефть надо было поднять на время ....И ВСЕ!!!)
А уж про 1-ю Мировую и 2-ю Мировую сам потрудись ....копни историю (с разных сторон) анализируй,потом делай выводы!
«Опасное скольжение от демократии к фашизму!»
Парламентская Ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) 3 июля 2009г. (Вильнюс, Литва) приняла резолюцию, осуждающей «тоталитарные режимы XX века». Резолюция, внесённая делегатами Литвы и Словении «О воссоединении разделенной Европы», ставит на одну доску нацистский режим фашистской Германии и советский сталинский период строительства социализма в СССР.
Короткая память оказалась у «цивилизованной» Европы! Напомним, что именно Европа - родина фашизма в Италии, в Германии, Испании, Румынии. Именно Красная Армия под руководством Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина разгромила гитлеровские орды и освободила ВСЕ народы Европы от фашистского рабства. Забыли немцы, евреи, французы, поляки, литовцы, югославы как гитлеровцы сжигали их сограждан в газовых камерах, как гноили и морили в концлагерях, живьём закапывали в землю? А ведь вы, господа, самой жизнью сегодня обязаны военному гению И.В. Сталина!
Почему бы Парламе...
А оно мне надо?, как говорят одесские пикейные жилеты...
Вы лучше погрузитесь-ка опять в свою науку, несмотря на возраст, а народ как бы без вас тут дышать будет.
А распадается Россия, потому что от упорядоченности социализма и сознательности интернационализма по воле таких, как вы, её врагов ушла в хаос буржуазного развития общества и взращению местных эксплуататорских элит. Этот парад суверенитетов, предстоящий нашей стране, результат частно-собственнического образа существования современной российской экономики и распространения повсеместно махрового буржуазного национализма.
И враги-то, это у вас враги! А вот у меня нет такого вражеского окружения. Я существую в рабочей среде и постоянно общаюсь с (перечисляю)!: с русскими, белорусами, украинцами, лезгинами, грузинами, мордвинами, марийцами, евреями, азербайд...
Известны и опубликованы и другие данные, полученные на основании архивов, открытых после распада СССР. Если захотите, то легко их найдёте.
А ругаться не надо. Не в банановой кожуре дело, а в том, что не все согласны с Вами.
Кстати, есть ещё фетишистская религия денег, которой мы все беззаветно поклоняемся, кто-то инициативно радостно, а кто-то принуждённо-вынужденно!
граждан Латвии,) лишили всех прав, подвергли дискриминации экономической ! Это было сделано политическим решением после конституционного(ТОЖЕ НЕЗАМЕЧЕННОГО) переворота в 1993 году, пришед...
Не подмахивай "Западу"-неприлично...
Только жидовосхищенное уродство на такое способно...
Вы, наверное, платный дезинформатор на этом сайте.
В конце 1938, Великобритания попыталась "успокоить" Германию и избежать новой мировой войны, подписав Мюнхенский Договор. Это дало Германии "разрешение" на вторжение в судетскую область в Чехословакии. Когда Гитлер вторгся в остальную часть Чехословакии несколько месяцев спустя, стало ясно, что эта попытка успокоения не сработала.
В марте 1939, Великобритания объявила, что она поддержит Польшу, если Германия вторгнется в нее. Германия вторглась. (Втайне Гитлер и Сталин подписали соглашение, делящее Польшу между этими двумя державами).
3 сентября 1939, Великобритания объявляла войну Германии. Это стало началом Второй мировой войны в Европе.
В мае 1940, в Великобритании пришел к власти более напористый военный лидер - Уинстон Черчилль, который заменил Невилла Чемберлена на посту Премьер-министра.
Информация взята с сайта
Я ведь говорю не о вас. И статья была не об этом. Руководство страны повторяет политику руководителей-стрперов СССР. Распродает национальные богатства, ничего не создает для благополучия будущих поколения, проводит политику конфронтации с соседями. В результате этой политики страна распадается. Все ищут более надежных и предсказуемых союзников.
Я тут уже на разных ветках говорил, что России нужно пытаться дружить с западными странами, а не создавать новые блоки со странами, которые получив от России, потом ее предадут. Это уже было и не раз.
Слова, слова. А суть та же.
Кстати, есть ещё фетишистская религия денег, которой мы все беззаветно поклоняемся, кто-то инициативно радостно, а кто-то принуждённо-вынужденно!
А это нечно другое и к религии ни каким боком.
То есть дерьмо,отребье и ворье - это те, кто в последние 1-2 десятиления существования СССР являлся ЭЛИТОЙ нашего государства. ПО крайней мере, номинально. На них следовало равняться другим...
Тогда другой вопрос: а откуда эти люди взялись? Приехали из США? Или прилетели с другой планеты? Выращены в специальном инкубаторе? Последнее в чем-то верно, но ведь не все же, не все...
Только это я и хочу сказать - что, с моей точки зрения, самвм страшным последствием Великого Октября стало духовное, моральное обнищание народа. Чего стоит период, когда каждый второй "стучал" на первого и наоборот? А ведь было! И многие нормой это не считали, но вынуждены были так поступать, потому что иначе сами угодили бы в жернова.
А та большая часть нормальных людей, о которой Вы говорите, живет вне СССР с его идеологическими постулатами уже 18 лет. Не 40, конечно, но тоже срок нмалый.
Власть, если она не наследственная, как правило - отражает свой на...
Проиграли МЫ...! оглянись вокруг... Война в 1945 не кончилась(только форма ведения войны изменилась!) И по прежнему Британия и США по другую сторону баррикад....А.Гитлер шавка у НИХ на службе ,да не оправдал их ожиданий....
Крестьянское недоедание приводило к тому, что при призыве на военную службу из-за физической непригодности отсеивалось 48% рекрутов. В 1011 году полковник Генерального штаба князь Багратион писал, что из трех парней тудно выбрать одного пригодного для службы, а 40% новобранцев впервые в жизни ели мясо, поступив на военную службу.
Вторая Мировая Война – это очередная попытка Глобального Предиктора установить свое мировое господство. Но поднять народ на войну всегда сложно, поэтому ими был использован давно проверенный способ. Сначала дали миру «правду о евреях», затем, на этой волне антисемитизма, раздувая авторитет великого оратора Гитлера, двинули огромную армию «воинов света» на оплот жидомасонства – Москву. Сталин сумел разгадать планы и механизмы «мирового закулисья», и ценой многих жизней и лишений сумел остановить этот процесс. Затем, после Великой Победы, под его грамотным руководством за считанные годы было восстановлено разрушенное сельское хозяйство (и здесь на помощь пришла КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ сельского хозяйства), была налажена и выведена на мировой уровень промышленность Советского Союза. В результате его дальновидной политики, наши деды получили:
1. Великую Славу на все времена, пока жив Русский народ!
2. очень дешевое, а в большинстве случаев вообще безплатное жилье.
3. безплатное образование, вне зависимости от национального и социального происхождения.
Что еще сказать? ТО что убыль населения в бывшем СССР составляет около миллиона людей в год, это ли не гулаг??? Обьясните мне чем отличается намерренное остребление своего народа с помощью алкоголя от отправки в лагеря? Это называется демократия.
На первый взгляд.
Но... Знаете, я на 4-м курсе (политэкономия) задал вопрос преподавателю по материалам съезда КПСС (был с детства очень уж любознателен): а почему у нас выпускается чугуна столько-то, стали из него столько-то, а конечного продукта из этой стали столько-то... Ведь получается, что мы изготавливаем швейные игры из рельс! И еще - почему средства на промышленность, сельское хозяйство и т.д. мы выделяем в процентах, а на здравоохранение - в рублях?
Честно говоря, ответа я не понял. Но на экзамене получил 4 - и потерял Ленинскую стипендию... :)
В СССР было достаточно хороших начинаний. К сожалению, они разбились о некомпетентность руководства, поскольку не стало преемственности специалистов, а появилась преемственность семейная. Это, как я думаю -одна из причин разрушения СССР. Но не единственная.
А вот о медицине в материалах съезда могу сказать побольше - разобрался все-таки. Остаточный принцип финансирования здравоохранения, который был принят в СССР, позволял демонстрировать растущие капиталовложения отрасли. Тогда как в самые лучшие застойные годы эта цифра не превышала 1,5% гос. бюджета. Для сравнен...
ДЕКРЕТ О ЗЕМЛЕ СЪЕЗДА СОВЕТОВ РАБОЧИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ
(принят на заседании 26 октября в 2 час. ночи)
1) Помещичья собственность на землю отменяется немедленно без всякого выкупа.
2) Помещичьи имения, равно как все земли удельные, монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем, усадебными постройками и всеми принадлежностямипереходят в распоряжение волостных земельных комитетов и уездных Советов крестьянских депутатов, впредь до Учредительного собрания.
3) Какая бы то ни было порча конфискуемого имущества, принадлежащего отныне всему народу, объявляется тяжким преступлением, караемым революционным судом. Уездные Советы
крестьянских депутатов принимают все необходимые меры для соблюдения строжайшего порядка при конфискации помещичьих имений,
для определения того, до какого размера участки и какие именно подлежат конфискации, для составления точной описи всего конфискуемого имущества и для строжайшей революционной охраны всего переходящего к народу хозяйства на земле со всеми постройками, орудиями,...
И МЫ победили не благодаря,а вопреки этого сапожника!
А русским солдатам слава и вечная память!!!!!!!
Но комсомольские работники - у них откуда вдруг нарисовались какие-то "богатства" тогда?
А на чем базируется Ваша убежденность?
А твоему,искусственносозданному израильчику-карлику уже скоро придёт конец!!!)))
Сиди там и не вякай на Великую Россию!!!
Слушал автора этого пасквиля на "Эхе Москвы" где он утверждал, что взятие Берлина, был ошибка советского командования и фактически после этого мы проиграли окончательно войну. Одним словом мразь это Соколов!
Точных данных нет, но приблизительно оценить потери возможно. Для этого используется стандартная, общедоступная статистическая информация, и сравниваются разные данные.
Например, цифры населения отдельных регионов страны и страны в целом по данным переписи населения по годам (не секретным, опубликованным - они есть в архивах). Еще можно сравнить количество заключенных (эти данные тоже уже опубликованы) по годам с разницей в населении по переписи.
Поверьте, несоответствия в цифрах ворзникнут сразу же. Видно, хороших математиков у нас было недостаточно... :)
Попробуйте сами, если найдете время и будет желание.
Удачи!
В плане экономическом им сильно повезло - выход из Великой депрессии совпал с началом войны.
Точка зрения насчет "запад поддерживал Гитлера" - это бред сивой кобылы. Расскажите об этом англичанам, которые пережили бомбежки, или французам, участвовавшим в Сопротивлении.
То, что в ОБСЕ сидят представители фашиствующего направления из Восточной Европы, всякие выродки, геи и фрики, это не секрет ни для кого. Европа стала помойкой извращенцев.
Может, я анархист по убеждениям?
С другой стороны, демократия никогда не была хорошим общественным строем. Ее недостатки - коррупция и бардак. Так было во все времена, от Древней Греции до сегодняшних США.
Беда в том, что до сих пор никто не придумал ей достойной альтернативы.
Нет ни одного человека на Земле, который, в течение, по крайней мере, последних 5-6 тысяч лет, не был бы вольно или невольно втянут в путы этой религии денег-богатств, призрачного обеспечения всем на все времена и беспросветной нужды!!!
Надеюсь дотянуть хотя бы до 40... :)
Я тут все время твержу, что не может быть прямолинейных решений и утверждений, особенно для истории, что очень многое требует изучения с разных позиций...
И вот, дождался - выгляжу тупым.
Постараюсь исправиться и заостриться в кратчайшие сроки!
У власти - практически те же люди. Неравенство, правда, больше не скрывается, оно узаконено.
Человек - все так же "мелкий винтик", не стоящий ничего, а "органы" - все так же почти всесильны.
Что же удивительного в том, что процесс ликвидации винтиков пошел быстрее? Дань ускорению прогресса... :(
«Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.
Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словн...
Как же можно говорить, что повторяется политика руководителей СССР, если страна совсем другая и политически и экономически? А политака - отражение экономики.
К сожалению, экономика в России на порядок, а то и два порядка просела по сравнению с СССР. Поэтому, и сравнивать абсолютно некорректно!
Просто абсурдное сопоставление! Но, тем не менее, довольно распространенное. Не вы первый - все прозападные СМИ так щебечут. Поэтому и уделил время.
Если вы, уважаемый sabashiza, действительно занимаетесь наукой, то, наверное, могли бы и точнее сформулировать?
Какие здесь могут быть аналогии?
Любкю мысль, при желании, можно довести до абсурда.
Вам знакомо изречение - "В споре рождеается истина... Хоронится она, как правило, там же!" ?
Это как раз о нас.
Вы хоть помните, с чего, собственно. началась наша с Вами дискуссия?
Считаете, что все лгут, кроме вас? Докажите. Где та самая правдивая история СССР? Нету. Все, что утвержлается людьми серьезными и выдержанными, голословно. Все, что утверждается людьми менее серьезными и невыдержанными, прониктнуто желанием обелить преступления, очевидность которых уже ни у кого не вызывает сомнений. Когда кто-то из-за рубежа пытается вас критиковать, вы начинаете оскорблять. Это происходит от слабости аргументаций и от нежелания вести цивилизованную полемику.
войны???
А наши колхозники вплоть до "оттепели"?
Вот я о чем говорил.
Сейчас мы хвалим СССР, а тогда говорили, что в нашей стране человек при рождении получает 25 лет с поражением в правах. 25 лет - трудового стажа для пенсии, а насчет прав... Думаю, объяснять не нужно
Жизнь учит, что безвыходные положения, как правило, связаны с неумением или нежеланием искать выход, ибо это не всегда приятно и полезно для здоровья :)
И рядовые члены партии так никогда и не узнали, куда идет эти деньги.
Столько лет.
Это - лишь один из путей.
С другой стороны, где логика и где Сталин?
Накануне войны, зная о ее приближении, уничтожается целая плеяда блестящих полководцев. Не нужны? Нет, представляют угрозу для вождя, участвовали в "съезде обреченных" - слышали текст "завещания" Ленина...
И где здесь логика? Она присутствует, но это не логика спасения страны и народа, а логика удержания власти любой ценой.
А это - уже преступление.
Что касается Израиля, то не тебе судить. Если хочешь знать правду, читай, а не ляпай.
А я вот думаю что такая ерунда происходит от того что есть категории которые не подлежат призыву студенты, спортсмены, артисты, больные поносом и т д. Отсюда и вся чехарда. Либо служат все, и возможности отвертется только через суд, либо наемники. Все. Можете на меня накинутся, но здесь пример - Израиль и его армия. Опровергниете если сможете.
А потом делают наигранное такое удивление - и чего это нас никто нигде не любит и не уважает? И чего это нас в фашисты-то ОБСЕ записало?
Цирк на льду!
НКВД это время ВОВ, растрельная команда в 80-90. Грузинские товарищи - ? Теперь, - Лукашенко пришел в 94 году, и что сразу занялся расстрелами? Вместе с начальником тюрьмы? Уж простите я не сторонник коммунистов, но чепуху то не надо нести.
Вообщето в Минске приводили в исполнение высшую меру в отношении уголовников - убийц, маньяков и т д. Со всех окрестных краев и республик свозили туда.
Как и раньше , основной экспорт - сырье. Как и раньше , приоритеты - производство оружия. Как и раньше, заигрывание с мусульманскими и прочими одиозными и режимами, раздача им оружия и продовольствия. При гороздо (на два порядка или вдвое, неважно) худшей экономической ситуации - противостояние западу, вплоть до военных конфронтаций.
И не нужно вешать на меня ярлыки. Моя позиция не прозападная, а говорю я это с болью за Россию.
Это не просто, скажу я Вам...
Разумеется, в Европе ГУЛАГА не было. Это могло кончиться для СССР не очень хорошо, слишком свежи были ассоциации...
Вы обратили внимание, где располагались наши лагеря? Подальше от глаз людских. Союз тщательно скрывал ГУЛАГ, о нем знали за рубежом единицы, и никогда не публиковались фотографии...
Но для чехов, венгров, словаков, румын, поляков - вполне хватало и нахих лагерей. Где они и сидели. Или Вы по широте душевной их иностранцами не считаете?
А до войны - ну вот Вам пример. В 1939 году, после ввода советских войск в Западные области Украины, всем иностранным гражданам было приказано собраться в указанных точках сбора для оформления и выезда на Родину. Они собрались (в большинстве). Привыкли слушаться.
Угадайте, куда они поехали? Догадались? Некоторые выжили и рассказали об этом. Например, Юлий Марголин. Не читали? Это было написано задолго до Солженицина. И гораздо болеее достоверно.
А если Чечня не имеет права на самоопределение (хотя это право записано в Конституци РФ, не обращали внимания?), то почему тогда его имеют, скажем, Абхазия или Южная Осетия? Какая ра...
Я говорил не о ПРАВИЛЕ, а о ТЕНДЕНЦИИ. Правда, достаточно распространенной. Именно поэтому и не встречаются нищие функционеры... :) Комсомол - огромная армия была, причем отличных в большинстве ребят и девчонок.
А там, где в СССР тенденция превращалась в правило, периодически возникал призрак Новочеркасска... :(
Проехали.
Но я-то говорил о послевоенных годах.
Опять нужно, скажете Вы. Да, нужно. И крестьяне оказались опять в положении рабов.
Но вот вопрос - а кто-нибудь когда-нибудь говорил о какой-то КОМПЕНСАЦИИ этим крестьянам, которых в их родной стране лишили прав, записанных в Конституции этой страны?
Можно было в СССР убивать и репрессировать сограждан, или все же это преступление, а следовательно -сталинский режим был преступным?
Будет другой форум, другая тема, например проклятый Запад - поговорим и об этом.
Кажется в Минске жаловались, что с расстрелами не справляються (НКВД), совет, ищите эффективные методы. К закрытому помещению подгоняли машину и выхлопные газы внутрь. До войны все было.
Да при чем тут один Тухачевский?
Вы знаете, сколько их было ликвидировано? 1500 без малого из высшего командного состава только...
А теперь подумайте - НЕ В ЭТОМ ЛИ ОДНА ИЗ ПРИЧИН, ПОЧЕМУ ПРЕВОСХОДЯЩАЯ В НЕСКОЛЬКО РАЗ ПО ЛИЧНОМУ СОСТАВУ, НО ПЛОХО ВООРУЖЕННАЯ КРАСНАЯ АРМИЯ ОТСТУПАЛА ДО САМОЙ МОСКВЫ?
Не знаю, стоит ли основывать мнение на материалах писателя-фантаста, рпусть даже очнь талантливого...
И самое обидное то, что жестокой мы ее делаем.
Мы сами.
А по поводу Южной Осетии и Абхазии - они еще в 90 годах провели мирные рефередумы об отделения от Грузии. Все граждане проголосовали большенством.
Впрочем, Вы этого, вероятно, не помните.
А Украину намедни один очень большой российский политик определил как "не являющуюся государством" - и это после 18 лет независимости...
Кроме того, тюрьмы не ГУЛАГ. Описывается впечатление одного зека, который до нашего лагеря провел 9 семяцев в Бухенвальде... Представьте, он вспоминал эти 9 месяцев как курорт, потому что немцы в 1945 все еще давали заключенным есть хоть что-то, а наши в 1945 - уже ничего. Совсем.
Показательно?
И еще - если человека посадили в тюрьму, это значит, что его лишили свободы. По закону.
Но в каком законе написано, что его еще нужно лишить здоровья, элементарных удобств, средств гигиены и питания?
Немногие страны мира могут "похвастаться" такими тюрьмами, как у нас...
Так что пример с морским курортом, как бы Вам сказать... :)
а посоветуйте мне
куда по-вашему надо запихнуть правду?
если конечно вы не имеете в виду газету
В то же время, почему то Вы игнорируюете статистические данные ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД, касающиеся численности заключенных ГУЛАГа и спецпоселенцев, рассектреченные в начале девяностых. Если Вы считаете, что исследования Виктора Земского, это тоже фальсификация, то обоснуйте, пожалуйста.
Мне думается, что данные Земскова на сегодня самые достоверные из того к чему есть доступ.
Если Вам ближе оценочные, а не точные подсчёты, то обратите внимание на статью Павла Краснова '' Здравые рассуждения о массовых репрессиях''.
Работы обоих авторов Вы легко найдёте в интернете.
Обеспечение безопасности Ленинграда, до которого от старой финской границы было около 30 километров тоже не противоречило правилам тех времён. К тому же Финляндия была в дружеских отношениях с Германией. То есть враждебная. Превентивный удар в обеспечение собственной безопастности и тогда, а сейчас тем более, рассматривается как необходимый.
США никаким боком не граничащее с Ираком совершила агрессию только на основании той мысли, что Ирак мог в будущем, в будущем, подчёркиваю, угрожать интересам США.
Кажется, я понял, что не достаточно точно изложил свою, личную позицию об отношении к прошлому и нашей с Вами ответственности за прошлое. Хочу разъяснить.
Понимаете - я советский человек. И я очень много оставил в той жизни светлого, радостного, чего сегодня у меня нет и не будет. И я, как и Вы, любил свою страну и гордился ею. И я, как и Вы, считаю, что у СССР было очень много достижений, в том числе и великих достижений. И дело совсем не в индустриализации, космосе, балете, хотя, конечно, и в этом. Но для меня лично более значимым было - оставлять, идя в школу, ключи от квартиры под ковриком, потому что так все делали, ездить на учебную практику студентом в Домбай, а просто так, из любопытства с друзьями - в Тбилиси, иногда на выходные приехать в Москву в театры походить, а в Питер - на белые ночи поглазеть. А потом распределиться с друзьями по всему Союзу и звать друг друга в гости.
Так вот - разговор вообще не об этом, к сожалению.
Разговор в данной теме сводится к простой формуле: сталинская диктатура преступна, или это образец эффективного управления?...
а они чтобы вас критиковать - ни-ни
как это правильно
а то всякая сволочь тут будет вас критиковать
чтоб не смели лезть в вашу историю
вы же вот не смеете знать свою историю
и они чтобы не смели
Гулаг - это управление тюрьмами и лагерями. Лично я бы не хотел бы оказаться в "Бухенвальдском курорте". Еще со времен царской России, каторга славилась на весь мир. Так что это не изобретение коммунистов, а наследие. Чтобы внести ястность, для меня Сталинизм является преступным режимом. Но при этом, я не складываю яйца в одну корзину.
это факт признаный кгб
делайте выводы
но будет ли ?
будет если будет что есть
а вот будет ли что есть ?
Около плудня 17 июня против протестующих были брошены полиция и советские танки, они открыли по толпе огонь. Как мин. 125 чел. погибло со стороны мирного населения, ок. 100 человек пошло в советские лагеря, арестовано ко. 20 000 тыс. человек, посажено минимум 1 526 человек. Германское правительство назвало рабочие выступления "фашистским".
Венгрия - 1956. Молчаливый марш венгерской молодежи , к которому присоединяется остальное население Будапешта. Требования те же, что и выше: экономические и политические реформы. К движению присоединяются некоторые части венгерской армии. Реакция Кремля - незамедлительна - 12 дивизий брошены против венгерских войск. Премьер-министр Имре Надь выступил по радио с воззванием :"Внимание! Внимание! Советские войска предприняли на ра...
У них, видимо, много клонов, вот и минусуют много раз от разных имен. Нам же, прогрессивному человечеству :)), просто лень такой ерундой заниматься, так что не обращайте внимания на минусы. Они в последнее время стали индикатором интересности.
В СССР периода Сталина она бы так легко не отделалась.
