Как живется русским в бывшем СССР?
На модерации
Отложенный
Не секрет, что у России с демографией, мягко говоря, большие проблемы. Пессимисты строят неутешительные прогнозы об уменьшении населения страны в ближайшей перспективе. Оптимисты же часть надежд возлагают на переселение соотечественников из зарубежья. Главным образом из ближнего.
Но это одна сторона медали. Другая - то, что для многих русскоязычных жителей постсоветского пространства переселение в Россию тоже имеет большое значение. Многие предпочитают расстаться с привычным укладом жизни ради переезда на историческую родину, пусть даже с не вполне ясными перспективами.
Пик переселения русскоязычного населения из бывших союзных республик пришелся на 1990-е годы. Всплеск местного национализма, скрытое (а нередко и откровенное) выдавливание \"некоренных\" жителей, отсутствие перспектив, военные действия, экономические неурядицы, проблемы со знанием местного языка, который вдруг стал необходим для устройства на работу... Люди уезжали в Россию всеми правдами и неправдами. Хорошо, если кому-то (а таких было немного) удавалось продать жилье за более-менее приемлемую цену, чтобы обзавестись крышей над головой на новом месте.
В последние годы поток переселения соотечественников заметно иссяк. Кто-то из русских (под ними подразумеваем не только этнических русских, но всех русскоязычных) вполне комфортно чувствует себя в том или ином постсоветском государстве - националистические страсти во многом поутихли. Кто-то так и не решается расстаться с привычным местом жительства, где все знакомо с детства. Кто-то осознает, что не может начать новую жизнь с чистого листа в незнакомой России. Да и вообще, переезд - это ведь не просто принять сложное решение, это еще и масса проблем, порой едва разрешимых. Жилье, гражданство, работа - лишь малая их часть.
Чтобы перспективы тех соотечественников, кто хочет жить в России (а многие из них не только родились в других республиках, но и не бывали десятилетиями, а то и никогда на российской земле), приобрели очертания, и была выработана госпрограмма по оказанию содействия добровольному переселению в РФ соотечественников, проживающих за рубежом. Программа призвана помогать ее участникам в переезде и первичном обустройстве, в том числе в оформлении правового и социального статуса, предоставлении работы, муниципального и пенсионного обслуживания, дошкольного, школьного и профессионального образования.
В прошлом году в рамках этой программы в Россию переехали около 10 тысяч соотечественников. Люди едут в основном из Казахстана, Узбекистана, Украины, Молдавии и Киргизии. Но не только - есть случаи, когда люди возвращаются в Россию из более чем благополучных стран - из Германии, Израиля, США, Бельгии и т.д.
За стеной Кавказа
Количество русских в Закавказских республиках постоянно уменьшается. Что неудивительно. Особенно если вспомнить, что в конце 1980-х - начале 1990-х Закавказье было ареной межнациональных конфликтов. Да и до сих пор регион изобилует \"горячими точками\" - Абхазия, Южная Осетия, Нагорный Карабах. А социально-экономическое положение в республиках южного Кавказа таково, что даже коренное население вынуждено уезжать за рубеж, в том числе в Россию, в поисках заработка и лучшей доли. Что уж говорить о некоренном?
...В августе 1992 года я уехал из родного Батуми в Москву - меня ждала учеба на третьем курсе. Думал, что уезжаю на время, до ближайших каникул. Оказалось - навсегда. До Сочи отправился морем, на \"Комете\". Проплывая мимо абхазских берегов, слышал канонаду - там шла война.
Следующий рейс той самой \"Кометы\" оказался трагическим. Ее расстрелял грузинский военный самолет. Сосед, который вез своего сына в Россию, был убит. На следующий год Грузию покинули и мои домочадцы - выбираться приходилось уже на российском военном корабле. Немолодые люди, оставив квартиру, ехали фактически в никуда. Моя семья была одной из тысяч, вынужденных покинуть Грузию в лихие девяностые...
По переписи 1979 года в советской Грузии русские составляли 7,4% населения. К переписи 2002 года их осталось полтора процента из 4,3 млн. жителей республики. С начала 1990-х из Грузии начался исход не только русских. Уехало много греков, армян, людей других национальностей и собственно грузин. Причины были во многом схожи с теми, что вынуждали людей покидать другие республики: экономический упадок, нагнетание русофобии, межэтнические конфликты.
Русскоязычное пространство в Грузии постоянно сужается, вне зависимости от того, кто находится у власти - Гамсахурдиа или Саакашвили. Преднамеренно, под флагом борьбы с \"имперско-советским прошлым\" происходит борьба со всем русским. Хотя на уровне общественности, да просто на человеческом уровне есть и тяга к русскому языку. Миграционные процессы привели к постарению русского населения Грузии. Социально-экономический уровень русского населения, оттесненного на обочину жизни, упал.
Первая и самая большая волна покидавших Грузию русских уезжала на свой страх и риск. Никаких госпрограмм помощи соотечественникам не было. Зато она оказалась полезной для русских духоборов, живших в Грузии. С XIX века на юге Грузии, в Ниноцминдском районе, поселилась русская духоборческая община. К началу девяностых годов там насчитывалось около 7 тысяч духоборов. Более шести тысяч самостоятельно переехали в Россию. В связи с обращением остававшихся в Грузии членов общины в мае 2007 года Президент России поручил федеральным органам исполнительной власти оказать необходимое содействие их добровольному переселению. Более 150 духоборов были организованно переселены в Тамбовскую область, потом к ним присоединились еще несколько десятков человек.
Двадцать лет назад в Азербайджане русских насчитывалось 395 тыс. человек. Сейчас их количество сократилось до 130 тысяч (1,5% населения). В основном русские сосредоточены в Баку и близлежащих районах. Сфера применения русского языка в стране в связи с принятием закона о защите азербайджанского языка, переводом на него делопроизводства в госучреждениях, заменой кириллицы латиницей постепенно сокращается. То есть, по сути дела, русский продолжает оставаться в повседневной жизни языком межнационального общения - около 2 миллионов разноплеменных граждан страны им свободно владеют. Но в Конституции Азербайджана статус русского языка не регламентирован. Добавим к этому общие трудности социального и экономического характера - и станет понятно, почему русские уезжают.
