Попы одобрили взорвавших памятник Ленину
На модерации
Отложенный
Дорогие товарищи!
Думается, мы должны выразить благодарность автору того интервью, что приводится ниже. Он недвусмысленно и очевидно снимает маску показной терпимости, под которой скрывается лютая ненависть РПЦ к коммунистической идеологии.
Сам того не понимая, господин Рыбко обнажает антихристианскую сущность РПЦ и свою собственную теологическую безграмотность. Если бы он более внимательно знакомился со всем Новым заветом, а также с трудами Иоанна Златоуста, ему было бы известно, что впервые основные нравственные догматы коммунистического учения были изложены устами Иисуса Христа, апостолов и Иоанна Златоуста, где было сказано:
"...если хочешь быть совершенным,пойди,продай имение твое и раздай нищим..." "...удобней верблюду пройти сквозь игольные уши,нежли богатому войти в Царствие Небесное." Еванг. от Матфея,гл.19. стих 21,24.
" У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа;и никто из имения своего не называл своим, но все у них было общее".
" Не было между ними никого нуждающегося; ибо все ,которые владели землями или домами, продавая их,приносили цену проданного
И полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду."
Деяния Святых Апостолов,гл.4,ст.32,34,35.
"...не может быть один богат без того,чтобы другой не был от этого беден".
"Начало и корень богатства должны непременно таиться в какой-нибудь несправедливости". Иоанн Златоуст ."О греховности частной собственности и богатства." Византия, конец пятого века.
Очевидно,особое внимание слова г.Рыбко должны вызвать у Геннадия Андреевича Зюганова, ибо они ставят его в весьма неловкое положение перед КПРФ при его постоянным расшаркиванием перед РПЦ и его личным другом Патриархом Кириллом.
***
ОТЕЦ СЕРГИЙ (РЫБКО): ОТ ПАМЯТНИКОВ ЛЕНИНУ ПОРА ИЗБАВЛЯТЬСЯИзвестный православный миссионер игумен Сергий (Рыбко), настоятель храма Сошествия Святаго Духа на апостолов на Лазаревском кладбище, в связи со взрывом памятника Ленину в Санкт-Петербурге дал интервью корреспонденту Regions.ru.
- Добрый день, отец Сергий, каково ваше мнение по поводу событий в Петербурге, где взорван памятник Ленину?
- Я только надеюсь, что, может, найдутся ещё нормальные русские люди, которые смогут сделать что-то подобное. А что господин Зюганов обидится, так это не страшно. Хватит на них смотреть - вон, Европа уже страдает от избытка толерантности. Нужно же, наконец, внятно сказать, что добро есть добро, а зло есть зло. То, что связано с Лениным и с коммунизмом вообще, для меня как русского человека - несомненное зло. Чем раньше это зло будет искоренено во всех его видах, символах, памятниках и так далее, тем скорее Россия начнет обращаться к тем корням и истокам, на которых она стояла тысячу лет и была великой державой.
- Действия взорвавших памятник - агрессивны. Может все же не стоит прибегать именно к таким мерам?
- Как говорил Федор Михайлович Достоевский - любая революция не стоит того, чтобы плакал хоть один ребенок. Но я думаю, что в данной ситуации никто и не плачет. А что до обид , то у меня же никто не спрашивает, обижен я или нет в тех или иных случаях. К примеру, когда проходили дни российской культуры в Индии, туда поехали предприниматели, хоры, балалайки, но ни один наш священник туда не ездил. Когда проходят сейчас дни индийской культуры, в числе прочих приезжают индийские гуру, учителя йоги. Мне это обидно. Лекции и семинары о православии в Индии, выходит, невозможны, а индийские проповедники в рамках культурного события могут здесь делать, что хотят. Такого рода толерантность я не понимаю. То же касается и коммунизма. Хорошо, что в последнее время стали, хоть и робко, появляться фильмы о белом движении, - к примеру, «Адмирал», в котором на фоне общей необъективности в нормальном русле показал Колчак, и замечательный фильм «Господа офицеры: Спасти императора». Но сколько накопилось литературы, которая просто порочит честь русского офицера, русского солдата, - да взять те же произведения Пикуля.