Если империя , то почему не Сталинская. Сформировалась окончательно в таком виде она именно при нём.
Где абсурдность?
Действительно, ну какую роль сыграл какой-то Иосиф Виссарионович или какой-то Лаврентий Павлович в судьбах поколения наших дедов? Так себе... каких-то несколько миллионов - о чём тут говорить (?) Не стоит также упоминать, что они были прилежными учениками и последователями великого Владимира Ильича - мало ли их было, этих последователей. Что ж теперь, в честь каждого палача (пардон -ученика и последователя) их именами своих детей называть? Это ж сколько детей иметь надо? Да и каким благодарным надо быть!
А вот Иосиф Иакович , а также св. Лаврентий - это да. Их деятельность оставила след почти в каждой российской семье - козе понятно, в честь кого называть.
http://pobeda-1941-1945.narod.ru
Вот тут есть, а вообще неплохо бы Пыхалова прочитать о масштабах сталинских репрессий. Там куча ссылок на реальные документы, а не на враньё всяких Солжи-ницыных...
1. Россия (если угодно, СССР) на протяжении 74 лет, с 1917 по 1991 год - строила коммунизм;
2. Западная Европа и США ничего не "строила", жила все эти годы при капитализме.
Вопрос - где большинству населения ("всем" я исключаю, т.к. в реальной жизни 100% благополучия не бывает) к концу 1991 года "жилось хорошо" - в СССР или в Западной Европе и США?
Потом был совершенно жуткий и кровавейший конфликт межд казаками и иногродними крестьянами, ставший одним из главных конфликтов гражданской войны. Потом была продразверстка. Потом было раскулачивание. Всё это было уже потом.
Сейчас была земля.
Большевики просто лучше всех остальных понимали в какой стране они живут, что такое власть, как её захватить и как её удержать. Они потому и победили, что не имели никаких моральных принципов, но хорошо умели приспосабливать всё для достижения своих целей.
Нет. Они не кидали и не лгали. Они честно предлагали компромис там, где не могли добиться силой. Просто их оппоненты были либо настолько самоуверенны, либо настолько наивны, что полагали компромис вечным, а своё положение доминирующим. Но большевики делали всё, чтобы положение изменить в свою пользу. И когда становились ...
И потом, я не верю "правде", которая приправлена изрядной долей антисемитизма, на котором русские просто помешаны.
Страну шатало, и старые, зачастую надуманные "обиды" производили немыслимые последствия.
Никто, думаю, не хотел бы оказаться ни в Бухенвальде, ни под Воркутой или в Котласе.
А вот о царской каторге - тоже немало лжи наворочено. Причем плохо, неумно: ну подумайте, ведь сам И.В.Сталин вспоминал, что на каторге... много читал. Именно на каторге, а не на поселении. Представьте зе-ка на Беломорканале, много читающего. Получилось представить? У меня что-то плохо.
Вообще, монархия в России на удивление мягко относилась к политзаключенным, Вы не находите? Брата Ульянова приговорили к смерти за ПОКУШЕНИЕ на жизнь царя, что вполне естественно для любой монархии. Но, к примеру, усавстие в работе политических кружков или р...
1. Президент восстановил вертикаль власти и сохранил максимально возможную на тот период территориальную целостность России.
2. Серые кардиналы в лице олигархов Березовского, Гусинского и в лице ещё некоторых персонажей уголовного мира были вынуждены сразу же бежать, почувствовав реальную опасность. Ходорковский обладал поддержкой Ротшильда, то есть США, и считал себя на тот момент (подчеркиваю - на тот момент) неуязвимым. Он сидит до сих пор.
3. Вы не верите самому высокому проценту поддержки Путина в России - именно на Кавказе?
4. При Путине возродился патриотизм. Ещё недавно молодежь бредила «западным образом жизни». Сейчас многие хотят строить свою Россию - ОТЛИЧНУЮ от Запада и даже в противовес ему.
5. Наконец-то занялись молодежью, стали её организовывать и воспитывать. Сделано это было вовремя. Оранжевым «...
Ваши слова о Второй Мировой вообще непонятны. К моменту когда Германия напала на СССР, упомянутая вами Великобритания уже потчти два года воевала с Германией. Вы вообще знали, что Вторая Мировая началась в сент. 1939 года? А вы знаете, кто был лучшим другом Гитлера и фашистов? Кто бесконечными эшелонами направлял абсолютно всё в чём нуждался Рейх для ведения войны с Францией и Великобританией. Да, да именно СССР был союзником и главным торговым партнёром Германии. Так что, молодой человек, заслуга в “формировании режима Гитлера” принадлежит уж никак не Англии...
Но при этом "дисциплина" эта добавляла в копилочку организации каждый месяц минимум по 6 000 000 рублей. Точнее, намного больше, потому что по 10 копеек платили школьники. Помнится, собрал я с ребят комсомольские взносы после поездки стройотряда в Сибирь... Сумма получилась около 12 000 рублей. Это с одного отряда... В год - думаю, что не менее 100 000 000 одной только "дисциплины". За 10 лет - миллиард рублей. Это очень занижено, не так ли?
Сумма, разумеется, небольшая в масштабах страны. Но и не столь уж маленькая, особенно если учесть, что ОФИЦИАЛЬНЫЙ курс рубля к доллару тогда составлял примерно 60 копеек. И, как Вы сами подтверждаете, эти суммы не играли никаклй существенной роли в жизни комсомола... И, конечно, с учетом того, что всерьез ухватить из "кубышки", когда все рухнуло, смогли даже далеко не все функционеры, не так ли?
Удачи!
Читал. Но к этой статье доверия не испытал.
Автор развенчивает мифы - честь ему и хвала за это. Но несколько голословно утверждать, что его "никто и никогда не опроверг", согласитесь. Разве что в том смысле, чо он нрикого никогда не слушал? :)
Приведу простой пример. Краснов говорит, что, кроме Беломорканала, никто никогда не видел результатов труда зеков. И что на том же Беломоре трудилось 150 000 заключенных. Да, по данным ОГПУ, именно так. Но автор опускает один момент - речь идет о личном составе строителей в каждый конкретный момент времени. И не упоминает о свидетельствах очевидцев о том, что в зимние месяцы личный состав мог "смениться" полностью за сезон. Если же это учесть, получаются несколько другие цифры... :(
Далее. Говоря об отсутствии следов работы зеков, автом стыдливо умалчивает о... самой системе лагерей. Вы под Воркутой не были? Будете - попросите свозить Вас глянуть на зоны, получите незабываемое впечатление. Пустые лагеря, остатки лагерей, иногда со сгоревшими бараками - до самого горизонта. Десятки тысяч квадратных километров лагерей! И это только под Воркутой, а ве...
А сегодня - убыль населения РФ по миллиону в год - процветание, а может геноцит
А не подскажите какое личное оружие стояло на вооружении у офицеров НКВД? Не помните, так я вам напомню - парабеллум. Так что и пистолеты немецкие и патроны.А шпагат какой на складе был такой и взяли.
Только не надо это мне, чернявому на вид полукровке рассказывать, что в Европе нет проявлений национализма, а то и фашизма. Ваша родная и такая "далёкая" от России Польша ничем от Европы не отличается.
Я кстати тоже не нуждаюсь в ваших пояснениях.
Действительно, тема по объёму не вмещается в посты форума.
Моё мнение, что пока цифры и ссылки столь разнообразны необходимо очень аккуратно относитться к высказываниям. я понимаю, что Вы пытаетесб аппелиравать к собственным расчётам, но Вы уверены, что материалы, которые Вы используете более достоверны, чем у Краснова? Тем более, огда он говорит о пропускной способности транспортных потоков.
Я бывал и под Воркутой и под Вологдой, и в Архангельской области, и на Словках. Впечатления не произвело. Десятками миллионов и не пахнет. Хотя, это моё личное мнение.
И родственники мои в трёх поколениях, что-то под репрессии не попали и о знакомых ни чего такого вспомнить не могут.
Что то Вы о Земскове забыли упомянуть. Как Вы лтноситесь к его исследованиям?
а чего это мы такие нервные
или не можете отыскать куда правду засунули ?
Что касается моего оппонента, за которого вы заступаетесь здесь по поводу телевизора, то он очень по-буржуйски свой фаллический комплекс перенёс на телевизионную диагональ, теперь небось мучается, что у меня диагональ больше...
Возьмите современные российские школьные учебники. Обратите внимание на исторических персонажей, к которым авторы (именно авторы) относятся положительно, а затем - на персонажей, к которым авторы относятся отрицательно. Вы тут же обнаружите золотое правило интеллигентских историков: Те личности, которые способствовали национальному единению и национальной самобытности своего народа, отмежевываясь от интернационально-революционных тенденций (глобализации), - должны характеризоваться крайне негативно (как консерваторы, ретрограды и реакционеры - терминология!); а те личности, которые способствовали революционным процессам, интегрирова...
С многими из них можно познакомиться здесь:
ecsocman.edu.ru/db/msg/210091.html
Собственно, этого автора я считаю в значительно большей степени, чем других, заслуживающего внимания...
Вероятно, кого-то сильно смутила цифра в "не менее 10 000 000 жертв", которую я называл? Мне здесь советовали разделить ее на 10...
Но пусть сомневающиеся проверят сами, и именно на основании работ Земского: суммируйте жертвы расстрелов и лагерей (за весь период примерно 3-4 млн) , добавьте раскулаченных 1 и 2 категории (так поступает как раз Земсков) - еще около 4 млн чел., и прибавьте умерших от голода, вызванного искуственно (тотальная продразверстка и кордоны, препятствующие миграции населения на Украине и Кубани - кстати, этот автор признает существование Голодомора в Украине, оценивая жертвы в 1,5 млн, но при этом указывает, что цифры могут быть занижены из-за недостоверночсти данных, поскольку есть еще один фактор - при этом вполне достоверный - в 1933 году смертность на Украине внезапно в 4 раза превысила рождаемость, тогда как еще в 1...
а президент говорит скорбные речи.
Более бредовых политновостей, чем на русских сайтах, я не вижу нигде. Речь ведь не идет о том, чтобы вы били себя в грудь и в чем-то каялись или раскаивались. Дайте нормальную объективную информацию. Вы же отрицаете очевидные вещи и не желаете ничего знать. Когда начинается какой-то конфликт, то одна сторона не бывает правой, и обычно разбор полетов следует начинать с себя. Вы же как правило начинаете обвинять других. У вас в развале страны виноваты все кругом, только не вы.
Вы сейчас свалили в кучу все, что только можно было свалить и вылили на юзеров весь этот бредовый ушат. В надежде на что? Кто поверит в эту брехню?
Но в целом, действительно, удивило число в десять миллионов. Если бы речь шла об общем числе пострадавших в период революции и гражданской войны, включая подавление басмачества, да ещё борьбу с зелёными братьями и проч., тогда ещё можно порассуждать.
Но в целом я снимаю свои претензии к Вашему посту. Единственно, в случае неопределённости в истории, я предпочитаю толковать события в пользу собственной Родины, а не лить воду на мельницу её врагов.
“…Более того считаю что если бы СССР нанес упреждающий удар по Германии либо не проиграл первую фазу войны и сразу перешел в наступлене США и Англия выступили бы на стороне Германии. Т.к. они обеспечивали формирование режима Гитлера, в том числе и прямыми инвестициями…”
И почему утверждение того факта, что в начале 2-мировой войны, СССР был лучшим другом и партнёром Германии, является доказательством моего безумия?
А вы батенька фантазёр! То вы рассуждаете в сослагательном наклонении о мировой войне, то вдруг допускаете, что “РФ прекратит желать что либо продавать из ресурсов земли Русской вообще, как впрочем и другие страны 3го мира”! Мой ответ таков: простите, а что жрать будете? Вы хоть отдаёте себе отчёт, что Россия НИЧЕГО не создаёт, а только гребёт недра и только благодоря этому не окалела от голода! Молитесь, чтоб цены на нефть не рухнула до 10 долларов времён познего СССР, вот тогда, действительно кранты...
уходишь от ответа, КОМУ это выгодно?
Уж хотя бы не сумму показывали, а два числа - плюсы и минусы. Был бы виден "резонанс" коммента. А так - видишь "0" и непонятно, то ли никто не проникся, то ли там 100 плюсов и 100 минусов.
А какие каторги были, почитайте Достоевского "Записки из мертвого дома" Думаю вы найдете много общего. Достоевкий надеюсь является для вас авторитетом. Джугашвили был не политическим, а уголовником. Уголовники всегда луше жили политических. Он был не рядовым уголовником. И в Бухенвальде были уголовные прихвостни, а они тоже лучше жили чем другие. За Лениным стояли деньги. Многие соратники Ленина на каторге серьезно подорвали здоровье. Забыли? А деньги и сегодня отмазывают многих преступников, даже за убийство условный срок дают. А за воровство миллионов из казны делают срогое замечание по службе и переводят на другую должность.
Удачи.
Кроме того - ну кому хочется идти и воевать за то, чтобы отнять у Грузии Абхазию? Только патологическим бандюгам, которые идут туда убивать и грабить.
А идти в армию, которая торгует своими солдатами - зачем?
К примеру - во времена Афганистана - больше. По той же причине, что и сейчас.
До и после - меньше.
Кто победил - тот и прав.
и что такое плохо. там кстати у них чудесный плакатик есть к 22 июня
Вообще, сентенция "эффективного менеджера" - тема отдельного большого разговора. Например, насколько этому критерию соответствует искусственный голод, приведший к смерти миллионов крестьян, насколько это было эффективно? Или это Америка придумала коллективизацию?
И в качестве финальной "маленькой" точки.
При Президенте Российской Федерации существует Комиссия по реабилитации жертв политических репрессий. Материалы докладов этой комиссии - официальная позиция Российской Федерации. Процитирую пару выдержек из сообщений Яковлева, многолетнего Председателя этой комиссии, выдержки касаются лично "эффективного менеджера":
"
Вожди очень торопились, когда речь шла о расстрелах. К примеру, только 22 ноября 1937 года Сталин, Молотов и Жданов ут...
У СССР и у стран Запада в 1917 году были сопоставимые возможности и ресурсы. Каждая страна распоряжалась ими по-своему. "На выходе" в 1991 году на Западе были развитые государства, а в Союзе банально нечего было жрать. Точка.
- Война была актом устрашения со стороны кого? Напомню, что Россия ни на кого не нападала, она защищала людей! Защита не может быть актом... Только опосредованно... Путин никому ничего не показывал! 1 Он НЕ ПРЕЗИДЕНТ! 2 Чучмеки хотели что-то показать...
Не надо лохматить бабушку...
К слову, в отличие от невеликой англии, россия не создавала колонии и не истребляла коренные народы. Давно ли колония-Индия пинка вам дала?
а если серьезно, то бегите быстрее с этой ужасной Чехии где люди сходят с ума, деньги развороваются, специалистов увольняют, на тысячи людей оставшихся без крова всем плевать, люди потихонечку сходят с ума... а правительство уничтожает коренное население со страшной силой.
Бегите в РФ, где сможите забыть обо всех этих ужасах! Сорри за непрошенный совет. Но уж очень стало страшно за наших в этой мерзкой и ужасной Чехии.
1) Выселение Посольства РФ из занимаемого им здания.
2) 1978 чешских детей за год подверглись насилию. Из них 876 - сексуальному.Это сколько же за сорок лет-то выйдет. Милада Горакова отдыхает.
3) 16% чехов имеет задолженности по ипотечным кредитам, а средств на их оплату у людей, оставшихся без работы нет.
Тоталитаризм (от лат. totalis - весь, целый, полный; лат. totalitas - цельность, полнота[2]
Страны, которые входили когда-то в Варшавский договор, стали (многие из них) членами НАТО. Россия этому противилась. Эти страны обзавелись баллистическими ракетами, т.к. боятся нападения России на них. Они ни в коем случае не желают быть зависимыми от России и не желают входить в зону ее интересов.
Разве кто-то где-то обвинял советский народ в репрессиях? Обвинялся и обвиняется тоталитарный сталинский режим - в репрессиях собственного и соседних народов. И так по всем пунктам, все передернуто. Закончим.
Ну а потом был план \"Барбаросса\" и немцам было уже не до Лондона. Вот тогда англичане и припомнили немцам их массированные атаки н...
Бушков очень хороший историк. Он пишет опираясь на кучу документов, которые там приводятся.
Проблема в менталитете - подовляющей массе руских людей не нужна внутренняя свобода и истиное чувство собственного достоинства. С русским человеком можно делать что всё что угодно, причём, безнаказанно - топить в лодках, жечь детей в школах, травить газом, взрывать спящих людей в собственных домах... Попробовали бы такое \"учудить\" с собственным народом в любой другой стране!
О жалобах некоторых новеньких форумчан-либералов на бомбардировку их "хорошо спланированным спамом". Эти форумчане как только приходят на сайт , так сразу же лепят на всех своих оппонентов ярлыки "ФСБ". Они это делают не в азарте, они просто так воспринимают окружающий их мир. Разумеется, все непонятные для себя события они объясняют, исходя из своего очень специфического восприятия окружающего их мира. Не воспринимайте всерьез эти жалобы. На мой почтовый ящик к примеру после каждого сообщения с Ньюса приходит вслед за ним ещё десяток писем от каких-то Мир тесен, Твои друзья, и прочих проходимцев. Я забодался их уже удалять.....
Пожалуйста ответьте по существу.
Совершенно с Вами согласен - причині краха социализма в СССР в широком смысле лежат в неправильной постановке задач. Вот простой пример:
В 1975 году завершилась совместная советско-американская программа по борьбе с сосудистыми заболеваниями (инфаркт миокарда в первую очередь), которые являются основной причиной смертности в мире. Завершилась она потому, что пути подхода к решению проблемы разошлись - СССР начал строительство гигантской сети специализированных больниц - кардиологических диспансеров - в каждом областном центре страны, соответственно увеличив количество ставок кардиологов, а США сопоставимые суммы вложили в строительство общедоступных спортивных сооружений (бассейны, стадионы) и в антирекламу курения - в частности, многие популярные киногерои перестали дымить на экране. Итог таков: на 1 января 1990 года количество инфарктов миокарда в США по сравнению с 1970 годом снизилось в 3,2 раза, в СССР - выросло в 2,9 раза.
Какие нужны комментарии?
Иногда прагматичный подход лучше...
Я абсолютно не считаю СССР плохим государством. Более того, я убежден, что, в отличие от нереального коммунизма (люди на Земле ...
"Итог таков: на 1 января 1990 года количество инфарктов миокарда в США по сравнению с 1970 годом снизилось в 3,2 раза, в СССР - выросло в 2,9 раза.
Какие нужны комментарии?
Иногда прагматичный подход лучше..." - Прагматичный подход в данном случае как раз был в СССР, мы боролись со следствием , а не с причиной:-( Опять же не СССР и его народ решал, а отдельно взятые личности, которые, как общеизвестно, могут и ошибаться. Насколько мне помнится референдумов по этому вопросу ,как мне помнится, в стране не проводилось...
По поводу бесплатного образования... Ну неужели же нужно объяснять разницу между ДОСТУПНОМ для ВСЕХ ПОСТУПИВШИХ и для ОТЛИЧИВШИХСЯ В УЧЁБЕ??? Такое бесплатное у нас и сейчас есть... "У тебя есть кто-нибудь в (подставь название вуза) чтобы решить вопрос о зачислении моего ребёнка на бюджетное место? Такой вопрос мне задал бывший сокурсник по институту, когда подошло время поступать в вуз его дочери. Думаю что аналоги...
Воевали, имея 1 винтовку на 3 солдат.
Почти без артиллерии.
Без танков.
И без гранат и ПТР. Вы думаете, что от хорошей жизни появились бутылки с коктейлем Молотова?
Численный состав Красной армии на 22 июня 1941 года почти в 4 раза превышал состав вермахта. Если бы вооружение было достаточным, если бы не были уничтожены склады первым же ударом, немцев можно было бы остановить на границе.
А отступали до самой Москвы. Вы считаете, что просто от страха драпали?
Я так не считаю.
И вообще, сдается мне, что эта дискуссия - далека от темы.
Я утверждаю, что войну выиграл не Сталин, а народ СССР.
Вы считаете иначе? Ради БОга, это Ваше право.
Я утверждаю, что, не случись Великий Октябрь, Второй мировой войны вообще могло бы не быть.
У Вас другое мнение? Нет проблем - de gustibus non est disputandum...
Удачи!
Но, по самому большому счету, экономику России разрушил Октябрь и последующая Гражданская. Индустриализация была проведена Сталиным путем порабощения крестьян и за счет многих человеческих жертв. Бомба в основу экономики была заложена еще до Хрущева. Вспомните, что Вы учили по истории о причинах падения феодализма? Экономический строй в СССР по большинству критериев был феодальным. Потому и рухнул.
Удачи!
Уверяю, что большевики преднамеренно не лгали. Они недоговаривали. А если договаривали, то уровень грамотности населения был таков, что понять суть не могло большинство.,
Кстати говоря, уровень юридической грамостности в России на сегодня не выше, чем уровень грамотности в России 1918.
Если Вы всё таки попытаетесь поинтересоваться процессом индустриализации в Европе, то обнаружите, что Россию можно в этом отношении признать верхом гуманизма по отношению к крестьянам. Дело лишь в том, что в Европе процесс прошел лет на 200-300 раньше и был растянут во времени лет на 100-150. Тогда как в России тоже самое прошло за пару десятилетий и свидетели ещё живы.
Индустриализацию Сталин провел единственно возможным на тот момент способом. Чтобы спасти целое, пожертвовали частью. Это было жестоко, кто бы спорил? Да вт других вариантов не было. Есть умники, которые молятся на НЭП. Так НЭП нам и устроили в 90-х. Результат мы лицезреем.
Федализм рухнул главным образом оттого, что испанцы натащили из Нового света огромное количество золота, бывшего тогда Единой Мерой Стоимости. Естественно золото моментально рухнуло в цене и понеслась... Реформация, столетие войн, трупы штабелями. Возникла Протестантская этика, которая узаконила ссудный процент. Вот сейчас мы переживаем конец этой этики. Как это будет выглядеть дальше - никто не знает. Но нынешнему миру - кранты. Это факт.
Прогрессивное человечество?Человеческие ценности? Почитайте историю.Власть и деньги-вот и первопричина всех коллизий прогрессивного человечества.Для него челловек,расходный материал,пушечное мясо,средство к обогащению \"лучших\" единиц его представителей
Эта цифра НЕ ВКЛЮЧАЕТ другие группы погибших и осужденных, или, к примеру, "раскулаченных" и "перемещенных". Эти данные он тоже приводит, в других своих работах, но ни в одной из них все вместе не суммирует. Вероятно, это правильно.
Пример того, о чем я говорю по Земскову, Вы можете найти в его ответе Максудову, опубликованном в "Социологических исследованиях" №9 за 1995 год или здесь:
ecsocman.edu.ru/images/pubs/2006/03/10/0000272402/016Zemskov.pdf
Но я - не ученый, не историк, и лично для меня, расстрелян человек по 58-й прим или умер в тайге, вывезенный из дому насильно, или умер в своем доме от голода, потому что у него забрали всю еду, - разницы нет.
Отсюда и "моя" цифра.
А как оно было на самом деле - боюсь, точно уже никто не узнает.
Удачи!
в Бухенвальде военных лет давали хоть какую-то ЕДУ, в Котласе летом 1944 года зеки питались сосновой корой, мхом и травой. Ту пайку, которая была положена, не получали...
В Бухенвальде заключенные работали по 10 часов.
в Котласе - от рассвета до заката, по 12-16.
Так что у того зека были некоторые основания...
