Каков симметричный ответ на фальсификацию истории?

И в Турции не отдохнуть (хотя они туда не ездят, они выше), и в Англии не скрыться, если что.

Как может быть разным взгляд, когда точно известно количество погибших с каждой из сторон? В случае с Бородино, по-моему, кто понёс бОльшие потери - тот и проиграл сражение.

(:-)) А может и наоборот. :-)) - Это я написал, чтобы за фальсификацию истории не посадили. :-))

Самые серьезные терки предстоят с Монголией. Россия несколько веков в нее входила как союзная республика, но отколовшись в 1480г. в результате цветной революции и майдана на Угре, лихорадочно переписала свою историю. А ведь столько было великих общих дел! Например, подавление на Куликовском поле сепаратистского мятежа Мамая, вошедшего в сговор с прозападными литовцами :)))

Наполеон честно пытался распространить демократию в Европе, свергнув царизм везде, где он был. Такая, блин, перманентная революция по Ленину и Троцкому. И его мечта - единая Европа без границ - в конце конецов свершилась:))

молодец, хорошо отжог!!)))

Назвать Наполеона борцом за демократию, это уж слишком, он строил империю, и стал императором всех французов, согласитесь, какой из императора демократ.

Да фигня, с литовцами, с генуэзцами он в союзе был, там и помер скрываясь. И генуэзские полки в его войске были на куликовом поле. А те, мутилы были похлеще янкесов с англичанами в теперешнем мире. ))))))))

Украина долго лидировала со своим Голодомором, но Россия вырвалась вперед.

Холокостников никому не обставить, а уж в коммерческом плане это их монополия.

Думаю, это именно тот случай, когда идиотизм закона будет компенсироваться необязательностью исполнения.

да вообще..история..наука крайне не точная.

мы не можем до конца разобраться в том, что на самом деле творилось в 15-25 годы прошлого века...

а уж о более древних событиях вообще молчу.

история ВСЕГДА писалась в угоду правящего режима.

трудно спорить по-поводу "всегда", но нынешний указ просто супер. Полное наименование звучит так:

Указ Президента РФ от 15.05.2009 № 549 «О Комиссии при Президенте РФ по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России»

Т.е. для борьбы не с фальсификацией вообще, а только с той, которая будет расценена как не соответствующая нынешним интересам. А так - фальсифицируйте на здоровье. Да здравствует самая правильная история, написанная не в ущерб России!
Как это расценивать, просто как ошибку в формулировке, или все-таки по Фрейду?

Похоже, его приняли, чтоб была дубинка против конкретных людей

А вдруг власть поменяется?

С китайцами всё в порядке. Мы им чуть что, сразу какой-нибудь остров отдаём.

Представьте на секундочку что кубинский руководитель, да будет всевышний к нему великодушен, покинул этот мир. И у кубинцев настанет цветная проамериканская революция. И какие заявления по поводу советской власти должны делать новые руководители в расчете на благожелательное отношение богатой Америки? Чтобы их приняли в свое проклятое буржуинство? Думою, мы узнаем много нового о том, как советские войска в 62 году аккупировали Кубу с целью устроить 3 мировую войну:) Грузины же придумали себе какую-то аккупацию, а кубинцы что, глупее?

А кто будет отвечать за вранье и истерию в СМИ в отношении грузин, которые, по словам СМИ, бросали детей под танки? А это уже НОВЕЙШАЯ История! И про разрушение Цхинвали, который разрушили на 90% Российские самолеты и артиллерия! За это кто отвечать будет? И за то , что за два дня до войны , ДВА полка УЖЕ находились на территории Грузии, в Джава!

А Вы за свой "базар" не хотите ответить?...Если Следственный Комитет опубликует материалы об убийстве, пытках и глумлении над телами российских миротворцев, то это на годыя подорвет отношения между двумя странами.

Русские должны навести у себя порядок, грузины у себя. Я был в Тбилиси в 2006 году Там мало осталось русских. В Москве и Питербург много грузин. Почему ,дорогой?

мало того, что много..так бол-во из них в криминальном бизнесе

странно..не правда ли?

Почему не публикует? Отношения уже подорваны на десятилетия.

Так ВЫШЛИТЕ их в Грузию и мы их ПОСАДИМ! И отберем ворованное у ВСЕХ их родственников! Здесь они ВСЕ сидят! Так они же вашим чиновникам платят и сейчас финансируют местную оппозицию. Так ведь не ВЫСЫЛАЮТ! Им и в России хорошо. И вашим и им.

Кого - кого? Гле - "МИРОТВОРЦЕВ"? Где это "миротворили"?

Не в бровь, а в глаз!

Высылали.Саакашвили вернул и ещё хвастал этим.

Об этом было только раз по НТВ. Убитые выстрелом в лицо раненные, потом им сунули камень в рот и изрезали штыками, заживо сожжённые ,......Фотоснимки такие же как с мест зверствования фашистов.

Весь интернет забит такими снимками - из нашей Чечни.
Как ответил \"афганец\" Руслан Аушев на вопрос \"кто\": \"от солдата любой армии можно такого ожидать...\".
Для справки - в Ю.Осетии воевал батальон \"Восток\".

И еще (по свидетельствам "местных жителей") детей согнали в школу и сожгли вместе со зданием..........

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Так, по Вашему, это, всё-таки, мы на Цхинвал напали????????? Офигеть. Только у нас с памятью - порядок.

Это была милая шутка наших правителей в адрес Саки. Чтобы знал, кого туда запустят, если не угомонится. Кстати, храбрые грузины от "Востока" так скубанули, что еле остановиться смогли. И Сака струхнул не по детски. Получилось удачно, короче.

Ну это была возможно еще и хорошая тренировка перед применением в Москве, Владивостоке и дальше по списку

Так мы про Белан говорим или про вторжение в Ю.Осетию???

врешь.. на 100 процентов...не коверкай факты....Саакашвили сказал что самым приемлимой и любимой ( для русских генералов МВД) статьёй экспорта являются воры в законе...так как они их кормят с общака...Ни одного грузинского вора в законе нет которого бы правительство Грузии поймав отпустилоо бы обратно в Россию..Однако нюанс ..многих Грузия к себе не приняла обратно...так как ваши чинуши снабдили их российским гражданством... Так что всю эту пророссийскую шушеру оставьте себе!