У толерантности есть границы. Ленина пора выбрасывать. Я благословляю людей, которые это сделали и, повторюсь, надеюсь, что найдутся люди, которые смогут сделать что-то подобное еще где-нибудь России. Ведь в любом городе, даже в маленьком городке, мы непременно увидим улицу Ленина, и везде стоит этот идол. Мне как русскому человеку неприятно его видеть, у самого руки чешутся отбить что-нибудь или хотя бы облить краской.
- С надеждой, что восстанавливать памятники Ленину никто уже не станет?
- Ещё Святейший патриарх Алексий II говорил о событиях путча так: «Я вижу, что коммунистическая идеология в России никогда не будет уже главенствующей». Если кто-то хочет видеть коммунизм - пускай живут в своих коммунистических резервациях, российское общество это позволяет. Но навязывать нам свою идеологию с этими символами - это несправедливо, нетолерантно, недемократично. Почему улица, площадь, закоулок Ленина есть в любом городе, есть такие названия, как коммунистический тупик, а нет улицы Колчака, улицы императора Николая II? У меня храм на улице Советской армии - мне это неприятно. Надо, чтобы он стоял на улице хотя бы российской армии, а лучше - белой армии.
- Вы думаете, решение о сносе памятников следовало бы оформить каким-то указом?
- Да, это следовало бы сделать, и это вполне можно было бы сделать, но, мне кажется, наши руководители порой излишне толерантны, - или слишком боятся. Время для такого указа назрело - можно даже провести референдум, чтобы в этом убедиться. В нашем прошлом было много черного и грязного, и очень многое из этого связано с коммунизмом. Страна же была практически уничтожена и до сих пор лежит в руинах. Этот режим нужно изобличить, чтобы неповадно было нашим потомкам. Особенно сейчас, когда в связи с экономическим кризисом уже опять начинают почитывать «Капитал» Карла Маркса и прочую дребедень, которая ничего никогда не решала.
«Как бы вы прокомментировали питерское происшествие и позицию отца Сергия?» - с таким вопросом корреспондент Regions.ru обратился к священнослужителям.Священник Артемий Скрипкин, руководитель отдела по делам молодежи Санкт-Петербургской епархии, настоятель храма Петра и Павла при университете им.
Герцена в г. Санкт-Петербурге, считает, что с Лениным действительно пора прощаться.
«До сих пор функционирующий мавзолей Ленина и огромное количество памятников, названий городов и улиц, - это, конечно, анахронизм. Должен быть на государственном уровне поставлен вопрос о декоммунизации и деленинизации нашей страны. И чем раньше он будет поставлен, чем раньше будет работать по этому поводу хорошая, авторитетная государственная комиссия, тем меньше будет поводов для такого рода вандализма, который имеет место быть», - сказал он.
«Отец Сергий прав в том смысле, что если существующие безобразия, о которых я уже сказал, не убирать, то дойдет до попыток взорвать и мавзолей. А это никому не нужно, тем более христианам. Давайте начнем решать этот вопрос и не будем делать вид, что у нас в этом отношении все в порядке, потому что это не так. Чем больше проходит времени, тем более вопиющими становятся дикие и абсурдные несоответствия вроде Санкт-Петербурга в качестве столицы Ленинградской области", - сказал он.
Протоиерей Александр Ильяшенко, настоятель храма Всемилостивого Спаса бывшего Скорбященского монастыря на Новослободской, отметил, что Ленин -самая зловещая фигура нашей национальной истории.
«Дело в том, что фигура Ленина, вернее, его злодеяния, у нас пока остаются в тени. Хотя документы, свидетельствующие о беспощадной жестокости вождя к нашим соотечественникам, опубликованы. Например, передо мной текст телеграммы из полного собрания сочинений Ленина 9августа 1918 года, где он требует "провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев. Сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города". Понятно, что кулаки - это крестьяне, а попы - мы с отцом Сергием. Неправильно, что сегодня ещё стоят памятники, что улицы носят его имя», - сказал он.
