Одна на всех: почему мы цепляемся за Победу
На модерации
Отложенный
Так уж повелось, что 9 мая - День Победы, а 22 июня - больше день скорби. В мае мы в основном вспоминаем радость побед, 22 июня - о цене, заплаченной за них.
Две главные даты, как в человеческой жизни - рождение и смерть, с той лишь разницей, что все наоборот: сначала была смерть, а потом рождение. Правда, есть некоторое неравенство: Победу мы обычно величаем с большой буквы, скорбь - с маленькой. Так сложилось, государству - триумф и пышные празднования, народу - похоронки и тихие поминки.
Почему же не помпезная, не маршевая, не бравурная интонация в рассказе о войне отдается эхом подозрений, взрывами негодования и обвинениями в покушении на святое? Почему мы, как за Малую землю, за дом Павлова, за крошечный плацдарм на левом берегу Днепра, держимся за победу? Потому что она одна на всех, и мы за ценой не постоим. Эти строчки написаны не Алексеем Сурковым, даже не Константином Симоновым - штатными контрпропагандистами, а Булатом Окуджавой, написавшим одновременно лирические воспоминания о войне «Будь здоров, Школяр!», за которые его обвиняли чуть ли не в пацифизме и изымали книгу из библиотек. Но ведь никто не посягает на победу, всего лишь не хотят забывать про цену и пытаются разобраться, из чего же все-таки она сложилась.
Почему сегодня обструкции подвергаются признанные мастера военной прозы Астафьев, Бакланов, Быков, Воробьев, Васильев? Потому что кому-то кажется, что разносторонний взгляд разрушает целостность истории, единство нации, а полная правда о войне, как ржавчина, разъедает величественную, железобетонную конструкцию социалистического реализма.
Она показывает мало приглядную подноготную. Поэтому она называется фальсификацией.
Как объяснить и кому, что нельзя возводить в культ трагедию, даже если у нее счастливый финал? Как и кого попытаться убедить, что никто не собирается отбирать у народа последнюю радость. (Тем более что «отбирают» ее не у народа, а подпиливают одну из ножек византийского трона.) Да, это победа, но она со слезами на глазах. Я только про слезы. Они как-то давно высохли, остались одни салюты. Но только салюты - пошло, к тому же они - двоюродные братья подлинной канонады.
Тот же Окуджава писал: «Ах, война, что ты сделала, подлая...». Все же подлая, потому что на войне убивают, оставляют детей сиротами, разрушают, а не созидают. И надо отделить победу от войны, в том смысле, чтобы звон фанфар не заглушал горечи потерь, чтобы ненароком, воспевая победу, мы не начали подспудно воспевать войну. А ведь эта романтизация «мужской работы», героизация военных буден происходит постоянно и повсеместно - особенно по телевидению.
Так можно вольно-невольно начать скучать по самой войне - маленькой, победоносной, которая снова сплотит народ, укрепит государство, поставит на повестку дня масштабные задачи, в тени которых на время потеряется человек с его назойливыми повседневными тяготами и обывательским желанием просто лучше жить, просто жить, в конце концов.
Комментарии
Во время второй мировой нацисты уничтожили шесть миллионов евреев, а кто вспомнит про двадцать пять миллионов убитых советских граждан?
Уверяю вас, это реальные примеры, которые добрые заграничные учителя объясняют детям в школе, живу я за границей. Вообщем, многое ещё чего.
Вот какая у них свобода слова.
А тот еврей-танкист войну прошел, и я его очень уважал.
Конечно, и трусы, и симулянты были, но их хватало среди всех наций.
Вы хоть знаете механизм награждения Звездой Героя? Или так ляпнули, как собака брешет на Луну?
Да, свобода докатилась и до востока. И очень они этой свободой \"довольные\" здесь.
Все свободные, свободные от совести, от чести, от истории ... Вот начнёшь говорить с кем-нибудь из них, а они же истории не знают, своей собственной. Да и зачем спрашивается, если есть свобода.
Вам нужна такая свобода? Мне нет, да и не свобода это.
Россияне не должны терять свою память и помнить свою историю. Страшно за наших детей становится, реально их надо спасать УЖЕ сейчас, от таких школ.
А про девку - это вы про BeautyCrhristie? А то я не сразу понял...
Всего за время существования Медали Почёта её вручали 3467 раз, причём 19 человек были награждены двукратно.
Лишь один еврей - Тибор Рубин, ветеран корейской войны, в 2005 годы получил данную награду.
Да и Быкова старые вещи великолепны. Глупо себя обделять хорошей прозой, если автора понесло не в ту степь.