"Здесь они ВСЕ сидят" - генацвале, зачем же тогда мучается грузинская оппозиция, если власть "стала честной" и все плохие парни сидят?

Гамарджобат.Бодиши, у Вас так принято тыкать? Вы не გიჟი ?

АААААААА!!!!!!!! Дайте адрес галстуков вышлем...

учитывая как ТЫ нагло коверкаешь чужие высказывания (попросту говоря лжешь) не считаю необходимым к тебе обращаться на ВЫ.. Сперва заслужить надо такое обращение...

а большинство из жоппозиции как раз родственники этих воров, ментов и чиновников (которых выгнали с работы за коррупцию и наркоманию)..остальные это те бездельники кто получают по 10-30 лари в сутки за участие в митинге ......А финансирует их Москва-Кремль(через криминальных авторитетов (так называемых воров в законе) и лояльных Кремлю чиновников-грузин (с русскими паспортами) (типа Хубутия, Эбраелидзе и Хомерики)... только Саакашвили должен по идее спасибо сказать Кремлю за то что кремлины поддерживая финансово оппозицию..дают тунеядцам нахаляву получать деньги, просто за присутствие на митингах))) соответственно Саакашвили не надо думать о том как накормить эту часть общества в условиях кризиса)))

Такие высказывания типа:\"Сам не был, но \"один осетин рассказывал\", что есть среди осетин поклявшиеся кровью, на церкви, сожженной вместе с запершимися в ней жителями - сожгли её грузинские солдаты\"...распроси своего \"осетина\"(если он есть в природе, а не твоя выдумка) поподробнее название церкви.. и я ставлю 10 000$? что ты врешь! Ваша гебельсовская пропаганда меня не удивляет, а удивляет, насколько надо быть тупым быдлом, чтобы этому верить! А то что грузины \"беременных женщин резали и младенцев кушали\" он тебе не сказал?))) \"Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете\". Тургенев (вот ему я верю, что он написал это столкнувшись вот- с такими вот лгунами)

Вы его РАЗБОМБИЛИ в пух и прах пытаясь выбить грузинские войска.... для ваших генералов мирные жителиэто просто \"мясо\", впрочем как и ваши же солдаты...в России человеческая жизнь гроша ломанного не стоит...и повторяю \"
...отчетливо видно на ваших же трофейных видеокадрах как грузины находясь в Цхинвали едут на бронемашинах по целому городу...а после того как туда вошли русские он вдруг оказался разбомбленным вдребезги.....(наверное грузины сами себя разбомбили и ушли)
\"

хотите по бартеру на использованные унитазы или \"туфли окуенные\"?

Вообще-то, наверное, так оно и есть. Как посмотришь на хари "оппозиционеров", так блевать хочется.
Я считаю, что в Грузии ни одна из действующих партий не выражает интересов большинства народа.

Кацо, ТЫ ведешь себя как кинто с Авлабара.

Слепили байку про унитазы на "Рустави-2" , только записи про "Русских Мародеров" ( говорили с полтавским акцентом) пошли по рукам раньше,чем появились в окончательном варианте..... И лохи поверили - не знают, что унитаз целым снять невозможно. Тоже самое про ботинки с мертвецов.

Милейший , а "Вы" не грузин или неграмотный. А может "Вы" не размовляетесь по ридной грузиньмской мове?

Tbilisili:
А кто будет отвечать за вранье и истерию в СМИ в отношении грузин, которые, по словам СМИ, бросали детей под танки?

Мой ответ:
И еще (по свидетельствам "местных жителей") детей согнали в школу и сожгли вместе со зданием..........

Вопрос: КАКОГО????

ну да..опять вопли это не \"мы\"..так в своё время и пашка грачев орал , что это грузины перекрашивают свои самолеты в российский триколор и...бомбят сами себя. Пока грузины не сбили пару русских самолетов и трупы дохлых русских летчиков Ситникова и майора (фамилия какая то на В) показали всему миру по Тв..... Так русские генералы орали и про \"похищение\" сержанта Глухова)))) А насчет \"унитазов\" и \"туфлей окуенных\" и солдатов ворующих велосипеды(загруженные на БМП) и золотые вилочки, то на Ютубе полно отличных роликов где отчетливо видны не только отдельные русские (кое-где и бурятские) хари мародеров в ворованном грузинсом обмундировании с нашивками на грузинском языке( бронежилеты и форма и ботинки), но и целые роты русских солдат на заднем плане вместе с техникой ))))))

Кончай гавкать!

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

От дохтура убежал?))))))

"..трупы дохлых русских летчиков ..." - и после ЭТОГО ты ещё хочешь ,чтобы тебя уважали?....*Удалено Модератором*

Юрий Мухин такой же политик, как и сидящие в Кремле. Вы ещё, Резуна упомяните. Если человек что-то "убедительно доказывает" в истории, значит занимает каую-то позицию. Историк - изучает материалы (далеко не всем доступные) и беспристрастно излагает представление о прошлом. А фальсификации начинаются там, где появляются азартные политики. Чем больше Путин будет увлекаться Деникиным, тем сложнее будет нам понять то время.

Ни один историк беспристрастно не написал ни одного слова, даже летописи сложно назвать беспристрастными. Историк излагает именно свои взгляды на событие, либо же исполняет заказ. Что поделать, история - социальная наука, т.е. врали, врут и будут врать.

О-о вот уже и про евреев появилось. Градус, однако, повышается:)

Еще один подлец.Катынское дело поляки требовали расследования когда еще были Советы.

У Бернарда Шоу в одной из пьес есть такой диалог
- А что скажет история?
- История, как всегда, соврёт.

Все плохие, одни грузины - молодцы, да? ))))))))))))) Да вы уже себя во всей красе показали летом. Сидите молча, блин, вы не интересны.

ну да, дурачок, либералами из вермахта

Cовершенно верно.

Нет, брат, поляки и "наши юристы" никак не хотят организовать публичный суд по катынскому делу.
Куда легче снять страшную киношку про мерзких русских.