Впрочем, это все не существенно. О чем спорим-то?
Чьи тюрьмы лучше?
Понимаете, сама идея "чистки" народа от инакомыслящих порочна в корне. Потому что, не говоря о "демократических ценностях" и прочей шелухе, ведет в конечном итоге к деградации этого народа, потому что инакомыслием отличаются, как правило, люди с повышенным интеллектом, и они изымаются из общего генофонда.
Одно дело - изолировать человека от общества за совершенный им антиобщественный поступок, преступление. И совсем другое - изолировать его за то, что ему не нравится, скажем, глава правительства.
Здесь звучали призывы к реставрации сталинского варианта в России. Интересно, а осознают ли те, кто к этому призывают, что именн...
Крестьяне составляли 50% по данным переписи 1897 года, ничем помочь не могу.
В конце 19 - начале 20 века весьма интенсивно началась индустриализация. Помешала война. Первая мировая. Собственно, если бы не она - не было бы и Октября...
Только неясно, куда это мы ушли от темы-то? :)
В 1950 году, скорее всего, не вышло бы.
Демократию нужно было вводить не в 30-х, а в 1917. Подозреваю, что, остановись Россия на Февральской революции, путь ее мог бы быть менее тернист.
Не согласны?
Не будь войны, все гнило бы чуть дольше, только и всего. Николашка мог привести только на кладбище, что он с успехом и сделал. Кстати, Россия вступила в войну не последнюю очередь из-за нахватанных займов. Тут и вариантов не было.
Демократию и ввели, только демократы оказались еще бездарнее, чем царь. Что большевики захватили власть, это сказки. Власть сама упала, как пьяный в лужу. Большевики ее ПОДОБРАЛИ. Больше никто не хотел.
В сентябре в плену было 3, 6 мил солдаи и офицеров. Около 400 генералов. Данные немецкие.
В 1944 году в плен немцам сдалось более 400 тыс солдат и офицеров.
Во-первых, народ в СССР не только не решал, куда направлять финансы (это понятно), но и не избирал власть - или Вы забыли наши \"выборы\" с единственным кандидатом в бюллетене? Или собрания с единогласным \"одобрямс\" по готовому, написанному заранее проекту решения? Решения, которое никому не было нужно и ничего не решало...
СССР никогда не был демократическим государством, народ в нашей стране не имел права голоса. А если пытался что-то сказать - получался Новочеркасск... Не слышали о таком? Лежали на земле люди с портретами Ленина в руках, пробитыми одной пулей с их грудью.
Вам неясна моя позиция? Извольте: я убежден в том, что то, что произошло с СССР - было неизбежно. Наша страна действительно была \"колоссом на глиняных ногах\". Мы половину бюджета вкладывали в \"оборонку\", которая не была на деле оборонкой, а была бизнесом нашей верхушки, деньги от которого исправно пополняли их зарубежные счета. Народу с этого шло все меньше и меньше... И не санкции против СССР были виной тому, что мы не продавали готовую продукцию. Ее никто бы и не стал покупать, как никто не покупал ее в СССР, если была возможност...
1 000 000 тонн кормовых злаков и стручковых плодов на сумму в 120 млн. марок.
900 000 тонн нефти на сумму примерно в 115 млн. марок.
100 000 тонн хлопка на сумму примерно в 90 млн. марок.
500 000 тонн фосфатов.
100 000 тонн хромовой руды.
500 000 тонн железной руды.
300 000 тонн железного лома и чугуна.
2400 кг платины.
http://www.gumer.info;
А вот ещё : Вступление Советского Союза во вторую мировую войну
..Война началась 1 сентября 1939 года, началась с нападения Германии на Польшу. Как известно, ...
Так почему же здесь Сталина предлагают возвеличить и все ему простить - на том основании, что он "победил нацизм"?
Победил нацизм советский народ!
А Сталин, как бы то ни было, останется преступником.
Золото, привезенное из Америки, было лишь одной (и далеко не самой существенной) причиной падения феодального строя. Основной же стало изменение средств производства. Собственно, это основная причина падения всех общественных строев в истории.
Эксперимент по возрождению феодализма в России с 1917 по 1991 год, как мы знаем, тоже провалился... :)
Нынешнему миру, разумеется, кратны.
Любому миру - в смысле его социального и политического устройства - рано или поздно приходят кранты. История не только объективна, но и безжалостна.
Основной проблемой СССР была та, что это государство не было демократическим . Была лишь видимость демократии - выборы. Но на избирательном бюллетене имелся, как правило, только один кандидат... А существование плановой экономики возможно исключительно при учловии очень грамотного управления. Которое в СССР деградировало от года к год...
"прочел у Вас что Ленин был за частную собственность?? Я Вас прошу))"
Вот тут я и видел Ваше отрицание.
Или это не Ваши слова?
А вешать народу лапшу на уши в таком количестве, чтобы она заодно и глаза закрывала - это присуще любой власти...
Демократия - несовершенная система. Проблема в том, что пока еще человечество не изобрело ничего лучшего.
Я уже писал - у власти после распада СССР осталось то же самое, что было и при Союзе. При СССР народ не имел права голоса. Сейчас - номинально имеет, но управление импортирует кадры не из народа и не по способностям, а преимущественно по наследству.
Я еще раз хочу подчеркнуть свою позицию - цель не может оправдывать средства. Если милиционер, чтобы догнать убийцу 100 человек, "вынужден" сбить одного пешехода - этот милиционер преступник и его место - за решеткой.
Какую цель ставил Сталин, вводя репрессивный аппарат, самый эффективный в мире? Процветание СССР? Ничего подобного - удержание власти в своих руках, больше ничего.
И потому он - преступник.
Простой вопрос: если в России практически не было пролетариата, то в какой среде развивалось учение В.И.Ленина?
А варианты есть всегда. Но Вы правы - не нашлось достойного лидера среди эсеров, к примеру, чтобы удержать власть. Они, кстати, обманывать крестьян не планировали, землю хотели отдать реально. Так в свое время поступили в США - и получили вполне эффективное сельское хозяйство.
Конечно, везде свои условия...
Мы говорим об одном и том же, но по разному интерпретируем.
Вот цитата из Земского:
''«Кулаки» подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике.''
Я и сказал, что первая категория учтена.
Второе. Странно причислять к жертвам Сталинских репрессиий осуждённых с 1921 по 1933 год. Активность Сталина в этом вопросе началсь после убийства Кирова, как известно.
Так же я согласен с Земсковым, что кроме жертв политических репрессий, существуют и другие пострадавшие в те времена. Из тоже причислять к Сталинским репрессиям не совсем корректно.
Да, стоит уточнить, что из 4 миллионов осуждённых только 1.4 миллиона, по данным Земского, погибли или умерли. И это за 32 года, что, как Вы понимаете, имеет совсем другой оттенок, чем заявление о десятках миллионах, да ещё, именно, Сталинских репрессий. Поэтому Вас стоило бы уточнять, что Ваше число относится вовсе не к Сталинским репрессиям, а вообще ко всем погибшим и пострадавшим в те нелёгкие годы.
Кроме того, он оперирует только теми данными, за которыми стоят какие-либо документы. Убивали же в СССР и без каких-либо документов в архивах. Да и уничтожили этих документов множество, особенно в украинских отделениях. Тогда как именно с Украины, в том числе и в 30-е годы, лагеря пополнялись наиболее интенсивно...
Кроме того, раскулааченные 1 категории попали в лагеря. А второй, перемещенные в Сибирь, например, не считались осужденными. С чем я не согласен.
Поэтому я склонен считать, что данные Земскова могут оказаться несколько приуменьшенными. К тому же, обратите внимание - его статьи начали появляться одновременно с первыми шагами по "реабилитации" Сталина, т.е. в конце 80-х - начале 90-х.
Впрочем, это неважно. Я еще раз повторяю: даже если было осуждено 500 000 человек, или 50 000 - допустивший такое (даже не организовавший!) - преступник.
И никто м...
Я их в свое время изучал.
Есть разница между \"частной собственностью\" и \"собственностью на средства производства\". Частная собственность - это, к примеру, Ваши штаны. И Ваше право на них защищается законом, как защищалось оно законом и в СССР. И попытка отнять у Вас штаны должна пресекаться органами внутренних дел. :)
Полная отмена частной собственности рассматривалась Оруэллом в его \"1984\". Очень похоже на СССР, но не точная копия...
Ленин до подобного идиотизма не дошел - и не собирался.
Власть сама по себе - абсурд. Власть - это всегда люди, и только люди. Поэтому поправку в неточности не принимаю, извините.
И вообще, дружище, прежде чем дискутировать на достаточно серьезные темы, потрудитесь, если не сложно, поправить грамматику русского языка, а то как-то, право, неловко выходит... :)
Удачи!
Земсков мне импонирует тем, что и не претендует, он так и говорит, что вот это и это подтверждено документами, которые я видел, а вот это не могу утверждать, так как документальных свидетельств мне не попалось.
А по поводу убеждений, -- хотелось бы быть более историчным. А то мы начнём разбираться в репрессиях конных рыцарей на дорогах Европы в прошлых веках. Сколько они пеших простолюдинов порубили, жуть! Время было такое.
Что о нашем времени ещё скажут потомки, подсчитав количество сегодняшних сидельцев?
Всего доброго, rezoner, спасибо за интересный обмен мнениями.
Но вот аналогию с рыцарями, извините, считаю неверной в корне! Во-первых, поднять мечь на простолюдина считалось бесчестным. Во-вторых, рыцари это делали по своей инициативе, и это все же считалось преступлением, хоть и наказывалось всего лишь денежным штрафом... Наша же система подавления была ГОСУДАРСТВЕННОЙ, и принимать участие в ее работе считалось ПОЧЕТНЫМ и ПОЛЕЗНЫМ делом.
Так что разница есть...
О нашем времени скажут, думаю, не лучше, чем мы о сталинском. Хотя бы потому, что - недавно прочел, не помню где, но врезалось в память - что процент оправдательных приговоров, выносимых сегодня в российских судах, НИЖЕ, чем в 1937-38 годах... :(
Всего хорошего!
Российское влияние распространяется уверенно, а при возрождении российской мощи даже НАТО и страны ЕС боятся сердить Россию по проблемам в областях, которые отмечены как сферы влияния России. Россия представляет все большую угрозу для своих соседей в Центральной и Восточной Европе, как в энергетической, так и в политической безопасности, и угроза гораздо серьезнее для стран, которые еще не являются государствами-членами ЕС или НАТО. Однако, российская тактика запугивания в вопросах энергетики и политики плоха и для этих стран и для международного сообщества в целом. Кроме того, поддержка России отколовшихся республик Кавказа создает серьезную военную и политическую угрозу странам региона. Эта угроза возрастает с усилением националистической политики бряцания оружием, которую Россия в настоящее время проводит по отношению к странам Центральной и Восточной Европы, так же как и к другим государствам - членам ЕС , которые зависят от России в области энергетической безопасности. Путин пуб...
Автомобиль ЗИЛ-114 действительно был неплох. Себестоимость бронированного варианта составляла около 400 000 рублей. Произведено было 15 (пятнадцать) штук.
Я, знаете ли, не имел в виду штучный товар - его мы всегда умели произволить. Космические корабли, самолеты... И даже автобусы - для выставки.
Но не для народа.
Я считаю, что получил все, чего заслуживал, и ни на кого не обижаюсь.
Советский диплом в США действительно не годится. Как, кстати, и американский в СССР. Но получить медицинское образование, как и другое, там может любой человек, у которого есть что-то в черепной коробке.
Мой город к столицам не относится, население 250 000. Поехал я туда, потому что там тоже не хватало врачей. И работал я, если Вы еще не поняли, с первого курса, несмотря на 90-рублевую стипендию (вообще-то было 100, но с ленинской взымали подоходный налог 10 рублей) - и именно по ночам, днем учился. И, простите, но не верю я, что Вашей семье хватало 90 рублей на троих - это Вы лукавите. Не голодать - да, ...
икогда не иметь. Также как и с американцами."
Снимите с себя всё и сожгите, всё на Вас европейское и американское и стучите Вы сейчас по американской клавиатуре. Кстати Вы пожертвования сделали на восстановление заднего места вашего идола?
НЕ верить - это Ваше право, хотя я и не утверждал, что у нас было изобилие на 90 рублей в месяц.
Если посмотреть назад наши посты , то изначально спор зашёл об озвученных Вами "преступлениях СССР" против своего народа, и о том что дескать демократические страны этого лишены, а стало быть СССР страна плохая и ничего в ней хорошего не было кроме "преступлений", отсутствии демократии, возможностей, хороших товаров, социальных льгот, расслоения общества и т.д. и т.п.
Собственно я Вас и не пытался убедить в чём-либо. Я просто привёл аналогичные "преступления" Америки, которую вы привели как образец демократии и просто образец для подражания. Мне хотелось, чтобы Вы постарались честно ответить на поставленные мной вопросы. Вы о них даже вскольз не упомянули, да оно и понятно врать не хочется, а если ответить как было в действительнос...
Европа покупает энергию по рыночной цене. Не будет идти нам на уступки, мы им цены повысим или отключим от снабжения. Вы можете себе представить какая альтернатива у любой страны?Или получать российские энергоносители и отказаться от собственной внешней политики и...
Не задавайте больше глупых вопросов!
Сегодняшнии действия Европы не стоит расценивать как нападки на Россию, это скорее желание забить последний гвоздь в гроб коммунистической идеи, которая как никогда актуальна в расцвет экономического кризиса. Они пугают людей, чтобы те не выходили на улицы, напоминая чем может обернуться желание всеобщей справедливости и равенства. Это у нас тут пока забыли, что можно построить общество, где будет хорошо всем и всегда(теоретически).
А ещё русских в мании величия обвиняете. Сами то откель будете? Латвия-литва-эстония? Хреново столо вот и начали гавкать? Ну сбежали в перестройку и не суйтесь назад, так нет, охото их земли оттяпать.
Ну так никого же не выгоняем - езжайте, осваивайте севера. ток с российским паспортом. Поморозитесь, станете спокойными и поймёте почему русские получая один урожай в год и работая на него совсем не так как в южных странах, так относятся к тем, кто ничего не делая живёт припеваюсь да ещё и на чужие ископаемые рот разевает.
Во-вторых, кто поставлял Германии железную руду, нефтепродукты и многое другое, до последних дней войны? Только Швеция? Или может те-же американские фирмы, через подставных лиц в нейтральных странах?
Так где же такие "высококультурные" люди, как Вы, живут?
Это уже как заклинание у вас стало, упадет нефть Россия рухнет :) Ну упадет, ну и что? Меньше покупать будут, больше у себя производить.
СССР пшеницу закупал бесконечно, все орали, без поставок пропадем, ну и? Второй в минре экспортер сегодня. А Украина, житница СССР? Через год приходится туда пшеницу засылать чтобы не померла. Вывод? Закупали пшеницу явно не для России? :))))
Сидите уж и не выступайте. А то еще может вспомнить, на чьих ракетах американцы спутники в космос запускают? Наверное на том, что мы "не создаем" :))))))))
Мы-то как раз с голоду не помрем, а вот ЕС без газа и нефти, долго протянет? И где будут ваши цены? Китайцы и сейчас "создают" вдвое больше чем вся ЕС, а если вас лишить нефти и газа, то китайцы будут создавать вторую половину мирового ВВП, первую США, а ЕС будет стоять в очереди к китайцам за кредитами :))
Вы будете спокойно реагировать или попытаетесь обезопасить себя?
Если в грузии террористы жили и тренировались перед тем как сначала в чечню, а потом и в Россию лезть, надо давить их на входе или лучше перекрыть все их пути?
:)))) Понравилось недавнее выражение, знаешь почему Франция и Германия против расширения НАТО, против всех этих наездо на Россию? Они с нами уже воевали :)))))
Поэтому жителям бывшей империи, а ныне разваливающегося островного королевства, придумавшей геноцид и концлагеря, сосавшей ресурсы из половины мира, лучше не выступать, а молчать и не лезть в чужие дела.
"3 сентября 1939 года войну Германии объявили Англия и Франция...." :))))) не смешите :))) и что много они навоевали? А чего-же они не объявили войну когда шел раздел Чехословакии между Германией и Польшей ;) СССР предлагал совместные действия. Надеялись, что Гитлер кроме СССР никого не тронет? Удобно вести отсчет начала мировой войны от 1.09.39, а не от Мюнхена?
Историю учите и желательно не по художественной литературе.
Вечно у наших живых мертвые виноваты. Следовательно с себя можно ответственность снять ;)
Интересно почему во Франции никто не предает анафеме Робеспьера? Наполеона? И ничего живут, не хуже нашего...
Не путайте причину со следствием. Именно узаконенный ссудный процент дал толчок научно-техническому прогрессу, а это произошло в результате обесценивания золота. Предприятие сидящее на кредите развивается в разы быстрее, чем такое же предприятие, кредита не имеющее. Вот на заемные деньги и совершенствовались средства производства.
А вот вам исторический факт! Сталин на съезде пытался провести идею нормальных выборов, с тайным голосованием, с беспартийными кандидатами и знаете, кто не дал этому свершиться? А старые большевики - верные ленинцы, которые, словно в насмешку, числятся безвинными жертвами репрессий. Именно они и не желали никакой демократии. Они желали быть божками, а Сталин, вопреки мнению либералов, был тогда еще не всевластен. У Бушкова это подробно освещается. С документами и фото бюллетеня.
Еще раз повторяю - слишком много лжи... Я, кстати, в свое время, в 1988 году, выпускное сочинение писал, где гневно клеймил сталинизм используя как раз эти вот штампы. Потом стал сам разбираться. Не Сваидзе же с Млечиным слушать....
Ю. И. Мухин
"Наука управлять людьми"
Промышленных достижений СССР в предвоенный период никто не оспаривает. Вопрос в том, каким образом были достигнуты эти показатели. Точнее, какой ценой.
Что касается вопросов войны и мира, то СССР всю историю своего существования вел военные действия. И не всегда эти войны были справедливыми по общепризнанным критериям, т.е. освободительными. Концепция "превентивных войн", кстати, была взята у Троцкого, несмотря на объявление его врагом народа и физическое уничтожение.
Наконец, количество производимого валового продукта вовсе не является показателем экономической мощи государства. Самый показательный, наверное, пример этому - попытка КНР обойти всех по производству чугуна. Добились-таки, домны стояли чуть не в каждом дворе... И что в результате? Второй показательный пример - Целина. Распахали степи, почти уничтожили овцеводство, оставили страну без...
Слишком много лжи - это правда. Причем как с одной, так и с другой стороны. Мой дед по материнской линии был полковником НКВД и служил военным советником в Китае. С 1938 года (правда, долго находился там на нелегальном положении). Ежу понятно, что в инциденте 1961-1963 гг он не был ни ключевой фигурой, ни даже не мог как-либо реально повлиять на развитие событий. Тем не менее, его исключили из партии, лишили воинского звания, наград и определили жительство в г. Хабаровске (он был москвич). Реабилитирован он был только в 1976 году, менее чем за полгода до смерти...
Я бы в 1982 тему о вреде, нанесенном сталинизмом, просто не выбрал бы. Но путь прошел похожий на Ваш - пытался разбираться потихоньку, в меру своих скромных возможностей...
Просто на любые события можно смотреть с разных позиций. Моя заключается в том, что НИКАКАЯ цель не оправдывает средства, если они связаны с человеческими жизнями. Особенно если был путь, позволяющий этих жертв избежать.
А схемы "купи-продай" всю историю человечества являлись одним из двигателей прогресса. Фокус в том, что они работают, только если есть что купить и продавать.
Проведение "нормальных выборов" - один из мифов. Действительно, Сталин заговорил об этом, но тогда, когда мог уже не опасаться за свое положение - все фигуры, создающие угрозу, были устранены с политической арены.
Демократии в СССР не было никогда. По разным причинам, но не было.
Удачи!
"Винтики" и речь Генерального прокурора Вышинского запротоколированы, так что опровергать их - дело несерьезное.
Я ставлю книги Бушкова на подобные темы (а кто Вам сказал, что я их не читал? У меня Бушков собран весь) на одну полку с книгами Суворова или Пикуля. Интересно, талантливо, выглядит вполне достоверно, читается с удовольствием - но не более.
Впрочем, если сейчас классику изучают с помощью кратких аннотаций в интернете или фильмов по мотивам, то можно, наверное, изучать и историю "по Бушкову". Давайте делать учебники - от Бушкова, от Медведева, от Суворова...
Всего доброго!
В той ситуации создавать промышленность надо было ЛЮБОЙ ценой, иначе нас бы сожрали. Норвежцы нагло ловили рыбку в наших территориальных водах, а когда мы возмутились, они прислали броненосец для защиты своих рыбаков и наши утерлись - ответить было нечем. Японцы грабили с размахом. Милейшая Польша облизывалась на Украину, а уж когда поляки совместно с гитлером отгрызли от Чехословакии Тешинскую область с городом Богумином, они и вовсе обнаглели. Так какой сталинский проект был ненужным? В отличие от хрущевской целины и брежневского БАМа? Кстати, при Сталине в конституции о руководящей и направляющей роли партии не было ни слова, это хрущевское изобретение. Сталин как раз и отодвигал партию от управления. Он же собирался уйти с поста генсека, либералы развопились, что опять замышлялись репрессии. Чушь собачья, с поста Предсовмина он уходить не собирался. А партия становилась чистой декорацией. За это он и был убит партаппаратом.
Были и "двойки", и даже "единицы", особенно в военное время...
Никаких "Да здравствует КПСС" от меня Вы не дождетесь: мне хватило ленинского "...интеллигенция есть не мозг нации, а говно..." для того, чтобы составить окончательное мнение о нем. Хотя фигура была несомненно талантливейшая, это - неоспоримый факт.
Но нужно быть справедливым: мнение человека (и Ленина в том числе) способно меняться под влиянием окружаещего мира. Так же было и с Лениным.
Всего доброго!
Мы не говорим о разных государствах, мы говорим с разных позиций. Истина не может быть единой, пока о ней говорят хотя бы 2 человека. Если же говорят ВСЕ - это уже не истина, а догма.
Я аналогично Вам могу обвинить Вас в уклонении от прямых ответов. Ибо моя позиция сводится к тому, что в СССР человек был лишен одной из основополагающих ценностей - СВОБОДЫ. Вы же непрерывно доказываете, что жизнь в СССР была лучше, чем нынче. Так я этот постулат вовсе не оспариваю. Знаете, среди плантаторов американского Юга до Гражданской войны были люди достаточно образованные, которые понимали, что голодный и несчастный раб работает хуже, чем сытый. Бывшие рабы этих хозяев после отмены рабства не знали, что им делать, и оставались с ними - уже на добровольной основе. Аналогии не усматриваете?
Вы, отрицая "вещизм" как критерий оценки, абсолютно все свои аргументы сводите именно к материальному - уровень жизни, цена на билеты, стипендия и прочее... Ибо бесплатное образование - тоже по большому счету понятие материальное. Еще раз подчеркиваю - это не аргумент,...
Примерно всё это проделывали гитлеровцы с европейскими человеками (особенно преуспев в травле газом), несмотря на всю их внутреннюю свободу и чувства собственного достоинства. И проделывали бы до сих пор, если бы не кровавый сталинский режим, открывший ворота Освенцима и других подобных учреждений. А за сто лет до этого европа со всем своим менталитетом преспокойно легла под Наполеона. Напомнить, кто его побил?
По пводу шантажа скажу следующее Росии прежде всего не выгодно это, тем более вы сами пишите о восстанавливании имиджа страны, а вот подпортить его кое кто желал бы, да еще и за счет самой России вы поставьте себя на место России ...
