Медицина в России уродлива и безответственна
На модерации
Отложенный
Начну, пожалуй, издалека.
Когда я сажусь за руль - я твёрдо знаю, что я могу себе за рулём позволить, а что нет. Насколько я могу рисковать, и чем мне этот риск грозит. Небольшое нарушение - штраф. Более серьёзное - прощайте права, привет общественный транспорт. Чья-то смерть или увечье - сяду в тюрьму. Несмотря на пятнадцать лет водительского стажа и прочие заслуги. А знаете почему? А потому что реализована система ответственности за свои действия на дороге. В виде правил дорожного движения и контролирующего органа - ГИБДД.
Я конечно признаю, что ни первое, ни второе - далеко не совершенны. И правила то давно устарели, и гаишники то взятки берут, всё не здОрово. Но система работает, это невозможно отрицать. Никто, в здравом уме, не согласится отменить правила и упразднить гаишников - ибо в тот же день, или буквально на следующий, на дороге воцарит хаос и смертоубийство.
Вот вы кричите - «не травите врачей». Скажите - когда гаишник вас штрафует или лишает прав - он вас «травит»? Вовсе нет. Он реализует вашу персональную ответственность перед остальными участниками движения и обществом - за халатность, за необоснованный риск, за преступное легкомыслие и раздолбайство наконец. Наперёд - лишний раз подумаете - нарушать или нет, и, скорее всего, не нарушите. А теперь ближе к врачам.
Уважаемые врачи, вы живёте в совковой, уродливой системе, полностью избавившей вас от ответственности за свои действия. Нет ни правил. Ни надзорного органа. Никакой «обратной связи» с пациентом вообще. Только мнение коллег. Вы скажете - «как можно сравнивать святую профессию врача с какими-то там водителями». Можно. Есть люди, которые ежедневно несут ответственность за тысячи жизней своих пассажиров, так же как и я - за себя и своих пассажиров. И есть миллионы водителей. И любой водитель маршрутки - знает что «можно», и что «нельзя». И любой пассажир знает - куда обратиться, если его «не так довезли». И водителю не приходит в голову вымогать у пассажира лишние деньги. Почему-то. И пассажир не проверяет техническое состояние машины перед тем как в неё сесть. Как ни странно. Ибо есть кому. Нести ответственность и её реализовывать. Всё просто.
Если бы на дороге было как у вас, в медицине? Угробил «газелист», например, - вашего папу (или маму). Приехали коллеги «газелисты». Постояли вокруг трупа и выдали вердикт - пассажир сам виноват. Не убедился в том, что водитель трезв, не удостоверился, что газель исправна, сам сел, никто за уши не тянул, мог в такси сесть, права у газелиста не проверил, заплатил как все а не больше, на ходу не выпрыгнул, когда понял что что-то не так, да и вообще, мутный какой то пассажир, подозрительный. «А вы знаете, как Рафшанчику тяжело, ни пописать, ни пообедать на работе не может, вас таких много, а он один?», «А вы знаете что газель старая и он сам её чинит?», «А вы знает сколько ему платят и сколько он права и лицензию получал?», «А вы знаете, как он переживает, даже кюшать не может?» и.т.д.
Короче - сам виноват пассажир, как не крути. Газелиста пожурить и отпустить обратно на дорогу. Дело закрыть. Знакомая картина?
Вот она, ваша уродливая медицинская система «без ответственности». Хотите в ней жить на дороге? Или только на работе? Или лучше - по правилам и по закону? Вот то-то...
Какой может быть система «обратной связи» в медицине - придумать не сложно, было бы желание.
Пусть это будет бальная система. Набрал определённое количество штрафных баллов от пациентов - прощай работа врача, здравствуй работа санитара.
Пусть это будет независимый экспертный орган, как предлагает msado. Который разбирает врачебные ошибки и сам реализует весь спектр ответственности, от выговора до тюрьмы, от административной до уголовной.
Пусть это будет просто лицензия врача, получить которую очень сложно, а потерять - очень просто. Или страховка. Пусть будет хоть что-то...
Не будет. Вариантов можно придумать сотни. Но все они были и останутся лишь «вариантами». Потому что государство реализовать их не хочет, да и не может, против вашей, медицинской воли. А вы, медики, не хотите, в этом лично я уже убедился, без ответственности жить проще и приятнее. Привыкли «гонять по встречке, без прав, за 200», и отвыкать не собираетесь, «без того работа нервная».
И напоследок. Дело вовсе не в кровожадности моей и остальных пациентов. Просто люди полностью беззащитны перед вашей халатностью или непрофессионализмом. Они очень жить хотят, поймите. Только в моей небольшой семье - это уже вторая «врачебная смерть». И практически в каждой семье - тоже самое. Всё очень серьезно, проблема зрела десятилетиями. Если медики, до сих пор, не готовы нести ответственность за себя и своих коллег - общество начинает защищать себя и своих близких самостоятельно. Чем дальше - тем больше. Во всё более и более уродливых формах. Начиная от самолечения и заканчивая самосудом, который вас так напугал. И это ни обществу, ни вам, врачам, на благо не пойдёт. Именно вы - медики, заинтересованы, кровно, в расследовании подобных инцидентов, как наш. Самые адекватные из медиков - это прекрасно понимают, остальным ещё предстоит ощутить на себе. Благодаря вашему неразумному и недальновидному стремлению «замять» и «не травить», превратно и однобоко понимаемой «корпоративной солидарности» - всё меньше и меньше людей, оказавшись в нашей ситуации будут пытаться идти «по закону», как мы. Этого вы хотели? Этого вы добились.
Лично я, для себя, всё уже давно осознал и решил. С этим разом всё понятно - доведём до конца. На следующий - лучше подготовимся и проверим всё что можно, само собой. Но этого мало. Лично я - сделаю так, что бы врач очень чётко, каждой клеточкой, каждым нервом, до спинного мозга, до мозжечка - ощутил прямую, быструю и очень недвусмысленную, ответственность за жизнь моих близких.
Комментарии
Кстати если автор статьи попадет в ДТП его кто спасать приедет - господь бог?
Вы сравнение врачей и автомобилистов от утверждения, что автомобилисты - святые, отличать умеете?
И причем тут "кто спасать приедет"? Автор статьи о чем поднял вопрос: о том, кто спасать приедет, или о том, в какой области существует хоть какая-то, хоть как-то работающая система ответственности?
Читайте внимательнее - тогда и не будете заводить разговор про Ерему, когда обсуждается тема про Фому.
И кто вам сказал, что врачи не за что не отвечают?
Я в медицине 15 лет, и кстати как раз занимаюсь спасением людей пострадавших от нерадивых водителей, очень страшные вещи получаются, я вам скажу, а вы здесь про Фому
И каков процент подобных "мохнатых" водителей, которые за несколько трупов условными сроками отделываются? Можно уже сравнивать с процентом врачей-коновалов, которые во многих случаях даже условные сроки не получают?
"И кто вам сказал, что врачи не за что не отвечают?"
На бумаге, конечно же, прописана ответственность, только до реальной, а не бумажной ответственности еще ой как далеко!
Что касается Фомы и Еремы, то вы так и не ответили, к чему вы заговорили о "святых" автомобилистах и о том, "кто спасать приедет". Сами не можете сказать почему?