У нас вообще практически, кроме Юрия Бондарева, не осталось живых классиков былой \"лейтенантской прозы \" о войне, не отказавшихся публично от своих былых взглядов и высказываний - все либо в могиле, либо подались в \"разоблачители\" (Борис Васильев, Даниил Гранин, Владимир Богомолов и т.д). И как теперь, после того , что эти былые \"властители дум\" нагромоздили от начала \"катастройки\" и по сей день, воспринимать всё их ПРЕЖНЕЕ творчество - ведь они фактически предали своих героев! Так когда они врали - в советское время или сейчас?
Талантливая книга О.В.Богомолова "Момент истины" (В августе сорок четвертого...).
Сделали по ней фильм - только испортили, потому что многие сюжетные линии ушли, биографии главных героев вообще "умолчали". Хотя артисты превосходные, а режиссура - дрянь. господствует видеоряд, который не заменяет рассуждений персонажей, аналитическую работу главного героя.
В этой книге интересная композиция. Только 2 персонажа надежены "правом" говорить от первого лица, про остальных говорит рассказчик, вставляя фразы прямой речи. А АВТОР СТОИТ НАД ТЕКСТОМ романа и вставляет свои комментарии, критикует некоторые высказывания героев и дает читателю подборку реальных исторических документов.
ТО интервью Богомолова я так в Сети и не нашёл (может быть и к лучшему), а вот эти, которые он давал незадолго перед смертью и где он предстаёт таким, каким был на самом деле, почитать стоит:
Владимир Богомолов
\"Срам имут и мертвые, и живые, и Россия...\"
http://magazines.russ.ru/neva/2006/1/ku19.html
\"Момент истины\" Владимира Богомолова
Знаете, а для меня из названного вами многое мутота. Скажем тот же Солжениецын - просто не писатель, а только публицист. Суворов (это вы если о Богдане Резуне) то вообще пустой трепач. Носовский..Это не тот человек, который считает себя историком? Про Кастанеду вообще говорить что-либо серьезное глупо. ПРо прочих многих тоже нет ни одной лестной мысли.
Кое-кто из здесь упомянутых дейстивтельно серьезный литератор, не спорю. Но остальные - чтиво для понторезов вроде Вас (на ваше понторезничество хорошо указывает ваше "люмпены и советики"). Продолжайте и дальше в том же духе. Вы забавны.
Толстого я уважаю, но не все произведения у талантливого писателя должны быть гениальны. "Война и мир" мне не нравятся. А уважаю я его за то, что в конце жизни он смог признать свои ошибки в заигрывании с церковью и сказать:
"И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же - собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающего совершенно весь смысл христианского учения."
См., например: Е.М.Лазуткина "Публицистический стиль: новые черты". М., 2008.
Критиков учат, кто же с этим поспорит, государству всегда нужен институт одебиления населения, специалисты, способные с серьезным выражением лица обсуждать художественные ценности мазни Малевичей и вранья Жуковых и Гареевых.
И непонятно, а почему гордость за нее надо противопоставлять скорби.
Задача снять гордость народа за Великую Победу.
Для этого нужно самый главный смысл этой войны замотать рассуждениями ои загранотрядах, ошибках Сталина, Жукова .........................., до бесконечности. И сразу же за деревьями леса не видно, и непонятно, чем гордиться, если столько горестей, промахов, и ошибок.
Займитесь тем же самым в отношении наших союзничков, такое найдете, волосики зашевелятся по всему телу.
Только сегодня заказчики заняты решением прямо противоположныз задач.
Манипуляциями русским сознанием и его перезагрузкой.
Этим занимаются профессионалы высочайшего класса как снаружи, так и внутри страны.
К сожалению, получается.
У наших союзников архивы в открытом доступе, и они не бояться рассказать об ошибках или трагедиях на войне.
А гордиться надо Победой, завоёванной не благодаря, а вопреки, идиотизьму Сталина и бездарным генералам, угробившим в прямом смысле слова, миллионы жизней..
В этой войне ГЕРОЕМ ЯВЛЯЕТСЯ НАРОД, который на своём горбу перенёс все тяжести войны.
Читайте, перед тем как вылазить на форум, чувствуется, что вы не знаете историю войны абсолютно.
Для дилетантов - во время Сталинградской битвы, в котле под Ельней погибло около миллиона человек.
А после Сталинградской битвы в Харьковском котле погибло около 300 тыс.
У немцев, советских военнопленных было много больше, чем весь вермахт, на всех фронтах.
А фанатики, вроде вас - это диагноз..
Sie haben alle Merkmale der Schizophrenie.
Die Speichel aus dem Mund tropfen?