Только КТО в тех коммисиях будет? Кто будет судить за то, что с помощью России ВЫГНАЛИ из своих домов свыше 300 000 грузин только из Абхазии?!!! КТО дал оружие в руки "добровольцев" и авантюристов при войне в Абхазии? Кто будет судить "Баграмяновский батальон", руки которого по локоть в крови грузин, женщин и детей? А ужас ГУЛАГА тоже выдумали либералы? Почитайте статьи Мельникова, об изуверских опытах над заключенными ГУЛАГА, волосы дыбом встают...Историки...судьи...

А кто осудит палачей из Мхедриони? Которые оставляли в абхазских сёлах в живых только старух и маленьких девочек, а всех остальных - мальчиков, взрослых мужчин и стариков, а также женщин детородного возраста - вырезали до человека? Почитайте Белую книгу Абхзии. Это, брат, война...

Пропаганда российская зомбировала тех кто этого хотел, а это сранные патриоты, а остальные , нормальные люди знают грузинский народ, православный народ, и он по понятиям своим не может сделать то, что тебе, дурику, навешала путинская пропаганда.Когда т о, скоро, если ты будешь жив, путинизм все равно скинут, и тогда ты узнаешь много нового. Белая книга Абхазии написана под руководством всяких Багапшей который как сыр катаются в российском масле.Они тебе еще не такую книгу выдадут.

А грузины скажут, что это враки, что они вынуждены были от злых абхазов защищать свою родину. Короче, обычный бред трусливых зверей, такой же как и в чечне. Те же утырки озверевшие. Только трусоватее даже в стаде.

Это документированные факты.
А Белую книгу Вы, при желании, можете найти в интернете. Конечно, она отображает ту события с одной только стороны, никто с этим не спорит. Причем тут путинская пропаганда, вы хотя бы представляете, в каком году это было??
Кстати еще поинтересуйтесь тем, что Мхедриони вытворяли в АРМЯНСКИХ сёлах около Сухуми, про это мало известно.

Личные оскорбления игнорируем.
И я совершенно не утверждаю, что абхазы и все кто им помогал в той войне (а на их стороне воевал весь Кавказ, кроме, пожалуй, только ингушей) - белые и пушистые. Это война...

Что - враки? Преступления бандитов Джабы в Абхазии - враки? Вы поедьте в Сухуми и скажите это ТАМ

Самой затюканной нацией в СССР всегда были русские. Даже такое слово запрещалось употреблять, кроме как в анкетных данных, иначе тебя тут же упекут за нарушение принципов интернационализма. Другое дело, если ты нацмен, например грузин или чукча.

Гулагом, если я не ошибаюсь, Берия руководил.А Берией Сталин командовал.

ужас ГУЛАГА выдумали либералы

"грузинский народ, православный народ" - национал-трайбализм! Но насчёт Багапша и т.д. согласен- не следует думать, что при удобном раскладе "братья-абхазы" не кинут в пользу нового патрона.

?????

Т.е. вы господин Империалист хотите сказать что ГУЛАГ был системой всесоюзных здравниц?

Смешной подход...

Давайте посмеёмся вместе.
Узники ГУЛАГА:
Д.С. Лихачёв- дожил до 93 лет, Герой Соц.Труда, Лауреат Сталинских и Ленинских премий, Кавалер многих советских орденов, академик .
А. И. Солженицын - дожил до 90 лет, ордена Отечественной войны и Красной звезды, академик РАН.
То и дело по ТВ выступают 90- и более -летние узники ГУЛАГА с рассказами о тяжёлом прошлом.
Врочем, признаю, что сидели и невинные или мало виновные. Что было, то было. История - дело пёстрое.

А История ВОВ сколько раз переписывалась? А уж та вранья по горло...Была публикация о Прохоровском танковом сражении, принятом историей за выдающуюся танковую битву. И даже там , тоже было далеко не так...И победили только трупами советских солдат... Даже немцы, видя это, сходили с ума. А за преступления Советской Армии против МИРНОГО населения в Европе, в 1945году, кто будет судить? У НАС эта инфа есть, в России же ТАБУ...И уж совсем ни в какие ворота не лезет, история с чеченским батальоном Восток, воевавшим в Ю.Осетии...После "победы" его расформировали , а командира ЗАСТРЕЛИЛИ, Героя России...И где ПРАВДА?

\"А за преступления Советской Армии против МИРНОГО населения в Европе, в 1945году, кто будет судить?\"
Кто к нам с мечом придет, от оного и погибнет. Против России воевала вся Европа (кроме югославов и греков кажется). Психика солдат на войне страдает сильно. Состояние аффекта, так сказать. С чем Европа к нам пришла, то и получила. Пусть судит сама себя. А вы уже считаете себя Европой? Русские солдаты изнасиловали и грузинский народ? :) Ах эти дикие неумытые казаки! Звери! Особенно главный у них - Сталин кажется.
Умиляют меня грузины: минимум логики, максимум эмоций. Вы небось уже готовы приехать мне морду бить? :))

Потому и расформировали и героя Росси убили, чтобы правда не вылезла наружу.

Целиком и полностью с тобой согласен. плюс миллион баллов . И пофигу, что минусуют. Их в реале прошлым летом нормально в минуса отправили. ))))))))))))))))

Правильно.Не буди лиха, пока оно тихо.

"И победили только трупами советских солдат... Даже немцы, видя это, сходили с ума." - Вот! Вот оно-выдающееся открытие неизвестного историка из Тифлиса. При виде трупов русских немцы сошли с ума, а уж дальше не фиг делать, знай , мочи чокнутых фрицев! Предлагаю дать первую премию за новейшие исследования по истории ВОВ.

в ануса
:-)

Почему солдат должен звереть и РАЗРУШАТЬ построенное другим народом для себя и своих солдат, потому что живет и ест в сотню раз ХУЖЕ, чем грузинский солдат? Почему большинство грузинских сел СТЕРТЫ с лица земли? ПОЧЕМУ.то, что построено грузинами в Ю.Осетии разрушено? Чем гордимся? Тем что построили, или тем , что разрушили?