«Я могу только призывать, чтобы правда о делах Ленина, которые, на мой взгляд, можно назвать злодеяниями, была бы донесена до сознания наших сограждан, потому что всегда нужно, чтобы люди понимали, что и почему происходит. Тогда сами исчезнут и памятники и названия с площадей и карт. К таким резким мерам можно относиться по-разному, но надо понимать, что важнее привлечь внимание к проблеме, чтобы у всех возникло правильное понимание, почему мы должны бороться с возвеличением самой зловещей, на мой взгляд, фигуры нашей национальной истории", - сказал он.
Известный православный публицист диакон Андрей Кураев подчеркнул, что нельзя одной рукой бороться с мировым терроризмом, а другой охранять памятники террористам-большевикам.
«По-человечески позиция отца Сергия мне понятна. Но разумом я понимаю, что не надо разворачивать войну памятников, когда один будет за памятники Николаю II, другой - за памятники Ленину. Нужно помнить евангельские слова о том, что каким судом мерите, таким и вам отмерится», - сказал он.
«Другой вопрос, что количество памятников Ленину весьма сомнительной художественной ценности преизбыточно и вообще эти памятники большевизму хорошо бы свезти куда-нибудь в заповедник - это действительно важно. Но гораздо важнее борьбы с памятниками топонимика России, - чтобы наши города, улицы и площади не носили имена палачей и преступников. Нельзя одной рукой бороться с терроризмом, глобальным терроризмом, а другой ставить памятники не менее страшному терроризму, каким был красный
террор 100 лет назад», - заключил отец Андрей.
Ахмед-хаджи Тагаев, первый заместитель председателя ДУМ Дагестана, уверен, что взрыв - недопустимая мера борьбы с чем бы то ни было.
«Взрыв памятника Ленину в Петербурге - чистой воды экстремистская вылазка, от кого бы это действие ни исходило. Подойдет время, люди поймут и аккуратно уберут то, что не нравится кому-то» - сказал он. «Шариат вообще не одобряет памятников, объемных фигур. Но нельзя давать повод к расколу общества - а споры по поводу взрыва на Финляндском вокзале стравили множество людей. Это тоже не одобряется исламом. Нужно искать другие пути решения спорных вопросов. Если народ потребует сноса этих памятников, - я уверен, руководство обязательно примет нужное решение. А взрывы до добра не доведут", - заключил муфтий.
От редакции: Думается, чем чаще мнения жрецов от различных конфессий будет публиковаться, тем больше шансов на то, что любая попытка властей навязать обществу религиозную идеологию в качестве главенствующей будет упираться в стремление граждан сохранить государство светским. Просто в силу того, что этим мракобесам нельзя доверять ни воспитание детей, ни воспитание общества в целом.
О каком воспитании можно говорить, если Кураев, считающийся одним из образованнейших деятелей церкви, откровенно перевирает слова Евангелия? ( "и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить" Матф.7:2 - прим.ред.).
Уже в провинции по требованию епархиальных властей отменяют спектакль по сказке Пушкина "Повесть о попе и работнике его Балде". Уже потихоньку церквь осуществляет "нравственную цензуру", а в кавказских республиках муфтии частным порядком вводят законы шариата. Закрывают СМИ за публикацию карикатур, якобы могущих оскорбить чьи-то чувства. Еще полшага, и кого-нибудь обязательно сожгут на костре за "ересь" или колдовство.
Думаете это преувеличение? Ничуть! Сегодня они одобряют взрыв памятника, а назавтра будут благословлять "христолюбивый ОМОН" творить то же, что столь любезная им белая гвардия делала с живыми людьми. И чем они отличаются от талибов, взорвавших тысячелетние статуи Будды, который вождем мирового пролетариата не был? "Шариат вообще не одобряет памятников, объемных фигур", говорит муфтий Тагаев...