Кроме того именно Гитлер сказал, что проиграл войну отчасти по причине того, что в СССР было новое поколение военных. Так что и замена командующих как не крути вышла плюсом, а не минусом.
Еще добавлю - Сталин и был лидером, признаным тем самым НАРОДОМ, а не кучкой недовольных дессидентов. Так что да! НАРОД герой войны, НАРОД в полной мере - с лидерами, организаторами и гос. аппаратом.
иначе твои слова - труха.
Это я видимо в запале..
Например, я считаю, что настоящая индустриализация произошла во время войны т.к. почти вся промышленность созданная в довоенные годы осталась на окупированной территории..
А по поводу офицерского корпуса - Гитлер искал себе оправдание..
В немецких войсках, офицеры имели военное образование. а в наших часто командовали люди которым присваивали звание по образовательноиу цензу или после курсов "Выстрел".
Это приводило к неоправданным потерям...
БОЛЬШОЙ И СЛОЖНЫЙ ВОПРОС...
А ребят из Антифа - прессует..
Румыния также стала жертвой агрессии Сталина - ее желание вполне понятно, да и вояки румыны с итальянцами были еще те.
Насчет телеграмы Гитлера - ну отправлял (может быть) ну и что?. А сколько из этих Тигров было испорчено чешскими рабочими?
Потому что гордость не дает людям опуститься до рабской психологии. А господину Бернштейну нужно, чтоб народ в массе довольствовался пивом и ламизилом от грибка стопы, не размышлял, где друзьи и где враги, а читал то, что написал Бернштейн и верил ему.
Но ведь факт - при подавляющем техническом перевесе РККА действительно откатилась до Москвы, пробежав рассотяние в 4-5 раз болшее, чем отступали армии Польши, Франции , и т.п.. не будь таких растояний - пала бы Москва...
А ведь Сталин был руководителем страны и он назначал весь генералитет - значит на нем главная отвественность за разгром и жертвы ...
То, что вы пишите - софистика.
Получаеться, если Чингисхан / или другая историческая личность / виновен в гибели огромного количества людей,
Сталин автоматически получает интульгенцию.
А люди погибшие, от голода, погибшие в лагерях и расстрелянные, по приговомом троек, это исторически мусор... потому что Черчиль в начале карьеры, учавствовал в подавлении восстания, но не командовал..
Так что для Финляндии это была именно освободительная война...
Но если бы Сталин и вся его партийная свора не истребляли народ - воевать было бы легче, и не сдавались бы миллионы в плен в 1941..
Петр 1 положил множество народу, но тем не менее никто не кидается с ломами и взрывчаткой на его памятник в Санкт-Петербурге, не кричит, что он кровопийца. Борис Ельцин, виновный в раскрадывании страны и массовой гибели солдат РФ в Чечне (про мелкое хулиганство за рубежом вообще промолчим, чего уж) с почетом провожден на пенсию и умер в славе.
У меня создается в печатление, что у вас, как и у многих заказ - просто тупо очернить Сталина, а не разобраться в истории. Уж извините, но другого впечатления не получается никак.
Да и до этого не слишком то щедро "капиталисты" его снабжали..
А все эти писаки только нас провоцируют.
Насчет денег - но ведь строили то только в середине 30-х.. Тогда была надежда у них, что все скоро кончиться для Гитлера. Но СССР поставлял важнейшие материалы уже после начала войны...Посмотрите, сколько нефти было добыто Германией и получено из вне в 1939 -40. Почти вся - из СССР, кое что из Индонезии (через оккупированные Нидерладны).
Про деньги - ну да, как раз тогда в Германию и пошли западные финансовые вливания, вы правы, я про них и говорю. А нефть...Мы тогда еще не были в состоянии войны с Германией, и Германия тогда продавала нам образцы своего вооружения, в т.ч. и новейшие самолеты. Вот мы им нефть и поставляли. И зерно тоже. Кстати, последний состав в Германию прошел 22 июня 1941 года, незадолго до начала войны.
Кстати, те же США не мешали своим частным финансовым группам во время WW2 поставлять Германии много чего нужного ей через третьи страны. Рузвельт очень удачно помер для этих финасистов, а Трумэн просто не стал устраивать с ними разборки, ибо кто же в США ссорится с финансовыми воротилами. А скандал просто удалось замять.
Начиная с 1942 года немного хрома поставляла Тупция, но до 22 июня 1941 единственным поставщиком ферросплавом был СССР.
Конечно, СССР не был в сотосние войны с Германией и юридически ничего не нарушил - но именно из его нефтяных поставок и были те самые запасы бензина, которые и пошли на первые 3-4 месяца нападения Германии на ССР.
Насчет США - факты приведите, что после вступления США в войну такое было.