Ответственность самая реальная, вплоть до прокуратуры(по крайней мере на моем предприятии)
И про Фому - признаю, отвечал скорее на предыдущие комментарии, чем на сам пост
Не согласен с вами. Сколько водителей за автоаварии сидит? А сколько врачей сидит за врачебные ошибки? Разница на сколько порядков? Хотите сказать, что у нас разница в кол-ве смертей от автоаварий и халатности врачей отличается на столько же порядков?
"Ответственность самая реальная, вплоть до прокуратуры(по крайней мере на моем предприятии)"
Рад, если на вашем предприятии (в больнице?) все по-другому. Насколько я знаю, обычно практически невозможно довести дело врачей до уголовного наказания. А вот у виновных водителей уголовные наказания - явление вполне распространенное (несмотря на имеющиеся исключения).
И ответственность про которую вы говорите как то не особо влияет на это, количество дтп растет. Просто каждый уверен, что с ним ничего страшного не произойдет. Так ведь если бы только с ним, а то ведь целыми автобусами гробят
А причем тут общая статистика ДТП? Что, все ДТП заканчиваются увечьями и гибелью? Причем увечьями и гибелью именно невиновных в ДТП (ведь остальные случаи увечий и гибели надо исключить из рассмотрения, как не имеющие отношения к поднятой проблеме)?
Правильное сравнение может быть единственным:
- подсчитывается отношение сидящих за автоаварии к сидящим за врачебные ошибки
- подсчитывается отношение кол-во смертей от автоаварий к кол-ву смертей от халатности и непрофессионализма врачей
- после чего эти величины сравниваются.
"И ответственность про которую вы говорите как то не особо влияет на это, количество дтп растет."
Еще бы! Потому что величина коррумпированности ГИБДД может на порядок менять значения ответственности в ту или иную сторону. Но главный фактор от этого не меняется - это именно ответственность.
Для всех остальных вот Малахова по ОРТ придумали. Как говорится прислоните задницу к телевизору и у Вас все пройдет. Это возведено в ранг государственой политики.
Ни кто людей не лечит. У кого на сколько жизненных сил хватит.
Даже в Москве, не говоря уже о регионах.
А Вы что предлагаете? Я свои предложения высказал чуть выше.
"Тяжело в лечении - легко в гробу...."
Правда, жизнь портят и несмертельные случаи. Например, врачи в поликлинике часто почему-то удаляют здоровый зуб вместо больного (2 раза выслушивала такие жалобы в поликл, хоть хожу туда редко, и только вырывать)
У меня был стоматолог Зайцев, который портил все зубы быстро и некаственно поставленными мостами, под которыми зубы выпадали в течение полугода -года. Приходили к нему жаловаться на моих глазах. Как он орал на пациентов!
А укусы собак! Мне заклеили рану пластырем - дескать, грязные раны от укуса собак мы не зашиваем - и посоветовали поливать водочкой, и никаких тебе антибиотиков - а вы говорите - Малахов.
Я, если бы у меня была возможность - выбирал врача на лечебном форуме, предварительно ознакомившись с его рейтингом - так же, как знакомлюсь иногда с рейтингом оппонента, чтобы определить: есть ли смысл с ним дискутировать - либо это просто какой-нибудь флудер-мультиаккаунтер. Так вот, я бы выбрал врача как минимум по квалификации* рейтингу** максимально удобному местонахождению***, наличию оборудования в его учреждении****, проконсультировавшись с ним, и согласовав стоимость услуг. После чего я бы поручил Минздраву перечислить на его счёт стоимость обслуживания с моей медстраховой карты - на счёт лечебного учреждения. А также отправил бы ему свою историю болезни, данные диагностики и исследований. Получил бы приглашение - и отправился на лечение в полной уверенности в нашей медицине. Пока что, к сожалению, такой возможности у россиянина нет.
А почему полстатьи о водителе - он же говорит, что водителя мы вольны выбрать: если будет несколько маршруток, выберем ту, которая кажется безопаснее. Бывало, я стоял и пропускал маршрутку, только чтобы чувствовать себя в безопасности.
С медициной сложнее - хоть мы тоже доверяем врачу свою жизнь и здоровье. Ошибка может быть по причине отсутствия подготовки, квалификации, вследствие халатности, мести, желания наживы и т.п. Наконец, бывают действительно труднодиагностируемые случаи.
Но должна быть екая публичная система контроля: есть же сайты, где можно узнатьо о местах возможных передвижных постов ГИБДД. Почему про врачей нужно узнавать по затрапезным форумам, и то если повезёт?
А если не в ДС и не в Питере, то что делать?
А в остальномDDs абсолютно правы - и, на мой взгляд, развиваете идею топикстартера.
" Врачи - это какая-то элитная специальность. Обследовалась, все время что-то назначали, потратила немеряно времени и денег. Ни диагноза, ни хоть какого-то улучшения. От чего лечили - не понятно. Вот попробуй маляр что-нибудь не так сделать! Сразу клиенты претензии по поводу неустоек, судов. Так тот маляр мало что переделает все, так еще и на заработке отразится недоделка. А в медицине - есть результат, нет результата - никто ни за что не отвечает. Сказали бы честно - ну не можем Вас вылечить, даже не знаем, что с Вами, возвращаем оплату"
Пример прекращения исков к больнице, которые инициируют голодные адвокаты. Раза два нашего травматолога потягали по судам. Даже и на другом конце Земли. Он доказал, что эта \"пациентка\", нетерпеливая, пренебрегла его рекомендациями. Например, начала плясать раньше того срока, как он обозначил при переломе шейки бедра для начала ползать. Отвяли. Жалоб практически нет. Голодные адвокаты, грифоны, чуют, что тута поживиться падалью не найдётся. И ошибок нет. Если смерть - то обусловленная. Как, например их учили: \"человек смертен, и не всех возможно спасти\". При условии. что надо выложиться по полной. На спасении. П.с. За пребывание пациента в реанимации родственники дополнительно не платят. Застрахованы.
Не следует в своих болезнях винить врачей. Посмотрите вокруг - каждая вторая женщина на улице с сигаретой, даже те, которые идут с малышом, нередко с пивом.
Какое здоровье будет у неё и ребенка? О мужчинах я уж и не говорю.
Болезнь - следствие генетических, аномальных и социально-бытовых причин.
Врачи имеют категории с 1 по 3-ю, выбирайте, основываясь на этих принципах.
Но и доля правды есть в ваших словах... У меня соседка - больная диабетом. Каждый вечер из двери ее квартиры запах картошки, жареной на свинине, да так, что в корридоре нос дерет, то борщ варит такой, что от перца в подъезде глаза щипет... То скумбрии возьмет, копченой, да навернет за ужином рыбку-другую... Жена ее спрашивает - как же так можно, у вас же диабет. А она - фигня, я уже знаю, какую таблеточку выпить, чтобы сахар не поднялся...
А ей - бесплатный инсулин, и прочие лекарства... И в больнице обслуживают в первую очередь - пенсионерка, ветеран труда, "а вы знаете - что такое болеть диабетом"...
Только человек, который заболел раком - платит за свои лекарства сам. А человек, который сам сгубил свою поджелудочную, и ни в чем не собирается себе отказывать - сидит на шее государства, получая бесплатные медикаменты.
А разве в статье поднимался этот вопрос? Тогда вы о чем?
Может вы всё-таки прочитаете статью и выскажетесь по существу поднятой проблемы?
Человек не автомобиль, его не всегда починишь и к сожалению деньги и связи тоже не помогут
И еще мне интересно - ну вот выгоним мы плохих врачей, а где хороших-то возьмем? Где найти этих ценных специалистов высочайшей квалификации? Я знаю нескольких , но их в муниципальную больницу калачем не заманишь.