То что на этом сайте постоянно говорят о российском зомбоящике, не говорит о том, что у вас его нет. Что то я сильно сомневаюсь о "большинстве стертых с лица земли грузинских сел." Вы сами то их видели?
Я только уволился из армии, знаю что за люди там служат, а потому очень сильно сомневаюсь, что российские военные будут просто так уничтожать мирные села. Либо там стрелял каждый дом, либо это вам отомстили сами осетины.
А Цхинвал тоже Россия с лица земли стерла? :)

А кто???? Грузины ушли из Цхинвали после налетов самолетов и обстрела Градами из Джава, где были Российские войска УЖЕ 7 августа!!! В количестве 2х ПОЛКОВ! И это был главный просчет грузинских военных. Они этого не знали. Россияне скорее всего не разрушали жилые дома, они СПОКОЙНО наблюдали, как это делают осетины, ГРАБЯ и разрушая их. А когда стреляет каждый дом в ГРУЗИНСКОМ селе, это ПЛОХО???? Защищать СВОЙ дом - это преступление перед Российским оккупантом? Почитайте Латынину - 200 км Российских танков, это одна из очень немногих правдивых репортажей о последней войне. То что касается "зомбоящика", в Тбилиси и по Грузии возможность смотреть передачи ТВ поболее, чем в России. Саттелитные тарелки почти в каждом доме. Смотри - не хочу. В отличии от россиян, которые смотрят 2-3 программы ЦТ и 1 местную, имея в виду регионы России, кроме Москвы и Питера.

:) Осетины сами разграбили и разрушили свой город? Всё. Препираться и спорить не стоит. Как бы там ни было, я по прежнему считаю грузинский народ - братским. Верю, что между нашими народами будет мир. С подачи янки наши идиоты правители столкнули два народа. Они нас мирить не будут. Так давайте хоть сами прекратим собачиться.

Tbilisili имел в виду не город, а села.
И даже Кокойты радостно объявил, что в ЮО не осталось грузинских сел

Гордиться стпаной?Гордится тем что старики-пенсионеры вымирают от нищеты , тем что половина населения нищие, тем что большая часть населения не получает нормальной медпомощи, кроме стрептоцида с аспирином, тем что подъезды и лифты домов зассаны самими жителями, тем что города и веси это свалки мусора, тем что в России более 700000 беспризорников, тем что чиновник жрет народ, как хочет, тем что россиянини не имеет право на правду, и таки еще много тем что....Врать своему народу замазывая грязные пятна своей истории это мина замедленного действия под молодежь, когда то ложь становится известна.Вам непонятно такое понятие, как историческая или генгетическая память.А она в любом народе всегда есть.Вы можете обмануть на время свой народ, но другие народы не поддаются вашему обману.Народы Прибалтики и бывших соцстран помнят все и предъявляют счет, в основном моральный, а вы хотите их память заглушить.Наивные и необразованные вы люди, типа генерала-пожарника российского, это невозможно, Пепел Клааса стучит в их сердце и будет стучать многие поколения.Только зная воистину темные стороны своей истории можно адекватно оценить и светлые ее стороны, а за темные повиниться перед...

Да бросьте Вы о сытости своих солдат триндеть. Уж поверьте, наших кормят в разы лучше. А того утырка, который к вам сдуру сбежал, солдатом назвать нельзя. Тот - мертворожденный. Пусть у вас и тусуется. Вы его потом сами бомжом сделаете. )))))))) Вот тогда он про Родину и вспомнит. Только поздно уже будет. ))))))))

А вы сами то видели, не в вашем ящике, что грузинские солдаты бросали детей под танки или уничтожали осетинские села? А вы доподлинно знаете кто разрушил Цхинвал? Почему вы сомневаетесь что российские военные будут просто так уничтожать мирные села, и не сомневаетесь в том, что грузинские солдаты, тоже православные по менталитету будут это делать.?Пропаганда вам мешает трезво думать?Цхинвал после войны посещали европейские парламентарии и не заметили чтобы он был стерт с лица земли.Опять пропаганды наелись? Вам бывшим военным этой лапши было положено больше, чем в столовой отсюда и ваши познания.

Пипец, вас обманули сильно ))))))))))))))))))))))))) Какие там у вас тарелки, блин???? Чего врать-то? Деньги где у вас на эти штуки ????? )))))))))))))) И для справки Вам, у нас ловится на простую антенну 14 телевизионных каналов, а ещё есть кабельная сеть с 54-мя каналами. Вот уж действительно - смотри, хоть засмотрись ))) И это не Москва, это - Сибирь. А вот у вас - да, с телеками понты. А свет у вас там регулярно, прям круглосуточно ?????? )))))))))))))

В наши дела со шпротами не лезте. Не ваше дело. Еще неизвестно кто кому будет счет выставлять... Внутренние дела нашей страны - тоже не ваше дело. Сами как нибудь разберемся.
"За темные - повиниться перед всеми кто от темного пострадал". Вы сами то много знаете темных пятен своей истории? Перед кем винились? Или Грузия - страна безгрешных людей?

С тем, что надо помнить темные пятна истории, согласен. Вот и помните Ю.Осетию.

Простите, что больше одного плюса поставить не могу!

Санкт-Петербург, 53 года

точно. увели у моего деда единственную лошадёнку, отобрали горсть золота, заставили продать дом добровольно -танк купить для краснопузой армии-жили год в бане, потом в землянке, прадеда убили за пение в церковном хоре, дядьку менты убили -воевал за ваше светлое пудущее-в 92 года. я всё забываю-но не дают-приходит мент и тащит мою старуху-мать в обезьянник на сутки-чё-то там для своих бумажек выяснять. пасынка подростка приковывают наручниками к батарее и забывают на 2 дня. как мне это забыть?- только дубинкой по башке дать.

Не волнуйся, Россия им тоже счет предъявит. Дай срок.

"В отличии от россиян, которые смотрят 2-3 программы ЦТ и 1 местную, имея в виду регионы России, кроме Москвы и Питера." Батоно, так это же очень хорошо, и вселяет надежду, что не весь народ зомбирован так, как в Грузии( по Вашим словам), хотя я подозреваю, что в целом братский грузинский народ остался здравомыслящим.