Хотя в последние годы эта тенденция, похоже, замедлилась. Надо признать, что в Азербайджане действует ряд учебных заведений - и школы, и вузы, - в которых идет обучение на русском языке. Но, само собой, их намного меньше, чем было во времена СССР.
Коль скоро речь идет о соотечественниках, то надо учесть, что в Азербайджане проживают помимо русских представители других национальностей, имеющих автономную государственность в составе России, - например дагестанские народы (лезгины, аварцы и др.). В Азербайджане действует более десятка общественных организаций соотечественников, объединяющих русских, татар, лезгин, аварцев и представителей других \"нетитульных\" национальностей. Наиболее весомой и влиятельной остается русская община (около 40 тыс. чел.), имеющая свою материальную базу, в том числе и Центр русской культуры, который сохраняет возможности по поддержанию потенциала русской культуры.
Показательно, что на региональной конференции соотечественников, прошедшей в апреле прошлого года в Тбилиси, русскоязычные диаспоры жаловались на проблемы в Грузии и Армении и говорили, что не испытывают трудностей в Азербайджане.
В Армении даже в советские годы количество русских жителей было относительно невелико. Теперь же оно и вовсе мало - из более чем 3 миллионов граждан республики русских насчитывается всего около 7-8 тысяч человек. Это притом что в России, по примерным прикидкам, проживают два миллиона армян.
Возможно, поэтому в последнее время в Армении возрос интерес к освоению русского языка. Даже несколько выросло число школ с русскими классами и углубленным изучением языка. Правда, русским попасть в них затруднительно, жалуются представители местной диаспоры, - доступ в русские классы армянских школ строго регламентирован. Во многих армянских вузах в течение первых двух лет обучения введен обязательный курс русского.
Выступавший на 2-й региональной конференции соотечественников (Тбилиси, апрель 2008 года) руководитель действующей в Армении общественной организации \"Россия\" Юрий Яковлев рассказывал, что проблемы русскоязычного населения в Армении те же, что и в Грузии: \"Чувство дискомфорта, незащищенности, свойственные сегодня русскому населению, вызвали замедление процесса интеграции русских в социально-общественную жизнь\".
Из-за проблем с незнанием государственного языка многие не могут получить работу.
Да, азиаты мы!
Из тех 10 тысяч соотечественников, которые переселились в 2008 году из-за рубежа в Россию в рамках реализации госпрограммы, почти треть (30%) приехали из Казахстана. В республике проживает много русскоязычных. Русских здесь - более 25 процентов. Несмотря на то что государственным языком считается казахский, в государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский.
В Киргизии численность российской диаспоры оценивается примерно в полмиллиона человек (11% населения страны), из них русских - около 470 тыс. Это более чем вдвое меньше, чем было по переписи 1989 года. Кроме этнических русских в Кыргызстане немало татар, башкир, а также выходцев с Северного Кавказа (в основном представители депортированных в годы войны народов). Основная масса соотечественников проживает на севере страны - в Бишкеке, Чуйской и Иссык-Кульской областях.
Как и в других постсоветских республиках, русскоязычное население Киргизии сокращается. В год из страны выезжает 15-20 тысяч русских. Выезд людей подхлестнули события \"революции тюльпанов\". Уезжают в основном люди относительно молодые - до 45 лет. Отсюда тенденция к старению русского населения, что делает перспективы присутствия русской диаспоры в Киргизии довольно мрачными.
В Таджикистане численность этнических россиян, по оценкам, составляет порядка 60-65 тыс. человек (в т.ч. русских не более 50 тыс. чел.). Доля их в общей численности населения не превышает 1%. И продолжает сокращаться - в сельской местности русских уже почти не осталось. Это притом что конституция Таджикистана предусматривает для русского языка статус языка межнационального общения, а этнические россияне теоретически имеют возможность получать на нем образование. Другое дело, что школы и классы с преподаванием на русском переполнены, да и качество образования там порой оставляет желать лучшего.
Основная масса русских покинула Таджикистан в начале 1990-х, когда страну раздирала гражданская война, а общество было охвачено националистическими настроениями. Сейчас все это поутихло, но преобладание титульной нации над остальным населением страны ставит этнических русских в неравное положение по сравнению с коренным населением. Объективно ли, субъективно - но люди ощущают определенную дискриминацию при устройстве на работу или при получении образования. И все это продолжает подогревать эмиграцию из Таджикистана русского и русскоязычного населения. К тому же надо понимать, что эта республика и в советские годы была экономически более отсталой, чем другие. Если сотни тысяч таджикских гастарбайтеров перебрались в Россию в поисках заработка, то тем более понятно, что тамошним русским не приходится рассчитывать на комфортную жизнь в Таджикистане.
Положение русских в Туркменистане вряд ли можно назвать завидным. Здесь тоже за последние десятилетия их численность снизилась более чем втрое. Если в 1989 году насчитывалось 350 тысяч, то сейчас - около 100 тысяч человек. Сейчас русские в Туркмении - одна из самых малочисленных русских диаспор на постсоветском пространстве (после Армении и Таджикистана).
Во времена правления Туркменбаши власти сделали немало для того, чтобы русские предпочли уехать. Делопроизводство переведено на туркменский язык, есть проблемы с получением информации - на русском языке издается газета \"Нейтральный Туркменистан\", а с получением российских газет и журналов при Ниязове возникли большие проблемы.
Русскоязычные школы преобразованы в туркменоязычные - хотя и с отдельными классами с преподаванием на русском языке. Здесь та же картина, как и во многих других экс-братских республиках: уехала молодежь, русское население стремительно стареет, нищает, оказывается на обочине социальной жизни.
Русский язык в Узбекистане по своей социальной активности стоит на втором месте после узбекского, хотя и не имеет статуса государственного. Его роль как языка межнационального общения, не будучи даже законодательно зафиксированной, сомнению не подлежит. Особенно в городах и промышленных центрах, поскольку около 20% населения - представители \"нетитульных\" наций.