Автор статьи затронул ставшую актуальной именно для него проблему (см. конец статьи). Как говорится, у кого что болит - тот о том и говорит. Что непонятного?
"Почему им-то косячить можно?"
У всех перечисленных вами категорий (кроме чиновников, конечно) возможностей косячить гораздо меньше, чем у врачей.
"И еще мне интересно - ну вот выгоним мы плохих врачей, а где хороших-то возьмем?"
Вы, видимо, невнимательно читали. Вопрос "Выгнать!" не ставился, ставился вопрос об ответственности. А это совершенно разные вопросы.
А возможностей накосячить у всех предостаточно, водители тому пример.
Предлагаете спустить с рук? Оригинальный метод борьбы с безответственностью! :) Или вы с нею вообще не хотите бороться? Если хотите, то озвучьте ваши способы решения поднятой автором статьи проблемы.
"Или Вы думаете, что после ужесточения наказания за ошибку все плохие врачи тут же станут хорошими?"
Насчет "тут же" - это ваши слова. Да - не сразу, да - не все врачи, но процесс сдвинется с мертвой точки. Врачи, которые в принципе способны работать нормально, потихоньку начнут работать лучше. Врачи, которые не могут нормально работать - уйдут или сядут.
"Зачем работать на работе с маленькой зарплатой и постоянной угрозой пополнить ряды заключенных?"
Когда врачи только начнут массово уходить, государство наконец-то почешет репу и начнет решать проблему хотя бы до приемлемого (предполагающего отсутствие революционных ситуаций) уровня. Что и требуется. А пока одни делают вид, что платят, а другие делают вид, что работают, страдаем мы - обычные граждане.
Что касается ваших страшилок ...
Здесь нельзя двигаться революционным путем, нельзя допускать критической ситуации. Последствия будем разгребать десятилетиями.
Что касается з/п врачей, то, насколько помню, не так давно государство действительно что-то там "чесало". Правда, обидело при этом узких специалистов, обделив их вниманием, но всё-таки "чесало". С чего бы это, как вы думаете? ;)
А чего рассказывать, сами почитайте http://fnaq.livejournal.com
Именно так и должно выглядеть, если ответственно работать. А то получается, что государство не наказывает за халтурную работу перегруженных врачей (хотя многие другие профессии за аналогичные по тяжести последствия отвечают более реально), а врачи не особо заботятся о качестве работы. А крайними оказываются пациенты. Вы согласны, что это ненормальный, порочный круг, что его надо разрывать?
P.S. На будущее - вообще-то желательно прямые ссылочки давать (как, например, вы дали на ЖЖ).
Про ссылочки - спасибо, учту.
Я думаю, что до этого не дойдет. Кроме того, на мой взгляд, ситуация в случае временного перерыва (а именно о нем будет идти речь, если правительство "проворонит" момент лавинообразного ухода врачей) не такая трагичная, как вы описываете (десятилетия). Врач ведь может вернуться и через небольшое время восстановиться хотя бы до своего прежнего профессионального уровня, когда врачей станет не хватать и з/п сделают более достойной. Я знаю немало знакомых (правда, не врачей), которые вернулись бы к своей основной специальности, если бы вопрос о з/п был решен.
"Здесь нельзя двигаться революционным путем, нельзя допускать критической ситуации."
Я тоже за это. И надеюсь, что правительство тоже это понимает. По крайней мере, события в Пикалево показали, что правительство вовсе не хочет революций.
Но, согласитесь, если бы такой проблемы из-за ухода врачей не было бы, то никак не почесались бы (ни коряво, ни показушно), не правда ли?
Я туда в обязательном порядке включил бы вред причиненный из-за явного непрофессионализма и халатного отношения к работе. Какая разница для погибшего (и его родных), погиб ли он от того, что электрик непреднамеренно чего-то там забыл заизолировать, от того, что водитель непреднамеренно забыл на ручной тормоз автомобиль поставить, или от того, что врач непреднамеренно не то лекарство ввел?
Это, если что случись (не дай бог, конечно!), само собой. Да и немало людей, которые так делают. Только вот толку от этого мало - все концы упираются во врачей: оценивать-то работу одного врача будет другой врач. А ворон ворону, как говорится... А тут еще встречаешь в виртуале оппонента, который защищает сложившуюся, скажем мягче, недостаточную ответственность врачей.
P.S. Просто к сведению: ничего лично к вам не имею. Как бы не сложились дальнейшие виртуальные баталии - это всё виртуал, в реале я бы отнесся к вам точно так же дружелюбно, как и без этого обсуждения. Это честно, не лукавя.
Излишняя строгость наказания вредна. Если над врачем будет постоянно висеть угроза тюремного срока, то он не будет проводить ни рискованных операций, ни препаратов с побочными эффектами, ни сложных процедур. Будет назначать малоэффективные, но безопасные средства. И никто в этой ситуации не выиграет.
Чтобы не повторяться, отошлю к моему ответу assist: http://newsland.ru
Никто не собирается делать ответственность врачей большей, чем у остальных профессий. Так с чего вы взяли, что речь пойдет именно про "излишнюю строгость"?
"Если над врачем будет постоянно висеть угроза тюремного срока, то он не будет проводить ни рискованных операций, ни препаратов с побочными эффектами, ни сложных процедур."
Во-первых, как вы играете словами - у вас не ответственность, а угроза! Страшно становится - аж жуть! :) У вышеупомянутых мною электриков и водителей (как, впрочем, и у многих других профессий) такая "угроза" висит аж с незапамятных времен, но никто из этого трагедию почему-то не делает. Почему же в случае врачей надо сделать исключение?
Во-вторых, причем тут вообще рискованные операции, препараты с побочными эффектами, сложные процедуры? Тут разве кто-нибудь говорил об ответственности за них? Тогда вы о чем?
Напоминаю, речь шла о ХАЛАТНОСТИ и НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ. Вот и давайте обсуждать в этом русле.
А за нормально выполненную даже очень рискованную операцию (п...
Давайте всё же вернемся к теме статьи (а тема у нее - совсем другая) и не будем всерьез рассматривать подобные заявления больных на голову людей (ибо это смешно). А если кто-то здесь всё же начнет на этом настаивать, то дайте знать - вместе аргументами разгромим того болтуна.
Халатность - это недобросовестное или небрежное отношение к своим обязанностям.
Пример: Перепутал ампулы, сделал не тот укол и из-за этого человек отправился к праотцам.
Непрофессионализм - это незнание или неумение тех вещей, которые врач данной специальности знать просто обязан.
Пример: Грубо говоря, хирург должен знать, что миндалины нужно удалять не через задний проход :), и если он своими неверными действиями убьет человека (а при таком подходе он наверняка его убьет), то должен за это отвечать.
Взять тот же случай с Пелипенко - с одной стороны , вина на лицо - ручки у ребенка нет. А с другой стороны- врожденная тромбофилия, тяжелая инфекция с гипертермией у 2-ухмесячного ребенка. Сама по себе пункция артерии не является осложнением, мы на работе регулярно специально пунктируем артерии и обходится без тромбозов (тьфу-тьфу), но сочетание вот этих всех факторов привело к печальному итогу. О тромбофилии врач знать не мог, о том, что игла в артерии -тоже, тромбоз распознали вовремя, сосудистых хиругов вызвали вовремя. Так что здесь - непрофессионализм или халатность? За что посадили,а затем убили человека?