И как ты всё это терпишь? Особенно танк!

да уж. что странно, это не у нас зону ge (знаково!) отключали на уровне провайдеров, а в ge рунет притушили. зачем же?

А, про то как твои генералы вралим , что Глухова украли, а не "сам сбежал" ты уже подзабыл? Вот о том и речь , что твоё правительство это стая лгунов....вешающая лапшу на уши быдлу

С другой стороны, Бог с ними, с событиями давно минувших лет...Сегодняшняя молодежь не знает Ленина, Сталина, Гитлера...На эту тему были уже заметки. Обидно другое. Зачем фальсифицировать НОВЕЙШУЮ Историю, т. е. события последних дней???? Неужели кто-либо всерьез может поверить в то, что грузины в Ю.Осетии бросали под танки женщин и детей? Если только он не последний идиот... А ведь об этом ВСЕРЬЕЗ писала центральная Российская пресса и ТВ. Неужели ВЕСЬ народ считают дебилами? Тогда ВАМ всем не повезло вдвойне....

Толи Гитлер, толи Гебельс говорил, провдивая история, это как 100 навых дивизий.

Зная Закскую трагедию в это легко поверить.

геббельс
уж он знал толк с идеологической обработке
удивительно что никто рядом с ним и не встал

Думаю, что Шойгу - подставная фигура. Настоящий инициатор - выше

А вы читали последние учебники по Российской истории??? Сам Медведев обалдел, когда читал... Честно говоря, я тооже подумываю о том, если в ближайшие годы не найдем общего языка, слинять отсюда, и доживать свой век в тишине и спокойствии. Возраст уже не тот....А я так люблю свою страну....

Какую? Грузию или Россию?

СССР!!!

Ну так СССР давно от него слинял.

Согласен полностью, апологет английской версии Лиддел Гарт - классик фальсификации, передёргивания и подтасовки фактов. Даже германские мемуаристы так не уродуют историю Второй Мировой войны в частности.

те же летопсцы для следующего поколения знати переписывали!

Нюрнберг не случайно был избран для "процесса", потому что это была политическая месть. А вовсе не суд. Ты только задумайчя: в числе "судей были представители страны, которые назадолго до этого на нескольких миллонах живых японцах испытали атомное оружие.

А историю в иудеохристианской парадигме управления народами профессионалы всегда писали по заказу определённо настроенной власти. Потому и называется "исТорыя".

Ну летописцы тоже себе лишнего не позволяли. Верить то им верили, а вот в смысле исторической правды или беспристрасности масса вопросов и сомнений.

да-да. почитай Льва Диакона. этот просто жить хотел очень, потому Иоанна Цимисхия оооочень хвалил.

придурковатость написана на лице современной России. Обидно, когда государство начинает страдать придурью.

Как было написано в одной старой книге "Очень далёкий Тартесс" : "я всегда ликовал, когда велели".

Вы это написали после того как в зеркало посмотрели?

Что за бред? Какие государства Прибалтики воевали на стороне немцев? Вот СССР воевал. С сентября 1939 до июня 1941 года. 22 июня еще шли эшелоны с зерном, нефтью, металлом и т.п. в Германию. Американцы по ленд-лизу не продавали ничего. Договор предусматривал безвоздное предоставление техники, оборудования и материалов. Что поставили США в Германию? В СССР поставки по некоторым позициям достигалее более 90% от произведенного. Каким образом в пакте Молотова-Рибентропа оказался "протокол между Германией и США".
Вы это, поосторожнее. А то привлекут по новому закону...

По Лендлизу всё безвозмездно предоставлялось ?! Да Вы что?! Вы где такую несусветную глупость услышали?????? Россия даже за товары, утопленные и соответственно - не полученные, платила янкесам. Бесплатно нам по Лендлизу НИ ОДНОГО ГВОЗДЯ НЕ ЗАВЕЗЛИ, уважаемый.

Вот она наглая фальсификация истории по поводу лендлиза.

Производство абсолютного большиства из числа производимых в критические годы войны советских самолетов базировалось на поставках самых разнообразных материалов (главным образом аллюминия, но и др. тоже), а в ряде случаев и важнейших к ним комплектующих по ленд-лизу.
Поставляемый по ленд-лизу алюминий шел такжеи не изготовление танковых двигателей.
В целом около половины потребности военных лет в алюминии удовлетворялось поставками по ленд-лизу. Такая же ситуация была по меди.
Кроме того, советские самолеты заправлялись в более половины случаев всех боевых вылетов американским "авиационным" бензином (или его смесях с местными сортами бензина).
В пиковый период войны 42-ой / начало 43-го года поставки американской техники порой оказывались - локально в критические на фронте моменты времени - основным источником пополнения выбывающих из строя в боях самолетов и танков:
В 1941-1942 гг. РККА по ленд-лизу получила 4697 танков, в 1943 г. - еще 3026. Советское командование держало большую часть из них на самых важных фронтах, где они участвовали в решающих сражениях. Опр...

Подчеркиваю что поставки США составили 2% от общего количества материалов,продовольствия,вооружения.Энциклопедия ВОВ.Где подробно описывается чего и сколько поставили американцы и сколько мы за это заплатили и когда окончили платить.Поставками в Германию ведал министр промышленности Шахт,который получил на Нюрберге 20лет и за неделю до выхода из тюрьмы в смену американцев был убит,так как обещал после выхода опубликовать поставки США с 41 по 45г.Орентировочно пишут 17% .Получили в виде расчета путем отнятия от общего к-ва золота в США на конец войны отданое СССР и к-ва на начало войны.

Государства Прибалтики и Западная Украина после прихода немцев не являлись окупированной территорией,а частью Германии они получили немецкие паспорта,работали,их призывали в армию,денежная еденица была не окупационная марка,а дойчмарка. У стариков я думаю еще эти паспорта сохранились.В СССР эту тему не трогали,а теперь она вылазит боком.Действительно некоторая техника в частности автомобили американцы давали бесплатно,с условием что после войны будут возвращены.Тогда некоторых председателей колхозов посадили за эти машины.А так стоял пресс в Архангельске их пресовали и отправляли в Америку.До 55г.вывезли все,а расчитался полностью с Америкой Хрущев в начале 60г.