Между тем количество русскоязычного населения в республике со времен провозглашения независимости также из-за межнациональных конфликтов и общего экономического упадка уменьшилось. Хотя русскоязычная община (около миллиона человек) остается в Узбекистане одним из крупнейших этнических меньшинств страны и одной из крупнейших диаспор русских за пределами РФ.
БРАТЬЯ-СЛАВЯНЕ И ПРИМКНУВШИЕ К НИМ...
Самая большая русская община за границами России - на Украине. Здесь русских - более 8 млн. человек (17% населения страны). Кстати, украинские русские являются крупнейшим национальным меньшинством среди всех государств Европы.
Отток русского населения из этой славянской республики был гораздо меньше, чем из Закавказья или Средней Азии. Но все же по сравнению с переписью 1989 года количество русских на Украине сократилось примерно на четверть.
Казалось бы, именно на Украине, как в самой близкой этнически к России стране, русские должны чувствовать себя наиболее комфортно. Но это не всегда так. Вполне можно понять заботу властей о развитии национальной культуры, но когда украинизация перехлестывает через край, возникает, корректно выражаясь, недоумение.
Практически во всех законодательных актах Украины русский язык игнорируется. Без оглядки на то, что он до сих пор остается повседневным средством общения. Не только между различными национальностями, но и зачастую внутри украинского сообщества. Им же пользуются в быту и большинство крымских татар, знающих русский язык порой лучше своего родного.
Попытки придать русскому статус второго государственного натыкаются на непреодолимые препятствия. Насильственная украинизация затрагивает все сферы масс-медиа и образования, приобретая подчас карикатурные формы.
Значительно лучше обстоят дела у русских, живущих в Белоруссии (их там насчитывается около 1,2 млн. - 11,4% населения). Невзирая на постоянные уколы, которыми обмениваются Москва и Минск, полувиртуальное Союзное государство все-таки приносит ощутимую пользу как раз на уровне простых граждан. Многие люди живут, скажем, в Белоруссии, но каждое утро едут на работу в Россию. И наоборот.
Но абсолютно безоблачной жизнь русских в Белоруссии не назовешь. Да, сейчас русский язык наряду с белорусским имеет статус государственного. Но это стало возможным лишь после референдума 1995 года. До этого у русского языка были все шансы оказаться вытесненным из Белоруссии - усилиями местных националистов, когда в начале 1990-х начался массовый перевод учебных заведений на обучение по-белорусски.
Ситуация с русским населением в Молдавии имеет свою специфику - из-за того, что республика расколота на собственно Молдову и непризнанное Приднестровье. На правобережье Днестра количество русских (как и украинцев) сокращается. Впрочем, та же тенденция коснулась и левобережья. Перепись 1989 года насчитала в Молдавской ССР около 600 тыс. русских. К 2004 году русское население на территории республики уменьшилось примерно на 40%.
По нынешним оценкам, среди трех с половиной миллионов жителей Молдавии русские составляют менее 6%. В ПМР же картина другая - здесь преобладают русские и украинцы (в совокупности около 65% населения). И если в Республике Молдова государственный язык - молдавский, но конституция признает право на сохранение, развитие, функционирование русского и других языков, а за русским законодательно закреплен статус языка межнационального общения, то в Приднестровье русский язык имеет статус государственного наряду с молдавским и украинским.
Многие русские жители Молдавии считают, что испытывают в том или ином виде дискриминацию со стороны \"титульной нации\" при приеме на работу или при поступлении на учебу. Русские в ПМР (которую многие рассматривают как пример русского - или, точнее, русско-украинского - сепаратизма) чувствуют себя относительно комфортно - с точки зрения национального самосознания. Собственно, политика даже не \"молдаванизации\", а \"румынизации\", проводившаяся одно время Кишиневом, и стала одной из причин раскола республики.
Балтийская волна
Отдельная песня - положение русских в прибалтийских республиках, ставших членами единой Европы. С одной стороны, никуда не делась дискриминация некоренного населения и попытки его ассимиляции. С другой - для многих прибалтийских русских есть и привлекательные стороны в проживании в Латвии, Эстонии или Литве: относительно высокий уровень жизни, членство в ЕС со всеми вытекающими выгодами и т.д.
В Латвии русские составляют весьма многочисленное и самое крупное национальное меньшинство - чуть менее 30% населения. К российским соотечественникам можно отнести русскоязычных граждан Латвии, граждан России, постоянно проживающих в Латвии, а также \"неграждан\", т.е. тех лиц, которые прибыли в страну в советский период и не прошли процедуру натурализации после восстановления независимости Латвийской республики. Таковых насчитывается 16% населения, большей частью это этнические русские.
Проблема неграждан - едва ли не самая главная в отношениях между Россией и Латвией. В соответствии с Соглашением о регулировании процесса переселения и защите прав переселенцев с 1997 г. по 15 декабря 2008 г. в Россию выехали более 11 034 человек (в 2008 г. - 228 человек). А с начала реализации программы оказания содействия добровольному переселению в РФ соотечественников, проживающих за рубежом, более 70 человек стали переселенцами из Латвии в регионы России, при этом в 2008 году в Россию выехало 36 человек.
В Эстонии русские составляют около четверти населения. В северо-восточной части республики, к примеру в Нарве, русские доминируют (там местами живет до 90% русскоязычных жителей). Тем не менее русскоязычные партии очень мало представлены в политической жизни Эстонии. Громкие события вокруг \"Бронзового солдата\" в Таллине - лишь внешнее проявление массы проблем, связанных с жизнью русских в независимой Эстонии. \"Какой русский хорош? Мертвый русский!\" - такую сентенцию \"в шутку\" позволил себе в начале этого года эстонский кулинарный журнал Kook. Но надо признать, что власти отреагировали адекватно: министр по делам народонаселения Эстонии Урве Пало назвала эти высказывания \"нелепыми и неуместными\". Но осадок остался. И это только маленький пример происходящего в Эстонии.