Хотя самим служителям культа неплохо бы исполнить слова бога, которому они поклоняются: "Не работающие да не ядут!"
И не мудрено, что пришедший в 1917-м году к власти пролетариат служителей культа отнес к паразитическому классу. И при следующем приходе к власти - опять отнесет. Кстати, вместе с Г.А.Зюгановым, деятельность которого тоже трудно назвать трудовой. Тоже своего рода "служитель культа".
И напоследок из Пушкина (экстремистское):
Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.
Комментарии
Но миссионер, публичное лицо, можно сказать, вряд ли без одобрения своего церковного начальства это все высказывает.
Да и тут аж три попа одно и то же несут.
Что бы там ни провозглашалось коммунистами и как бы это не совпадало с текстами библии и евангелия, свою сущность эта идеология проявила на деле в течение 70 лет существования коммунистического режима в нашей стране. И судить об этой идеологии нужно по делам её, а не по лживой коммунистической пропаганде.
А терпимость нашей нынешней власти к коммунистическому прошлому страны объясняется не её толерантностью, а идеологической близостью к советскому прошлому, что наглядно демонстрирует нынешний сформированный политический режим в России.
(А вот мне сейчас, небось, этих самых минусов накидают - за поддержку). :-)
Т.к. Церковь и её догматы - истина!
И дьявол всячески работает не только в Церкви, ни и на пиар поприще...
чтобы вы вот так писали и осуждали, мол какая плохая РПЦ...
если одобряют и подстрекают к уничтожению памятников, и не важно кому: Ленину или царю...
Чушь молотить не надо, тогда не наткнётесь на гнев православных.
По большому счёту, комментарии здесь носят агрессивный характер к Православной Церкви и вере вообще, а также обилие лексико-семантических штампов, которые как Попки повторяют друг за другом воинствующие антиклирикалы.
Да и в целом, в комментариях царит дух невежества. Я, к своей печали, не увидел не одного сколько-нибудь осведомлённого в вопросе оппонента для развития темы, и возможности интересного спора.
Жаль. Если не перевелись, то уж сильно обмельчали даже враги веры. )
Город, приход, имя священнослужителя...
А такие обвинения, типа, знакомый знакомого рассказывал, что мол такой-то поп ездит на мерседесе и крест у него из чистого золота - я отношу к тем побасенкам, где желаемое хочется выдать за действительное!
Если у вас проблемы с Церковью или с верой, это не означает, что эти проблемы у всех мирян.
И высказывания: \"Алексий, к его чести надо признать, в конце своей жизни понял, что не туда вел церковь\". - суть ваши нездоровые умозаключения.
А в целом да, Бог есть любовь- это не про них. Про них, Бог- есть любовь к стяжательству.
Вон поп сбил насмерть Лексусом человека, скрылся с места преступления, и ничего, не пала молния с небес! Не покарал господь поганца.
Не впервой эту книженцию редактируют так как считают нужным, что бы паства лучше \"обаранивалась\".
Раскрываем Второзаконие (23:19, 20): «Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост; а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы владеть ею». Сказанное здесь касается и Русской Земли, как, впрочем, и любой другой, в которую вошли иудеи с намерением «ЧТОБЫ ВЛАДЕТЬ ЕЮ», и где про-поведуется Библия как неизменная ИСТИНА СВЫШЕ. Но вместе с пред-писанием РОСТОВЩИЧЕСТВА в Ветхом Завете есть обетование хеврей-ству его последствий: «И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут» — это где-то во Второзаконии . «Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их служить тебе; ибо во гневе Моем я поражал тебя, но во благоволении Моем буду милостив к тебе. И будут всегда отверзты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо...
Памятники Ильичу - провокация. У многих нормальных людей может возникнуть желание взорвать этого говнюка.
Если уж убирать эти памятники - так референдум, решение правительства или любой другой законный способ. И только так.
Могут возникнуть жертвы.
Я так понимаю, люди из соображений безопасности взрывчаткой пользовались.
И памятники нельзя. Это - история. Позорная, но история.