В общем, в СССР, при всех недостатках режима и строя, про войну говорили больше правды. Как ни странно.
Думаю, выпусти Васильев "В списках не значился" сейчас, его б заклевали - ах, там фашисты последнему защитнику Бреста честь отдают.
Но для России официальный праздник / де юрэ, а не де факто / 3 сентября.
Но речь о другом - этого Праздника, как бы не существует.
И солдат, которые погибли на этой войне, как будто не было.
Просто Сталину претило, что в войне с Японией, союзники, внесли больший вклад в эту победу.
И поэтому он послал подписывать капитуляцию - генерал лейтенанта Деревянко. Не самый высший чин.
Кстати, так же можно сказать и про войска США, что они воевали и гибли з ачужого дядю - на их территории боестолкновений не было, и в войне участвовал только Экспедиционный корпус.
А насчет бОльшего вклада союзников - это вы, часом, не про два атомных подарка от США Японии?
Или всё таки освободили Юго Восточную Азию ???
Применили атомные бомбы и спасли жизнь своих солдат и показали Сталину, что Союзников скинуть в Ла Манш не получиться. / а это обсуждалось /. НУ И ЧТО ??
Бомбардировка Дрездена, Гамбурга и др. городов была "покруче", НУ И ЧТО ??
Да ещё парралельно кормили, обували, и вооружали Советскую Армию..
Применили союзники атомные бомбы, ну и что? Да в самом деле, применили оружие массового поражения по мирному населению, ну и что? Да фигня, подумаешь, гражданское население двух городов жахнули, чтобы попугать СССР. Они же все равно при этом все в белом. Вы же это утверждаете. Солдат они спасали..как же. если б спасали, то при открытии второго фронта не проводили столь бездарно операцию высадки. Не клали бы своих же там на берегу так, что Жукову и не снилось.
Далее. Юго-Восточная Азия. Оттуда Япония ну никак не угрожала США. Так что все ихние веселухи по освобождению - гольные колониальные войны.
А насчет того, что показали Сталину...надо было - и скинули бы союзничков, просто не было в том необходимости. Уж как союзники по горячке от совет...
Насчет АО - как раз после сброса и капитулировала Япония. Ведь не забывайте на тот момент у Японии оставалась 2,5 млн армия и 30 млн японского ополчения - а воевать японцы умели....Были подсчеты - 2-3 года и 1,5 -2 млн солдат США бы потеряли. Да и города то были пром. центрами - тоже не тарелки выпускали.
Почему бездарно открыли второй фронт? Наоборот, насколько я помню, как раз при открытие потерь практически не было - немцы были так затерроризированы рейдами командос, что даже тревога не была объявлена (воспоминания, кажется Роммеля или дневники известные - точно не помню...).
Япония мешала осваивать колониальные владения, - как бы не был слаб флот к 1945 году - все их атаки смертников и прочие рейды очень сильно мешали и торговле и судоходству и заставляли держать оргромную армию под ружьем - что накладно даже для США. Вспомните, последних японцев из джунглей выкуривали чуть ли не 30 лет.
Вряд ли бы Сталин смог до появления у него ЯО что то сделать с американцами - силы то были несопоставимы, да и снабж...
Про АО. К тому времени уже Япония и так в общем-то присела на зад. Уж коль на то пошло, Германии уже нет, перебрасывай на авианосцах палубные Корсары и долби Японию в излюбленной манер американцев. Было бы дольше, но потерь у американцев тех же было бы меньше. Да и островные аэродромы можно было использовать под Б-17. На все на это нужно было время, а США не хотели напрягаться. Тем более, СССР мог ведь и высадить на острова десант (хотя реально не было бы скорее всего ничего подобного, но...вероятность была)
Про второй фронт. У ПАттона это хорошо показано и у Брэдли. Подумайте сами - без артподготовки (корабли молчали!) практически без предварительного авианалета, средь бела дня выброс десанта на берег, где даже противодесантные заграждения не уничтожены, проходы не сделаны. Даже элементарной дымзавесы не пытались сделать. Уж про то, куда авиадесант реально пораскидали, я вообще сперва отказывался верить. Можно подумать, у них не профессионалы-пилоты вели самолеты, а наши аэроклубовцы с пьяным и спящим штурманом. Коммандос в том районе вообщене работали - командование запретило....
Все равно миллионы японцев нанесли бы огромные потери любому десанту.... Были преценденты с высадкой - там такие драки шли, что мало кто выживал из десантников.
Про Нормандию: собственно силы десантов и морских и воздушных - 156 тыс. человек. В районах высадки, особенно севернее Карантана авиаподготовка была такая. что всю оборону просто смело - там вообще было голое побережье.