Так же, как и в Латвии, в Эстонии существует многочисленная категория \"неграждан\" (более 115 тысяч человек), основную массу коих составляют этнические русские. В прошлом году Россия решила ввести безвизовый режим для неграждан Эстонии и Латвии. Министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт раскритиковал это решение: дескать, Россия лишает людей мотивации ходатайствовать об эстонском гражданстве и тем самым замедляет процесс натурализации. Москва же считает, что для ликвидации проблемы массового \"безгражданства\" от властей Эстонии требуется ослабление непомерно жестких условий натурализации в соответствии с рекомендациями Совета Европы, ОБСЕ и других международных организаций. Тем более что с 2007 года негражданам было предоставлено право свободного въезда на территории стран Евросоюза.
По сравнению с двумя другими балтийскими республиками в Литве русских значительно меньше - около 5% населения. Но среди нацменьшинств Литвы русская община занимает второе место, уступая только полякам. Поскольку в свое время Литва предоставила гражданство всем ее жителям, в этой стране не возникает проблем с негражданами.
Более 90% российских соотечественников имеют литовское гражданство, а остальные - гражданство России. Но проблем у русских в Литве тоже хватает: сужается русскоязычное информационное и образовательное пространство. Многие русские в Литве владеют родным языком и литовским, в некоторых местах - еще и польским. Достаточно высок процент вообще жителей Литвы, которые владеют русским языком (почти 80% населения).
Соотечественникам предложат работать малярами, поварами и облицовщиками
Агентство по обеспечению занятости населения Калининградской области направляет на профподготовку участников программы по оказанию содействия добровольному переселению в РФ соотечественников.
Как сообщили в пресс-службе Роструда, профессиональная подготовка проходит по разным направлениям, в зависимости от желания самих переселенцев: сборщик мебели, штукатур-маляр, облицовщик-плиточник, пользователь ПК, повар. По окончании учебы слушатели сдают квалификационный экзамен и получают сертификаты государственного образца.
Волгоградская область присоединилась к программе по репатриантам
Камышинский, Палласовский и Котельниковский районы области выразили готовность разместить и трудоустроить наших соотечественников, желающих вернуться на родину.
Областной проект программы по оказанию содействия добровольному переселению соотечественников ушел на согласование в Министерство регионального развития России. На федеральном уровне уже подготовлена нормативно-правовая база для осуществления программы в государственном масштабе.
Руководство области и администрации трех районов заключат соглашения между собой, а также с работодателями о резервировании вакансий для переселенцев. В этих районах появятся новые производства, при устройстве на которые репатрианты автоматически решат жилищный вопрос.
Власти Калужской области готовы принять новых жителей
Такое заявление сделал губернатор области Анатолий Артамонов на заседании Совета при полномочном представителе Президента РФ в Центральном федеральном округе. Как заявил высокий руководитель, приоритеты Калужской области постепенно смещаются с привлечения промышленных инвесторов к человеческим ресурсам.
По количеству приехавших из-за рубежа соотечественников область занимает второе место в России. По словам Артамонова, смещение приоритетов в пользу людей влечет за собой и рост ответственности за качество их жизни. Повышаются требования к комфорту среды проживания, благоустройству городов и районов области. По мнению главы региона, важно создавать не только хорошо оплачиваемые рабочие места, но и условия, при которых людям хотелось бы приезжать именно в Калужскую область.
Красноярский край будет принимать соотечественников минимум до 2012 года
В уполномоченные органы края поступили анкеты от 648 участников государственной программы и 958 членов их семей. На постоянное место жительства уже переехали 430 человек. Вновь прибывшие владеют широким спектром специальностей: есть врачи, учителя, инженеры, фельдшеры, электросварщики, станочники, токари, трактористы, операторы машинного доения и т.д.
- Программа действует с августа 2007 года и завершается в 2009-м, - сообщил министр экономики и регионального развития края Алексей Иванов. - Однако, учитывая ее значимость для обеспечения кадровых потребностей экономики края, а также повышения эффективности работы с мигрантами, принято решение о продолжении ее реализации до 2012 года.
Кстати, власти края не сидят на месте. Они проводят презентации своей программы в Казахстане, Киргизии, Украине, Молдавии. До конца этого года запланированы поездки к соотечественникам в Латвию и Белоруссию.
Комментарии
Mzz tt:
как British Council везде - интерес то есть. у нас вот американский посол раньше раз в месяц собирала молодежь из Английского Клуба у себя дома, на яблочный пирог, теперь нет надобности - есть Кыргызско-Американский Университет с американскими преподавателями. Кыргызско-Русский Университет тоже есть, первый в СНГ, но это тоже боль - в том числе из-за руководства - мы сильно проигрываем и Кыргызско-Турецкому, и Кыргызско-Американскому - по зданиям, оборудованию, по отношению к студентам, по зарплатам. по уровню образования пока неивестно как держимся.то есть - и это надо поддерживать. и молодежь к себе вывозить учиться тоже (в свое время поразило в фильме про Фрунзе - как он, учась в Петербурге, поехал в Москву и встретил одноклассника - тогда русских детей учили в Москве и Питере - а они то совсем были небогатые, дом его сохранился в музее - мазанка скромная, да и дача генерал-губернатора поражает своей скромностью)
и даже более того.. многое русские здесь и везде сделают сами. увер...
Особенно в 90-е , когда рускоязычных / не только русских / выгоняли из домов, убивали и т.п. в республиках бывшего СССР.
Внутри России -Кавказ, Якутия, Тува, Башкирия...
На руководство, от Ельцина до Медведева, распилом бабла занималась и занимается, на другое времени нет..
Лично мне, моим родственникам и знакомым живется в средней азии вполне нормально!!!
А то что некоторые "среднеазиатские русские" любят жаловаться на жизнь - так это у них не проходит и после переезда - см. их обильные комментарии выше и ниже.
В национальных государствах бесполезно лезть во власть - так это работает хоть в Италии, хоть в Индонезии: миньшинство есть меньшинство.
Однако это не значит что национальные меньшинства претесняют. Там где я живу русских уважают за профессионализм и отвественность к работе... и порицают за пьянство. Россию в целом считают дружественной страной, несмотря на амбиции российский политиков.
А вот моим родственникам в таджикистоне хреново жилось,или это не средняя азия?
а) Я - русский.
б) Я живу попеременно в двух республиках Средней Азии. Мои деды переехали сюда из Росии в конце 19-века.