Жопу просто разворотили.
Кстати, экспертизы не было.
Может, старик ...это ...сам...
Типа, пучило животик, ну и...
1 Что достаточно одной на всех
2 Что даже одна на всех и то в данный момент отсутсвует
А по поводу памятников, лично у меня отношение двоякое. Памятники - произведения искусства - можно бы и оставить для выполнения своей основной функции - чтоб помнили. Безотносительно персонажа. А уродливые чучела, которые и при совке лишь позорили имя Ленина, можно бы и заменить на что-то более пристойное. Но население спросить не мешало бы..
\"Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой\", - пусть где-то стоит, если кому-то от этого легче, но из символов теперешней жизни должен уйти окончательно и не стоять у входов в официальные учреждения и на главных площадях. Да это и для коммунистов должно быть оскорбительно, когда их кумир украшает его противников, а тем - и тем более. Так, что задумайтесь, власть держащие. Зачем раздражать народ?
Памятник ставило не поколение народа, которого ни кто о нём не спрашивал, а инженеры человеческих душ, дабы и через десятилетия манкурты превозносили палача своих дедов.
Цивилизованный человек отличается от варвара не наличием монументальных идолов, а совсем другим.
Многовато получается могил для одного человека.
Оголяясь еще более, можно утверждать, что русскими была утеряна вера. А с нею серьезнейшие нравственные ценности и основания жизни общества. Русские стали народом \"перекати поле.\" Враждующими со всеми и вся. Как предел сами с собою.
Содержание форумов- нагляднейший пример непримиримия и враждебности.
А что такое праздник? День когда отмечается какя-то общезначимая ценность. А в винегрете нет ценностей. А сообщество разбито на белых и красных, демократов и коммунистов, верующих и нет... Так до бесконечности. Гражданская война.
Собсно, к чему это я? Да к тому, что взрывать и дурак умеет)))
« забил заряд я в тушку Пуго, и думал - угощу ка друга ». Как говорится в Писании: Время разбрасывать камни и время собирать камни. Или, если хотите: « и аз воздастся по делам нашим, и помыслам нашим ».
Так я после этой картины до самой смерти отца в церковь ни ногой.
Я бы сказал - символичный взрыв.
А до ног это еще ниже;),так что то место было самое высокое до чего могли они дотянуться;)
Хотя о чем это я? Попы у нас над законом, прям как Единая Россия.
вы, парни, че-то оба слегонца загоняетесь :)))))
Осторожнее. Вы заводитесь. А страсть плохой советчик.
ай-яй-яй..покайтесь..так нельзя писать..может быть в вашем возмущении было бы что-то если бы не мотивация - \"такие гадости про священника\"..- пред Богом мы все равны - и вы, и я , и он, и иерей Сергий и Патриарх ...
\" Ну что - поговорил с Фигурой? ну да..
- И что!?
- Ну я ему дал..
- А он!?
- Ну и он мне сунул..
- Эк у тебя все \"дал\" да \"сунул\"...\"(А.Гайдар \"Тимур и его команда (с))
вы реально загнались, добры молодцы :))))
Вы по форме защищаете веру, а по сути ставите себя на место Бога.
А насчет того, чтобы вести себя прилично - да, давайте будем взаимно вежливы.
Можно ненавидеть Ленина, считать его террористом, маньяком, кем угодно - но необходимо считаться с мнением тех, кто так не считает.
Считаться с мнением поклонников Гитлера?
- При чем тут картина Репина, художественное произведение, и памятник живодеру на центральной площади?
Про Ленина тоже масса картин, никто их сжигать не собирается.
- узбеки и киргизы нормально живут. \"узбекская речь на юге Кыргызстана так же привычна для слуха, как киргизская. Сегодня здесь этнические киргизы больше говорят на узбекском языке, чем пять-десять лет назад, когда они требовали от других этнических групп выражаться на государственном языке.\"
- \"слово ТОЛИРАНТИЗМ им не известено.\" Боюсь, что слово \"ТОЛИРАНТИЗМ\" не ИЗВЕСТЕНО никому, кроме Вас.