Кто пишет? Откуда два процента? Для общего развития

http://ru.wikipedia.org/?oldid=15825532

Там же ссылки на официальные документы. Жду от Вас ссылку на \"17%\" и \"2%\".

Расчитался с американцами за ленд лиз только Путин, а не Хрущев. Транспорты \"Либерти\" до середины 80-х в СССР точно плавали. Станки американские до сих пор на многих предприятиях со времен лендлиза стоят.

Отдельно - что за золото, которое СССР отдал США и зачем это сделали?

Я же вам пишу возьми 20томник энциклопедия ВОВ в цифрах и документах.Станки такие как ДИП-300 или ДИП- 500догоним и перегоним действительно стоят еще кое где.Часть из них была куплена до войны,в Великую депрессию,так как и целые заводы ,фактически американские инженеры которые ехали к нам работать и американская техника позволила провести индустриализацию страны и как следствие переработать всю промышленность Европы,а это значит победить.Не мешало нашим правителям сегоднешним взять пример как надо работать в условиях кризиса.СССР вошла в кризис в 29г.отсталой,а вышла передовой страной.Тогда золотом платили все.Поэтому на конец войны в Америке оказалось 12тыс.т.Что и сделало доллар мировой валютой.

Изучаем договор о ленд-лизе
http://www.grinchevskiy.ru

Какая Россия и каким янкесам платила? По какому договору? На то время таких государств не существовало. Не надо фальсифицировать историю. Вас же президент об этом настоятельно просит!

ни фига не пойму-открылась ваша ссылка на лендлиз. написано что продукция может продаваться или отдаваться. в предисловии написано что сша предоставили нам кредит для оплаты своих же поставок-1млрд. тем более вы же ниже пишете-... рассчитался по лендлизу... что же вы на одной странице лжёте- то бесплатно-то платно..

По закону о ленд лизе президент США мог передавать, обменивать, сдавать в аренду, взаймы или поставлять иным способом военные материалы или военную информацию правительству любой страны, если ее “оборона против агрессии жизненно важна для обороны Соединенных Штатов”. Страны, получавшие помощь по ленд-лизу, подписывали с США двусторонние соглашения, в которых предусматривалось, что материалы, уничтоженные, утраченные или потребленные во время войны, не подлежат после ее окончания НИКАКОЙ оплате. Оставшиеся после войны материалы, пригодные для гражданского потребления, должны были быть оплачены полностью или частично на основе долгосрочных американских кредитов, а военные материалы США могли затребовать обратно.
Никаких претензий США после войны к СССР не предъявляла. Только потребовала вернуть оставшуюся технику или заплатить, в том числе готовы были предоставить для этих целей займ.
Станки ДИП никакого отношения ни к ленд лизу, ни к США не имеют. Это токарно-винторезный станки разработки московского завода "Красный пролетарий" времен первой пятилетки.

спасибо-извините за оскорбление

Я вам пишу не теорию,а факт.Все машины из армии и народного хозяйства были изъяты и вывезены.Что касается станков Дип это основные токарные станки индустриализации СССР разработанные американцами,которым на смену пришли 1К62 этого же завода.Так же как горьковский автомобильный завод постоен и запущен американцами,но мы полуторку не называем форд.

Большинство но не все вывезены. Это предусматривал договор. Вы в этом есть что то странное или не нормальное? Более того СССР предлагалось оставить технику и оборудование себе, только заплатить за них. Даже кредит под это дело давали. Но и это коммунистов не устроило. Решили не платить и технику возвращать. Суда типа "Либерти" в Совморфлоте до 80-х годов проплавали.
Про станки ДИП. Вам не кажется абревиатура догнать и перегнать странной для американского станка?
С сайта завода ",Красный пролетарий"

1930

Принимается решение о разработке нового станка, получившего позже название "ДИП".

1932

В Политехническом музее организуется общественный суд над ДИПом. ДИП успешно защищает В. Д. Горбунков, один из инициаторов его создания. К концу года выпускается 25 ДИПов.

http://www.aokp.ru

Может где и не вывезли,Россия большая,но если попадался генерал или председатель колхоза судили,не хочу лгать сколько давали.Депрессия в США началась в 29г.Вот тогда и направляли наших инженеров и министров ,а так же нанимали в СССР на работу американских инженеров.Вот и судьба ДИПа как и судьба ГАЗ,или паровоза ФЭД производное этой работы.

я объясню. предположим, по ленд-лизу поставили 10 самолетов, 10 танков, 10 автомобилей и 5 тонн тушенки.
вернуть мы должны 10 танков, 10 самолетов и деньги за остальное. если 5 танков и 5 самолетов уничтожены, мы за них не должны. но вернуть оставшиеся должны. если желаем оставить себе, то должны заплатить.
я только хочу сказать, гражданских грузов нам поставили заметно на большие, чем военного назначения. и платили мы, действительно, всю войну, пушниной, редкозмельными металлами, якутскими бриллиантами.

еще я хочу заметить, что РККА предпочло бы, что б "союзники" сами сели во всю эту технику, и открыли второй фронт, как обещали, в 42 году, а не "материально вспомоществовали".

тебя бы в этот танк, Брэдли который назывался. его почему-то называли "братской могилой на шестерых". тьфу, смотреть противно, вы одно и тоже все копируете, как заведенные. почитайте первоисточники, а, посчитайте? немцев как класс поимели еще в 41 году, хоть и очень дорогой ценой, после этого Германия не могла уже выиграть войну. а пик поставок по лендлизу был ПОСЛЕ Сталинградской битвы. или кто-то сомневается, что уже тогда вермахт был обречен? если это так все много значило, почему великобритании поставили барахла на сумму в ТРИ раза больше, а она на суше и не вела войны (день д не в счет - там полторы калеки в обороне со стороны вермахта было)? а? не в деньгах, значит, дело? повторюсь - еще я хочу заметить, что РККА предпочло бы, что б "союзники" сами сели во всю эту технику, и открыли второй фронт, как обещали, в 42 году, а не "материально вспомоществовали".
короче, ты еще резуна приведи тут, в дополнение к своим книжонкам сортирным 1997 года выпуска.