в) Я не считаю что тут плохо. Но подозреваю, что в России мне будет гораздо хуже. Потому, что у меня тут все, а в россии - ничего. Я лично знаю еще толпу русских, которые считают так-же.
г) Я не делю людей по сортам. И я не замечал этого за своими знакомыми (около 7 национальностей).
Пусть тогда этот умник riplex лично про себя пишет... А на себя, своих родственников и друзей наговаривать не позволяю. :)
Красота!!!
В Таджикистане и таджикам хреново было - война однако. От той войны все спасались. Вашим родственникам надо было в Алмату или Ташкент ехать...
Отрадно что братские(тюрки) народы оказались более цивилизоваными и встают на ноги(надеюсь)
Ну а свастика больше всетаки асоциируется......А "противовес".....каждому доказывать....?
Успехов!
А ПАСЕ-что ПАСЕ?Они по определению не считают нужным интересоваться русскими.Да что они.Единственный,кто имел программу - Жириновский,он то же наш бывший,хоть у него и папа-юрист.Сейчас русские - заложники политической игры.
спасибо тебе за правдивый и непредвзятый коммент.
Я киевлянин,часто бываю в других регионах Украины и чувствую себя ненормальным,когда русские начинают жаловаться на притеснения в Украине,особенно в Крыму,где украинской речи и не услышишь...И гражданами,мол,второго сорта их считают и притесняют...
Я на такие закидоны о разном отношении к гражданам-украинцам и нет всегда задаю контрольный вопрос:ежели армия российская полезет в Крым,на донбасс,а это,как ты понимаешь,не такой уж невероятный,после прошлогодних событий в грузии,вариант,в какую сторону стрелять будешь?! Защищать от войск российских землю свою станешь или с хлебом-солью их встречать?! А дети-внуки твои??!!!
Вот и все,других вопросов не надо,-остальное все-пустая говорильня....
А Вас враги ругают, поэтому мы знаем что Вы - друг.
Скажу так, из всех моих знакомых только пару человек огрызается на хамство "новых правителей Украины" - остальные считают что это некая временная ошибка и ждут, когда мы снова будем семьей... Пусть жестковато будем местами разговаривать внутри семьи, пусть будем прощать все как себе (да вспомните Хрущева - его беспредел на Украине и как Сталин письменно ответил ему на его сводки репресированных "Уймись дурак"). Все могу ошибаться, но в семье зла не помнят - кто помнит и разжигает - чужой.
Глянем хоть на пару Ваших постов..столько ненависти и презрения к украинцам , а че Вы удивляетесь что Вас минусуют ?? По моему это как раз то что Вы заслужили ! МОжет Вы все таки соизволите украинцам говорить на их языке и восстановить те тарадиции которые были утрачены в раультате СССР овского нашестия ??? и вам не кажется что с таким отношнием очень скоро именно ВЫ с вашей дочкой вылетете из Украины и будете радоватся что живы остались ??? Я кстати поражаюсь терпению украинцев к особам как Вы , если честно мадам , говорю Вам как немец, Вы бы у меня уже давно с крикой в каменоломнях работали :) и то в лутшем случае :)
Вот суки, прости, Господи. Сначала под хвостом у России нюхали, благодарили за избавление от нацистов, а теперь вспомнили об ущ...
Не все, извините, способны предать Родину, предать свой народ ради сытой кормёжки за бугром. Я никому ничего не должна. Я не обязана верить каждому пришедшему к власти в этом государстве и учить чуждые мне языки и историю различной трактовки. Как человек я имею право иметь свою точку зрения не согласовывая её с лично вашим мнением. Ещё не хватало, чтобы с подачи хоть кого мне навязывали нацистские мировоззрения!
А лично вам я советую: свои бирки по поводу шовинизма оставьте при себе. Вам они больше подходят. А что касается написанного во втором абзаце - вообще какой-то бред не имеющий к моим высказываниям никакого отношения. Из контекста обсуждения конкретной статьи вы выдёргиваете комментарий и присобачиваете ему свой смысл.
То, что вы называете грязью я называю гражданским сопротивлением насильственному навязыванию идеологии фашизма.
А что касается кирки - приберегите для себя. С такой тупостью мышления она ...
всегда очень внимательно слушаю , пытаюсь впоймать рациональное зерно , кто бы ни говорил
Я русская, говорю, думаю на русском вот уже пол-века. Меня ещё в детстве научили тому, что мой родной язык русский
ради бога , главное не в том на каком языке Вы думаете , а о чем
моя Родина Союз Советских Социалистических республик, а столица моей родины - Москва.
Мадам, с прискорбием сообшаю...(С) как бы Вам помягче и подоступней обьяснить , что б у Вас инфаркта не было... ну нет такой страны Мадам...историки говорят , мол в прошлом веке было такое государство
Не все, извините, способны предать Родину, предать свой народ ради сытой кормёжки за бугром.
Видете ли если Власть пожирает свой собственный народ - Вы поддерживате эту власть, я ее откровенно ненавижу - дак кто из нас предатель ??? Вы чьими руками , Власть убивает Народ, значит Вы убиваете сами свой народ ! Кто больший предатель Сталин-Жуков истребившие десятки миллионов или Корнилов и Врангель боровшиеся с этой Властью ?? Может Вы , Мадам и есть самый большой предат...
Не забыл и как при Екатерине жгли и при Николае. хрен спалишь правду. Кстати сечи нема с Екатерины, чтоб знал иммитатор херов.
А коли накушался - не лги про голод.
\"давайте гнобить всех русских\" - ни русских, ни украинских в моих словах не звучало.
Касательно языка: учи хоть хинди, мне какое дело? Я учить украинский не хочу! И не буду! И никто не заставит. Я не сказала что терпеть его не могу, за меня высказываться не нужно, мне нет до него никакого дела, мне на него наплевать.
тебе, я вижу, уж очень хочется меня судить. Придется весь Крым судить. Я не одна.
http://vlasti.net
http://www.regnum.ru
Присветись, убогий. А то, я вижу, у любимой тобой Украины только один враг - Я.
Это ни радио и не ТВ.
Я не думаю, что в России позволят нацистам пройти колоннами по центральным улицам городов, как это периодически п...