Ссылки на "весь цивилизованный мир" у мыслящих людей не считаются аргументом. Ибо "весь цивилизованный мир" еще не так давно бегал с каменным топором. И что? Надо было продолжать бегать с топором, раз "весь цивилизованный мир" так делал?
"Они страхуют врачебную ответственность, потому что убедились в неэффективности уголовного преследования для предотвращения врачебных ошибок."
Кто они? Как именно убедились? Какие были условия проверки неэффективности? Какие критерии оценки к врачам применялись? Поделитесь!
Есть такая русская поговорка - "Заставь дурака богу молиться - он и лоб себе расшибет". Здесь точно так же: если в это дело влезут (влезли?) какие-нибудь безбашенные маргиналы или маразматики (примерно такие, каких вы опасаетесь), то да - они сдуру за каждый чих ответственность введут, да такую, что все вскоре скажут "Да ну к черту такую ответственность!". И в сложившейся ситуации будут абсолютно правы.
Кроме того, з...
Если всё так, как вы говорите, то, на мой взгляд, это неадекватное наказание является тонким и хитрым ходом по дискредитации применения уголовной ответственности к врачам. С одной стороны, вроде бы выполнили всё, что хотели "мстители", а с другой - получили на будущее "железобетонный аргумент" против применения уголовной ответственности. Чтобы чуть позже не "весь цивилизованный", а наш - российский - мир вздрогнул, сказал "Какая-то ерунда получается!" и отказался от дальнейших шагов в этом направлении.
Да у нас в стране многие даже более бесспорные предложения годами и десятилетиями "маринуются", а тут никакого значительного возмущения в народе пока еще не было, а смотрите - уже и первый блин готов. А вы говорите - ничего хитрого...
И таких случаев много. Очень много.
Что касается вашего примера, то, скорее всего, родственники роженицы были достаточно влиятельными людьми. Были бы простыми смертными - ничего не добились бы...
Вам кажется, что сейчас в медицине все плохо. А ведь это только начало. Дальше будет еще хуже.
Это вам только кажется. На самом деле мы подошли к логическому выводу (контраргументы у вас исчерпались), но озвучить его, боюсь, вы не сможете.
"Вам кажется, что сейчас в медицине все плохо."
Если фантазируете, то не приписывайте, пожалуйста, свои фантазии мне. "Всё плохо" - такое не говорил ни я, ни даже автор статьи.
"Дальше будет еще хуже."
Если и дальше врачи будут оставаться привилегированными в плане ответственности, то хуже обязательно будет. :(
Вчера по телевизору озвучили такую цифру - порядка 50 тыс. смертей в год лежит на врачах из-за их халатности и непрофессионализма. Даже если эту цифру уменьшить в два раза - всё равно это намного больше, чем жертв Афгана за 10 лет.
На всякий случай почитайте, может, что-нибудь поймете http://tanchik.livejournal.com
http://ambu-03.livejournal.com
А за ссылки спасибо - обязательно прочту на досуге - сейчас просто времени нет. :(
О безответственности: действительно за больного отвечает только лечащий врач, никакие консультанты, рентгенологи, лаборанты, клинические фармакологи, тем более начальство за больного не отвечают.
Вам же советую лечится только у \"Заслуженных врачей\", в большинстве случаев это главные врачи, зав. гор. и рай. отделами и выше, многие из которых и за \"пульс не держались\", зато они (абсолютное большинство) никогда не ошибаются.
Мне очень хотелось бы посмотреть на их работу в качестве лечащего врача !
Точно было бы весело. А потом разбирать каждую историю болезни.
Вот посмешище...
Хотя дело обстоит не совсем так. Я знаю оперирующих министров и других руководителей, блестящих специалистов, которые пошли на эти должности только ради того что с «Высоты» открывалось больше возможностей дальнейшего развития своей отрасли, больницы или отделения.
Заметил также и одну особенность - уровень квалификации лечащего врача обратнопропорциональна времени и уровня занимаемой организаторской должности.
Что предлагаете? Принять это во внимание? И если кто-то умрет в результате вопиющих "косяков" врача, то можно будет в оправдание заявить "С начальством поругался" или "Отчет готовил"? А представьте себе, что водитель, нарушивший правила и угробивший людей, так же ответит? Будем входить в его положение?
Мое мнение: нет, это не оправдание, если в результате явной халатности или явного непрофессионализма лишаются здоровья и даже жизни люди.
Но речь идет о человеческом факторе, врач - не робот, а человек далеко не автомобиль.
Водителя (автобуса), пилота не допускают (должны) к сверхурочной работе, а врача - пожалуйста, хоть после нескольких ночных операций. Какую то роль играет слабая технологическая защита от ошибок ( нет например - контейнера (сейфа) не позволяющего взять более одной максимальной дозы лекарства, автомата для подсчета салфеток, инструмента и т. д.).
Странно! Если политик (во власти) совершает действие приводящее к гибели тысяч людей, преимущественно здоровых, то он почти герой, если врач спасая больного (не спас), то он изгой.
А с заголовком статьи я согласен, но в этом не вина, а беда врачей, под таким прессом бюрократии, быть врачем уже подвиг. Поэтому все меньше и меньше выпусников вузов идет на участок (особенно педиатрический) в акушерство, хирургию.
Тогда к чему ваш предыдущий комментарий про ошибки и промахи? Что хотели им сказать? С кем спорили?
"Водителя (автобуса), пилота не допускают (должны) к сверхурочной работе, а врача - пожалуйста, хоть после нескольких ночных операций."
Я тоже считаю, что это ненормально. И что главврач, направивший хирурга на очередную "надцатую" операцию, должен отвечать так же, как и директор автопарка или авиакомпании.
"Странно! Если политик (во власти) совершает действие приводящее к гибели тысяч людей, преимущественно здоровых, то он почти герой"
Это чье мнение, что он герой? Вы не слушайте официальную пропаганду - про многих "доблестных" политиков, которые подобное делали, в народе совсем другое говорят. Тогда и не будет для вас "странностей".
Большинство "ошибок" - скорее несчастные случаи.
Так вроде и остальные это понимают и никто с этим не спорит. Поэтому-то я и спросил "Тогда к чему ваш предыдущий комментарий про ошибки и промахи? Что хотели им сказать? С кем спорили?"
А что делать?
специалистов. Плати! Только деньги...С этажа на этаж при переходе, внутри солидного столичного МедНИИ стоят бодрые охранники проверяющие квитанции об оплате! Распоряжение ГлВрача! Шаманы с дипломами, от бубна и костра пользы было бы больше ... Здание 30-х годов годов прошлого века, всё в новых отделочных материалях, а вот вентиляция не чистилась и не обновлялась уже век. Мера греха в неправедности, недобросовестности, безнаказанности и корысти творимые нашими доморощенными эскулапами, здоровь...
1, наплевательское отношение населения к самому дорогому, что у него есть - к здоровью (например только 5% больных гипертонической болезью получают адекватное лечение: для одних это дорого, а другим просто наплевать)
2, коррупция - пропитала насквозь всю медицину от макушки до пяток. "Антикоррупционные" законы о лекарствах привели к тому, что ВСЕ пациенты получают только самые дешевые (в основном китайские и индийские, реже российские) препараты. Это страшная вешь которую я наблюдаю ежедневно - пациенту жизненно неодходимо лекарство, но в шкафу только китайский хлам.