К исходу 1 дня, когда было взято 3 плацдарма - суммарные поери составили 3197 человек убитыми - ровно 2 процента. Жуковские потери при форсирование рек были на порядок больше.
Общая численность экспедиционных сил составляла свыше 2 млн 876 тыс. чел.
За 1,5 месяца. когда плацдарм был расширен уже до стратегических размеров общие потери составили 122 тыс убитых и тяжело раненых, т .е. около 4 процентов (но это с раненными). А посмотрите, какие порядки потерь были у Жукова?
И насчет кризиса в США - это откуда сведения? Вот как раз США построили империю - там никакая смерть руокводителя никакого кризиса не вызовет - там система абсолютно нео...
......Не лучше обстояло дело и с обмундированием: лишь часть военнослужащих имели верхнюю одежду и обувь. Не хватало посуды и хлебопекарен, стройматериалов, транспортных средств для доставки грузов. Из-за отсутствия леса задерживалось строительство отапливаемых землянок. Начиная с 12 сентября 1941 г. Андерс неоднократно обращался к властям, добиваясь достаточного снабжения и обеспечения сносных условий для уже формирующихся дивизий, просил начать формирование нескольких новых дивизий в Узбекистане. Советское же руководство соглашалось довести численность армии лишь до 30 000 человек, указывая, что препятствием к формированию новых дивизий служит отсутствие для них вооружения и продовольствия. В связи с этим правительство В.Сикорского поставило вопрос о переводе части польских военнослужащих в Иран.
Атомные бомбардировки Японии, по урону населению, далеко не дотягивают, ковровым бомбометаниям по Токио, Дрездену, Гамбургу......
Япония вступила в войну с США, а Япония была не хилой страной в военном плане и её вооружённые силы были размещены по ...
Я тоже Громозеке накидал.
Лень в ин-ет заглянуть, а лезут на форум не зная истории вопроса..
С воздушными десантами, кстати, была идея союзников, просто они при высадке в Нормандии так провалились с выбросом, что сразу закричали о неверности использования.
Эдак вы и операцию в Арденнах назовете верхом оперативного искусства союзников.
Про США и Японию...Достаточно вспомнить Перл-Харбор, и всё ясно сразу. И необходимость применения АО, и прочие "достижения" ЭКспедиционного корпуса США.
Про авианосцы в СССР. Вы про авианесущие крейсера почитайте, познавательно.
Вывод - спорить с вами бессмысленно.
Авианесущий крейсер - это от бедности. Смесь бульдога с носорогом. Что бы построить авианосец, к нему надо ещё и построить целый флот кораблей обеспечения. Про Пирл Харбор, вообще не понял, что сказали.
К стати, там основной флот оказался в море. И хорошо, что японцы напали, а то Америка ещё долго бы думала, ввязываться ей в войну или нет.
Спорить конечно бесполезно - ваше незнание, отметил не только я.
По поводу отвлечения от высадки десантом - просто несерьезно. Больше даже комментировать не буду, вы просто начинаете хамить.
Я пользуюсь только официальными источниками.
А вы начиная с первого комента-одна бабушка сказала.
Особенноменя умилила ваш надрыв по поводу армии Андерса, который ,оставила без оружия Красную Армию..
Читайте больше, а ин-те полно архивных официальных документов.
Поэтому утверждение г-н Берштейна: \"государству - триумф и пышные празднования, народу - похоронки и тихие поминки\" вызывает двоякое чувство.Либо он относится к тем типам, про которых О\"Генри писал - \"прост, как редис, и незатейлив, как грабли\", либо делает это специально по \"велению души\" или на заказ - не суть важно). Последнее - вернее всего. Уж больно много перед этими датами с такими же\" идеями\" выступало и якобы историков (типа Сванидзе) и журналистов.
Г-н Берштейн Ваш риторический вопрос \"Как объяснить и кому, что нельзя возводить в культ трагедию\" можно отнести и к Великой Катастрофе? Или он распространяется только на Победу в Великой Отечественной Войне?
а воевали они против захватчиков
есть разница
за эту гребанную совецкую власть никто бы вообще не воевал
Не судите по себе. Просчитаетесь.
кроме тех кто был при кормушке
остальным на эту гребанную совецкую власть было наплевать с высокой колокольни
поэтому немцев и встречали с хлебом-солью сначала
и жил при этой гребаной совецкой власти
2 если бы не сталин с его талантами - и войны то не было бы
потому что сталин гитлера к власти привел и помогал ему строить армию
а теперь такие умники как вы изучающие историю по пропагандистским
фильмам восхищаются гением этого ублюдка
для этого не надо его речи слушать - он еще в 20-е годы все написал
и половину моих родственников именно нацисты уничтожили (а местные славяне помогли )
а сегодня я хочу спросить вас - вот вы знаете что такое ислам
и что они планируют сделать со всеми немусульманами
и все видят что они творят во всем мире
ну и что ?