Тут же видно все невооруженным глазом - пророссийская,шовинистическая оринтируюшаяся на ультра правые партии и лидеров (Путин, Грызлов,Лужков , ЕР ) ну и остальная развеселая компания тоталитарной верхушки РФ ... неужели я ошибся и Вы причисляете себя к левым Либералам ?? :) :)
Я не думаю, что в России позволят нацистам пройти колоннами по центральным улицам городов, как это периодически происходит в Симферополе. С флагами, при параде, с выкрикиванием каких-то призывов.
Мадам, ВЫ или давно не были в России либо живете иллюзиями - в России давно уже обосновались нацисты , зовутся они только по другому ...Вы может ссылатесь на немецких фашистов, то да таки их там нет ,но вот русских фашистов хоть отбавляй и преподностися это под соусом Патриотизма ...шовинисты , к которым Вы мадам принадлежите, не очень далеко от нацистов ушли ..всего один маааахонький шажок остался ..Маршируюших украинских нацистов я шо то днем с огнем не видел , не то что в Синферополе но даже во Львове ...если и есть где то их явно не больше чем русских нацистов в России...Если Вы причи...
Насчет кошки , эк у Вас самомнение Мадам :) впрочем другого я от Вас не ожидал ...но Вы бы, как кошка, могли бы поинтересоватся мнением собаки :) Но и как собеседник Вы слабенький потому, что никаких аргументов на мои утверждения Вы не привели и даже не попытались их опровергнуть кроме криков о "нацизме" и да здравствует СССР я ниче вразумительного не услышал...Хотя из "дискуссии" с Вами понял , что "крымчане" вроде Вас абсолютно неадекватны ни в своих суждения ни действиях..Посему мои симпатии остаются на стороне украинцев и в случае заварушек в Крыму я с удовольствием буду просвешать своих американцев о природе конфликта .. а Вы ваше семейство Мадам плохо закончит - либо на почве нервеов и ненависти , либо как беженцы , либо еше чем хуже ...Прошайте , Мадам
В Казахстан мои предки были репрессированы/сосланы, то есть не по своей воле там оказались. Распался Союз - закрылись русские школы, детсады, в институт коренная национальность поступала вне конкурса, русский язык перестал быть государственым, работать можно стало, если сдашь экзамен по государственному языку. Очень неуютно чувствовать себя чужим там, где родился. Не нужно спорить, может быть, кому-то и хорошо там. Мне - нет. Приезжал в Казахию Путин, проповедовал "возвращение соотечественников и поддержку" по первому каналу ТВ. В 2002 году мы с женой уехали в РФ. С ходу в ПВС нам отказали в упрощенном получении гражданства, в итоге: 4 года мытарств без паспорта, без работы, с отметкой в ментовке как преступников, со штрафами за нарушение "паспортного режима", с отказом в медпомощи (нет полиса). Наш ребенок, родившийся в РФ и от гражданки РФ (жена получила гражданство за два месяца до родов) - не имеет гражданства до сих пор. На все наши обращения в кучу инстанций от депутата района до полпреда президента получали отказы, которые в большинстве своем представляют полный бред. Никакой помощи и поддр...
Совершенно уродливое,бесполезное отребье...
Учись различать агрессоров и своих. Они деляться далеко не всегда по национальности. и часто страдают те, кто готов стать если не советским, то "россиянином".
"Дружбу народов" под эгидой "русских" возможно было осуществить только за счет русских. Это был симбиоз - народам давалось будущее их нации под формальным главенством "русских", русские теряли мелконациональные эмоции и амбиции, зато приобретали статус народа, жертвующего самим собой ради дружбы и общего будущего разных народов. Русские стали "цементом" между народами.
Это и есть исторический "ноу хау" нашего народа, который сейчас хоронят всеми доступными методами. Мы не главные и не подчиненные, как и все братские народы - это отличное от западного социальное сожительство. НИКТО еще не смог такого создать.
Господа!
В последнее время очень часто со страниц российских газет, с экрана телевизора мы слышим о программе переселенцев О желании России встретить с распростертыми объятиями своих "соотечественников" и не только их. Часто рассказывают о защите русскоязычного населения Прибалтики, Украины, Закавказья. Также, сотрудники ФМС рапортуют о сотнях пойманных нелегалов О десятках депортированных И все вроде хорошо и красиво. И слово мигрант - уже не является "ругательным". И права мигрантов, вроде как, защищаются государством, ФМС в частности. Которое делает, ну, прям все возможное, чтобы легализовать мигранта, помочь ему устроиться и легально существовать и работать. А может даже и стать гражданином этой страны.
Но хочу вам предложить заглянуть с черного хода, и посмотреть на эту историю с ее "неприкрытого" тыла. Хочу рассказать, что можно оказаться мигрантом, даже не въезжая в страну. Спросите меня как?
Все просто - нужно попасть под каток ФМС, именуемый "повсеместной проверкой законности выдачи паспортов", в результате этого оказаться без паспорта - и, соответственно...
Потом квартиру купил на сертификат и долг в банке, так жену не мог прописать в её же жилье!!! Собрал все доки на неё, опять не то. Вломился к начальнику паспортного стола, и говорю "Я что, враг чтоли? Почему чурбанов прописываете, а мою жену никак, в её же жильё " От мне "Успокойтесь" Вызвал по телефону эту овцу, к которой очередь в три велюшки, один чел за полчаса "Ты чё его педалишь? Чтоб завтра регистрация была, ясно?" Та пыталась ...
Это СИСТЕМА ! Начальник ейный из вояк бывших-потому помог парню.
А будь он грязным МУСОРОМ, коих большинство - поди супротив СИСТЕМЫ !..
Паспортный стол - адрес его есть.При желании можно сильно жизнь осложнить человеку...
В мусорской СИСТЕМЕ нормальных людей нет. Скоты без совести и морали.
Но с другой стороны я знаю что такое власть ФМС. Батю отправили на пенсию день в день по Закону, потому как зам департамента по делам трудящихся мигрантов, не умеющий и не желающий \"договариваться\" был не удобен (досрочно никак не выходило - батя всеж дотошный человек).