3, врачи - заложники у государства. уровень образования ниже плинтуса, профессорско-преподавательский состав - сплошь тупые совки, языковая подготовка вообще нулевая и пр. если поднять профессиональный статус врача, что бы он почуствовал себя членом мирового медицинского сообщества, то большинство свалит за бугор, так как им дороже своя профессия, а не родина.
1. Вне зависимости от вида деятельности, люди бывают ответственными и безответственными.
2. Вне зависимости от ВУЗа, студенты бывают отличниками и троечниками
поэтому, если
безответственный (по своей природе) троечник становится врачом - чего ждать? имеем то, что имеем
Вопрос в том, как придумать механизм, который
на этапе поступления в медицинский институт
отсеивал бы потенциальных безответственных, троечников.
Но ... вряд ли это в рамках человеческих возможностей
Значит - выхода нет. Потому, что выявить, наказать - это не меры: ведь сделанного не воротить, причиненный вред исправить или очень трудно, или невозможно.
по-моему, ситуация тупиковая
А до начала деятельности - при поступлениии в медицинский институт? Думаю, привлечь психологическую науку целесообразно, но вряд ли практично
1
не известно, на каком этапе это делать: выявлять потенциальных разрушителей среди тех, кто "зачислен"? может оказаться поздно; или среди тех кто подет документы? их слишком много
2
нет альтернативы для комерческих отделений институтов - ведь на этих отделениях нет реального конурса?
3
НЕВОЗМОЖНО обойти систему взяток - эта система всегда была. Нужное "лицо" находили родители абитуриентов 35 лет назад, найдут и родители абитуриентов теперешних
Значит - скорее всего, гарантированно буддут выращены и выпущены врачи малограмотные, равнодушные, безответственные.
Так что дело не во врачах как таковых.
Дело, как это ни смешно, в системе. А система существует давно, ей лет 40, может быть, 50 ... и никто устранять ее не пытается.
Вывод: улучшения нереальны
Так с этим никто и не спорит!
"Потому, что выявить, наказать - это не меры: ведь сделанного не воротить, причиненный вред исправить или очень трудно, или невозможно."
Здесь вы сильно неправы. Наказание - это именно меры! Например, именно наказания защищают нас от потенциальных убийц. А послушать вас, то наказывать убийц не надо - ведь результат убийства исправить уже невозможно, сделанного не воротить.
Так с этим никто и не спорит!
Но ведь, в статье вроде говорится о обо всех врачах : " Уважаемые врачи, вы живёте в совковой, уродливой системе, полностью избавившей вас от ответственности за свои действия." И обо всей медицине " Медицина в России уродлива и безответственна"
Может не надо всех под одну гребенку.
Нет, в той фразе вы зря видите обвинение всем врачам (а не системе безответственности в медицине, о которой говорит автор статьи). Ключевые для понимания слова ("уважаемые" и "системе") я для наглядности специально выделил жирным шрифтом.
"Медицина в России уродлива и безответственна"
В этой фразе под медициной понимается система, а не все врачи, как вы предположили. Это следует из контекста статьи.
Хотя порой грань стерта, точнее - можно поставить знак равенства.
И, тем не менее, уже 7 лет не знаю - так ли необходимо наказание?
В 2002 году в 7 градской больнице Москвы скончался мой брат: здоровый человек 48 лет, без смертельного заболевания.
Погиб в результате врачебной ошибки, но правильнее будет сказать - в результате неграмотности хирургов.
Это не мой вывод: было следствие, в результате которого специалисты из пироговки пришли к такому решению.
Боль от ухода близкого человека велика, потеря тяжела. Помогло бы нам наказание виновных, облегчило бы боль утраты?
НЕТ
ни в коей мере. Напротив, поднимать, колыхать боль вновь и вновь, слушать о том, что можно было спасти, что врачи
ПО ГЛУПОСТИ НАВРЕДИЛИ?
Это ужасно. Это значит - пережить еще раз. И еще раз ...
Теоретически могу с Вами согласиться: наказание необходимо - таких врачей нужно отстранять от врачебной деятельности. Как в США, гделишают врачебной лицензии за разные меньшие провинности.
А вот практически - не знаю. От того, что врачам присудили бы штраф или сколько-то лет условно, боль и г...
Судите сами: меньше или больше была бы вероятность врачебной ошибки в той больнице, если до этого в той же больнице были бы один-два подобных прецедента с уголовной ответственностью (пусть даже с условными сроками)? Думаю, что гораздо меньше. А ведь родственники тех умерших больных тоже, наверное, рассуждали как вы: мол, зачем, человека ведь уже не вернуть? Вот они так рассуждали, а аукнулись эта их "гуманность" на вашем брате...
но душевных сил на это не было тогда и нет сейчас.
Однако знаю, что многие поднимают, возбуждают судебные дела - и по ТВ, и в Инернете информация об этом есть. Наверное, это более справедливые и сильные люди.
Был у меня такой опыт: в 1986 г. лежала 10 дней дома, на больничном, с бронхитом и с температурой, при этом дважды ходила к врачу. Прихожу очередной раз - больничный закрывают: \"хватит, долго уже!\"
Потом послушала меня и говорит:
\"Да у вас еще бронхит играет! Вы обязательно на физиопроцедуры ходите, не ухудшайте свою ситуацию!\"
Вот, практический пример сокращения дней болезни и вообще \"оздоровления\" работников в ведомственной поликлинике.
Никакой выдумки! все было со мной, я даже и фамилию врача до сих пор помню.
Древнекитайский врач был заинтересован, чтобы здоровый человек не заболел, а ваш врач был заинтересован, чтобы пусть даже больной человек на работу вышел побыстрее. Чувствуете разницу?
Кроме того, разве ваш врач был заинтересован аж до такого уровня, чтобы даже заниматься с потенциальными больными профилактикой заболеваний? Нет. А вот древнекитайский - был заинтересован.
Где же тут "примерно так и было"? Даже близко не лежало...
Большего бардака я еще не видел!
Еле попал на лечение, хотя у меня была квота.
В палатах страшная грязь! В душевой трубке даже какаято мошка жила.
На первом этаже клиники расположены службы сервиса (аптека, магазин и тд). Цены просто запредельные, хотя рядом с РОНЦ есть и магазины и аптеки, а цены в полтора-два раза ниже! Даже бахилы на входе продавали за 10 руб, а в соседней аптеке они стоят 2 руб. Теперь о поборах. На каждом шагу надо платить! За чистую постель, за анестизиолога, за ...., после операции надо платить медсестрам от 1000 до 2000 руб/сутки (якобы индивидуальный уход). Если не заплатишь - медсестру не увидишь. Это просто ужас!
Хотя надо отдать должное: операционная и реанимация работают достойно и демонстрируют чудеса медецины.
Недавно читал интервью с директором РОНЦ. Там он в пух и прах раскитиковал государство, а у себя под носом ничего не видит, это очень странно!
Чего стонать по волосам, когда они сами выпали!
Системные \"обновления\" вспять не повернуть, идёт плановая зачистка от люмпен , а нарождающийся капиталистический
\"пролетариат\" будут лечить, через лет 30-50 по другому. Да и титульное население перейдёт в резервации, хлопот меньше да и опыт есть...
Не шухерите! У мойши всё под контролем, а Вы волнуетесь напрасно, берегите ДИАГНОЗ, его у Вас не отберут, потому что он не правильный. Мойте руки после еды, по Молохову, помогает. Когда врач СЫТ, то и больному рвать не чем!
Кстати, кефир оказался просроченным. За это нужно вообще расстреливать.