такую позицию придется платить реальными деньгами. Германия вот, который десяток лет никак не расплатится.... А с назначением "агрессора" придется пока подождать. Еще не все документы рассекречены. Недавно, например, Великобритания продлила срок секретности документов, относящихся ко времени начала войны....
Последний раз повторяюсь: даже самые благие намерения могут быть достигнуты аморальными средствами.
Легко сегодня говорить о том, что жертвы были оправданными.
Труднее было бы, наверное, если бы хотя бы с частью этих жертв Вы были знакомы лично...
Но и так было: понятие \"Без вины виноватых не бывает\" появилось как раз в 1937-38 годв, в эпоху Великой Чистки. Это дало мощный толчок к деморализации общества в целом, положило, если желаете, начало концу СССР. Понимаете, о чем я? Вот рядом с Вами живет человек, Вы с ним знакомы, это может быть Ваш родственник, отец или мать... Вы с ним постоянно общаетесь, он НИКОГДА не говорил ничего плохого о Советской власти, он готов за нее жизнь отдать... И его арестовывают и сажают. И Вы начинаете думать: \"Наверное, что-то было... Может, на работе... Или еще где... Наверное, виноват, раз арестован...\". При этом Вы продолжаете быть уверены в его невиновности, но, с другой стороны... И все, Вы - пропали. В дальнейшем Вас можно будет убедить в чем угодно. Так и произошло с целым народом. Двойные стандарты нашего общества - прямое следствие этих событи...
Вы правы, Сталин не был всемогущим. Он стремился к этому. И для этого в конце концов стал выступать за прекращение руководства партии экономикой страны. И это была не самая плохая идея, наоборот! Но только если не учитывать, что к тому времени СССР и Сталин стали идентичными понятиями. Партия же, оставаясь, по крайней мере формально, демократической организацией (принцип демократического централизма - помните? После голосования ВСЕ обязаны подчиняться принятому решению, вне зависимости от позиции), являлась, пусть и незначительной, но угрозой его абсолютной власти. Партия сыграла свою роль - партия должна отойти в прошлое...
Самая большая угроза была со стороны тех членов ЦК, которые слышали "завещание" Ленина. Отсюда и "съезд расстрелянных".
Удачи!
Учебники много десятилений пишутся и переписываются в зависимости от политического курса существующей в государстве власти...
Удачи!
Народ к тому времени, о котором мы с Вами говорим, уже не имел никакого влияния на жизнь в стране, тем более - на ее политическое устройство.
Но за свой пост Сталин как раз МОГ опасаться, поскольку в верхушке партийного аппарата начали зреть замыслы переворота. Что, фактически, и произошло в 1953-м, если верить ряду источников...
Конечно, Сталин действовал по обстановке. И действовал правильно. Со своей позиции. Если бы было не так, он не удержал бы страну в руках, не добился того положения как в государстве, так и в головах людей... Парадокс, но и собака, регулярно избиваемая хозяином, зачастую более ему преданна.
Значит, нужно бить собаку?
Извините, не согласен.
Удачи!
К счастью, Вы не явно не относитесь ни к тем, ни к другим.
Предложение дружбы принимаю с удовольствием. Ибо с кем, как не с другом, можно поцапаться всласть на любую тему? С врагом не выйдет... :)
Мне тоже было весьма приятно. Надеюсь на дискуссии на другие темы в дальнейшем. Жаль, что работа не всегда оставляет мне время для этого.
Всего наилучшего!
"Московские медики бьют тревогу: за сутки 135 человек получили передозировку героина, пятерых из них спасти не удалось.
Московские "скорые" в экстренном порядке снабжают антидотами - препаратами, которые нейтрализуют отравляющее действие наркотиков. Судя по цифрам, врачи подозревают, что в Москву поступила партия очень чистого афганского героина и в ближайшее время печальная статистика продолжится.
"Только в субботу от передозировки в Москве умерли пять человек. Причиной смерти во всех случаях стало отравление героином, - говорят врачи московской скорой помощи им. Пучкова. - По всей видимости, погибшие употребляли очень чистый героин, поэтому не рассчитали дозу".
Такой печальной статистики в Москве не было давно. В специализированные отделения института Склифосовского и городской больницы №33 были доставлены в общей сложности чуть больше 130 человек. Даже для такого огромного мегаполиса как Москва это пугающие цифры. Врачи в один голос утверждают, что столицу засыпали "наркотой".
"Судя по симптомам отравления, пострадавшие употребляли очень чистый наркотик", - го...
Вы путаетесь в понятих, отсюда неправильный вывод...
Давайте всё таки котлеты отдельно, мухи отдельно..
2. Бараки точно были бесплатными
3.
«№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238).
стр. 236-237
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик &ndash...
27 мая 1935 года появился приказ руководства НКВД СССР N 00192 об организации в составе территориальных управлений "троек" по рассмотрению дел "об уголовных и деклассированных элементах и о злостных нарушителях положения о паспортах". "Тройки" могли принимать решения о ссылке, высылке из СССР и заключении в исправительно-трудовые лагеря на срок до 5 лет. Приказ предписывал: "Изъятие уголовного и деклассированного элемента проводить повседневно и основательно, но без лишней торопливости, внимательно изучая все обстоятельства каждого рассматриваемого дела".
Через три года этот приказ заменили новым N 00319, вносившим незначительные коррективы в деятельность "троек". Права же их оставались неизменными.
С 1 апреля 1936 по 1 октября 1938 года "тройка" Ярославского УНКВД осудила по линии милиции 12320 человек за общеуголовные преступления как "социально вредные элементы" и др.
В состав "тройки" Ярославской области входили: начальник УНКВД А. М. Ершов, начальник УРКМ К. М. Калабухов (с апреля 1937 года &m...
Нет, танки стреляли бевыми, не из пушек, есттественно, но вполне себе боевыми.
Ваш дурацкий авианосец, который тут шлялся в водах Средиземного моря, все расценили как аггрессивный выпад. Кому и что вы хотели здесь продемонстрировать? Ваше тупоголовое правительство ничего не понимает в том. что оно творит. Хочется гусей подразнить или что?
"России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе её оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надежными соратниками в эт...
Владимир Путин
Михаил Прохоров
Роман Абрамович
Вагит Алекперов
Михаил Фридман
Владимир Лисин,
Александр Абрамов
Алексей Мордашев
Леонид Федун
Герман Хан
Альфа-Груп
Олег Дерипаска
Искандер Махмудов
Кузбассразрезуголь
Борис Иванишвили
Сулейман Керимов
Алексей Кузьмичев
Дмитрий Рыболовлев
Виктор Рашников
Леонид Михельсон
Сергей Попов
Владимир Потанин
Петр Авен
Владимир Богданов
Михаил Гуцериев
Виктор Вексельберг
Александр Фролов
Николай Цветков
Алишер Усманов.....
……………
Я живу в Украине, русский по происхождению и национальности. То, что происходит у нас, нравится мне не очень-то...
Но то, что происходит в России, нравится еще меньше :(
Кстати, насчет сочквствующих - просто за сочувстве в Англии никого не сажали. Напротив того, даже в разгар войны, каждый имел адвоката, причем еще мог и выбирать. Никакого особого судопроизводства не велось - все было по консервативной судебной традиции - садали за конкретное нарушение законов. Так что насчет вслух посчитала - ерунда. Или назовите источник - будем смотреть, что там эта барышня сказала.
Либералы орали, что поляков приговорило к расстрелу Особое совещание, но быстро выяснилось, ОС имело право приговаривать исключительно к лагерной отсидке и то, на срок не более 8 лет. Пришлось срочно выдумывать некую "специальную тройку НКВД", документальные следы которой не обнаружены до сих пор...
А в остальном осталось все-также. Основа дохода = экспорт сырья. Чистой воды колония - что СССР, что РФ.
1.Особая тройка НКВД — орган внесудебного вынесения приговоров, существовавший в 1937—1938 годах в период Большого террора, обычно на уровне области. Состоял из главы НКВД, секретаря обкома и прокурора.
31 июля 1937
Как видите, я не со всеми постулатами спорю... :)
С Вашим высказыванием "... СПРАВЕДЛИВОСТЬ в моем понимании ЕСЛИ Жулик и Аферист по дороге к Достижению Своих грязных Целей иногда поступает Прилично и по Человечески то ЭТО не обеляет ЕГО в моих глазах!!..." согласен на 100% и готов подписаться под каждым словом. Более того, считаю правильным и обратную мысль: кровавые пути для достижения самых благих целей суть пути неприемлемые и даже преступные.
Согласен я и с тем, что на скамье подсудимых в Нюрнберге, кроме гитлеровский верхушки, должны были бы сидеть и некоторые из глав победивших стран...
Удачи!
И хватит уж с амерских демократов пылинки сдувать. Они единственные использовали ядерное оружие против мирного населения. Они единственные массово использовали химическое оружие во Вьетнаме. Они на пару с англичанами стерли с лица земли Дрезден в марте 1945 г. Там не было военных объектов. Туда стекались беженцы со всей Германии. Обгоревшие трупы из подвалов еще в 1947 году извлекали. Нашли пример для подражания...
Но гордость за свой народ - сама собой, а преступления против него - сами собой, и одно не может \"перекрывать\" другое. Можно считать оправданным, что во время войны солдат кормили, а дети в блокадном Ленинграде умирали от голода. Но никак нельзя оправдать то, что в этом же блокадном ленинграде первый секретарь обкома Жданов страдал от... ОЖИРЕНИЯ (!!!) и врачи рекомендовали ему бассейн и побольше тенниса (сохранились медицинские карты). Не страдал от голода - оправданно, пусть спорно, но все же... Но ОБЖИРАТЬСЯ в голодном городе - это, по меньшей мере, цинично.
Я сам циник, в силу профессии, но не до такой же степени...
Что касается \"встречи Адольфа\", то мы же сами и дали ему возможность взять власть в Германии, да и поддерживали добрый десяток лет. Собственно, до самого начала войны. И в первый ее день огонь начали открывать с опозданием - действовал приказ...
Сложн...
По поводу немецкого оружия как раз все ясно: из материалов комиссии Бурденко - извините, если не совсем дословно - у меня нет материалов в электронном виде - \".. у убитых имеется аккуратное входное отверстие в затылке, а выходное - отсутствует\".
Вы знаете, что такое ТТ? При выстреле из ТТ в головы с достаточно близкого расстояния - а в голову стреляют всегда с близкого расстояния - череп просто разносит на куски, мозги и кровь летят во все стороны.
ТТ - достаточно тяжел - много стрелять из него очень утомительно.
Почему Вальтер: у него были два важных преимущества для применения в случаях типа катынского расстрела. Они были небольшого размера и массы (Вальтер ППК разрабатывался для полицейских агентов в штатском и помещался в кармане) и имели небольшую энергию пули.
Насчет книги - Деко ничего подобного не доказывал - в своей книге «Великие загадки XX века» он просто описывает точки зрения сторон, приводит несколько - опять - таки с разных сторон - свиде...
2. ...
3. В том смысле, что "каждый народ имеет то правительство, которое его потом имеет" - это да, власть и народ, несомненно, связаны. Вот легальна ли и легитимна ли нынешняя власть - это вопрос.
4. Об английских концлагерях. Нет, не военные. Именно для мирного населения. Сам был несколько удивлён, когда увидел в Википедии (там даже цифры смертности приводятся именно по мирному неселению, некомбатантам).
5. Да что там, бывает.
Не знаю там насчёт Второй Мировой, а Великую Отечественную выиграли советские солдаты, которых и хотелось бы отделить от сталинского режима, да не получается, потому что главнокомандующим этими солдатами был Сталин, чтоб ему! А насчёт союзников вынужден напомнить Вам, что они начали боевые действия в Европе не осенью 41-го, когда немцы рассматривали в бинокли Москву, не зимой 42-го, когда Ленинград умирал, но не сдавался, не зимой 43-го, когда в Сталинграде бились за каждый кирпич, а тольк...
Насчет мирного населения. Хиросима и Нагасаки - крыпные прмышленные центры, производившие оружие. Япония напала на США, являллась агрессором. И удар по этим городам - помого сразу прекратить войну. Именно после этих ударов Япония капитулировала. И не были потеряны миллионы - с обеихх сторон - ибо американц ы подсчитали, что десантная операция собственно на Японские о-ва обойдется им в 1,5-2 млн. А так как США бы стали активно прикрывать своих десантников всей мощью - у японцев бы погибло в несколько раз больше. Так что здесь вопрос - не о добром или злом атомном оружие, а о том, что его применение являлось наименьшим злом.
Насчет Дрездена. Этот миф давно уже развеян.
Источник - Frederick Taylor http://www.am...
Очень странно при необъяснимо высоком рейтинге перекошенной статьи в стране, где 9 мая празднуется масштабно, а 23 августа - десятком человек (извините за возможную неточность выдержки)
и в Вашем посте о плюсах и минусах нет ничего, а пост выше не заслужил моего внимания
Извените, если что ни так ;)
Далее, Мухин с пафосом пишет:" ....ни один эксперт из международной комиссии 1943 года в Катыни впоследствии не подтвердил своих выводов". Это он про немецкую комиссию. А в действительности, из 12 членов комиссии, от своих выводов, сделанных в 1943 г., впоследствии отказались двое экспертов — Франтишек Хаек, представлявший протекторат Богемии и Моравии, и болгарин Марко Марков. Остальные эксперты никогда не отказывались от своих выводов, некоторые их явно подтвердили впоследствии. В частности, профессор Франсуа Н...
С Адольфом мы сотрудничали но! Кто больше пользы извлек?
Кредитное и торговое соглашение дало возможность СССР провести подготовку к войне руками самих немцев. Как вспоминал нарком авиапромышленности А. И. Шахурин, накануне войны было решено сдвоить стратегические заводы СССР. Имелоь в виду, что если в западных районах страны был завод, производящий что-либо для войны, то такой же завод надо было иметь и на востоке, чтобы в случае потери завода на западе не остановить производство оружия. Для строительсва этих дублеров требовался большой станочный парк и немцы эти станки нам поставляли, более того, если судить по списку к кредитному договору, они поставляли станки для производства станков. И в том, что наша промышленность смогла выпустить оружия больше, чем Германия, есть существенная доля поставок из Германии.
Второе, в чем помогла Германия СССР накануне войны, - это в совершенствовании оружия.
Дело в том, что инженерная база в СССР была очень слаба, как в конструкторском, так и в технологическом плане. Пока Гитлер не пришел к власти немецкие конструктора напрямую учили наших. Са...
"Как утверждает лечащий врач лидера Палестины Ашраф Аль-Курди, ему доподлинно известно, что французские врачи выявили в крови господина Арафата вирус СПИДа, однако назвать источник информации он отказывается."
Газета «Коммерсантъ» № 169 (3253) от 09.09.2005
Существенной разницы во внешней политике СССР и США не вижу, извините. Вообще, внешняя политика любого государства, на какой бы идеологической базе оно не ни основывалось и какие бы лозунги не позиционировало, всегда идентична, если ВПК занимает в этом государстве одну из ведущих позиций в экономике. Заметим - народу каждого из таких государств вполне естественно внушают, что мы правы, а враги - нет. Это обоюдно. По большому счету, США отличались от СССР более высоким уровнем жизни и более низким уровнем образования - и все, пожалуй... :)
Поэтому я уверен, что и США ждет рано или поздно распад на отдельные государства. Все развивается по спирали.
Вопрос о легитимности какой-либо власти, как правило, находится вне компетенции народа. Когда он оказывается в его компетенции - это называется революцией :)
Об англо-бурской войне читал давно, признаю. Спасибо за поправку. Википедия, конечно, ...
Сталин еще и не такие расстрелы устраивал....
Насчет оружия - наган вещь утомительная для стрельбы, после 20-25 выстрелов очень сильно устает рука. Но это даже не важно. Причина использования того или иного типа оружия важна - поэтому не использовали ТТ, а почему не использовали Наган, а использовали Вальтер - кто ж его знает. Ввобще, всегда считалось, что автоматический пистолет удобнее даже самовзводного револьвера.
Но вот внешняя политика Германии 1930-1941 гг была, несомненно, более изощренной и эффективной, чем наша. Вспомните другие аспекты: не без нашей помощи Гитлеру удалось примирить рабочий класс Германии с промышленниками, объединив их единой идеей, создав большое количество рабочих мест и подняв уровень жизни народа в стране. Кстати, НСДАП тоже позиционаровалась как партия пролетариата и очень многие пункты ее программы Гитлер заимствовал из опыта ВКП(б). А главное - ему удалось обойти ограничения, наложенные на Германию после Первой мировой, искусно лавируя между СССР и западным миром, используя их взаимную вражду, чтобы создать одну из самых мощных армий в мире... С нашей помощью.
Так что трюки были взаимными. А проиграл в итоге весь мир. Суворовская теория о том, что немцы не "вероломно начали войну", а всего лишь опередили наш удар по Германии, к которому мы активно готовились, и объясняющая наши военные неудачи первых месяцев войны вполне логично, -...
Конечно, какой нибудь журналист и любитель сенсаций мог написать и 125, и 250 и 500 тыс. Обычное свойство журналистов. Цифру 135 тыс озвучил - правда безо всяких источников знаменитый Дывид Ирвинг - тот самый отрицатель Холокоста. В 2000 году, согласно решению британского суда, приведенные Ирвингом цифры количества погибших в бомбежке Дрездена (135 тысяч человек) были названы необоснованно завышенными. Судья не нашёл оснований сомневаться в том, что число погибших отличается от указанных в официальных ( на 2000 год) немецких документах 25 — 30 тысяч человек. Так что никакие нормальны...
Во -вторых, факт остается фактом -10 из 12 экспертов подтвердилди свое мнение.
В-третьих, факт остается фактом - Мухин солгал, сказав, что "" ....ни один эксперт из международной комиссии 1943 года в Катыни впоследствии не подтвердил своих выводов". 10 из 12 подтвердили.
Верить лжецу - ибо вряд ли Мухин не знал о том, что эксперты подтвердили свое мнение - нельзя.
И кроме того еще раз - ответьте кому конкретно Мухин приписывает утверждение про существование ОСО или тройки?
Кто тебе внушил про немецкий тоталитаризм? Вспомни, как в фильме "17 мгновений весны" к радистке Кэт в госпиталь приходит ...страховой агент. Представь себе такое в СССР в апреле 1945-го, и мы вместе горько посмеёмся.
А в 1939 Сталин ударил Польшу в спину, когда почти все силы были в войне с немцами и сопротивление Сталину оказали отдельные группы пограничников, резервистов и осадников. А во фронтах у Ковалева и компании было более 1 млн солдат. С таким соотношением побеждать и брать пленных легко.
Приятные впечатления или неприятные - поляки признанно храбрые и стойкие солдаты и хорошие офицеры и Сталин логично истребил именно командиров, .к. знал их высокие профессионализм и храбрость и опасность их воздействитя на солдатскую массу. Так что все как раз вяжеттся и очень..
В 1948 г. в Энергетическом институте АН СССР и в Институте электротехники АН СССР начались работы по созданию ЭВМ - и в начале декабря того же года Брук и Рамеев получили авторское свидетельство под названием " Автоматическая цифровая электронная машина". В 1951 г. создана Малая электронная счетная машина" ( МЭСМ ). В 1953 г. сдана в эксплуатацию Быстродействующая электронно-счетная машина" ( БЭСМ ), признанная самой быстродействующей ЭВМ в Европе. А в 1956 г. МЭСМ была признана лучшей европейской ЭВМ.
У меня так выходит, все мои компы с АМД. Вроде нормально. )
2. Интересно, к каким плюсам английской революции надо отнести факт, что лидера революции генерала Оливера Кромвеля после смерти то хоронили в золотом саркофаге, то во время реставрации монархии труп извлекали из саркофага и вешали, как живого? Золотой век Британии - каким он был для других народов, попадающих под британское владычество?
3. NSLNSL, наверное, прав - было бы лучше, если бы Российская империя осталась? Вопрос хороший, особен...
А кому в понедельник утром хорошо?
Кому приписывает не помню. На бумаге у меня книги уже нет. Ночью пороюсь на сайте.
Только вот не считаю нормальной платой смерть миллионов за индустриализацию. Ибо при коллективизации было уничтожено людей поболее всякой войны.
Мораль: излишество, как правило, вредит!
Кстати, анекдот в тему:
Откопали археологи мумию, но так и не поняли, чью - не могут расшифровать надписи на саркофаге. Учёные многих стран пытались, но безрезультатно. Случайно неподалёку оказался чекист (они всегда случайно и неподалёку), обратились к нему за помощью. Через некоторое время чекист зачитывает им свежий протокол:" Тутанхамон такой-то, год рождения такой-то, краткая биография и т.д. и т.п." Все в восторге, спрашивают, какие методы расшифровки применял.
- "Да никаких таких особых методов... обыкновенная рутинная работа... в первые же сутки раскололся, падла."
Ну как тут не гордиться? Гордость так и распирает!
Наша задача - понять происходившее. И выработать меры для неповторения подобных трагедий в будущем.
И ещё. Мы все, ныне живущие, располагаем послезнанием. Мы знаем, что было потом. Но те, кто жил и делал тогда, этого не знали и знать не могли. Когда мы судим об этих людях и их делах, следует всё таки пробовать исключить послезнание и глядеть на реалии того времени их глазами. Это очень не просто и не всегда возможно, но подход должен быть таким. К истории нельзя подходить с современными мерками, надо мерить мерами тех лет.
Причем больше всего запад боялся не межконтинентальных ракет и высотных самолетов, а двух вещей:
1. Подводных лодок, которые могли выйти из подземной базы в Балаклаве, в автономном режиме выйти (не всплывая!) под берега США и нанести массивный ядерный удар из-под воды. Защиты не было...
2. Троек "Буранов" которые барражировали околоземную орбиту, неся пару ракет с разделяющимися боеголовками и могли нанести удар из космоса.
Последнее звучит фантастично? Не спорю. Да и не уверен в реально...
Про утопию с именем коммунизм я и рассуждать не намерен, поскольку это и есть утопия. Знаю только, что ради этой идеи было умертвлено миллионы людей! Одного этого достаточно, что бы понять, что он преступен. Так же как те, кто пропагандирует его и фашизм. Когда вы однажды проснётесь в пылающей стране, вы вспомните те райские времена когда беззаботно стучали по клаве...
То, что Вы крикните громче всех "Вперёд Россия" -Россия вперёд не уйдёт, надо для этого сделать что-нибудь.
Удачи!
«И пусть будет среди вас община, призывающая к добру, приказывающая одобренное и удерживающая от неодобряемого - эти счастливы». Это уже Коран! Что же получается? Оказывается простые люди всех стран и народов на Земле мечтали о коммунизме! Они утверждали его своим идеалом общественной жизни! Мировая мафия предвидела последствия от возрастания стремле...
Не находите ничего общего? :)
Удачи!
Не исключено, что в результате нынешнего кризиса США может утратить ведущую роль в мире экономики. Правда, программа Обамы неглупа, но сработает ли она... Посмотрим.
В 1940 году IBM выпускала компьютеры и питала реальные надежды на то, что сможет найти не менее одного покупателя на компьютер в год. Речь, разумеется, шла о "больших" машинах того времени. Первые компьютеры относятся к довоенному периоду.
Наши разработки начались после того, как прекратилось следование хрущевской догме о "лженауке-кибернетике". В итоге мы отстали навсегда, и в дальнейшем "доразрабатывали" только то, что сумели украсть. Это касается "железа". Что же до софта, то грамотные программисты у нас были и есть - потому что естественное образование в СССР всегда было лучше, чем за рубежом. В частности, математическое.