Описаный беспредел власти - реальность, но он не связан с концепцией и курсом , разрабатываемым специалистами в области.
1. Родился на территории СССР
2. Русский по свидетельству о рождении
3. Владеешь русским языком
Слабо было написать? Три простых требования и все.
Сразу оговорюсь что Прибалтика-особый случай.
раньше, стоило в автобусе или трамвае заговорить по русски, так сразу же пара баб начинали вопить, что москалям надо ехать в Москву.Народ молчал. Сейчас говорю свободно , а если найдётся дура, вновь поднимающая вопрос о языке, то народ уже не молчит, а становится на мою сторону. Так что нужно благодарить пана Юдщенко и Министра просвещения Вакарчука. Благодаря их дурацкой политике, даже в сёлах Львовщины можно теперь услышать русскую речь!
Во времена Союза я в Москве любил разговаривать по украински. И мне всегда отвечали(правда, на русском). Интересно, как сейчас в Москве отнесутся к спрашивающему по украински?
А демократию так только дерьмо,которому хлев за дом,и называет...
В этих регионах в селах у меня родычи.Да и на Донетчине тетка живет:что-то про Лукашенку я от нее ничего не слыхал.
Голосовать будем за "Свободу" Тягнибока:хотя бы понятно о чем это он...
Хотя все кричат:националист,позор!!!!
А о незалежной Украине кто эти столетия мечтал,кто за нее головы в сыру землю ложил,в таборах гнил,коммунисты или либералы?!! То-то и оно....
А то на России все только и орут:националисты,фашисты! У-у-у!!!...
Когда-то и оправдывать надо начинать высокое соседское мнение.
Да и перед реальной опасностью российского вторжения в Крым,только Тягнибок сможет армию да нацгвардию в божий вид привести.
Там колхозы сохранились - дома 2-х эт. строят для своих селян !!! Асфальт в деревнях !
Так то,дружище ! А ты говоришь Тягнибок - наш спаситель! Читай в нете его досье...
Да,в Беларуси неплохо жить простым,читай малообразованным,людям и еще силовикам...
небудем разбираться,за счет чего Батька такую жизнь создал-'njэто ельный разговор...
Перспектив у молодежи,у более образованных,экономически активных-никакой......
Что строит Лукашенка?Если социализм,то рано или поздно гнить начнут-проходили.Если капитализм,то странный какой-то...
Границы рано или поздно упадут,конкурировать надо будет на рыночной основе; и тут экономике Беларуси гаплык прийдет и,заметь,неизбежно...
Чудеса,они только в сказках бывают.Или за стенкой высокой,в отдельно взятой стране,и то ненадолго.
Пока в Украине рассуждали о перспективах незалежности целых
16 лет- белорусы просто хорошо,беспроблемно жили и продолжают жить.
И никаких чудес!
А я в своей родной хохляндии ежедневно \"боролся \" ! То с бандитами,
то с властями, то с мусорами. А жизнь проходила...
В Украине моей родной(Хохляндия - это она для тебя,байстрюка пришлого,ивини-это не оскорбление,а констатация факта) за 18 лет какую-никакую державу построили,армию,нацгвардию,полицию свою создали...
То,что паскуд во власти полно,так их и в россии хоть отбавляй...,но я лично,хоть и немолодой уже человек,предпочитаю хоть немного на судьбу свою и своих детей влиять,а не ждать,пока меня батька с соски накормит...,а потом скажет как и о чем думать,куда и с кем до ветру сходить..
А насчет Беларуси,не прогнозы это,к сожалению,а экономическая арифметика,которая имеет строгие законы,веками проверенные в других,более цивилизованных странах.
А мы все пытаемся свой велосипед изобрести,Китай с Белоруссией в пример приводим...
Давай начистоту:будь выбор у китайцев с белорусами в Европу выехать,остались бы они дома? Шишь! Только,разве,пенсионеры с милиционерами...Но кто их в пустой то стране содержать будет?!
А спорить можно о чем угодно.
Я о том,что лозунги Тягнибока мне близки,как их не назовешь,и в моем возрасте,что самое главное,-понятны.......
Посему,на кого молится черниговский крестьянин-это его личное дело.
А мое,свидомого украинца,сделать так,чтобы родина моя имела такое руководство,при котором у нее был бы максимальный шанс остаться независимой от великого северного брата.
Я понимаю,что это не такая уж и простая задача..
И поэтому я стараюсь убедить любого живущего на Украине и хоть немного уважающего свою Родину,что в данный исторический момент лишь крайние националисты обладают той стержневой украинской идеей,которая эту задачу поможет решить.К сожалению.
Пора прекращать разбрат и шатание,отбросить последние надежды на порядочность Российского руководства и интеллигентность россиян,пресекать любые пророссийские настроения и выступления самым жесточайшим образом,лишать гражданства и депортировать в Россию всех недовольных,а в Белоруссию-все...
Да, русские это те, кто готов не только на дот грудью, но и жить поколениями прокладывая дорогу к дружбе разных народов, объединяя их в некий "новый народ". Да, эта "зараза" коснулась и братских народов и мы видели все героев своих наций и они же стали героями Дружбы. Да, русские могут вытерпеть больше чем любой западник! Почему? Это НАШЕ КРЕДО - мы фениксы, которые своими страданиями и своей жизнью дают новую жизнь народам и странам.
Да уразумейте же Вы: жить надо в своем Отечестве и свои проблемы решать,свой народ в первую очередь холить и лелеять...,а к соседям лучше не лезть-нехай они проблемы свои,как в чужой семье,сами решают-лучшее будет!
А то ведь у соседа,пусть ты и сына от отца оборонил или жинку от мужика заслонил пьяного,они-помирятся,а ты виноват останешься. Это тебе по-житейски,по кухонному...
В реальности государственной:посмотри по истории людства-на чужбину руководитель своих граждан разбираться посылал,когда у себя дома ладу дать не могут и добра своим людям..Чтоб они у соседей этот лад наводили:потом в случае чего,соседей,опять же обвинить можно в чем-нибудь;и заметь-в чем,не важно..