там ссылки куда угодно. в том числе на книги, об времени и месте издания которых тырнет данных не имеет.

а лет через 5 окажется, что Сталин сам на Гитлера напал

Pankrat1974 имеет завидный пробел в знаниях. Нечему казаться - надо учиться, и тогда узнаешь, что Сталин действительно готовился к переделу мира вместе с Гитлером, но кто-то кого-то опередил. Наука должна заниматься фактами истории, иначе дальше подозрений панкрата и других, с "классными идеями", с места не сдвинемся.

Любезный camino, Вы мжете всю жизнь посвятить истории, перекопать все архивы, защитить вагон диссертаций...
А ближе к пенсии, когда будете уже ковыряться на грядках и играться с внуками, рассекретят, то, что было Вам не доступно в процессе Вашей научной деятельности....................
Тогда и поговорим о пробелах в знании :-) (а ведь могут обвинить и в фальсификации истории на раз-два, в угоду правящей партии)
Давайте для начала сравним учебники по истории класса для 5-го - 6-го \"сейчас\" и по каким учились мы лет 20 - 30 назад, хотя бы о Ленине что-нибудь... :-)

В раз не защитник коммунистов,но кто тебе такую херню нагородил.Вам это не понятно,но именно при таких режимах возникает всеобщее еденение и причастности к общему делу.Что в Германии что в СССР,Японии,Китае,Италии,а был такой Пол-Пот вырезал 50%жителей,руками второй половины.А какой идиот написал о массовом дезертирстве или сдаче в плен.В начале войны попала основная часть солдат,так по той же причине что и сейчас если недай бог война.Развалили полностью границу и укрепрайоны,так как освободили Белоруссию и окупировали Прибалтику и Западную Украину,а новой не создали,поэтому и сеяли трупами пока не создали укрепрайон под Москвой.Но именно эти жизни и дали время,которого за три года не хватило,пострить оборону.Какой народ убеждался если даже из 10млн.русских бежавших от коммунистов за границу,пошли служить Гитлеру еденицы.Да страны Прибалтики и Западной Украины приняли немецкое гражданство и они служили своей родине Германии.Но у них и оккупации не было,они стали частью Германии

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

Проблема не в kovran и не в camino,проблема в том что коммунисты скрывали,а люди боялись и сейчас боятся еще сказать правду о своих родных и близких.Поэтому разорвали передачу событий от поколения к поколению.Как один историк сказал:"История никого и нечему не учит,она наказывает за незнание."Вот теперь и начинаем пожинать эти плоды не знания.

Книги об ином взгляде на историю WW2 и в целом на развитие нелегитимной власти большевиков, начиная с 1917 года, пока еще в свободной продаже, и любой пытливый гражданин может узнать факты истории и без оглашения закрытых архивов власти ОГПУ-КГБ, ведь волосы встанут дыбом по прочтении ревностно скрываемых преступлений великих советских вождей, которые так притягательны для нынешних кремлевских.

Вот я как раз про это и про книги толкую.Что разорвали прямую связъ между поколениями,а сейчас кто что горазд то и пишет.У коммунистов одна история у пытливых другая,а передачи от матери к ребенку не было и даже сейчас нет.Разорвали у народа память,а сейчас парят голову людям,что создало недоверие к тому что происходило на самом деле.Потому что не знают кому верить,а всякая мразь подстраивает историю под себя.Вот это и есть наказание за незнание своей истории.

Давайте!

Во-во, яркий образчик склероза памяти народного представителя.
К месту, память это свойство мозга. Мозг размещен в голове, части живого организма (для высших). Теперь вопрос, где у народа мозг, если по определению он безголовый?
Вывод, народная память, это постоянное пересказывание прошлого живущим. Т.е. народная память работает по принципу игры в "испорченный телефон", в зависимости от того, кого принимать за народ или кто себя принимает за народ! Запомните, интеллигенция это явление 19 века, когда баре по бедности стали выгонять дворню на улицу, то она и подалась в интеллигенцию ... Всегда, интеллегенция это социальный слой, котрый кормиться от власти!
Тут позавчера по радио, один деятель из Росохраны, провякал, что на съезде Комсомола В.И. Ленин говоря "учиться, учиться и учится" призывал комсомольцев убивать попов и т.п. Наберите в поисковике эту фразу и узнаете, кому она действительно принадлежит заодно и почитайте выступление В.И.Ленина.
...
Далее просвещайтесь сами! Познание, - вот критерий истины.

Я как раз и пишу о таких как вы,у которых вместо памяти в голове телефон.Поэтому мозг становится не нужным,он атрофируется и вместо мозгов получается кисель.Он не способен связать жизнь своего рода на протяжении хотя бы 100лет, что бы сейчас посмотреть как это выглядит .Не потому что глуп,а потому что отсудствуют данные для решения задачи.Вот он вместо данных полученных эмпирическим путем его родом вставляет данные полученные по телефону.Результат не получишь не только решения,но даже области в которой решение лежит.Что и происходит сейчас.В народе говорят иваны не помнящие родства.А Ленин поэтому случаю без всякого поисковика говорил:"Не одна академия не дает ума,она дает чуточку знаний".

Подмечено точно! Ему надо порекомендовать почитать Суворова-Резуна, какая будет реакция? По себе знаю, шоковая! Вот только сейчас начинаешь по -настоящему понимать, ЧТО несла миру коммунистическая зараза, и почему пол-мира пытались бороться с ней, начиная с 1918 года. Представь, ВЕСЬ мир живет , как Россия.... Недавно статья была о советском насильнике, когда советские войска вошли в Европу, в 1945 году. Народ зверел, видя ухоженные деревни и дома. В России такого не было...
Я сам , в свое время, в 70 годах, служил офицером в Литве, Латвии... И местные деревни разве можно сравнивать с русскими деревнями? Там пахали по черному, и получали сполна, в отличии от российской глубинки. Там действовало одно, начиная времен революции...."Хошь работай, хочешь жуй все равно получишь х..." Там не было раскулачивания, крестьяне были крепкими..., и искренне презирали лентяев и бездельников, которых в русских деревнях полно.