Поэтому сейчас мы собираем компьютеры из купленных за рубежом частей, но успешно продаем программное обеспечение.
Но это - общая тенденция. Вы знаете, что комплектующие практически всех ноутбук...
Попробую сначала, уже короче и глупее.
1. Я вел речь не о властях США, поскольку ни одна власть в мире, как правило, законов не соблюдает. Плевала она на них! Расстрел демонстрации в Новочеркасске тоже вряд ли был законным... Я имел в виду простых американцев, у которых стоило бы нам поучиться уважению к Конституции. Больше, правда, я у них не советую учиться ничему, потому что Задорнов во многом прав. Я общался с американцами, причем это были вовсе не тупые люди, а весьма образованные, с учеными степенями и отличные специалисты... Но очень уж они какие-то \"однобокие\". В частности, вряд ли кто-то из них стал бы трое суток подряд принимать участие в подобной дискуссии... :)
2. Ни к каким плюсам. Ни Первая, ни Вторая гражданская война в Англии непосредственно после себя особой радости народу не принесли. Но именно они привели к падени...
Дорогая, по вашей логике, в июне 1941 СССР должны были отправить ноту протеста в Лигу наций? (:
Удивительное рядом (:
Кстати, у нас тут рядом с домом открыли минимаркет \"Путин\", где продают водку \"Путин\", а в газете напечатали каламбур \"ПУТИН - НИ ТУП\". Наверно со страху.Но Сталин действительно вызывает рвотный рефлекс.
Но в лидеры я не гожусь - прежде всего из-за природной лени и склонности к сомнениям, которая заставляет меня тратить уйму времени на поиски истины - хотя бы для себя. Ю. Фучика я признаю, уважаю, но сам - не таков, увы. Лидеру же нужны другие качества...
Знаете, офицер считается высокоэффективным военным, если в боевой обстановке способен принимать решения быстро, и не менее 50% его решений - правильные...
Я же могу принимать решения быстро только в узком круге своей профессии (я - хирург). В жизни же - типичный "тютя" :)
Удачи!
ПС Сталкивался с "вашими" дамочками... Я, хоть и не антисемит, но евреек теперь обхожу стороной с фигой в кармане и скрещеными пальцами на ногах (:
Дорогая, по вашему мы должны поддерживать политику ваших друзей из США? (:
Верька, извини за флуд, не хочу с тобой пустословить, но и не отметить твой пост не могу (:
Верька, хочешь я тебе выделенку проведу, даже книжки скачивать сможешь (((:
НАТО (рус. Национальная Американская террористическая организация)
А с 1948 года у Исраиля была возможность подать протест в ООН? Чего-то не вижу особого рвения со стороны Иудеи. Война и убийства идут с первого же дня.
ПС К слову, иСраиль, наклал на все резолюции ООН по поводу палестины. С чего вдруг евреи призывают нас писать бумажки, когда сами поливают свинцом мирных жителей, находящихся много лет в полной изоляции от мира? Когда закончите геноцид, можете начинать "лечить" отсталое русское общество. Омэйн
И уж у кого вера только в доллары, тоже не будем уточнять, во всяком случае мы здесь, а убитые еноты там, где вы и кто за ними сбежал из своей страны в доказательствах не нуждается :)))))
И хорош уже крутить эту заезженную пластинку про миллионы замученных в ГУЛАГах, надоело, ей богу, это уже даже не смешно. Сравните сколько сидело в ГУЛАГе в годы самых больших чисток и сколько сегодня сидит в тюрьмах "самой большой демократии" и успокойтесь. И уж тем более читать морали про концлагеря находясь в стране которая их придумала нонсенс.
Оглянитесь там вокруг и почитайте морали окружающим белым дядям в пробковых шлемах, пусть покаются за миллионы уничтоженных туземцев во всех частях света.
И не надо путать страны и компании этих стран.
А что, собака ещё более благородное животное чем кот.
Если я не перепутал ничего, то Сталин был грузином, который сделал много всего в пользу грузии. Даже северную осетию под грузию подложил, хотя те были против всеми силами.
Вообще я очень лоялен к грузинам и считаю их единстверрой нацией в том регионе, с которой мы всегда говорили на одном языке. Поэтому очень грустно видеть как им не везёт с придурками правителями, начиная от скользкого Шеварнадзе и заканчивая пока, откровенно лживым, и построившим кстати, на дружбе с Россией свою предвыборную компанию (почему и победил в итоге) Саакашвили.
Про Путина я могу сказать, что он гораздо лучше Ельцина и Горбачова, по крайней мере мне жить стало гораздо комфортнее. Остальных я не помню. Возможно есть и ещё лучшие правители, но пока у нас есть только такой. Ну... про Медведева сказать не могу ничего, но даже если это шаг Путина в сторону сохранения власти, то он весьма красивый и без попыток нагло поменять конституцию в свою пользу.
Читая, что они говорят про осетию, даже я замечаю двойственность их стандартов и понимаю что смысла вообще тратить время на обращения в том направлении нет. Более того это похоже на "мочиться против ветра". Я думаю Ваш мужчина Вам объяснит смысл фразы.
Где кому лучше... В данном случае, боюсь, Грузии будет лучше без Осетии, потому как там довольно агрессивный народ живёт. И если бы я не понимал, что политика это нечто большее чем то что лежит на поверхности, я был бы сильно за отделение Чечни с последущим полным закрытием границ.
Но я понимаю, что штаты сразу там разместят своё оружие, и направят на мой дом, что воспринимается конечно отстранённо, как кино, но всё равно думать о таком неприятно. А с учётом воплей о том, какие "русские гады" слышимых от половины европы и всех штатов, я думаю, что если оружия будет много, то и повода никто ждать не будет :(
Так вот, есть и версия, что все эти изменения были запланированы определенной группой лиц. И нынешний кризис - вполне плановая акция, направленная на очередное перераспределение капиталов в мире.
Аналог могу привести такой: знаете ли Вы, кто определяет цену злолта на мировом рынке? Думаете, международная какая-то организация? Ничуть - цену определяет семья Рокфеллеров за завтраком. В свое время они путем грамотной рекламной кампании о якобы "утрате золотом статуса" ухитрились сбросить его цену до 250 долларов за тройскую унцию и скупили... половину золотого запаса европейских банков. После чего уже через год цена поднялась до 1200...
Такая вот арифметика.
А кризис, как и должен, приводит к тому, что недвижимость и ресурсы активно ...
И вот интересно -какая радость была нашему народу от героической борьбы англичан с немцами в Африке? А насчёт помощи по ленд-лизу - сразу вспоминается конвой PQ-17, который был пущен ко дну немцами , потому что шёл без прикрытия. Офигенная помощь, конечно. И про трусливых европейцев - конечно, бред. Просто - соглашусь с Вами- свою жизнь они ценят настолько высоко, что ради неё готовы вытерпеть всё, что угодно. А потом это становится большой проблемой русского народа.
Остается надеяться, что это станет российский рубль. Или украинская гривна...
А почему бы и нет? :))
Впрочем, пара статеек, обосновывающих приоритет рубля на будушем мировом рынке, мне попадалась.
Развлекательное чтиво, скажу я Вам - давно так не смеялся... :)
Именно поэтому у Украины единственный шанс уцелеть - это бежать подальше от СНГ... Что бы и кто бы не говорил по этому поводу.
Ничего доживете до моих лет перестанете мыслить так категорично, спокойнее надо, спокойнее, все надо воспринимать в этой жизни отвлеченно, все это мелочи по сравнению с мировой революцией ;)
И Вам не болеть.
Англия, Франция, США - вот самые значимые мировые державы. Так сколько они поставили нефти, спец. сплавов для создания броневой стали, и .т.п? Особенно - до мая 1945 ?
То, что троцкизм- людоедство - я как раз не сомневаюсь. То , что Сталин был более мягким коммунистом, чем леваки - тоже уверен.
Но реально троцкисты были резко ослаблены сразу после высылки Троцкого. А законы - которые я выше привел - написаны тогда, когда троцкизм был уже на спаде - по крайней мере - наверху.
Приказ о тройках был утвержден на Политбюро и ЦК. В то время власть троцктстов уже упала.
Да, наговаривали и стучали соседи да сослуживцы, но брали то - власти. А Сталин, как ни крути - вершина пирамиды. Все номенклатура в стране утверждалась через Учраспредотдел ЦК - а там власть была только у Сталина. Значит - он сам...
А о войне я сужу по рассказам отца - а Вы по фильмам ВВС и поэтому Вы никогда и ни в чём меня не убедите.
Наличие огромных масс в шинелях и огромных масс у станков вовсе не означает ни мощной промышленности, ни мощной армии.
Что Ленин, что Сталин строили концлагерь - и построили его. Первый был теоретиком, второй практиком, но оба были неразрывно связаны. Как в любом проекте - один проектирует, второй - внедряет.
Обычно, если я что-то говорю, то уверен на 99% :) Если честно, то просто лень по восьмому заходу проделывать чужую работу, даже свои-же посты искать лень, зачем? Все равно, я уже давно понял, убедить никого не получится, каждый имеет свое мнение, именно мнение, а факты никого не волнуют.
Насчет Швеции, я так понял товарищ претензий не имеет :))) осталось приложить немного усилий и поискать амриканские фирмы, которые через Швецарию, Турцию и, если не ошибаюсь, через какую-то из южноамериканских стран, поставляли Германии легирущие металлы для брони, очищенный графит для рулей ракет, радиодетали и еще по мелочи ;)
Плюс нефтепродукты, с которыми у Германии, после потери Румынии, был острый дефицит. Ах да, забыл алюминий :)))
Молодость это недостаток, который, к сожалению, слишком быстро проходит...
Вот чего чего, а перемен нам не надо, "не дай нам бог, жить в эпоху перемен" (с) Главное, чтобы все было стабильно, остальное наладится, человек приспособится к любым условиям, главное, чтобы правила игры не менялись ;)
США прекрасно понимали, что у власти в СССР находятся сугубые прагматки, которые ценят ту огромную власть, которая им досталась и которые совершенно не собираются менять охоту в Завидово, вручение орденов и поездки на конгрессс огромными почестями, не говоря уже о полном обеспеечние - на жизнь в бомбоубежищах.
После Никиты номенклатура перестроилась таким образом, что власть держали сибариты, заинтересованны в полном спокойствие. Иных просто не пропускали вверх. Суслов - всего лишь идеологический динозавр, он был труслив, а Андропов - всего лишь полуграмотный выскочка, которого хватало лишь организовывать ловлю мужиков в банях днем. США прекрасно понимали, что никогда номенклатура СССР не пойдет на войну. Именно тогда, после Никиты СССР начал гнать нефть и газ на запад и закупать хлеб и технологии. Всем было выгодно.СССР был надежнейшим поставщиков энергоносителей и исправным покупателем.
А субмарины и Бураны -все это было, но это всего лишь кормление огромной и совершенно губительной промышленности. Номенклату...
Насчет Афганистана - интересно, но все-таки не вериться.... Ладно, фамилию не помните. А хоть полк то какой? Хотя бы из какой дивизии?
Жаль только, что в Украине достаточно людей, которые видят наше будущее исключительно в составе России.
Я - нет. Раньше - да, но уже несколько лет - нет. Хоть сам и русский...
Вот вам инфа по Ленд-Линзу: http://revolution.allbest.ru
Кстати, вот что Сталин писал о ленд-линзе: \"соглашение, на основе которого США на протяжении всей войны в Европе поставляли СССР в порядке ленд-лиза стратегические материалы и продовольствие, сыграло важную роль и в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага - гитлеровской Германии\". (там же)
Трудно сказть что-либо про пленных - сейчас информация есть самая разная и противоречивая. Есть например и такое - эти исчезнувщие якобы красноармейцы просто решили не возвращатьс я к большевикам. Тоже возможно.
Но главное то не в этом - это были пленные, взятые во время войны. С пленными всегда обращались во время войны хреново. И самое главное - нет претензий от РФ в отношение этих якобы погибших. Можете не сомневаться - были бы данные о гибели в плену - обязателно предъявили бы. А под Катынью были расстреляны офицеры, взятые не во время войны...
В остальном же - согласен с Вашим мнением безоговорочно... :)
Удачи!
Родные просто получили документы "погиб, выполняя интернациональный долг"... И запаянные цинковые гробы. Многие были посмертно удостоены наград. Но служили они уже, как "выяснилось", и погибли совсем в других подразделениях. А Вы бы на месте правительства такую историю не спрятали?
Верить или не верить - это Ваше дело. Но истррия эта известна ведь не только мне. По кухням, думаю, о ней говорили многие... Спросите у знакомых - тех, кому под 50 лет. Думаю, найдете и фамилию командира, и фамилии солдат...
А потом и мне напомните.
Удачи!
спасибо что вы есть и здесь.
Представьте себе людей, для которых работать - потребность, а не необходимость. Потребность отдавать все свои знания, все свои навыки потому, что они знают - эти знания и навыки приносят пользу их стране. Их никто не заставляет работать, но они работают интеллектуально, в основном, потому что промышленность и сельское хозяйство (которое тоже уже отрасль промышленности) практически на 100% роботизировано. Неквалифицированного труда нет - эта работа для машин. Поэтому самое верхнее образование доступно и имеется у каждого, и каждый волен выбирать или менять место работы на то, что больше по душе. Это возможно потому, что производимые блага значительно превосходят суммарные потребности человечества...
Вот такая утопия. Красивая, но утопия. Потому что если дать человеку все, чего он желает и при этом не требовать ничего взамен, человек с 99% вероятностью не будет работать, ибо ленив от природы неимоверно... :)
В литературе наиболее красивую и очень привлекательную картину коммунизма нарисовали А. и Б. Стругацкие в своем "Полдне, 22 век". В таком мире я хотел бы жить, и очень жаль, что это - всег...
Формально: учился в Рыбинском речном техникуме - по одним данным даже не закончил.
Учился в Петрозаводском государственном университете - опять не закончил (тут уж точно не закончил). Позже — в Высшей партийной школе при ЦК КПСС. Согласитесь - образованием тут и не пахнет.
По оценкам всех кто, его знал официально - Карпов (шахматист). Медведенв (придворный диссидент), другие - он был на редкость закрытым и почти ни с кем не общался. А в общение надевал \"маску\" - т.е. понять, что он из себя представляет - было невозможно....
Вот хотя бы какое разночтение в егго анкетах:
Согласно заявлению 18-летнего помощника киномеханика из Моздока Юрия Андропова с просьбой принять его в Рыбинский речной техникум от 22 марта 1932 года, отца он лишился в двухлетнем возрасте, то есть в 1916 году. В автобиографии, написанной в августе 1937 года, 23-летний Андропов уже сообщает, что его папа умер в 1919 году. Разночтения есть и при сравнении анкетных данных матери. В 1939 году Андропов указывает: \"Мать умерла в 1931 году\". А за пару лет до этого фигурирует дата 1930 год. Еще в одном докуме...
Развёрнутей надо давать свои посты, иначе ваши единомышленники не поймут о каких собаках идёт речь.
Вы поезжайте на Селигер, поучитесь у "Наших" элоквенции...
1. Серия революций с неизбежным попаданием власти в руки одной из людоедских группировок -большевики, эсеры - одна ягода - с последующей гражданской войной и последующим объединением вновь с наступлением террора.
2. Распад на массу территорий с гражданской войной, массовым террором и последующим необъединением.
Оккупация - с террором, партизанщиной и неизвестным финалом.
И во всех случаях это сопровождается грабежом, истреблением, прессингом на психику народа, массовой эммиграцией,голодом и .т.п прелестями...
Короче, надо было оберегать Лжедмитрия, он бы увел страну подальше от романовской шайки и православного идиотизма.
А если проводить индустриализацию - то миллионы жертв и репрессированных будут уже от этого.
Так на хрена такая индустриализация нужна - что так, что так миллионы погибших...
А на кого конкретно и каким образом западные спецслужбы написали донос ?
Насчет эффективности - сомнения. Государство то под себя он построил, но сразу по его смерти - всерухнуло - Хрущев, Брежнев и проч - это уже плясуны на могиле. СССР помер сразу после смерти Сталина. Так что эффективностью тут и не пахло. Просто постоянным кровопусканием Сталин какое то время поддерживал в больном искру жизни. Есть такой старый способ - кровопусканием оживлять. Перестали пускать кровь - выяснилось , что больной помер.
И будут происходить, пока существуют секретные службы и секретные директивы...
Если не помните, "Альфа" - спецназ КГБ ССР.
Удачи!
В кебуце, если кто-то перестанет работать (не по болезни, а просто от лени), его не буду кормить.
При коммунизме (ленинском, или бакунинском, если желаете) человек вполне может и не работать, если не хочет - ему все равно доступны все блага, которыми располагает общество, от еды до предметов роскоши (хотя предметы роскоши при коммунизме - нонсенс), и никто ему слова не скажет... Фокус в том, что у людей ВНУТРЕННЯЯ ПОТРЕБНОСТЬ отдавать всего себя обществу, а брать только то, что им нужно.
Кстати, те же Стругацкие пробовали нарисовать пути, как воспитать такого Человека... так вот, первое, что, по их мнению, нужно было бы для этого сделать - это отнять детей у родителей и воспитывать их отдельно от семьи. Боюсь, что они правы...
Да не ошибся Мухин, а просто запутался. Все его "аргументы" не просто ложь, а ложь наглая. И насчет "шпагата", и насчет экспертов. А больше у него ни одного "доказательсва" в книге нет.
Впрочем, и то, что было в действительности, светлым и радостным не назовешь.
И все же не всегда революции должны сопровождаться войной и грабежами. Человечество учится... Появились бескровные революции.
Над ними смеются, но это - уже было. Что касается украинской "Оранжевой" 2004, то было на моих глазах. Более того - я и сам стоял на площади, потому что, придя на выборы, лично обнаружил себя выбывшим ввиду смерти (вместе с большинством соседей, так у нас целые улицы с голосования "убирали"), возмутился и добился права голосовать решением суда - успел... А многие мои соседи не успели.
И ведь НЕ БЫЛО ЖЕРТВ в Киеве, где з-миллионная толпа стояла напротив ОМОНа... Хотя все ждали кровавой бойни с минуты на минуту.
Но не было. Люди улыбались друг другу...
Так что можно, наверное, и революции избавить от их негативных черт - был бы готов народ к такому варианту. И это мне нравится гораздо больше, чем гражданская война.
Удачи!
В 1948 году, когда было образовано государство Израиль, более 3/4 всех палестинцев, живших на его территории, стали беженцами. По данным Encarta, 630.000 человек не могли больше оставаться в своих домах, работать на земле, где их предки жили тысячи лет. С того времени Израиль расширил свои границы в результате войн 1956, 1967, 1973 годов и вторжения в Ливан в 1982 году. Сотни и тысячи палестинцев пополнили ряды беженцев.
Из более 800.000 арабов, живших на территории Израиля до 1948 года, сейчас осталось лишь около 170.000. Остальные стали беженцами, нашедшими приют в соседних арабских государствах.
Самое известное зверство первой израильской войны - резня в Деир Яссин. 9 апреля 1948 года после прекращения военных действий в этой маленькой деревне боевики сионистской террористической организации Иргуч Ганг, под руководством Менахема Бегина, убили 254 человека, в основном женщин, детей и стариков. Два дня сионистские террористы убивали и грабили людей, насиловали женщин, вспарывали животы беременным.
Более подробно история с...
Ирак был осуждён и подвергся нападению за вторжение на территорию соседнего Кувейта, однако...
Израиль захватил Ливан, что в конечном счёте стоило жизни 40 50 тысячам ливанских граждан и потребовало бесчисленных биллионов долларов.
Причиной нападения на Иран послужил факт, что он не подчинился резолюции ООН освободить Кувейт, однако...
Израиль проигнорировал резолюции ООН во время первого вторжения в 1980 и всё ещё продолжает оккупацию.
Другой причиной, по которой мир напал на Ирак было, очевидно, то, что Ирак нарушил предписание ООН по средствам массового поражении, однако...
Израиль, конечно, нарушил те предписания с самого начала, перейдя от химического и биологического оружия к ядерному.
Когда палестинские террористы взрывают израильские автобусы и рынки вместе с собой, это находит своё отражение на первых страницах газет мира, однако...
Когда Израиль сбрасывает напалмовую бомбу на лагеря беженцев и убивает сотни женщин и детей, это получает гораздо менее широкое освещение.
Представьте реакцию СМИ, если одно из арабских государств собьет коммерческий авиалайнер, однако.....
Спасибо!
Но смею возразить - образование человека не есть наличие у него дипломов.
Пример. Я закончил медицинский и работаю врачом. Заочно получил диплом правоведа. Сдал тест на получение сертификата разработчика Microsoft. Это образование?
Мой лучший друг закончил 10 классов. Работал на заводе. Все оставшееся время проводил с книгами. Сертификат разработчика Microsoft получил без подготовки, за компанию со мной. Обладает энциклопедическими знаниями в любой отрасли, поскольку имеет эйдетическую память. Владеет 4 иностранными языками. Принят на работу (без диплома, поскольку выполнил годовую работу группы программистов в одиночку за 2 недели!) в одну из лучших немецких компьютерных фирм, и за 2 года занял пост начальника отдела - без диплома и эмигрант!
А это - образование или нет?
По тестам Айзенка мой потолок - 159 (в среднем, 140), а его - 199 (все задания и в срок)...
Возвращаясь к Андропову - при такой "биографии" какая уверенность в том, что в действительности он, скажем, Сорбонну с отличием не заканчивал? :)
Удачи!
Стругацкие не предлагали заставлять детей работать. Они просто видели единственный путь изменить внутренний мир человека в корне. Ведь истинно - корни мещанства в нас закладывает именно семья. Прочтите \"Отягощенные злом, или 40 лет спустя\".
Удачи!
Теперь, вы меня просили дать вам список евреев, которые так или иначе оставили свой след в русской науке, культре и т.д. Задача эта оказалась мне не по плечу. Их такое огромное количество, что мне просто физически невозможно написать вам список. Даю вам ссылку на Элетронную Еврейскую Энциклопедию http://www.eleven.co.il\">http://www.eleven.co.il
Полюбопытствуйте на досуге.
Спасибо, что признали во мне интеллект. Такое от антисемитки - даже приятно. Только интеллект - это не заслуга страны, а генов. Папа из осетин, очень умный, я - в него.
Масса заводов нуждается в глубокой модернизации и в переобучении персонала, в более эффективном управлении. Именно это и определяет рентабельность.
Вообще, считаю ошибкой включение перед войной в состав СССР республик Прибалтики и Западной Украины. После войны и по её итогам эти территории отошли бы СССР по праву победителя, как разгромленные подельники гитлеровской Германии. С полного согласия Британии и США. И ни одна скотина сегодня бы не хрюкнула по этому поводу.
Но в общем и целом, вы наверное правы, однако, чем вы объясняете тот факт. что Грузия приняла беженцев из Осетии и даже предоставила им дома? Если там такой народ агрессивный и Грузии ненужный, как вы полагаете, так и черт с ней, ан нет. Грузия желает ее возвращения под свою юристдикцию.
Исход
20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил.
...
23 Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их:
24 то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их
Чис
8 если Господь милостив к нам, то введет нас в землю сию и даст нам ее - эту землю, в которой течет молоко и мед;
9 только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение
Чис
нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: долже...
Пьер Куртад
"Многие дела нашего и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы. С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, ч...