Не передергивайте! За мясо, за кефир, за сыр у вас не забирают деньги в виде налогов с каждой вашей з/п. Так что аналогия неуместна...
Если он себе сейчас не может эти деньги оставить, то это не значит, что он платит исключительно из собственного кармана. И вообще, чтобы за что-либо заставить платить исключительно работодателя, это сильно постараться надо: если что, он скорее своим работникам з/п урежет, чем свои доходы. Вот и делайте отсюда вывод. Не надо смотреть на формальности типа \"Есть ли соответствующая графа в расчетке у работника или нет?\". Зрите в корень.
Бюджетная медицина существует за счет налогов - т.е. за счет доходов каждого из нас. У работников доходы - это з/п.
\"Из фонда оплаты труда 3.1 % платит работодатель, что при средней зарплате в 16 000 рублей составляет цельных пицот рублей в месяц или одна упаковка антибиотика.\"
А теперь подсчитайте, сколько людей месяцами и годами не тратят ни рубля из этих отчислений. Так что не надо делать вид, что речь идет о какой-то несущественной мелочевке - за счет платящих, но непользующихся медициной, на одного больного набегает з...
Теперь вот что. С моих 25 000 ежемесячно соответственно отчисляют. За последние полтора года у врача в обычной поликлинике не была ни разу. Итого - без малого 14000. Очень неплохая сумма, с точки зрения оплаты визита к врачу. Бог даст, побуду здоровой и еще месяц-другой .. а отчисления-то идут ;-)
Но на самом деле 14 000 - это очень мало. Даже на банальную аппендэктомию не хватит.
И нам бы тоже хотелось возить больных по хорошим дорогам и чтобы сумке были не только анальгин и димедрол, а то что необходимо для оказания помощи и что бы больные лежали не в каридорах а в хороших палатах.
Вот и делайте выводы куда идут наши и ваши налоги
"Вот там Ваши деньги."
Это вы мне говорите?! Так это я до вас пытался донести в предыдущем комментарии! А то вы - всего лишь упаковочка антибиотиков! Ха-ха! :))) Вот вам и упомянутая вами упаковочка антибиотиков!
ВСЁ - повторяю ВСЁ(!) - в бюджетной медицине оплачивается из нашего с вами кармана. Поэтому ваша аналогия, с которой я спорил, никуда не годится...
А я разве с этим спорил? Тогда кому и что вы доказываете? Может, вы адресата перепутали?
ведь есть и подоодный налог (у физ.лиц), и налог на прибыль (у предприятий), и другие источники - те, из которых финансируются дачи в Новоогарево и Нахабино, в Крыму и Домбае, из которых дотируются \"думские\" буфеты... да мало ли еще! читайте госбюджет
Как минимум - бюджетные ресурсы,
ресурсы обязательного и добровольного медицинского страхования,
далее могут быть еще ресурсы ведомств и организаций.
ЕСН составляет только один из этих источников
Приезжаем на вызов: бабуля; приступ поджелудочной острейший все вытекающие отсюда последствия , весь букет в полном объем. Живет одна .Причитания те же что и форуме: врачи, не лечат, ничего не знают ( про гадов ,правда молчит, поскольку гады в наличии). Начинаем выяснять откуда ноги растут.
"Что-вы что- что вы, все как врач прописал , все таблетки пью, сижу только на катофельном пюре на воде. Ничего не помогает. Она у нас ничего не знает ( это об участковом)"
Ладно,иду мыть руки.В кухне помидорный салат. (Бабушка одинокая). "Бабуля, помидоры откуда?!!"
"А как же картошку без помидоров" Хоть стой- хоть падай.
Для здоровых- бабушке с ее холецитопанкреатитом помидоры запрещены категорически
P/S для любителей интернета и медсправочников население гибнет от опечаток:-)
Случился со мной острый приступ поджелудочной железы.
До этого я и понятия не имел что это такое. Просто по жизни любил
все острое, копченое, соленое, красиво пожаренное...
Вызвали скорую, увезли в больницу... Ужас!!!
Положили с какими-то алкашами, кругом все старое, грязное.
Разговаривают с тобой грубо пока денег не даш.
Врач ни разу не поговорил по человечески и не объяснял ничего,
а ведь говорят и слово лечит - ведь только доктору это известно.
Короче, проголодался, пошел покушать - меня не кормят.
День, другой, третий... но ведь если бы врач объяснил, что надо потерпеть
столько-то дней, ведь ничего не говорит, не объясняет. Подойдет, помериит температуру, спросит - не болит? и все!
Не выдержал я такого лечения, сбежал с этой больницы. Купил книжку, почитал,
теперь лечу себя сам...
Симптомы были еще несколько лет до приступа (откуда мне было знать, что
симптомы могут проявляться в области легкого), принимал все за приступы сердца.
К какому врачу не обращался ни разу не услышал о поджелудочной железе ни слова.
Возможно бы мог предотвратить...
Абсолютно типичен диалог типа:" Вы то-то и то сделали?" -"нет, мне никто этого не говорил", (хотя говорено лично мно пару дежурств назад). Насчет положижили с алкашами.Пардон на улице возле алкаша любой степени вонючести, грязи и агрессивности толпа доброжелеталей:" Спасайте его он человек". мы спасаем вы с ними лежите.
Совесть и доброе слово- на вызове стул кое-как допросишься, дадут один ( бригада минимум два) помощник стоит, кругом сидят родственники и бдят ,и учат и абсолютно не ясно, зачем звали нас ,если все кругом такие знающие
Поймите все мы ваше отражение,кжущееся кривым,поскольку появляемся в критических ситуациях
Хотя умный человек, мог бы, по-возможности, расселить по разным палатам.
Меня пугает то, что наш отечественный врач действительно, не слышит больного...
От него не дождешься доброго слова, а свою совесть врач может продать даже за 100 руб.
Печально...
А насчет ошибок та же практика ребенок 4 мес сыпь слитая, аллегрия к бабке не ходи.Укололи отходили, Начинаем искать истоки:"Мамочка что было нетак? Что поменялось?"_Нет -нет все как всегда. Ничего нового"-"Еда?Одежда? Стиральный порошок, Папины сигареты?".Минут сорок игры в гестапо. Вижу аллергия,знаю не ввыясню , точняк сотворят то же, вечером опять вызовут.Наконец на сороковй минутел енивый папин голос(сидел тут же на диване):"А может из-за того персика"Выясняется мама впихнула в малыша целый персик. "Раньше давали? - Нет, сегодня первый раз" Любовь к населению испарилась в тот же миг,желание общаться еще с кем-то исчесзло еще быстрее"
P.S прикорм вводят маленькими,крохотными порциями, об этом говорят везде и пишут во всех книжках и интернетах
А о добром слове: с утра сели и до трех дня в машине, выскакиваешь купить пирожок, машина рядом, на спине подпись аршинная."Можно куплю?""В очередь!"
Любовь к населению просто переполняет.
Ну, если совесть врача дествительно можно купить за 100 руб. - к такому врачу лучше не обращаться...
По поводу с утра и до трех дня... люди и поболее работают, и зарплату им задерживают, но при этом не торгуют
своей совестью, как проститутки на паперти...
Доброе слово - для врача вообще ничего не стоит, и никакой кризис этому не страшен.
А вот больной порой после этих слов, действительно себя лучше чувствует...
А чего слушать-то?! Вы так и не ответили на мои вопросы: "И какой вывод применительно к данной статье? Пока есть такие бабки, реальную ответственность врачей за свои ошибки вводить не надо? Или все-таки надо?".