И самое главное,убедить себя что Вы,русские-такие же,как все...И,поверь,сразу все прояснится и на места свои станет
Переехали в Россию
Тьфу тьфу все вроде хорошо
Такое впечетление что те кто пишат что не могут в России устроиться переехали в Москву.
И там маються.
Или может мне так повезло.
Живу работаю все нормально
Правда где родилься не афиширую
Комментарий удален модератором
Враньё от начала и до конца. Я русский, и родился в России, у меня русская жена, и дети мои русские. Живём в Украине, и никуда отсюда не собираемся уезжать. Никто нас не притесняет, никаких проблем с гражданскими правами и с русским языком здесь нет. За двадцать лет я как-то незаметно даже для себя освоил мову, и владею ею также свободно, как и родным русским языком. Украина стала для меня такой же родной страной, как и Россия, у меня здесь масса друзей, и никто на меня не давит. Более того - политику Путина в отношении Украины считаю недальновидной. Я сочувствую россиянам. Всех нас, конечно, имеют по полной программе, но вас, "дорогие россияне", ваша власть, которую вы даже не выбираете, имеет так, как никого больше.
Уважаемый-шановный братишка!
спасибо тебе за правдивый и непредвзятый коммент.
Я киевлянин,часто бываю в других регионах Украины и чувствую себя ненормальным,когда русские начинают жаловаться на притеснения в Украине,особенно в Крыму,где украинской речи и не услышишь...И гражданами,мол,второго сорта их считают и притесняют...
Я на такие закидоны о разном отношении к гражданам-украинцам...
Но и соседей других бог бы послал,-я не отказался бы.Уж извини за прямоту!
Ти краще,пане-господарю,шмайсера на городи видкопай та змасти його гарнесенько.
А то,коли росияни до тебе знову на панцерниках в гости заедут,шо будешь про свои внутренние обиды да страдания детям и внукам своим рассказывать?
Как назовут они тебя? не страшно?
А Майдан для нас-это не Ющенко и Тимошенко и не бардак политический; это мы-Украинцы,сами,без чьего либо понуждения,сотнями тысяч встававшие не свет-ни заря и шедшие на Хрещатик;с пустыми руками не побоявшиеся против армии с милицией выступить и переубедившие их,что мы все люди,не важно,кто и какую форму носит,это помаранчевые и бело-блакитные стоящие рядом,говорящие,слушающие,а главное-слышащие друг-друга,это мой друг,прожженный деловар,встававший ночью и везший в 10-литровом термосе на своем джипе-танке кофе к администрации Президента,это моя сваха,пригласившая в шикарный загородний дом жить две семьи с Франковщины,кормившая 1,5 месяца их,мывшая и одевавшая в свое,это мои дочка с зятем,возившие через день 10л бульона куриного и приглашавшие всех желающих попробовать...Майдан-это вера в правду и справедливость,котор...
Графа \"национальность\" в украинском национальном паспорте отсутствует. Все граждане Украины имеют национальный паспорт, свидетельство о рождении и некоторые имеют еще военный билет либо справочку об освобождении... И когда кто-то кричит, что он дескать русский, то пусть вначале как-то это подтвердит... Я вот только что пересмотрел свои документы: НИГДЕ не указано, что я русский или не русский. Была перепись населения - можно было там хоть марсианином представиться, т.к. перепись проводилась без предьявления документов и данные эти исключительно статистичекие, а не персональные.
Ну и кто тогда на Украине русский? Тот, кто говорит на русском языке? Так это русскоязычный, а не русский... Может, русский - это гражданин России? Тогда это иностранец, проживающий на територии Украины и \"зась\" ему получить равные права с местными (в принципе, так во всех странах). Ну так если иностранец, то оформляй соответствующие бумаги и живи себе в законном порядке - никто не гонит и притеснений нет (исключение - Львов и его окраины, там менталитет другой). Также иностранцам разрешено приобретать в собственность квартиры...
Единственное, что Вы не можете понять - СССР больше нет. Уже выстроен новый мир. В котором нет национальностей - есть гражданство. Национальность осталась только в сознании тех, кто не успел перестроиться на новое устройство мира и живет прошлым.
мне ж без юмору низзя а то давно б уже все семейство развеселое за околицу бы вывел :) шо с меня с фошиста возмеш ?? :) скажу перебежчики были :) ...гы ...никакой Путин не поможет
Самое прикольное в сознании людей, когда возникают трудности, они тут же начинают искать крайнего, хохлов, кацапов, немцев, империалистические происки, заговоры массонов и т.д. А вот посмотреть в зеркало и с юмором относится к ситуации мало кто может. Поэтому всегда приятно встретить человека с чувством юмора.
(!) Выключайте мясорубку и живите мирно.
Если сможете.
И еще вопрос, вот представьте, что из Украины взяло и перехоло 10 млн в Россию и чем плохо от этого России?
Пример номер два, у меня пацан живет в соседнем доме, сирота, ему 17, его тут пытался прессануть какой-то не аддекватный персонаж, я к нему пришел с простым русским вопрос, что за е... твою бабушку, он ментов вызвал, надо отдать должное менты оказались адекватными, я сержанту объяснил- смотри мужик, за пацана есть кому постоять, но это уже бандитизм, кого-то порежут, кто-то сядет, вопрос зачем? Ты лучше скажи этому персонажу, что все нужно жить мирно и всем будет хорошо. Сержант попался мудрый, нашел. что сказать этому персонажу. В результате мир и спокойствие. Пацан продолжает учится и работать, по выходным пьет пиво с друзьями.
Это я к чему, к тому, что над...
Скажу лишь, что российским чиновникам нужно срочно пересмотреть свой взгляд. Не нужно создавать законы и дозаконные бумажки, что бы другие местные чиновники могли иметь добавку к официальному заработку.
Нужно честно ставить условия для переселенцев (срок проживания на одном месте, обязательство по ведению хозяйства, налоговые льготы и нагрузки...), давать гражданство, существующее брошенное, безхозное жильё, кредиты, землю в районах где умирает Россия. И следить за исполнением. Например, попросить снова ЛАТЫШСКИХ СТРЕЛКОВ. Раз наша милиция не справляется или боиться властьимущих. Хотя сама милиция власть имущая.