- Первоначальный состав еврейско-коммунистической банды в России. ЦК ВКП большевиков (все евреи): На первом месте, и это важно, в списке у Виктора Марсдена стоит Троцкий (Бронштейн). На втором месте стоит Ленин (Ульянов. Как минимум еврей по матери Бланк). На третьем месте стоит Зиновьев (Апфельбаум. Писал за Ленина работы и редактировал их). Затем по очереди: Лурье (Ларин), Крыленко (Кличка – «Абрам», впоследствии нарком юстиции, и первый председатель шахматной федерации СССР), Луначарский (Баилих- Мандельштам), Урицкий, Володарский, Каменев (Розенфельд. Он муж сестры Троцкого и тоже редактор и ленинских работ). Смидович. Свердлов. Стеклов (Нахамкес). Бюро Первого состава Совета рабочих и солдатских депутатов города Москвы (все евреи): Три сопредседателя: Председатель первого Московского Совета после революции -Лейба Хинчук. Председатель Совета Рабочих и красноармейцев - Смидович. Председатель Совета рабочих и солдатских депутатов - Модер. Члены первого Моссовета: Заркх. Кламер. Гронберг. Шейнкман. Ротштейн. Левензон. Краснопольский. Мартов (Цедербаум). Ривкин. Симсон. Тяпкин. Шик. Фальк....
У вас одна беда. Бог есть, и это не яхве, чёкнутый и шизанутый параноик. Посему и никакие оправдания убийств не прокатят. Когда придет время. А пока... насыщайтесь (:
Я думал найти общий язык, пытаясь раскрыть основную составляющую вашего способа общения... Помните, по НЛП? (грустный выдох) - не получилось ):
Я в такой ситуации буду изыскивать способы давления на ВСЮ их семейку. И если труба отопительная будет к ним идти от меня, я её точно перекрою. И машине колёса спущу. И подкачаюсь и папаше зубы выбью, после того как подзатыльников их ублюдку надаю. И продолжу если не поможет до того чтобы они на марс переселились. Или пересмотрели своё поведение.
Тут вопрос в чем, хоть заприводись ссылок, хоть принеси тонну бумаг в оригинале, это все бесполезно, ссылки окажутся не на те сайты, бумаги подделками, источники неправильные :) Но даже если и докажешь чего, окажется, что там "отдельные делаши", а тут миллионы тонн :))) Да и кто-то не вступил войну и это допустимо, а если кто-то другой не вступил в войну, то это фигня, ведь Европа в это время истекала кровью в борьбе с фашизмом :)))))))) правда торгуя при этом с агрессором не только товарами, но и территориями целых государств :)))) Успешно сливая друг друга и надеясь урвать свой кусок от соседа. Вот интересно, Польша поделила Чехословакию с Германией это нормально.... зато визгу по поводу пакта Молотова-Риббентропа море :) И такое на каждом шагу.
Году в 99-м я еще пытался что-то доказать :)))) А сейчас просто прикалываюсь.
А то что Грузия приняла беженцев я объясняю тем, что руководство поняло какую ерунду сотворило, и что помощи оттуда, откуда хотелось не дождутся. Вот и давай выставлять себя в выгодном свете. Народ на юге весь агрессивный, я всегда был уверен что там только грузины спокойные и рассудительные.
А то что грузия хочет осетию под себя, так это политика. может там ископаемые какие-то или стратегически выгодное положение для каких-то целей. Наши по той же причине их хотят. Я бы их огородил всех, чтобы ни к ним ни оттуда, и пусть живут как хотят, сами друг друга режут, а соседей не трогают.
И всем было бы хорошо. Так нет, жадные америкосы дразнят жадных грузинских верхушек (америкосы тоже ведь не все, а только те, что наверху, а остальным на всё это плевать) и уже вместе дразнят жадных наших... А подлые европейцы в лицо кричат "Молодцы" а за глаза хают.
А мы тут сидим и волнуемся вместо того. чтобы чем-то полезным заниматься...
Народ работал на благо своей страны. И сам Сталин работал. А не восхвалял себя за победу каждое 9 мая...
Да что с тобой говорить...
Для тебя главное - обкакать. С такими спорить - себя не уважать.
А по документам (реальным, из архивов!) Лесной правильно написал!
Зло возвращается к тому, кто его продуцирует...
Сталина ненавидели за многое. А теперь свои же \"дела\" его именем прикрывают... Там еще очень нужно разобраться, кого за что к ответу призывать...
Ставленник не Путина или еще кого из наших. К сожалению, всех переживет... Слишком высоко его хозяева...
И скорее всего, Путину с ним не справиться.... А жаль...
Что поделаешь... Закон борьбы за деньги и влияние: "разделяй и властвуй"...
Ты бы в один ряд Ленина и Сталина не ставил, если бы хоть денек почитал архивы, а не пропаганду...
А что Путин пытается исправить все, что натворили еще до него, никого не волнует?
Или он на ровном месте работать начал? С чистого листа?
Вот вам и повод к антисемитизму...
А кто виноват? Если не вы сами?
Они только этого и ждут!
Чтобы мы свими руками уничтожали своих же! А при любой войне наших погибнет больше.
Мы будем убивать друг друга, а запад - радоваться.
http://ru.wikipedia.orgТартария
http://slavs.org.ua\">http://slavs.org.ua
То что вы говорите здесь об арабах, ни в какие ворота не лезет. Представьте себе, что вы живете на территории, которая исторически числится за вами, а практически отрицается ваше на нее право, однако, вы все равно на ней живете, а рядом есть сосед, который вам постоянно докучает. То людей ворует и убивает, то сам приходит к вам как непрошенный гость и себя взрывает, унося жизни десятков и сотен людей, то еще какую пакость придумывает. И как только вы ни пытаетесь его вразумить и объяснить, что вы - истинный хозяин этой земли, а он - незаконный пришелец, ваш сосед ни в какую. \"Убирайся, - говорит. - А то все равно тебя в море сброшу.\" Ну вы, естественно, человек терпеливый и разумный. Вы думаете: \"Ладно, потерплю еще. Вот построю стену заграждения и может о...
А страдание - дело добровольное...
Про мою родословную - не вам судить! А что \"все люди - братья\" - евреи только для гоев байку держат. Как только можно деньги выбить на борьбу с антисемитизмом, так про это и вспоминают... Кстати, русские действительно всех братьями считали. До той поры, пока с евреями не встретились. К сожалению, трудно считать братом того, кто тебя считает недочеловеком...
2) на страны восточной европы тоже никто не оказывает давления - если Вы имеете в виду историю с перекрытием газа зимой, то простите, но ситуация была прозрачнейшей вы продаете допустим компьютеры, нанимаете перевозчика, а тот мотивируя тем, чт компьютеры ему тоже нужны просто так забирает существенную часть партии. Как Вы сами будете реагировать на эту ситуцию?! и почему с россии требуют, чтобы она за здорово живешь субсидировала экономику страны с недружественной к ней политикой?! А почему бы Израилю или США этим не заняться, если они так в этом заинтересованы?! Вот тогда бы Украине было бы на что оплачивать собственные нужды.
В итоге, если разобраться, все Ваши аргументы в своей основе просто уже подсознанительная русофобия, мало чем обоснованная в реальности. Мне непонятно одно, почему в современном мире был антисемитом считается позорно, а русофобом даже модно и наск...
Для того, чтобы понять, почему в России возник антисемитизм хорошо бы почитать Владимира Ивановича Даля.
Вопросов бы не было.
А вот долготерпения у русских слишком много. И вот такой агрессивности, как у вас - нет.
Посмтрите на тех же арабов, которых вы повыгоняли с их места жительства, загнали в резервации, уничтожаете ежедневно и еще ругаетесь, что они имеют наглость защищаться.
В общем, действительно, еврейский способ решать проблемы: обвинить другого в своих собственных грехах, и пусть оправдывается...
Мы в такие игры уже наигрались. И \"методу\" распознавать научились...
Во-вторых, нафиг нужна атомная бомба при нищем и голодном народе - эта бомба разорила страну поболее всякой войны.
В-третьих, единственная известнкая речь после смерти Сталина о нем была произнесена
9 октября 1954 года в речи Peace Through Strength (Мир благодаря силе), которая была произнесена перед конференцией Консервативной Партии, он сказал: Сталин в течение многих лет был диктатором России, и чем больше я изучал его карьеру, тем более меня шокировали те ужасные ошибки, которые он допускал, и та крайняя жестокость по отношению к людям и массам, с которой он действовал. Сталин был нашим союзником в борьбе прот...
И что за такая странная организация ? Где это вы такую откопали?
А насчет Дюка - уж будьте тогда последоательны - возьмите англоязычную версию этой самой книги и прочиатйте про звероподоьбных русских, которые в своем варварстве ничем не отличаются от евреев и негров. В переведенном издание, этого, понятно, нет...Читайте подлиник... И верьте бесповоротно...
Отсюда вывод: желающих унизить нашу Родину гораздо больше,чем тех, кто хочет видеть ее великой.
Думаю, что большинство это присутствет на форуме за счет "забугорных". Им ведь нужно оправдаться, почему они сбежали от Родины к ее врагам в расчете на жирные харчи...
Они все пишут, как плохо НАМ здесь живется. Вот только НАС не спрашивают, как мы живем... И чем дышим...
Как известно, в любой системе есть и плюсы, и минусы. Она равновесна. Не может быть только плюсов, не может и только минусов. Вопрос только в том, к какому из полюсов отнести какое-либо явление. Это уже - только ВЫБОР! НИКАКОЙ ОБЪЕКТИВНОСТИ в этом принципиально быть не может.
Настоящий патриот не может видеть в своей стране только недостатки. Иначе он не патриот!
Не нужно подменять понятия. Дурак может этого и не заметит. Но не все же дураки... Или вы только на них расчитываете?
Образно скажем так: если раковый больной целый день будет думать только о том, какая большая у него опухоль - помрет он...
Ну, т.е. ничего вы привести не можете - одни предположения...Я так и думал.....
А разве это не заметно? Советская идеология столь прочно сидит в наших головах, что уже 18 лет нет СССР, а мы все еще на 90% "совки"... :)
Удачи!
Греки вас не осуждают только потому, что вы русская, точно так же русские не винят греков за плохой русский. Последнее: я тоже вас не осуждаю, но просто призываю быть корректней. Спасибо. И да! Как личность Вы мне тоже не интересны. Извините.
Плевал Израиль на все декларации ООН вместе взятые.
Ну а насчет подлинника отвечу Вашим же приемом: цитату (источник) в студию (можно даже в виде ссылки). Я вижу вы накоротке работаете с первоисточниками: имеете, видимо, доступ по долгу службы. А мы - дилетанты - перебиваемся как можем в свободное от работы время, довольствуемся переводами. Вот, кстати, и подскажете нам, сирым, не знакомым с первоисточниками, где, - в каком месте, в какой главе - несоответствие...
veryalone, еще парочка таких утверждений и я перестану Вас уважать (вообще-то, давно пора на Вас время тратить).
А зверства с Россией творили именно троцкисты, начиная с октябрьского переворота. Да Вам это бесполезно говорить...
\"Сталин и начало Великой Отечественной Войны (1939-1941 гг.)\" Сергей Кудряшов, кандидат исторических наук, сотрудник Германского исторического института в Москве
http://www.echo.msk.ru
Вот я думаю, Дмитрик, ведь были же времена, когда ее не было. И ничего, люди жили не хуже.
Отрывок - читай
Ниже отрывок из интервью Коха:
- Высказывается мнение, что в России катастрофа и экономическое будущее призрачно. Как вам кажется?
КОХ. Мне тоже так кажется.
- Не видите света в конце туннеля?
КОХ. Нет.
- Как вы прогнозируете экономическое будущее России?
КОХ. Сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать, но не умеют работать (в смысле - копать), которые только изобретать умеют. Далее - развал, превращение в десяток маленьких государств.
- И как долго это будет длиться?
КОХ. Я думаю, в течение 10-15 лет... Вы понимаете... В течение 70 лет, когда формировалось мировое хозяйство, Россия, вернее, Советский Союз находился как бы вовне, развивался отдельно, по каким-то своим законам. И мировое хозяйство сформировалось без Советского Союза.
И оно самодостаточно, там есть достаточные ресурсы, все есть. И сейчас Россия появилась, а она никому не нужна. (Смеется.) В мировом хозяйстве нет для нее места, не нужен ее алюминий, ее нефть.
Россия только ме...
В 1947 году рядовой милиционер получал 550 рублей.
Автомобиль "Москвич" первых выпусков - 8 000 руб.
Радиоприемник "Рекорд" - 600 руб.
Радиоприемник "Москвич" - 250 руб.
Телевизор! - 1500 руб.
Мужской костюм из чистой шерсти - 1500 руб.
Костюм попроще - 450 руб.
Туфли - 250-300 руб.
Патефон - 900 руб
Наручные часы - 900 руб
Килограмм ржаного хлеба - 3 руб
Килограмм пшеничного - 4руб 40коп.
Киилограмм гречки - 12 руб.
Килограмм сахара - 15 руб.
Килограмм сливочного масла - 64 руб.
Литр подсолнечного масла - 30 руб.
Килограмм судака - 12 руб.
Литр молока - 3-4 рубля.
Десяток яиц - 12 - 16 руб.
Бутылка водки - 60 руб.
Бутылка пива "Жигулевское" - 7 руб.
Цены - до снижения. Ф снижения тогда проводились регулярно. После денежной реформы 1947 года цены были снижены на хлеб, крупу, макароны, рыбу, мясо, яйца. Водка подешевела на 28%. Патефоны и часы - на 30%.
1950 год - новое снижение. Хлеб и масло подешевели на 30%, как и пиво, кожанные ботинки - на 35%, десертные вина на 49%.
В 1951 и 19...
господинчику Коху - одноимённых палочек, да побольше!
Вот такие у нашей Страны Правители, а мы всё виноватых ищем за Бугром..
разве \"инициатор боевых действий\" и \"агрессор\" - всегда синонимы?
Ведь они знают столько слов"
Майк Науменко
(:
Так что о себе и пишете...
Не боитесь, что вся ваша злость на вас же и вернется? Это ведь закон природы...
Или сам из этих - прозападников?
Иначе посмотрел бы реальные цифры \"положенных 27 млн\". Их всего чуть больше 600 тыс.
За 33 года правления Сталина было вынесено около 3 млн приговоров. В основном - на выселение. В среднем что-то около 114,5 тыс в год...
Интересно, а сколько сейчас осужденных в год в той же Америке???
Даже знаю, что ты напишешь дальше: а что, мало? Тебя бы туда... и Т.Д.
Сразу скажу: когда истиные цифры не удобны - о них забывают или начинают подменять понятия...
Где то просили тебе талон в библиотеку дать... Правильно! А то видно, что только желтую прессу читаешь...
Сочувствую
Но ведь все равно соврешь...
Скорее всего, по заказу пишешь...
А вот в совковости других обвинять не стоит...
Как известно, каждый говорит о самом себе...
Видимо вам знаний не хватило, чтобы понять что вам написали.
Николашка, а правильнее, самодержец всея Руси Николай II, был таким "слабым", что его как черт ладана вся европа боялась, а англо-американские толстсумы такие деньги на его свержение ввалили, что тебе и не снилось...
Этот "слабый царь" сделал страну такой сильной, что СССР ее "догонял" все время своего существования, но так и не догнал...
Кстати, очень многие "достижения" СССР были разработаны инженерами именно во время правления Николая II. И план электрификации, и еще много чего...
Только добрый был царь Николай II. На этом и погорел. Заигрался со свободами. Своя же элита и продала... тоже заигралась...
Впрочем и не мудрено было под таким натиском массонов...
Сколько же правильных слов ты о себе написал!!!
Успехов тебе в самовыражении...
Может поумнеет немножко...
Даль действительно был человеком порядочным, поэтому и писал о ритуальных убийствах евреями гойских детей...
Впрочем, простые евреи здесь не при чем. Их пожалеть нужно. Творили-то \"высшие посвещенные\", а расхлебывали возникавшие после этого еврейские погромы - простые еврейские семьи...
Это об истоках антисемитизма...
И архивы тебе доступны любые, и выводы ты делаешь такие скользенькие, аж противно...
Ты видно живешь в Израиле (или еще где там, за бугром...) и работа у тебя такая - на Россию лаять.
Интерсно, платят хорошо?
Впрочем, вопрос глупый... Если бы плохо платили, так бы не старался...
Почему изучать историю России кто-то должен по "трудам" "сотрудника германского исторического института" :))) Резуна еще предложите почитать кому-нибудь.
Если вам неолбходимо повысить свой образовательный уровень, никто не мешает, а прочитав чье-то мнение делать далеко идущие выводы... :)))) Я могу привести пару десятков ссылок на различных авторов и что? На Украине вон ученые уже доказали свою 140-тысячелетнюю историю и изобретение колеса украинцами и что?
Что вы пытаетесь мне доказать?
Я уже сказал по-моему, что серьезными эти дискуссии на подобных сайтах не считаю, а ради прикола тут выворачиваться наизнаку и доказывать что-то не считаю нужным ;)
Все равно никто никому еще ничего не доказал. Все всегда остаются при своем мнении, а тратить время попусту не ситаю возможным.
Если у вас мало опыта общения в подобных забегаловках, то советую побыстрее его набраться,Ю иначе зря потратите время и нервы.
Для себя я давно все выводы сделал, убеждать кого-либо в чем-либо в мои планы не входит.
В другое время даже отвечать не стал-бы, но у меня почему-то чувство что ...
А они реально извиняются перед ними. На государственном уровне. Перед аборигенами. Перед афроамериканцами. Погуглите - и обрящете...
И на уровне бытового сознания, благодаря осмеянной у нас политкорректности, все изменилось так, что Обаму избрали... А я вот еще помню, как в Штатах черного ребенка в школу \"для белых\" под охраной полицейских водили...
очередной миф
миф
"Антисемити́зм (устар. юдофо́бия) - разновидность ксенофобии, идеология враждебного отношения к евреям как к этнической или религиозной группе, проявляющаяся в преследовании, унижении, насилии, нагнетании вражды и неприязни, дискриминации и нанесении ущерба по отношению к личности, общественной группе или части населения, по признаку принадлежности к еврейскому народу или из-за еврейского этнического происхождения и/или религиозной принадлежности к иудаизму. В настоящее время термин обозначает враждебность по отношению к евреям и/или иудеям, а не ко всем народам семитской языковой группы."
Правда препроводила эту цитату потоком ядовитых брызг в мой адрес...
Так что loudmila - страшный человек.
Мне действительно не хватило знаний для того, чтобы найти скрытый смысл во вполне прямо заданном вопросе. Каюсь, грешен, посыпаю голову пеплом, приношу извинения.
Хорошо еще, что их (знаний) хватает, чтобы писать без грамматических ошибок. С учетом достаточно широкой тенденции на данном форуме - согласитесь, и это является некоторым достижением. Для примера - при обращении во втором лице обычно используется прописная буква...
Что же до \"совковости\", то не все черты советского человека явно негативны. Я, например, никак не могу избавиться от привычки лечить людей вне зависимости от их материального положения и даже покупать неимущим больным лекарства из своего кармана (у нас не страховая медицина), чем неоднократно зарабатывал нарекания жены и насмешки более молодых коллег.
Это - явная черта \"совка\". Понимаю, но измениться не выходит... :)
Всего хорошего!
А Вы-то на каком основании выдали свой "миф"?
ВЫ РАБЫ!!!
десятки раз встречал цитату про соху, и просьбу оппонентов дать ссылку на оригинал речи (на оригинальных сайтах, а не напропагандистких, на английском языке - в британской энциклопедии, к присеру).
Ни разу ничего похожего процитировать на смогли. Отсюда вывод - не говорил Черчиль такого...
Привожу выдерки из книги Ю. Мухина ''Убийство Сталина и Берии''. Вы, конечно, можете сказать, что для Вас Мухин не авторитет, но он дает время и место (я выделил жирным шрифтом) - можно проверить.
Спустя три года после того, как в СССР партаппаратчики спустили шавок от истории и журналистики на Сталина, после того как весь обрадованный Запад подхватил эту антисталинскую истерию, выдающийся антикоммунист Черчилль, от своего лица и от лица покойного президента Ф. Рузвельта, сказал 21 декабря 1959 г. в своем выступлении в Палате общин в канун 80-летия со дня рождения Сталина:
''Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе,...
Вы точно ухватили суть... сталинисты - именно верующие люди, не способные логически рассуждать и сравнивать развитие России и других стран, населенных белой расой, но избежавших построения коммунизма... они все в \"золотом миллиарде\"!
=== Мухин не авторитет, но он дает время и место ===
проверьте... тогда будет тема для разговора. Если в каком-нибудь, изданном в Британии, сборнике речей Черчиля (или энциклопедии) прочитаю это - извинюсь
ТОТАЛИТАРНЫЙ РЕЖИМ — (от франц. "totalitaire", лат. "totus" — весь, целый) — крайнее проявление авторитарного режима, при котором государство стремится к установлению абсолютного (тотального) контроля над различными сторонами жизни каждого человека и всего общества в целом, используя при этом преимущественно принудительные средства воздействия. Его характеризуют: господство одной официальной идеологии, преследование инакомыслия; ограничение политических свобод.
Что здесь не про монархию?
Теперь к жерствам репрессий. Не будем обращаться к общественным материалам. Только к официальным.
Справка Спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР, составленная полковником Павловым 11 декабря 1953 г. (далее – справка Павлова), дает следующие цифры: за период 1937-1938 гг. указанными органами было арестовано 1 575 тыс. человек, из них за контрреволюционные преступления 1 372 тыс., причем осуждено было 1 345 тыс., в том числе приговорено к высшей мере наказания 682 тыс. Аналогичные показатели за 1930-1936 гг. составили 2 256 тыс., 1 379 тыс., 1 391 тыс. и 40 тыс. человек. Всего же за период с 1921 по 1938 гг. было арестовано 4 836 тыс. человек, из них за контрреволюционные преступления 3 342 тыс., и было осуждено 2 945 тыс., в том числе приговорено к расстрелу 745 тыс. человек. С 1939 по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 1 115 тыс. человек, из них приговорено к расстрелу 54 тыс. Итого всего в 1922-1953 гг. было осуждено по политическим статьям ...
На охоту ходил, с ружьём, книги читал. Жену с собой взял..
Заботливая мамаша, посылки слала нехилые...
Политические в тюрьмах отдельно - книги, хамовка, в своей одежде.....умные беседы... Вертухай слова не имел право грубого сказать...
Охрененый тоталитарный режим...
Если был бы тоталитарный - все революционеры, в первом поколении на погосте были, в Сибире или на Сахалине...
Ссылочка - так, для общего развития, для коррекции представления о сталинистах:
(http://delostalina.ru\">http://delostalina.ru/?p=230)
А проверять высказывание Черчиля, приводимое Ю. Мухиным, я не собираюсь...
P.S. Вставить ссылку оказалось не так просто: (/?p=230) съедается. Ну, если что, сами разберетесь.
Это всем известное интервью, я даже ссылку не стал сохранять, да и давно было.
Повторил эту фразу и Чубайс, если будет желание - сможешь найти..
Правда, он предпочитает жить в этом самом "фашистском" государстве, никто его почему то не преследует, он свободно публикуется, пользуется всей израильской социальной системой на всю катушку. Раз уж он так ненавидит Израиль и считает его фашистским - пусть будет последовательным - откажется от всех благ, что государство ему дало - лечение, пособия, и .т.п. А еще лучше - пусть на время - до уничтожения этого самого фашисткого государства переселится в Газу. Что то он этого не хочет....Интересно, почему...
Артиллерия - пушки и гаубицы образцов 13-18 годов. Согласитесь, все-таки надо и поновей иметь.