опять смотрите в сторону чтобы не видеть очевидного ?
Советско-фашистский парад в Бресте: "дружбе - крепнуть!"
В этот день, 23 сентября 1939 года, победоносное освобождение Западной Беларуси, Западной Украины и Польши от польской оккупации ознаменовалось праздничным парадом победителей.
Торжества начались на следующий день после прихода советских войск, 23 сентября, в 16.00. Обычно парады принимает один человек. На этот раз принимавших было двое. На деревянную трибуну в центре Бреста поднялись два командира в парадной форме: выпускник Казанского танкового училища Хайнц Гудериан и выпускник Военной академии имени Фрунзе Семен Кривошеин.
Это было искреннее торжество. Солдаты двух армий на улицах Бреста обменивались папиросами, офицеры угощали друг друга пивом.
Генерал Гудериан вспомнит потом эти сентябрьские дни в своих мемуарах: «В качестве вестника приближения русских прибыл молодой офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие...
вот вам первые 27
http://www.compromat.ru
Вот уж действительно "Я Пастернака не читал, но его творения осуждаю".
Сегодня мало кто знает, что 75 лет назад на месте Казанского танкового училища (нынешнее название - Казанский филиал Челябинского танкового института) располагалась секретная советско-германская школа, скромно именовавшаяся техническими курсами "ОСОАВИАХИМа". В ней на протяжении нескольких лет повышали квалификацию немецкие танкисты - будущие военачальники вермахта.
Предыстория такова. После первой мировой войны Германия и Советская Россия находились в международной изоляции. Германия, ограниченная жесткими рамками Версальского договора, тем не менее не представляла своего существования без хорошо обученной и технически совершенной армии, иметь которую ей категорически запрещалось. В 1926 году между двумя странами и был заключен договор о создании в Казани совместной танковой школы. С немецкой стороны его подписал летчик-ас, полковник фон дер Лит-Томзен, с советской - начальник разведуправления Штаба РК...
Сегодня мало кто знает, что 75 лет назад на месте Казанского танкового училища (нынешнее название - Казанский филиал Челябинского танкового института) располагалась секретная советско-германская школа, скромно именовавшаяся техническими курсами "ОСОАВИАХИМа". В ней на протяжении нескольких лет повышали квалификацию немецкие танкисты - будущие военачальники вермахта.
Предыстория такова. После первой мировой войны Германия и Советская Россия находились в международной изоляции. Германия, ограниченная жесткими рамками Версальского договора, тем не менее не представляла своего существования без хорошо обученной и технически совершенной армии, иметь которую ей категорически запрещалось. В 1926 году между двумя странами и был заключен договор о создании в Казани совместной танковой школы. С немецкой стороны его подписал летчик-ас, полковник фон дер Лит-Томзен, с советской - начальник разведуправления Штаба РК...
но не об этом же разговор
разговор о том что преступное праввительство ссср
вступило в преступный сговор с фашистской германией
и явилось прямым пособником развязывания мировой войны
а некоторые \"патриоты\" сегодня пытаются представить это мудрым и успешным руководством
а все потому что кое-кому нужен положительный образ тирана и узурпатора - вот и призывают гордиться сталиным и другими преступниками
А Сталина не надо ни отбелять, ни очернять. Это государственный деятель, оставивший достаточно большой (и не только кровавый!) след в истории. ИМХО там всё гораздо сложнее.
Кстати, о преступниках...в той же Англии как-то не шибко вспоминают, что сэр Генри Морган в общем-то жуткий пират и кровопивец. Уж кровушки полил и позверствовал вволю. И ничего, получил дворянство от королевы. Так почему жы мы должны всех неоднозначных государственных деятелей своих огульно только хаять? Почему американцы попробуй им что скажи правдивого про их гражданскую войну, начинают на г...исходить? И только в России какой-то мазохизм моральный. Вот что я неприемлю категорически, поймите же. ВОт начинают восхвалять Николая второго, ах де мол он страдалец, ах то, ах сё. А голод в Поволжье, который старательно сейчас замазывают? Не тот голодомор, про который вопят на Украине. Не тот страшный голод, который был в 2...
Любая страна, любой строй пытается оргабить других и присоединить к себе чужое. СССР здесь не стоит особняком, и И.В. Сталин здесь не какой-то суперзлодей, а обычный политик и государственный деятель. Средства жёсткие? Ну, это никто не отрицает. А как было тот "рьеволюцьонный" бардак в стране убирать и жизнь в империи налаживать? Он же именно ИМперию строил. И построил ведь!