А ваш вывод к моим вопросам никакого отношения не имеет - беречь себя надо независимо от того, будет реальная ответственность у врачей или не будет. С таким же успехом вы могли сказать и нечто банальное вроде "Мойте руки перед едой!" - ровно столько же информации и аргументации по поднятой проблеме. :)))
Работа у вас действительно, очень тяжелая и неблагодарная.
И зарплата для врачей, учителей в нашей стране позорная и унизительная...
Чтож... может Вы и правы, надо кормить детей, незахочешь возмешь 100 руб.
Но очень Вас прошу - будьте добрее к своим пациентам, не измените принцыпу - не навреди!
Не убивайте в себе ДОКТОРА и ВРАЧА! У людей еще есть какая-то надежда на вас...
Если вы ее убьете, ничего святого на земле не останется.
Очень существенное замечание! Сразу убеждает, что отделять мух от котлет совершенно необязательно. :)))
А по существу возразить что-нибудь можете? ;)
"А вы, извините,по профессии кто? Хотелось бы провести параллель. А то у нас как то принято кричать все плохие а мы хорошие."
Ого, а вы, оказывается, не брезгуете "аргументиками" типа "А у вас негров линчуют!". :)))
К вашему сведению, этот трюк в споре применяется только грязными спорщиками, которым аргументированно возразить уже нечего, а спорить ой как хочется. Не хотелось бы, чтобы вы скатывались до их уровня.
А насчет арументов, ну нет у меня сейчас сил отругиваться:
Дед со вчерашнегодня рвет и поносит фонтаном с обеих сторон. Сегодня пол-пятого утра вызвали, дед -давление по нулям ,шок, в анамнезе букет. На двух капельницах довезли как, только бог знает.Сдать сдали, но не жилец. Кто будет виноват- врачи которые не спасли? родственники которые не известно чего ждали? водители- которые не торопились уступить дорогу машине с мигалками и сиреной? Кого реально наказывать-то?
Ну конечно же - если хотя бы один из четырех абзацев остался без смайлика, то оппонент, без сомнений, сердится и ему всенепременнейше надо об этом срочно сообщить. :)))
"А насчет арументов, ну нет у меня сейчас сил отругиваться"
А у вас интересненькое представленьице об аргументации в споре. Прямо-таки в стиле упомянутого вами Юпитера. :)))
"Кого реально наказывать-то?"
А разве здесь кто-то призывает к ответственности врачей в ситуациях, подобной вами описанной? Тогда вы о чем? С кем спорите? (Смайлик надо ставить или сами поймете, что всё в норме, адреналин оппонентом тоже контролируется ;) ).
А насчет ситуации: дед таки ушел, родственники в капризе и жаждут крови, заявление в горздраве,на медсовет послезвтра с ночи, костюм в рвоте и фекалиях киснет в тазу.
Но мы помним о вас всегда.Анекдот из жизни Приятель устроился охранником в забегаловку.В первое же утро вваливается компания разнополая , рановозрастная возбужденная, говорят громко, хохочут, Берут пиво и т.д .Сядятся в углу.Официантка спокойно так:"Это скорая , сейчас они по пиву, а потом про больных, про больных"
И об обидевшем Вас вопросе о профессии,вы долго помните о работе вне работы ,а мы крутим ее в голове и дни, и месяцы ,и годы
Похоже, вы мне по ходу дела диагнозы ставите. :))) Психологом на полставки подрабатываете, что ли? :)))
Всё, с вами закончен разговор. Аргументации - ноль. Одна пустая болтовня с примерами совершенно не в тему (ничего не доказывают, ничего не опровергают). Только бездоказательные и неаргументированные ярлыки на оппонентов клеить хорошо умеете...
Кроме того, каждый раз врачи этой клиники совали мне в руки рекламные проспекты с "превосходными препаратами". Да так настойчиво суют, что возникает мысль, что фармацефтические компании им за это приплачивают.
Спустя некоторое время, один мой друг, работающий в ОАО "Газпром", с удивлением меня спросил: "А ты что, не знал?! В эти клиники персонал набирают в основном по знакомству. Братья, сватья... зятя на хорошую работу пристроить - святое дело. На компетентность никто никогда внимания не обращал..."
Контролирующий орган нужен. И желательно, чтобы в этой структуре работали не братья и сватья руководителей кл...
Мы – словно воробей, а смерть, как ястреб, ждет.
И рано ль, поздно ли – любой цветок увянет,
– Своею теркой смерть всех тварей перетрет.
Наша семья тоже очень пострадала от врачебной халатности: в больнице умерла моя свекровь, у которой не увидели инфаркт и лечили совсем от другого, а когда спохв...
А cама она видимо на работу за спасибо ходит.
А вообще, не переживайте. При той травле врачей, которая развернута в СМИ, скоро лечить Вас действительно будет некому. Малахов forever!!!
О медицине в США. Много букв, написано непрофессионалом, но достаточно интересно ..
В свете двух последних постов про Америку и российскую медицину, хочу написать еще несколько слов про медицину американскую. Да и про пациентов американских так же хочется сказать пару слов.
Когда ругают медицину российскую, обычно ссылаются на то, что вот в нормальных странах таких ужасных докторов нет и вот жили бы мы все за бугром, там бы совсем другое дело было. Там и солнце ярче, и трава зеленее, да и люди сделаны из теста совсем другого замеса. Про тесто то, это близко к правде. Но не факт, что все что имеет другой материал по определению лучше.
Я вообще-то здесь не очень долго, как вы знаете. Для сведенья добавлю, что мой муж врач, его старший брат тоже врач, а еще один его брат работает в медицинской отрасли как менеджер. Так как меня вообще любопытство разбирает зверское на тему, как тут все устроено, я их всячески выспрашивала про работу. Ну, про то, как лечат, какие сложности и все такое. Для начала я наконец нашла для себя ответ на вопрос о том, почему же доктор Кадди держит на работе доктора Хауса. Нет ну он смеш...
А говорите, что я не понял вас. Прекрасно понял - поэтому и напомнил вам "Автор не ругал врачей, он ругал систему безответственности у врачей".
Покажите цитаты автора статьи, доказывающие, что автор считает всех врачей плохими.
Я тоже подразумевал безответственность врачей. А по-вашему, безответственные врачи - не плохие?
Спечиально для вас повторю уже с исправлением:\"Автор просто излил своё личное на публику, только и всего. Из-за таких изливаний всех врачей и считают сволочами. Безответственных людей везде хватает, и не стоит возводить исключения в правило.\"
К чему теперь прицепитесь? К \"намоленному портретику\"? А может к псевдониму?
Когда нечего привести в качестве доказательств своих слов (в данном случае элементарных, казалось бы, вещей - всего лишь цитат автора статьи, из которых вы нафантазировали свой вывод), начинаются увиливания от ответа вкупе с новыми фантазиями и обвинениями. Видал я такое! :P
Ну ладно, цитат вы так и не смогли привести. Перейдем к вашей новой фантазии. Так в чем состоит мое "цепляние к словам"? Уж не в том ли, что "система безответственна" (как считает автор статьи) и "все врачи плохие" (то, что приписали автору вы) - это совсем-совсем разные вещи? :)
"Я тоже подразумевал безответственность врачей. А по-вашему, безответственные врачи - не плохие?"
Это вы к чему сказали? Как из этого следует уместность вашей фантазии, что автор считает всех врачей плохими? Или это вы так, к слову, раз нечего сказать?