Можно для сравнения с нашими сравнить. Т-35. Танк тяжелый, таковых в 1939-40, да и позже, у немцев и близко не было. Согласны? Т-26, БТ - 2, 5 и 7. Это все легкие танки, но все они пушечные, пулеметных среди них нет, да и по всеу - это не танкетки, а скоростные танки. Естественно, с недостатками - не спорю, но это танки и сколько их было? В несколько раз больше , чем у немцев. Но ведь был еще и средний танк - Т-28, 600 штук, весьма серьезная машина. У немцев ничего подобного тоже не было. И это я только про 39 год. Уже в 1940 появились т-34 и КВ. Это, согласитесь - вообще - иная планета.
Насчет зимней одежды - вы говорите по их самоуверенности? так это и есть неготовность к войне...Но даже если и захватили бы до зимы - дальше...
Сильного правителя не предают все его генералы, кроме одного азербайджанца и одного немца.
Сильный правитель во время войны занимается по 20 часов работой - а не распивает часами чаи и или заколачивает для удовольствия гвозди в доски.
Сильный правитель не проигрывает войну маленькой Японии.
Масоны - не масоны, думать надо головой ему было, а не самодержавной задницей.
А вот цены - с источником:
Говядина средней упитанности 1 сорта 150 руб/кг
Свинина разрубочная необрезная 1 сорт 300 руб/кг
Колбаса вареная "отдельная" 250 руб/кг
Колбаса полукопченая "Краковская" 370 руб/кг
Сосиски русские 240 руб/кг
Судак мороженный 110 руб/кг
Сельдь Мурманская чанового посола 150 руб/кг
Масло сливочное несоленое в/с 370 руб/кг
Масло подсолнечное раф. 250 руб/кг
Молоко 40 руб/литр
Сыр "Советский" 50% экстра 330 руб/кг
Яйца десяток 100 руб
Сахар-рафинад 250 руб/кг
Конфеты шоколадные "Весна" 340 руб/кг
Печенье "Рот Фронт" 240 руб/кг
Чай грузинский 600 руб/кг
Водка 0.5 литра 100 руб
Ситец 55 руб/метр
Сатин 95 руб/метр
Драп 2000 руб
Бостон 1450 руб/метр
Крепдешин 600 руб/метр
Пальто мужское деми 3000 руб
Костюм мужской 2950 руб
носки муж 95 руб
Мыло хозяйственное 137 руб/кг
Мыло туалетное 75 гр 85 руб.
Духи "Красная Москва" 400 руб/флак...
Настоящий патриот никогда не скажет , что он - патриот. А тот кто хоть раз о себе такое сказал - просто хвастун и позер. Или лжец.
Стран у нас - в дерьме. В полном. И ничего хорошего сейчас нет. НИЧЕГО.
Мы по горло в дерьме потому, что такие болтуны как Вы довели страну, до того, что везде один сортир. Нас превратили в рабов болтуны такие как Вы, которые распродали национальное достояние и свалили за границу с деньгами. Одно радует Вы остались здесь и находитесь в добавок ко всему рабом стоящим по уши в дерьме, аплодируя ворам.
Лозунги хороши на заборах и в головах проходимцев и болтунов.
угу... сначала половину населения (грузинскую) превратили в беженцев, а потом провели референдум...
А Вы говорите о какой-то возможности сближать позиции.
Ну уж где и как мне высказывать свое мнение это мое личное дело и никого спрашивать я не собираюсь, у нас свобода слова.
Или вы считаете, что сейчас тут к месту будет привести Вам десяток листов аргументов в пользу того, что Резун даже факты перевирает, не то, что делает неадекватные выводы. Хотя это опять-же миллион раз обсуждено и все равно, если человеку просто хочется верить в ахинею, он все равно верит и никто его не переубедит. Он скорее не поверит фактам. Увы :)
P.S. Кстати, Резун никогда историком не был и не претендует на это, он видит себя писателем :)) я-бы добавил фантастом :))
Жизнь сложнее... Есть еще ситуации, когда Вы вмешиваетесь в чужой семейный конфликт... Кто агрессор? Муж, обижающий жену? Или сосед, вломившийся к ним в квартиру?
..........................................
а про двойные стандарты...
Мне кажется, их применяют те, кто считает, что Россия была права одновременно и в Чечне, и в Ю.Осетии...
Я считаю ошибочным признание Косово Западом без согласия Сербии.
Однако разницу с Ю.Осетией вижу отчетливо.
В Косово беженцами были албанцы (а не \"имперская\" нация, как в Ю.Осетии), и это единственный известный мне случай, когда беженцам удалось вернуться (в результате действий НАТО)! Это - первое отличие. Второе - НАТО, конечно, выкручивая руки ООН, но все таки получала санкции на свои действия. Третье отличие - в Косово нет баз НАТО...
В ЮО и Абхазии беженцами стали представители \"имперской\" нации (грузины), и референдумы проводили без их участия.
....................
а с ситуацией в Чечне что ж не хотите сравнить? :)
=== соседа пригласили посмотреть ...... с согласия обоих ===
Вы в это верите? Грузии формально пришлось согласиться, но тенденциозность России в этом конфликте была видна с самого начала... Или будете с этим спорить?
Как говаривал наш математик:
- с точностью до наоборот!
Везде, где НАТО было у руля долго - процветание...
Все страны Варшавского договора - отстали на десятилетия...
Из стран, населенных белой расой, ТОЛЬКО эти страны не входят в \"золотой миллиард\"...
.............................
с остальным не буду спорить... не согласен ни с чем.
Вы хоть в словаре посмотрите, что такое \"геноцид\", прежде, чем повторять это слово за нашей пропагандой...
А насчет миллиардеров поищите в Интернете когда "Форбс" впервые опубликовал список миллиардеров $ РФ. Для сведения 1997 год время "семибанкирщины" т.е. 7 директоров банков миллиардеры, дальше на память Ходорковский, Березовский, Гусинский, Потанин. Уже 11 человек и далее можно продолжать и продолжать.
Лозунги хороши, только для тех кто не умеет мыслить самостоятельно.
Абсолютно верно. Вот только экономическая и политическая модели идут рука об руку! Попытки создать капиталистическую жкономику, как от огня шарахаясь от конкуренции в экономике и политике, искренне считая конкуренцию анархией - невозможно.
=== то что с осетинами делали грузины во время революции и в начале девяностых ===
чтоб было во время революции - понятия не имею. В начале 90-х была обоюдная резня, в результате которой из ЮО и Абхазии комбатантами из другого государства были изгнаны именно грузины, составлявшие примерно половину населения.
Вспомните Ельцинскую эпоху дикого капитализма, весь мир им восхищался(в основном за развал союза) и все называли правильным, вы что, то что было тогда действительно называете конкуренцией и капиталистической экономикой? Сейчас тоже не сахар, а может и еще хуже, у нас по просту коррупционная экономика, понимайте это как хотите но мне кажется что именно так.
в большей степени просочившихся из России чеченцев. Басаев там блистал...
=== то что было тогда действительно называете конкуренцией и капиталистической экономикой? ===
конечно нет. Но именно сейчас конкуренцию целенаправленно душат, а тогда она по определению не могла появится - сразу-то после СССР...
В отдельных сферах она есть - и в них потребителю здорово... у нас в городе - такси, к примеру - дешево и качественно
уже нет... 92 год...
По определению.. рекомендую начать изучение сего вопроса, например отсюда - 1-sovetnik.com/articles/article-713.zip
Подумайте на досуге.
Действительно, чё бабушку лохматите?
политические заключённые, в Царской России имели отдельный статус -
Сталин, был сыном сапожника - и имел тоже содержание..
Вам просто лень зайти в ин-ет, перед тем как писать коммент..
А на еврейские погромы мне нас*рать, это евреев должно заботить.
В те времена когда коммунисты давали бесплатное образование и все остальное миллионы людей в нормальных странах (в Европе и США) жили как нормальные люди, а не в нищите и убогости, не говоря уже о полном отсутствии личной свободы.
Интересно, почему автор факт победы называет мифом?
А так "альтернативно" хочется с другим словом употребить.
Вы как себе все это вообще представляете?
И в чем миф-то? не было победы, да?
СССР - страна. Фашизм - идеология. Вы хоть разницу видите в понятиях? Как их можно сравнивать, компетентный Вы наш?
Я сравниваю коммунизм с фашизмом. И почти не вижу различий.
Насчёт мифа - перечитайте мои комменты на этой ветке. )
А вот недавно они освободили Ирак... до того освобождали Вьетнам...
В СССР не было коммунизма, был социализм - это два.
Сталин создал из аграрной полуразваленной гражданской войной страны сильную индустриальную державу. Это отрицать может только слепец - это три.
Революция в России сделана на деньги иностранных спецслужб и по их указке - это четыре.
А мнение альтернативно-умных - это пять.
Вот и вы читайте и делайте. Не за вас же искать. А то все Грани да Грани.
Югославию очень хотели, но не смогли Тито переиграть.
тут же вспомнил, как на Кубе их славно поперли.
нет конечно Особенно Англия;)Из Индии не так давно еле вытурили.И никто не кается;)так забыли;)Что ни остров в океане то английская,португальская или французская колония.Пытались колонизировать и Африку,только микробы сожрали;)
Сейчас туда усиленно кока-колу с джинсами пропихивают,то биш свою культурку высокую.И ничего забыли;)Никто не кается,только икается;)Или вы думаете что США это индия куда плыл Колумб?И колонизация и истребление коренных народов это \"естественная причина\";)Англичане приплыли а индейцы гады не обрадовались им,и поэтому эти неприветливые индейцы должны били исчезнуть с лица земли;)
2.Германия и Австрия с 2000 по 2007 год выплатили в качестве компенсаций 4,5 млрд. евро 1,66 млн. бывших подневольных рабочих и узников концлагерей из 80 стран мира, в том числе и России.
Это - факты, а Ваша "кока-кола с джинсами" - пустой трёп. Удачи! :)
вы, мадам, не в теме...
ихние недовольные рожи тут на днях на всю страну показали после сборища газпрома. и я их понимаю. а все остальное шелуха...
фюрер им прямо показал своими планами, что после Москвы следующие идут Британия и США. поэтому и спеси стало поменьше...
БИРС Амброуз (1842-1914), американский писатель: Голосование — осуществление права свободного гражданина валять дурака и губить свою родину.
*
Политика: управление общественными делами ради выгоды частного лица.
А Наполеона кто затоптал? Благодарность: Александр I - жандарм Европы. Месть: декабристы ( там не обошлось без английского влияния). Так что хватит о покояниях. Германию уже давно никто не отождествляет с Гитлером, так почему Россию отождествляют со Сталиным, умершим в 1953 году? Достали уже!
Я ошибся, потери афганцев не 1млн. человек, а более 1,5млн. Это все были солдаты? Вот в том-то и дело.
И в "шурави" стреляли все кто мог, и ответ был, естественно, без излишних сентиментов. На войне как на войне.
На обычной партизанской войне местного населения против пришлых захватчиков.
Еще раз соотнесите статистику погибших: советских солдат - около 15тыс. (15015) , афганцев - более 1,5 млн. (толком так никто и не посчитал). Легко понять, какими военными и карательными методами была обеспечена эта статистика.
Интересно, есть ли хоть одна афганская семья, в которой кто-нибудь не погиб от "шурави"? Говорите, с симпатией вспоминают?
Всё правильно, коммунизма мы так и не построили, а вот коммунистов всегда было предостаточно.В том числе и тех, кто хотел "железной рукой загнать человечество к счастью"...
Когда после захвата Польши Гитлер смог позволить себе оставить на границе с дружественным СССР (на тот момент дружественным, не так ли?) 15 дивизий, а на Западный фронт против Франции и Великобритании перебросить 100 дивизий, у нас мало кто волновался на тему того, каково будет кому-то бороться с фашизмом. Так есть ли у нас моральное и историческое право стыдить других, когда помощь понадобилась нам самим?
При диктаторе Батисте, режим которого называл кровавым, на Кубе было 500 политических заключённых, братья Кастро довели эту цифру до 100 тысяч. Сейчас это цифра значительно уменьшилась, то ли большинство врагов уже истребили, то ли к старости уровень свирепости снижается.
Совсем без статистики всё-таки обойтись не удалось. Ещё несколько цифр. Статистика свидетельствует, что при Батисте Куба по уровню благосостояния населения была впереди Испании и Японии того времени. Братья Кастро покончили с этим безобразием. В экономической науке самым главным интегральным показателем считается ВВП - валовой внутренний продукт. По размерам ВВП на душу населения можно судить о развитости экономики той или иной страны. На Кубе ВВП на душу населения составляет 3900 американских долларов в год."
прежде чем ляпнуть проверь факты.
собственно расстрелянных и заключенных в лагеря - 11-13 млн;
спецпереселенцев (кулаки, "подозрительные" этнические группы, "социально чуждые") - 6-7 млн;
погибшие в результате искусственно организованного голода 30-х годов - 6-7 млн;
большая группа "деклассированных", "пораженных в правах", получивших небольшие сроки, а также отбывшие сроки в тюрьмах (эти все в статистике ГУЛАГа не значатся вообще), осужденные на ИТР, административно ссыльные и т.д. - 18-20 млн.
В той или иной форме за указанный период репрессиям разной степени тяжести подвергся каждый седьмой житель страны, включая несовершеннолетних. Всего же несовершеннолетних было репресировано несколько миллионов (точной статистики нет).
По делу, говорите?
Детей - тоже по делу?
Села миллионами трупов крестьян, голодом заморенных, заваливать - по делу?
Если Россия , то при чем здесь мы - сейчас в ней живущие.
Если с другой стороны посмотреть, Сталин и Берии были грузины.
Счетик Грузии пожалуйста...
Хрущев и Брежнев с Украины - туда за компенсацией.
А Россия то причем? Задолбали любители холявы...
Выбираете любой поисковик, набираете в окошке "потери в советско-афганской войне" и получаете очень много тысяч ссылок на источники.
Поскольку Вы не очень понимаете значение выражения "около" или "более", поясню.
Точной цифры афганских потерь нет. Страна такая, ферштейн? Поэтому есть только приблизительная оценка уровня потерь. 1,5млн и есть этот уровень, с известной долей волатильности. Что такое "волатильность" объяснять?
Имя у Вас красивое - Светозар. И тут вдруг "пальцем из носа"? Жаль.
Я, например, считаю, что честно назвать преступление своей страны преступлением - это и есть покаяние.
2. Факт - не более, чем факт. Гораздо важнее, какие из него делаются выводы, какие факту даются оценки. Поэтому называть кошку кошкой - невелика доблесть. Вопрос в том - зачем? В данном случае имеем - во всех учебниках истории эпоха сталинизма осуждена. Чего ещё? Нет же, надо вину вполне конкретных людей за вполне конкретные действия возлагают НА ВСЕХ, кто жил и в то время, и после. Цель - выработка общего чувства вины всего народа: "Ну и что, что родился через десятки лет после событий, всё равно виноват! Нет, ты согласись, что виноват, а то..." Вот тут и начинается самое интересное: а что "а то"? Не примут в ВТО, Европарламент или ещё в какую конторку? А мавки да "свисы намбер ван" ведутся.
Повторяю: чувствуешь вину - кайся, САМ, САМ!!! - не тяни с собой других.
Я считаю это преступлением, я, бывший советский человек, считаю это преступлением. Вот Ваш Национальный лидер это преступлением не считает, он считает, что это форма эффективного менеджмента. А Вы, Вы лично, как считаете?
А Гитлер хотел восстановить границы Германии до Первой мировой войны. Чем же тогда он отличается от Сталина?
Кстати, кто не знает: Вторая мировая война началась как раз из-за того, что Великобритания и Франция выполнили свои обязательства по защите Польши.
А заодно захватить всё, что удастся.
"Вторая мировая война началась как раз из-за того, что Великобритания и Франция выполнили свои обязательства по защите Польши."
Ага. Они объявили Германии войну, не послав в Польшу ни одного солдата, никакой помощи. Офигительное выполнение обязательств.
Это как примерно барышня дала согласие на замужество, зарегистрировала брак, а больше ничего не дала.
Кто торгует?! Из какого источника Вы черпаете такие удивительные сведения?!
=== про СССР ни одна собака сказать не может ===
про страну - нет... а отдельных военнослужащих этим занималось немало...
Да! Погуглите сами...
И как англичане пленных сдавали, зная, что тех в ГУЛАГ отправят (я не защищаю власовцев, но европейцы-то по ним плачут).
И как прогрессивные литераторы-европейцы Сталину сапоги лизали.
А теперь мертвого кусать вздумали. Ну-ну.
Четырнадцать держав... С одной не справились, а теперь пыжатся.
Это что русский язык?А может это "новый русский язык"?;)Типа - форма не коректная была совсем;) так надели что то;)
Давайте Англия предъявит претензии Италии за высадку римлян на Британских островах и возмутится, что Италия не признала оккупацию!
На 1 сентября, как раз к 70-летию начала 2-ой мировой войны, запланирована поездка Путина в Польшу. Могу Вас уверить, что в те дни Вы, как и прочие поцриоты, узнаете о Катыни очень много нового и неожиданного. Тогда и поговорим! :-)
По личному распоряжению Сталина было расстреляно около 22 тыс врачей, учителей, инженеров. Тут не только Катынь. Минск, Калининградская обл. еще на память не помню. Немцы расскопали Катынь и привели экзгумацию. Потом в 43 после прихода Красной Армии, было сказано, что это немцы расстреляли поляков. В письме на имя руководства НКВД, говориться, что такое количество расстрелять из нагана тяжело, руки палачей устают. Был прислан чемодан с пистолетами Вальтер. На основании этого СССР объяснял миру, что это немцы расстреляли. В Нюренберге, договорились, данный вопрос не поднимать.
P.S. Вы же с "двоешниками" не общаетесь?
А то, что "наше" правительство виляет туда-сюда в этих вопросах, так это понятно- всем не угодишь, а вроде и надо.
Как видите, некоторым это даже нравится, хотя я подозреваю, что человек просто из числа живущих на гранты правозащитников ))
;)
Переписку кажеться Смоленског НКВД, по вопросам исполнения. Там есть фамилии исполнителей. Но это было лет7 назад. Про Вальтера. http://katyn.ru
Все остальные честные тут же потупили глазки в пол и отошли в сторону.
Ни кто платить не захотел.
ну а если уж так приспичило патриатизмом повилять, неплохобы обратить на ветеранов внимание и не только ВОВ, но и всех остальных войн, можно памятники у себя восстановить, на кладбищах порядок навести, а то какой нахрен это "патриотизм и воспитание", сильнее нас самих нашу историю никто не обгадит...
Гитлер тоже строил социализм.
Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г. №632-Ш с предложением ликвидировать все дела по операции, проведенной органами НКВД в соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.1
Совершенно секретно
Товарищу Хрущеву Н.С.
В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.
Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам з...
даже если и расстреляли, то вполне по закону.
Вообще-то, до 1952 года, партия называлась ВКПб...
А \"при Совета Министров\" - это, вообще, шедевр! Референт был Джумшут, что ли? Да и слово министров, в данном названии, писалось со строчной буквы. Прежде чем фигню вывешивать, подучите матчасть...
А при наличии таких признаков - грош цена этой \"филькиной грамоте\"!
Один \"исследователь\" вообще договорился до того, что НКВД специально, для компрометации Германии, от той же Германии и оружие с патронами получило. Если Вы и этому верите, тогда извините...
А кто обозвал победу мифом и зачем отказываться? Вы думаете Россия будет начинать войну с кем либо? Вспомним - когда Русь нападала на кого-либо? Мы только защищались.А всяких только и тянуло на Русь. Вот Запад безумствует и беситься желая сгрызть Рось.
Грузия, совсем недавно. Чечню уже 150 добровольно присоединяет.
Просто надо действия своим именами называть. И тому примеров тьма. Сибирь, там государства тоже были. Среднюю Азию. Везде добровольно, лет по 50 присоединяли.
как вы наивны
Воспользовавшись подготовкой Германии к захвату Чехословакии и мюнхенской политикой "умиротворения" агрессора, хортистское правительство Венгрии в августе 1938 года потребовало передачи ей чехословацких районов с венгерским национальным меньшинством.
Роль арбитра взяли на себя Германия и Италия в лице министров иностранных дел Риббентропа и Чиано. Решением, вынесенным 2 ноября 1938 года, Венгрии были переданы южные районы Словакии и район Рутении (Подкарпатская Русь) общей площадью 11 927 кв. км с населением 772 тысячи человек.
21 сентяб...
Или, может быть, дело в том, что считать себя и историю своей страны говном есть условие ПРИЗНАНИЯ меня человеком, который \"научился уважать и себя, и других людей\"? А кто признавать-то будет? Не те ли, кто в ходе СВОЕЙ истории трупов горы наклал, а теперь меня пытается убедить в том, что я нехорош для них, видите ли - всё никак не хочу признавать, что я говно. Тогда не дождутся.
по теме
Давайте вспомним Наполеона и будем требовать возмещение ущерба от него.
Вон японцы курилы в соседней теме назвали своими территориями и учат со школы что РФ их оккупировала. В сколах англосаксов учат что высадка в нормандии стала ключевой во второй мировой...
- с Польши и Литвы - за оккупацию Москвы и набеги в "смутное время",
- с Швеции - за северную войну,
- с Украины - за участие запорожских казаков в набегах на русские земли (было и такое),
- Германия вообще по жизни задолжала России так, что не расплатится...
Ну и дальше...
Накануне переговоров в Берлине 1940 г. В. М. Молотов подготовил рукописный проект директив к своей берлинской поездке. Документ содержал и следующий пункт: „Вопрос об Иране не может решаться без участия СССР, т. к. там у нас есть серьезные интересы. Без нужды об этом не говорить“. Как известно, переговоры Молотова в Берлине в ноябре 1940 г., за несколько месяцев до вхождения Красной Армии в Иран, затрагивали тему советской экспансии к Индийскому океану…»
На XIX партийном съезде, который состоялся в 1952 году, было четко постулировано: первое в мире социалистическое государство – СССР – возникло в результате Первой мировой войны. Вторая мировая привела к построению социалистического лагеря. А вот после Третьей мировой на...
Значит, если по примеру Англии или Германии повиниться перед аборигенами и жервами войны-то все нормально? Ничего не было? К чему эти слова обязывают? Это все равно, что убить, пойти в церковь, покаяться-и опять за свое.
А Победа была. Я знаю это из самого достоверного источника-от своих дедов-фронтовиков. Им я верю.
Видно сразу по тексту что вы из тех кто причисляет себя к избранному народцу
У нас на на УКРЕ всё идёт к концлагерям для инакомыслящих а сейчас потихому уничтожают лидеров и активистов Русских общин и организаций Пример тому лидер народно-освободительного движения «Донецкая республика» Цуркан Александр Васильевич., 1952 г.р., Pусский, гражданин Украины, врач по профессии коотрый официально заявил , что выдвигает свою кандидатуру в Президенты Украины, потому как не может больше терпеть издевательств над народом, сознательного геноцида русских, ющенковскими палачами.
И не только из-за этой причины он идёт в Президенты
У них там в Славянске геноцид, ющенковские палачи свирепствуют. Посочувствуем. На этом все.
А что, правда есть желающие за Вас голосовать?
А кто она и где эта "элита" ? Не та ли, что поет дифирамбы этому РОА Пу?
Или та, которая рассказывает сказки, выдавая это за историю? Или та «творческая» камарилья из шоу-кино бизнеса и «около» него, у которых главные герои проститутки, бандюки и олигархи?..
В Куршавеле не только Прохорову, а всей этой "элите" показали, где ее место - в барской прихожей. Это не "элита" России - это прислуга Запада...