поэтому давайте не будем кивать на развитые страны в которых социальное пособие у хронически безработных клинических идиотов больше чем зарплата научного работника в россии
а сталин - преступник потому уже что это благодаря его преступной политике быть сытым в россии уже почитается за счастье
и это благодаря его преступной политике разваливается и гниет одна из богатейших стран мира
ибо это он создал рабски покорный советский народ
и элиту которая кроме собственной задницы ничем не дорожит
и если вы не понимаете этого давайте прекратим этот разговор
Война с Финляндией - а вы вспомните - как шла эта торговля - грубо говоря, за кило сахара СССР давал Финляндии 3 кило дерьма....
Да нет, не построил все-таки, ибо империя эта начала рушиться сразу после его смерти -а свойство империй как раз в долговечности....
С Финляндией - ну чем было, тем торговаться и приходилось.;-) А так в результате просто силой отобрали. Может, финнам нужно было на что-то согласиться? И у них и у нас меньше бы потери были.
А империю он все-таки построил. Кстати, империи живут долго только тогда, когда их удерживают. В противном случае они разваливаются. Это удел всех империй. Возьмите хотя бы Александра Македонского - пока жив - империя жива. Умер - не стало. Так и с СССР. Не стало императора - тут же растащили. Ибо пришли-то еще похлеще. Один Никита Сергеевич чего стоит.
А насчет империи - так это всеобщее правило - построить не сложно - важно сохранить. А как? Либо путем наследника, либо путем системы. Ни того, ни того он сделать не смог.
Македонский - лишнее подтверждение - вроде, уважаемый гос. деятель, только император никудышный...
А Македонский...вояка он был хороший, а как император - в общем-то никакой. Он же империей не занимался.
А у Сталина именно не было ни наследника ни системы. Вот и "понеслась коза по кочкам" после смерти его. Как Никита Сергеевич начал чудить, так и до сих пор...
Только при абсолютном нежелание РККА воевать за Сталина можно было дойти до Москвы. Ну, и тупость начальника Генштаба в придачу...
А насчет Гальдера - ну, возьмите просто энциклопедию 2 мировой - двенадцатитомную - том 3, там как раз есть и про окончание боеприпасов и про танковый (причем 100 процентный) ребилдинг.
А раз не было у Сталина и Македонского вариантов сохранения - значит империи они и не создали. Государства, причем чисто под себя - да, но с империями промашка вышла.
http://vecherka.su
Комментарий удален модератором
Так же и с родовыми отпусками у женщин. Сейчас точно не скажу, но ни о каких полутора годах для сидения с ребенком и речи не было. Боюсь соврать, но кажется только 2 недели - и всё, на работу. Было вообще очень жестко и строго.
тем будет лучше для этой страны и ее несчастных людей...
А вот брызгать слюной и желчью на немцев/амеров/китайцев/грузинов -- это путь в никуда.
Жаль что это мало кто понимает
Ergo у меня получается такое. Возможны два основных вида продолжения. Или - народ внутри себя выработает какие-то жизненные установки, делающие эту жизнь достойной хотя бы прилагаемых усилий. Или - история русского народа как политического субъекта завершается; и тогда остаются там и сям разбросанные этнические анклавы, по типу индейских поселений в США.
полезное дело в культ , наподобие Христианских праздников. А историю не учим.
Не все солдаты захоронены. А ветераны других войн чем хуже ?
Да нет, и не одна, и не одинаково для всех, и не для всех одна её цена.. Тут ведь не упомянули, извините, ещё одного, если не самого знаменитого, нашего барда - Владимира Высоцкого. В советское время в зарубежном турне у него вырвалось при взгляде на совершенно антисоветское изобилие зарубежных супермаркетов: \"за что же мы воевали?!\". Это потрясение от сопоставления систем надо было пережить. Это, для начала, надо было как-то объяснить самому себе. Уверен, что вроде бы юморные строчки \"Зато мы делаем ракеты, И перекрыли Енисей..\" у Володи родились, мягко говоря, не просто так, от хорошего настроения. Это уже был горьковатый юмор человека, много понявшего вопреки желанию. В конце концов мир, наставший у нас после той войны, стал для поэта невыносим.
А в остальном это не более чем профанский взгляд человека, который не ценит что имеет и завидует тому, чего у него нет (и по объективным причинам либо не будет, либо за это будут платить своими жизнями и жизнями своих детей уже \"рабы\" \"внутренней коллонии\" - то есть наши же соотечественники).