Было там "раскулачивание". "Умные" советы за год успели так там начудить, что местное население вполне обоснованно немцев как освободителей встречало. Я понять не могу, зачем надо было террор против жителей приграничных республик устраивать, самим "пятую колонну" выращивать ударными методами, когда война уже "на носу" была? Впрочем многое в том государстве нормальной логике не поддается...

а я вам отвечу словами солженицына-это не поддаётся никакой логике и разуму. убивают грабят и насилуют потому что такова природа краснопузых- от ленина до пу. как природа волка-режет всё стадо хотя съесть может только одного барана. несмотря на то что потом сам сдохнет с голоду или пастухи устроят на него облаву.. ссылка на лендлиз у меня не открылась. только не пойму-за что же тогда ссср платил золотом и предметами искусства. затонувшие пароходы с этим золотом досих пор поднимают

http://ru.wikipedia.org/?oldid=15825532

Платили золотом за поставки, до октября 1941 года, когда не было подписано соглашение по ленд лизу. Только золотом, никаких "предметов исскуства". Далее все поставлялось бесплатно.

"Предметы исскуства" большевики сбывали в основном частным мошенникам, типа Хаммера, в 20 - 30е годы, в основном. По крайней мере за военные поставки не расплачивались точно.

Вот он, грузинский национализм во всей красе! Не стыдно тебе хаять братский русский народ? Я вот даже если есть такие как ты- не стану огульно всех грузин поливать грязью. Стыдно, а ещё рвёшься в "цивилизованные".

" ....служил офицером" - не стыкуется с тем , что Вы писали про себя ранее.

Ну да, немцы первыми начали поход против антинародного большевистского режима, а русские с дуру стали с ними воевать, лучше было бы объединить усилия, теперь русские жили бы не хуже немцев.

Во-первых, как ни крути, а большевистский режим был самым народным из всех режимов. Во-вторых, немцы воевали не с большевизмом, а с русскими. В-третьих, кто Вам сказал, что русские живут хуже немцев?

Если начать сразу с третьего, то первые два можно не обсуждать. Хотя... Во-первых, на режиме лежит сто миллионов уничтоженных с 1917 года русских. Во-вторых, не с русскими, а с советскими рабами, у которых не было выбора. В-третьих, русские едут жить в Германию, а не наоборот, там мой родственник, внук русского фронтовика, получает 6 тысяч евро, а здесь его врачи-коллеги чуть больше 6 тысяч деревянных.

Настолящий раб всегда хвалит своё рабство.

"Настолящий раб всегда хвалит своё рабство." Так вот почему Вы горой стоите за Запад.

"сто миллионов уничтоженных с 1917 года русских" - это бессмысленное заведомое враньё, дальше нет смысла дискутировать.

Любишь ты передёргивать, яхвеизбранный. Потому что отвечать за своих соплеменниковбоишься. Народ круто разберётся, где враньё, а где правда.

Вот только не надо в своих грехах других обвинять, яхвеизбранный Вы наш.

Т.е. то, что СССР многократно переписывал историю - не в счет?
И, соответственно, восстановление истории надо трактовать как покушение на святое?

В СССР не было статьи за пересмотр истории.

Т.к. вы согласны, что история в СССР переписывалась?
А необходимости в такой статье и не было - достаточно постоянно используемых..

А чего факты отрицать - в подгонке истории СССР был не хуже других. Но если необходимости в такой статье нет, зачем в Европах её ввели?

А необходимости в такой статье для СССР и не было - достаточно было постоянно используемых..

Вот я и говорю - в Европах тоже достаточно существующих, однако статью ввели.

Кто, Европа ввела??

А Вы разве не слышали, что например в Германии или Австрии сомнение в количестве убитых Гитлером евреев - уголовное преступление?

Не в количестве, а в самом факте (но все равно бредятина у перестраховщиков).
А вот мы их переплюнули - у нас за ЛЮБОЕ несовпадающее мнение о том периоде можно загреметь!

И в количестве тоже.

А у нас если б так было, сколько б народу загремело. Ан нет, даже Каспаров с Новодворской спокойно гуляют.

1. Закон еще только принят (или еще принимают?) - нужно время.
2. Он не будет использоваться против всех подряд, а только против опасных для власти людей.

Спорим, что и после принятия такого закона Каспаров с Новодворской продолжат спокойно гулять?

И опять же, почему у Вас не вызывает возмущения подобный закон в той же Германии?

"на режиме лежит сто миллионов уничтоженных с 1917 года русских" - 200 миллионов. Зачем умаляешь прступления
жидо-большевизма.? Ещё раз проштудировать " Майн Кампф"!

Иди в казарме ко-мандуй.

А вы считаете, что эта пара представляет угрозу для власти?
(Он не будет использоваться против всех подряд, а только против опасных для власти людей)

Вопрос: почему у Вас не вызывает возмущения подобный закон
Ответ (цитата выше): но все равно бредятина у перестраховщиков

"А вы считаете, что эта пара представляет угрозу для власти?"

А кто представляет угрозу и как?

"но все равно бредятина у перестраховщиков"

У Вас явно двойной стандарт по отношению к российским властям и к европейским.

А кто представляет угрозу и как?
А вот это предсказать невозможно - как сама захочет.
Возможно это окажутся прибалты, Ходор, коммуняки или анти-коммуняки, не те победившие на выборах.............
А может им будут пользоваться только менты для \"улучшения статистики\" (помните суды над блогерами?)

Этим и страшно (в отличии от евро-бредятины, ибо там только один пункт, причем направленый именно и только против возрождения фашизма, вместо любого неугодного)!

Ну и чем они опаснее того же Каспарова?

И вообще, есть выражение - был бы человек, а статья найдётся. В любой стране мира могут посадить неугодного человека просто придравшись к чему угодно. Поэтому введение этой статьи в России такой же идиотизм, как и в Европе, и даже больший идиотизм, так как повторять за кем-то глупости глупее, чем первому их делать.

Чем опаснее? - у них есть шанс получить власть.