Они не тупые - они продажные...
И для них главное - деньги, вот и хранят они их в западных банках, спят и видят как их примут в Буржуинство...
Так почему хозяевам не попытаться узаконить те «чистосердечные» признания, которые последние двадцать лет с пеной у рта твердит прислуга? Дело даже не в сталинизме. Западу тоже нужен образ опасного врага, а иначе зачем простому западному налогоплательщику НАТО, огромные расходы на армии и вооружения...
Вы определяете это как противостояние двух цивилизаций, но я не совсем уверен, что это точное определение, н...
Мы знаем, какие мы были, какие были наши деды, неужели мы не сможем сохранить и защитить нашу историю... Хотя, кажется, что ни одна идея не становится у нас государственной и общенародной, поэтому историю могут сохранить из-за отсутствия идей (спорт под пиво не очень, материнский капитал не совсем, молодежь рулит ню..ню).. Заметьте, что коммунизма не было, а боятся даже тени его.. Вся Европа работала на Гитлера, капитал продажная штука..
1. Странно было ожидать чего-либо иного от ОБСЕ, если в РФ в течение последних тридцати лет непрерывно фальсифицируется собственная история, если Солженицына изучают в школах, в честь Сахарова называют улицы и музеи, а Млечины и Сванидзы наводняют ТВ своими "объективными" "документальными" картинами, которым позавидовал бы сам Геббельс, будь он жив. А сериалы и фильмы - все эти "Сволочи", "Штрафбаты", "Курсанты" ... Всё это ни что иное, как фальсификация истории СССР-грубая и примитивная. Порой создается впечатление, что все это снимается в США, а не у нас.
Так что, как Медведев-Путин собираются бороться с фальсификацией истории, если вся современная идеология РФ- это фальсификация и антикоммунизм,- непонятно.
2. То, что ОБСЕ принимает такое постановление тоже неудивительно- это продолжение борьбы ...
хотя что такое \"свой народ\".. для элиты России, которая для того и перла наверх- чтобы от народа избавится..
Русские защищали не родину, а антинародный режим, и он им неплохо отплатил: до сих пор "победители" живут хуже "побеждённых". Мои знакомые (внуки русских фронтовиков) уехали жить и работать в Германию. Потму что в России, если ты нееврей, не вор и не говно, ни жить и ни работать невазможно.
Лучше почитай на досуге и, по возможности, запомни эти строки:
Родина, как первая тетрадка,
В ней судьбу свою - за словом, слово сложишь,
Помни: слово \"Родина\" - не значит только \"сладко\",
Но отнимут - дня прожить не сможешь!
.................................................................................
Она - и самого тебя начало,
Жизнью ей своею не солги,
Той земле, что сердцем ощущала
Первые по ней твои шаги...
В. П.
А стишки наивные и сопливые, откровенной нерусские, так как нигде в них л Руси ни слова.. Тема горькой родины обычно присуща еврейской поэзии. Так что привет Исрайлю.
Скифы, группа кочевых племен, пришедших на Южную Украину в 8 в.д.н.э. Зона расселения их была довольно незначительной, преимущественно связанной со степной частью Украины и Крымом.
В 3 в.д.н.э. скифы были вытеснены и ассимилированы сарматами, а уже впоследствии, не помню точно когда, сарматов точно также вытеснили гунны.
Со славянами скифы никак не могли пересекаться ни по времени, ни по местам обитания. Впрочем, как и с готами, предками германцев.
Особенно заметно вдалеке - говорил Высоцкий.
Есть еще БЕРдичев на Украине; БЕРгамо в Италии, БЕРн в Швейцарии - дальше сами, пожалуйста.
Все наши, скифские?
В истории скифов Европа как раз особенно не отметилась по простой причине - не жили скифы в Европе. А готы не жили на просторах нашей с Вами Родины. И разница между этими народами на временной ленте лет 500, а то и 800, не меньше.
Очень советую книжку "След золотого оленя", зачитывался ею в детстве. Она как раз о скифах, Геродоте, Кто "до" был, кто "после". Наша, советская книжка, грамотно и доступно.
Учитывая, что и наши с Вами предки славяне отродясь в Таврии, ореоле обитания скифов, не водились - не наши они предки, увы. Хотя была такая теория. А еще теория была, что словяне - это потомки балтийских народов-венедов. Много есть всяких теорий.
Но крест на всех этих теориях поставили современные исследования ДНК основных типов восточных славян, представленных ныне и сравнения этих ДНК с данными других этнических групп. Так вот - тюркской, восточной крови у нас с Вами гораздо меньше, чем иных составляющих, стало быть о...
Надо не по ДНК смотреть, а по гаплогруппам.
Оба - русские, оба - нормальные...
Лично я ни с той, ни с другой стороны ничего оскорбляющего Родину не заметила.
А про режим можно спорить... Но истина где-то посередине. Режим Сталина был не плохим и не хорошим. Он был таким, каким мог быть в это время, чтобы быть эффективным. Россию спасал Сталин!
Да, не всегда правильно, да - есть к чему придраться... Да, и безвинные пострадали...
Но Россию - спас! А если бы не он оказался у власти, а Бронштейн, вы бы сейчас не спорили...
Нам объединяться надо, чтобы общему врагу противостоять, а вы силы на такую фигню тратите...
Я не понял, какой МИФ, какая часть, по какой крайней мере. Что за бред!!! Кто это писал??? У кого язык поворачивается ВООБЩЕ что-то там "рассматривать"???
Если "эти резолюции ОБСЕ" - не чей-то бред или фальсификация - принять закон (в ГД) "продавать газ этим фантазерам" по "космически фантазийным" ценам... с наценкой за клевету.
Вот пример свободной западной прессы и ее технологий - маленькую ложь можно перебить только большей ложью и т.д.
Оправдываться России можно до бесконечности. Но нужно ли?
Может, лучше наконец заняться нам делом - экономикой, например?
Или делать в России уже нечего и надо в Африке работу искать?
Как всё это похоже уже на пройденную историю,свалить всё с больной головы на здоровую.На чьи финансовые вливания поднялся Гитлер,ответ известен.Кто захватил всю финансовую систему Германии после первой мировой войны,ответ известен.На чьи деньги отправился Ленин и Троцкий пускать кровь России,ответ известен.Кто стравил две самые большие нации Европы во вторую мировую войну,конечно добрая старая Англия и кто ей правит тоже давно известно.
Сейчас новый виток,пока никто не понял,на ту же тему.Путин оградил от политической власти в результате мирного договора 2002 года всех евреев захвативших при Ельцине власть (Березовский,Гусинский,Юмашев и прочая семья),отдав им власть экономическую,забыв что экономика делает политику.Вот и идёт атака на Россию с целю захвата политической власти вдобавок к экономической.Путин хоть как-то сопротивляется,а так бы давно страну растрепали на областя и вотчины.Цель эта всё равно будет достигнута,если здоровые национальные силы не будут иметь влияния на власти.хотя это и маловероятно,Россия обречена быть сырьевым придатком и вотчиной новых английских русских (в кавычках) упр...
Благодаря инициативе ОБСЕ решения Нюрнбергского трибунала недействительны, поскольку одни военные преступники судили других. Причём в качестве судей выступали как раз не менее виновыне (СССР положил 20 миллионов на защиту сталинизма, США применили атомное оружие).
Эти две темы связаны. Очевидно же,кому было выгодно.
Ну и благодаря ОБСЕ тема холокоста евреев, вытекающая из подозрительно поспешных нюрнбергских обвинений, таким образом повисает в воздухе.
Пример: западные меры городов, когда попадают на экран - это впечатление, что говорят хозяева, если не жизни, то города. "Хозяин" Москвы на дне рождения Исмаилова (не важно, кто он - азер, еврей или еще там кто-то - это прежде всего умный и успешный человек, шикарный организатор - не по русски - менеджер) давился слюной поздравляя (жаль, что не подавился). Это поросль рекламщика пиццы, который опять рвется на экраны - по евойному в политику. Это поведение и логика баранов - чечены в этом плане абсолютно правы - БАРАНЫ. А баранов не только нужно, но и можно резать.
Не хочется его оскорблять, но даже рука бы не дрогнула, прихлопнул бы как таракана, урода. Если ничего не понимаешь, куда тогда прёшь.....
Ибо первопричиной всей заварухи под названием "Вторая Мировая" как раз и послужили нынешние страны "передовой демократии", именно их жадность буквально "раздела" Германию по итогам Первой Мировой, обеспечив униженным немцам в будущем одиозного вождя, без разницы, Гитлера или кого другого, именно они имели полную возможность прихлопнуть бесноватого, пока тот еще был слаб и убог, одна история с очисткой Рейнской области от войск союзников чего стоит....
А Соколов, что поделать, играет на штампах "это так, потому что это все знают" - но вот с Катынским расстрелом не все так однозначно, шашни между Польшей и Германией действительно были серьезные (читайте Риббентропа по поводу его общения с Рыдз-Смиглы), Пакт Р-М читайте побуквенно, как и секр...
Генеральное соглашение
О сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО).
Время подписания: гор. Москва 11 ноября 1938 г. 15 час 40 мин.
Народный Комиссариат Внутренних Дел Союза СССР, далее по тексту НКВД, в лице начальника Главного управления государственной безопасности, комиссара госбезопасности 1 ранга Лаврентия БЕРИЯ,
с одной стороны и Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии,
в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1 448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрером СС Рейнхардом Гейдрихом, далее по тексту ГЕСТАПО,
с другой стороны, заключили настоящее генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО.
§ 1.
п.1. Стороны видят необ...
Карту к договору, тоже 50 лет объявляли подделкой. Настоящие коммунисты никогда не сознаются, все кругом клевета и ложь. Читай Сталина. В рукописях, тоже подделка, постановления партии тоже подделка. Все хотят опорочить Россию, если бы придурки не выпячивали свою значимость, то на хрен история России кому нибудь нужна. Но они ее считают героической и постоянно вступают в кучу. ОБСЕ просто сказало, заткнитесь и не вешайте лапшу на уши людей, которые знают больше, чем вы думаете. Архивы смоленского НКВД, сняли копии и отдали России, их конечно издали отдельной книгой, с указанием фамилий жерт и палачей, доносчиков. Засекретили, библиотека Конгресса США 50 лет эти архивы придумывала, подделывала. Поверить трудно, но для 50% американцев Москва сталица Китая. Это и есть отношение мира к России. А история России, разве она есть. Мифы, неподкрепленные ничем, только трупами.
Впрочем, я ошиблась, ты далеко не дурак...
Россия уж слишком нужна твоим хозяевам. Много на нее желающих...
Та же Ангия - страна-банкрот без ее колоний. Противостоит ей только Россия. И Англия нас как черт ладана боится. Даже когда мы ни сном ни духом не вспоминаем о ее колониях и ее интересах...
По наущения Англии был убит Павел, Англия (сама и через Америку и Японию) финансировала революцию, она же развал СССР... Да и вторая мировая только Англии была выгодна. Америка с ее долларом -только прикрытие. Доллар-то английскими денежными мешками печатается...
А в истории - наша сила! Поэтому и пытаются ее все принизить. Чтобы мы чувствовали себя дураками, способными только водку пить да лаптем щи хлебать...
Не дождетесь!!! Россия будет и ТРЕЗВОЙ И ВЕЛИКОЙ!
Статья явно проплачена и правокационная ,антирусская по своей сути.СССР фактически к открытию 2-го фронта -сломал хребет военной машине фашистской Германии ,мало того советские войска начали неподготовленное наступление ,чтобы спасти англо-американский десант И отрицать все это может только тупой правокатор.
Они сдались бы союзникам оклемались, а потом просто бы их вышвырнули с европейского континента, поэтому важно было первыми захватить Берлин и принудить Германию к капитуляции именно в переговорах с СССР.
Вообще, Красная армия только харчи полякам подвозили, а немцев они сами всех перебили. Они на нашем кино учились.
ВСЕ БЫЛО СДЕЛАНО ВЕРНО !!!
Теперь ОБСЕ старается анулировть итоги Тегеранской и Сочинской коференций. Там определили границы государств. И на корте нет "независимых, но уж очень гордых" прибалтийских государств, как и некотрых других, сувернитет которым предоставила Россия. Т.е. они лобязаны России.
Теперь о Сталинских репрессиях. Что ныне происходит в стране? Взятничество, коррупция, не выплаты зарплат стало чуть-ли не нормой. А когда их прижимают к ногтю, кричат о попрании основ демократии. То же происходило и в 30-х годах. Взяточников, хапуг и прочую сволочь отправляли туда, где им место. На 20 партсъезде ЛЫСЫЙ КУКУРУЗНИК, по ЛИЧНЫМ МОТИВАМ объявил о культе личности Сталина и репресином характере режима. Сам делал то же самое, но прослыл дерьмократом.
А историю дейсвительно переписывать не...
2. Путин и Медведев лишь последовали общеевропейской тенденции, начавшейся после распада СССР. На волне перестроечной чернухи началось переписывание истории 20 века в отдельных странах. Затем была резолюция ПАСЕ по осуждению преступлений тоталитарных режимов. ОБСЕ также решила внести свой "вклад".
3. Маргелов - председатель комитета, а не заместитель
...ну нихрена ж себе!!!
О роли СССР в отношении европейских государств, оккупированных гитлеровской армией, говорит статус медалей, учреждённых для награждения участников боев: "За освобождение…" (Варшавы, Вены, Будапешта, Бухареста, Праги…). Соответствует это периоду ВОВ и свидетельствует о реальной – освободительной миссии Красной Армии в то время. Что касается роли тогдашних режимов так называемых демократических государств, то в процессе раздела Европы с целью умиротворения Гитлера Польша, по мнению Черчилля, показала себя "гиеной".
Если предъявлять претензии к сталинскому режиму, то в первую очередь право на это имеют граждане СССР, а не страны-марионетки, подталкивавшие Гитлера к войне "против коммунизма" и претендующие сейчас на ревизию событий того периода.
Неужели не видите, что обстановка все больше нагнетается?
Если мальчики \"гарвардские\" - попадутся. Если уже поумнели и от гарварда отошли - найдут, надеюсь, возможность обхитрить запад. Даже если для этого придется стерпеть такие пощечины
Большая игра ведется не первое столетие. Киплинг писал: Только когда все умрут, тогда закончится большая игра.
Большая игра - это противостояние Англии и России. И как только интересы Англии где-нибудь задеваются, Россию пытаются втянуть в войну. С тем, кого назначили. Сейчас, видимо, в назначенных оказалась Япония. Может и еще кто найдется...
Так что европа была, есть и, наверное, еще долго будет такой проституткой. За английские деньги (даже если платит их Америка).
Вполне достаточно самим знать, что она - проститутка. И не попадаться на ее крючок.
Ну как проститутке доказать, что она проститутка? Она будет ГРОМКО кричать, что ее несправедливо обвинили... А окружающие будут верить тому, кто громко кричит. Разбираться-то невыгодно...
Опять вызовем огонь на себя. А английским денежным мешкам только этого и надо.
зато камменты давно так не радовали - хоть в чем то завсегдатаи, в большинстве своем, объединились))
А тут не сообразил - "Что было бы с ОБСЕ и Борисом Соколовым - заочным антропологом, если бы сталинский режим не победил гитлеровского режима?".
И еще возмущает сомнения этого антрополога в победе СССР в Великой Отечественной Войне.
Мерзкое постановление ОБСЕ. Мерзкая статья Борис Соколова.
Клеветникам России
О чём шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага -
И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами ...
Хорошая позиция.
Ты на кого работаешь?
Если почитаете, то поймете, что никакого сравнения между большивизмом и фашизмом проводить нельзя!
Не верьте тем, кто пытался оправдать свои собственные преступления, преувеличивая грехи других.
А сатистика говорит, что в Советсткой России с 21 по 54 год было ОСУЖДЕНО всего 3 777 380. С учетом тех, кто был только переселен (не в ГУЛАГ!).
И это без учета повторных судимостей. Т.Е. реальных осужденных ЛЮДЕЙ - меньше. Ведь многие осуждались по 2-5 раз. И это - за 33 года!!! Разделите на 33: около 450 тыс в год... Как видите, никаких миллионов...
Это конечно, не мало, но... Никакого сравнения с цифрами ВОВ просто быть не может!
О статье тоже хотелось бы сказать пару ласковых, особенно за фразу "Миф о Великой Победе в войне"
Для автора этой статейки, победа в Великой Отечественной войне - МИФ! Вот так, ни дать ни взять!
А, что за дата 23 августа? Что в этот день прозошло?
то наши - 60 миллионов солдат! По моему это слишком.
Военные потери немцев и наши соизмеримы. А вот потери мирного населения
на окупированных немцами территориях дествительно огромные, и совершенно не соизмеримы с немецкими. С цифрами надо быть всётаки аккуратнее
решению. При всем моем отрицательном отношении к сталинизму, объективно СССР был
на стороне западных стран. По моему, автору везде мерещатся Путин и Медведев -
лечиться надо!
Это же ее сладкий сон - уничтожение России...
А еще - бросить пить. Всем! И совсем! Чтобы ни капли!
На трезвую голову сколько сил высвободится!!!
ТРЕЗВОЙ России западу точно не победить!!!
Предлагаю новый лозунг: ЕСЛИ ТЫ ПАТРИОТ - БРОСАЙ ПИТЬ!!!
Если патриот-бросай пить и курить!!!!
А Гитлер и Сталин самые добросовестные ученики Ленина, автора понятия КОНЦЛАГЕРЬ!!! Как они дружно и ревностно воспользовались рекомендацией Ильича по управлению народами путём их истребления!!!
Если хочешь знать правду про "десятки миллионов" и тирана почитай здесь: http://web.mit.edu
коммунизм в целом? Весь мир понимает в каком мы дерьме сидели,только наши мозги не доходят никак.
Ты сама то поняла, что написала???
Или ты из этой самой европы?
Представьте себе! И большевизм не может быть равен фашизму никогда! Хотя бы потому, что с него половина стран третьего мира кормилась да и училась тоже здесь, по большевистским учебникам.
И фиг бы в странах той же ныне высокомерной Европы были такие высокие зарплаты у простых рабочих, если бы капиталисты запада не боялись СССР как огня!
А вот Монголия с Китаем за честь быть родиной Чингиз Хана конкурируют! И США что-то не спешит полить помоями свою историю за практически полное уничтожение индейцев путем подбрасывания одеял, зараженных сифилисом, а затем и сгон в резервации. За гражданскую войну, за КУКлуксКлан, за бомбежку мирных Хиросимы и Нагасаки по указанию президента Трумена, за охоту на ведьм во времена Маккартизма, за бомбежку древнего Вавилона, отреставрированного Саддамом Хусейном, за бомбежку Югославиии.
А оплевывать свою собственную историю - последнее дело даже для идиотов или выродков!
Нашли, у кого на поводу идти!
это по нашему
молодес дед_ушка
а то
нашли они у кого на поводу идти
нашли бы правильных - ну мы же знаем кого - вот
у них на поводу - можно а у тех - ни в жись
и собственную историю оплевывать конечно нельзя
чужую - можно
но не всем - тока дедушке и друзьям его единоразам или как их там - им - можно -и свою и чужую -
пащщиму? -патамуштеее у них слюна стерильная и микробов убивает
а другим низя - дед_ушка не велел
тото же
Если остальное - вопрос оценки?
Не взгляд разный, а подход. Один - смотрит в контексте окружающих событий: насколько эффективно было решение. Другой - исходя из неких \"ценностей\"... Которых множество... А третий вообще слушает писак из желтой прессы и повторяет их слова.
За что осуждать Сталина? Конечно, и он не безгрешен. Но верить всяким писакам тоже нельзя.
С 21 по 54 годы было вынесено 3 777 380 - 3 778 234 приговоров (Это данные представленные в 54 году в ЦК КПСС (1 цифра) и обнародованные в 90-х данные по архивам КГБ (2 цифра). Причем, посчитаны приговоры, а не люди. Многие приговаривались по 2-5 раз!).
В основном приговор - переселение. К высшей мере приговорены 642 980 человек. Это за 33 года.
Итого: осуждалось в год в среднем 114 467 человек. Это что, очень много? А сколько сейчас осуждается в год?
А если еще учесть, что среди них - те, кто хотел полного уничтожения России?
А что же вы не ждете официального осуждения США за геноцид коренного населения Америки? Там-то явно побольше погибло народу...
Какую бы песню вы запели в застенках нквд или гестапо? Там бы вас быстро научили жизнь любить, и не только свою.
Никто и не говорит, что он прав во всем. Но одним пряником мир сделать нормальным невозможно! В обстановке вседозволенности процветают в первую очередь негодяи! И хуже бывает нормальным людям.
Лукашенко ввел смертную казнь за педофилию, и в Белоруссии забыли, что это такое... А пожалел бы негодяев - страдали бы дети и хорошие люди...
Не забывайте, что за \"революционные\" годы вверх всплыла всякая мразь! Всех отморозков из тюрем повыпускали. Отсюда и меры Сталина.
А Вы просто прикрываетесь красивыми словами. Но красивая ложь - все равно ложь!
Вам просто нечего сказать по сути. Вот и действуете по Жванецкому: если других аргументов нет, потребуй паспорт предьявить...
А историю нужно знать получше! Чингисхан столько сделал для России (например, создал ямщицкую службу и регулярную почту), что версия о его \"нашествии\" на Россию вызывает много вопросов. И не захочешь да поверишь Носовскому и Фоменко, что Хан - воинское звание наших русских князей и никакого татаромонгольского нашествия никогда небыло.
Хочется мира и покоя.
Ясный пень - язык без костей... И довольно змеиный такой, шипящий ...\"миф о великой победе...\"
Исключительно гадский дядя писал!
Только вот непонятно - почему это все в Европе хитрой и лживой Польше должны верить, живущей исключительно за счет спекуляций - и политических в том числе, ввиду полного отсутствия современной экономики? Ведь соврет - не дорого возьмет!
Потому что она на Россию регулярно совершала бандитские набеги в смутные времена, подсылала разных самозванцев, мучила Сусаниных...
Или потому, что чванливые шляхтичи Тараса Бульбу порешили?
Вечно эта Польша на Россию бочку катила! Мания у нее, как видно, такая - давно почившие в бозе и превратившиеся в исторический прах лавры великой и могучей Речи Посполитой спать спокойно польским политикам не дают.
Ай Моська, знать она сильна! Особенно, когда за Моськой вырисовывается носорог п...
Так что? Может, они объявят международный день всеобщего почитания долларовой пирамиды? Чем в чужом соре копаться, пусть свои дубины из глаз выковырят.
А нам что? - Мы Грозного выдюжили, Петрушу 1 вынесли, при Сталине выжили, а сколько всяких революций и войн - не сосчитать. Грохнется ихняя пирамида поклонения, накроются их "ценности" одним местом, так им бонус останется - этот светлый день, когда Сталина с нацизмом помянуть можно и тоталитаризм осудить заодно.
А мы что? - Мы живучие, и их доллар тоже переживем
Оперативные новости
Экспертное мнение
Комментарии
Голосование
Популярные каналы
Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Сайт ориентирован на взрослую аудиторию с активной жизненной позицией (35+).
При любом использовании материалов сайта пользователь обязан указать источник в виде гиперссылки на сайт newsland.com.
Новости, аналитика, прогнозы и другие материалы, представленные на данном сайте, не являются офертой или рекомендацией к покупке или продаже каких-либо активов.
Ответственность за содержание любых рекламных материалов, размещенных на портале, несет рекламодатель.
Авторизуясь, вы соглашаетесь с правилами пользования сайтом и даёте согласие на обработку персональных данных