К середине 70х годов люди забыли что такое голод, холод, отсутствие дома, работы... будущего. Они воспринимали что имеют как данность, как ествественную среду обитания. И за свою забывчивость они расплачиваются сейчас, расплачиваются жизнями - по 700000 в год, расплачиваются здоровьем, расплачиваются надеждами на будущее для себя и своих детей.
Так вот! Если мы забудем что это была за война, кто в ней участвовал, кто выиграл, КАК выиграл (ненадо то...
...............................
«Я коней заморил — от волков ускакал.
Укажите мне край, где светло от лампад,
Укажите мне место, какое искал, —
Где поют, а не стонут, где пол не покат».
«О таких домах
Не слыхали мы,
Долго жить впотьмах
Привыкали мы.
Испокону мы —
В зле да шёпоте,
Под иконами
В чёрной копоти».
И из смрада, где косо висят образа,
Я башку очертя гнал, забросивши кнут,
Куда кони несли да глядели глаза,
И где люди живут, и как люди живут.
...Сколько кануло, сколько схлынуло!
Жизнь кидала меня — не докинула.
Может, спел про вас неумело я,
Очи чёрные, скатерть белая?!
В.Высоцкий
А то, что он покатался, и знал о чем поёт...Да я тоже покатался, и знаю, о чем говорю. Так что это не заслуга. НО это мое личное мнение. Если у кого-то другое - пожалуйста, его право.
Книга Виктора Резуна (Суворова) «Ледокол», опубликованная в России в начале 90-х, произвела очень сильный эффект и на профессиональных историков, и на массовую аудиторию. Автор книги обладает безусловным литературным талантом, поэтому его произведения оказываются очень увлекательными, убедительными и общедоступными. Резун в предисловии книги прямо заявляет о том, что хочет отнять у нас основную святыню («Простите меня. … я замахнулся на единственную святыню, которая у народа осталась»), доказывая, что СССР готовился первым напасть на Германию 6 июля 1941 года, поэтому Гитлер вынужден был ответить превентивным ударом 22 июня. Именно на это все и «повелись». И спорят до сих пор. Спорят о т...
Историк ты доморощенный от сохи! Вот такие суки, как ты и Резуны-Суворовы и сидели в Ташкенте и за Уралом, снимали кино, да анализировали (с перепугу анализами анализировали). А остальные немцев били, особенно не рассуждая, - за Сталина, или за Родину. Зато теперь вы в первых рядах с оценками и предположениями!
я бы принял ваши упреки если бы это вы воевали
и чтил бы вас так же как память своих погибших родственников
но что -то мне кажется что вы то как раз и есть потомок тех
кто отсиживался в ташкенте а теперь орете громче всех - мы пахали
2 согласен лучше бы никогда ничего подобного не было
но это было и не дай бог еще будет
поэтому надо знать правду о том что было чтобы не допускать этого ужаса
а эти подонки которые руководят нами - не хотят чтобы мы знали правду - им мясо нужно а не народ
поэтому я сопротивляюсь попыткам заставить меня гордится ужасами и гнусностью войны
я горжусь людьми которые смертью смерть попрали защитив всех нас от врага
и я отказываюсь гордиться государством правительство которого не сомневаясь расплачивается за свои политические преступления жизнями своих и чужих граждан
и я презираю людей которые гордятся такими правителями
3 что касается текста о котором мы поспорили
его автор Александр Храмчихин и я привел его чтобы показать еще одну точку зрения
4 и последнее
история действительно не знает сослагательного наклонения
но люди -знают
и одна из функций историков - предлагать людям возможные сценарии развития для анализа и выработки правильного поведения в дальнейшем
еще раз примите мои извинения
Логически одно вытекает из другого. Это святая боль, которая объединяет несколько поколений семей и всех нас, таких разных. У кого деды погибли или пришли покалеченные, у кого отцы, у кого оба родителя... Кто дышал через сосломинку в болоте, выходя в Белоруссии из окружения к партизанам, кто работал в тылу по 18 часов без выходных с 13 лет у станка.
Для Вас, господин Бернштейн, кроме песен Окуджавы, других нет ассоциаций с войной.
А народ знает не только реальные истории, но и ОЧЕНЬ ХОРОШО художественную литературу - книги Василя Быкова, Васильева, Астафьева, Валентина РАспутина ...
Это Вы оторваны от жизни вообще. Ваши близкие не служат на подводных лодках, на стоят на границе, не летают на военных самолетах...
А Вам бы хотелось, чтобы все ПИЛИ ПИВО и, следуя РЕКЛАМЕ, которой ВЫ, журналюги, наводнили ТВ, покупали ламизил, шампунЬ, крем Гарнье и вообще забыли про реальность...