Интересно, что на этот раз вы напишите вместо нормального ответа? Что еще нафантазируете про меня и/или про автора статьи? :P
И стоит ли понимать, что по-вашему система безответственности врачей и сами врачи никак не связаны? Предупреждая ваши вопросы, привожу цитату, из которой вполне можно сделать такой вывод: "система безответственна" (как считает автор статьи) и "все врачи плохие" (то, что приписали автору вы) - это совсем-совсем разные вещи? :). Разные - да. Но неужели между ними нет никакой связи?
Это не меня разобрало - это вас разобрало: не я же, в конце концов, так бурно фантазирую. :)))
"Вы хочете цитат? Их есть у меня... Вот к примеру «Только в моей небольшой семье - это уже вторая врачебная смерть»."
О, да - это обалденно логичное доказательство вашей фантазии, что автор статьи считает всех врачей плохими! 5 баллов за "логику"! :)))
И еще. К вашему сведению, понятия "разные вещи" и "никак не связаны" - это, простите за тавтологию, разные вещи. И вследствие этого не взаимозаменяемы.
Поэтому ваша попытка на основе связанности подменять разные понятия (например, "система безответственна" и "все врачи плохие") друг другом, выглядит по меньшей мере очень смешной. :)))
Автор назвал систему безответственной (с чем я, кстати, и не спорю). Но система-то состоит из \"винтиков\" - тех самых врачей. Получается, что обвинение падает на всю врачебную братию. (Или не так?) Такая примерно логика. Отсюда \"плохие врачи\". (В статье, естесственно таких слов нет, тут вы правы.) Если в ней есть изъяны, назовите. Буду рад послушать. Это лучше, чем открытое хамство и цепляние к \"портретику\".
А что до моей фантазии, это просто привычка ухватываться за малейшие обмолвки, только и всего. Можете смеяться, даже не обижусь. :-)
Для наглядности изъянов вашей логики приведу аналогию:
"У нас не только в здравоохранении проблемы, но и в вооруженных силах. Система там сейчас "гнилая". И система эта тоже состоит из винтиков. Отсюда получается, что все военнослужащие - гнилые."
Так понятно?
"Это лучше, чем открытое хамство и цепляние к "портретику"."
Что за грязные намеки?! К какому еще портретику и как именно я цепляюсь? Где я вам открыто хамил?
Что до изъянов, не отрицаю, что я могу и ошибаться. А касаемо гнили... Рыба, как известно, гниёт с головы. А рядовые врачи, военные и т.д. в большинстве случаев добросовестно тянут лямку.
А я и не волнуюсь. ;)
А вам на будущее, дабы избежать ненужных претензий, советую не мешать контексты рядом стоящих предложений. В ваших словах:
"Если в ней есть изъяны, назовите. Буду рад послушать. Это лучше, чем открытое хамство и цепляние к "портретику"."
контекст первых двух предложений касается моих слов, а контекст третьего - уже не моих слов (как вы сейчас говорите). Вполне закономерно, что я вас не понял...
человек пьет,жрет от пуза, курит, валяется на диване, а потом обижается на врача. потребители.
А тут полностью согласна.
Или Вы поверили в пропагандистский бред СМИ о высоких зарплатах в медицине? Стряхните эту лапшу с ушей, взрослый человек, со сказками пора завязывать.
И ведь писали Медеведеву, в суд подавали и ничто не изменилось. А организаторы сейчас в глубокой опале
Еще ни один врач не пришел меньше 10-15 раз с просьбой помочь разобраться в мануале бытовой техники, который с легкостью осваивает домохозяйка или ребенок, врачам для этого нужно пару недель честного штудирования для освоения основных функций. Не обижайтесь на правду, но это самая тупая часть российского населения которой к тому же не стыдно признаться в своей тупости консультантам, а общаться по мануалу устройства они хотят как минимум с заместителем директора или главным инженером сервисного центра.
в нашей стране такое скотское отношение со стороны милиции, врачей связано с тем, что судьба этих служб никоим образом не зависит от самих пострадавших, больных.
Например (условно), пострадавший обратился в органы милиции. Возбудили уголовное дело, пострадавший расписался за дачу ложных показаний. Через две недели (условно) милиционер обязан представить все материалы следствия, видеоматериалы, ознакомить со всеми результатами принятых действий. В итоге должен быть результат - раскрыто или не раскрыто преступление, удовлетворен или неудовлетворен действиями потерпевший. Если данный милиционер не открывает одно, другое, третье преступление, то спрашивается, зачем он тогда вообще нужен?
Тоже самое, и к врачам. У врача должны быть лицензия и репутация. Оценку дает только САМ больной, а не его ГЛАВврач. Скажем, раз в год, полугодие, квартал - Главврач должен по этим оценкам, по результатам лечения и оценивать врача.
Похожая система существует, как я понял, во ...
Конечно, пациенту можно что угодно навешать на уши и про симптоматическое лечение...
Если в карте поступившего больного будет указано (условно):
Поступает больной в больницу. На него заводится карта. В карте указывается предварительный
диагноз. Проходит обследование, Врач ставит заключительный диагноз.
Врач объясняет как и чем он собирается лечить, если пациент согласен - ставит подпись.
По окончании лечения (его выздоровления). Пациент указывает в данной карте:
1. Считает ли он что лечение было успешным?
2. Улучшилось ли самочувствие пациента?
3. Как кормили пациента в больнице.
4. Как обслуживали медсестры в больнице.
5. Насколько был к вам внимателен лечащий врач?
6. Все ли условия выполнены врачом...
Ну или примерно так.
На основании отзывов пациента и отчета о лечении врачом, глав.врач дает оценку своим врачам.
Ведь у нас никто не спрашивает пациентов, доходит до абсурда - врач заходит мериит температуру, спрашивает как состояние, вкалывает
какой-нибудь укол и уходит... Чем лечит врач, что входит в курс лечен...
хочется спать и мысли уже о другом... :)
Но суть осталась прежней. Всю страну наркотиками не накормите, не фантазируйте,
но общее положение дел в больнице и о его обслуживании должен давать пациент!
А так же обсуждать и подписывать документы с врачом, какое будет выбрано лечение и согласен ли пациент. Как в США.
А проститутка, она хорошая, она всем дает, правда за деньги
Политизация и коррупция в медицинской среде направлены на освобождение от добросовестных врачей.
улучшений в отечественном здравоохранении не намечается, по крайней мере, в ближайшие 10 лет.
А разве политизированная медицина заинтересована здравоохранении? Судя по действиям я думаю, что она заинтересована только чтоб было побольше больных.
В улучшении отечественного здравоохранения я вообще не знаю никого заинтересованного. А вы?
Судя по действиям я думаю, что она заинтересована только чтоб было побольше больных.
Можете подтвердить цитатами из статьи эти свои утверждения?
"А не совершить ли Вам уважаемый, пешее эротическое путешествие?"
Вы кто такой, чтобы мне пешее эротическое путешествие предлагать? :-P
"Можете зря клаву не аммортизировать."
Вы кто такой, чтобы мне подобные советы давать? :-P
Так доходчивее? ;)))
P.S. Судя по вашей реакции, тому, что врать нехорошо и в приличном обществе такая манера поведения не принята, вас в детстве не учили. Поэтому спорить в стиле "Оболгу-ка я автора статьи с головы до ног, а кто заметит мое вранье - будет послан подальше" вы считаете в порядке вещей. :(((
Да, и дай бог вам здоровья!