... Рос, а почему Вы русский язык не учите?
Если Вы гастарбайтер, то простительно, но если русский, то не должны бы писать такое - \"дето убийце\",\"инквезиторы\", \"проэксперементируйте\", \"подойдите к армяну\"...
Если уж говорить о войне с немцами, то победила ее Рабоче-Крестьянская Красная Армия.
Если Вы хотите привязать название улицы к Победе, то - РККА.
Но стоит коснуться этой тема как понимаешь что \"самые свежие булки только у нас\";)
У армянского радио спрашивают: \"Что такое международная солидарность?\"
Армянское радио отвечает: \"Это когда армянин дает руку грузину, грузин русскому, русский эстонцу и все вместе дружно идут бить негров\".
Так вот религиозные конфессии точно так же цапаются друг с другом, но все вместе ненавидят атеистов, поскольку в них они видят угрозу своей власти.
От кого святые отцы отгораживались?От народа?Земля в собственности была всегда у церквей.Преподают Библию,корят в грехах а сами ее даже не всю дочитали.Например вот это:
Иоанн Златоуст .\"О греховности частной собственности и богатства.\" Византия, конец пятого века.
вот и получили 1917 год;)А теперь поощряют взрывы тех кто им показал что дальше так жить нельзя.И еще продолжают все то же самое по второму кругу;(
\"религия - душа бездуховного мира, вздох угнетенногосознания...религия - это опиум народа , она облегчает его страдания .\"
совсем другой смысл.
Идет Священный Синод РПЦ. Один из священнослужителей говорит: \"Все-таки до глубины души я не уверен, что Бог есть...\"
Другой ему отвечает: \"А вот за такие слова можно и партбилет на стол положить\".
Золотой запас СССР разворовали мгновенно во время \"демократической революции\"не без помощи КГБ!Это очевидно..И про это давно пишут....Как и очевидно откуда вылупились владельцы заводов,газет пароходов..Иудомасоны Гусинские ,Березовские и К.Те кто стоит за ними..см в инт.\"КРЁСТНЫЙ ОТЕЦ КРЕМЛЯ Борис Березовский и ИСТОРИЯ РАЗГРАБЛЕНИЯ РОССИИ(заголовок книги убитого при загадочных обстоятельствах Пола Хлебникова)..также ВЕЛИКАЯ КРИМИНАЛЬНАЯРЕВОЛЮЦИЯ В РОССИИ.МАФИЯ У ВЛАСТИ.доктора юрид. наук Тилле.Советую просмотреть в интернете(или приобрести)книги КАРА_МУРЗА.СОВЕТСКАЯЦИВИЛИЗАЦИЯ(2 т)и др..Также неплохо бы узнать ,прочитать данные ООН и т.д. про Кубинский эксперимент..там заключённых на Порядок меньше,чем в США и демократической России(у нас по сравнению с советским \"застоем\" стало в ТРи раза больше)..Детская смертность не смотря на Эмбарго и \"Осаждённую крепость\"под носом у империалистов на Кубе МЕНЬШЕ,чем в США и продолжает снижаться..А В США только повышается..Бесплатное качественное Образование,Медицина и дешёвое Жильё..Нет беспризорников в природе!Полтораста тысяч ку...
А насчет Америки скажу вот что: это не природное выживание сильнейшего, а выживание подлейшего и хитрейшего. Логическим выводом из этого является, что сами эти ребята не способны обеспечить себе полноценных жизненных условий, и поэтому нуждаются в тех, кто их накормит и оденет, и защитит. Вот так и создается гармоничное демократичное американское общество.
А насчет православных и нравственных мне ну оченно нравится, всегда при этом вспоминаю Путина в ермолке, зажигающего еврейский подсвечник!
И коммунисты и ранние христиане не одобряли богатых. В отличие от белых.
А еще РПЦ ненавидит психотерапевтов и психологов. Из-за конкуренции по поводу разных способов заботы о душе.
А вот В.И.Чапаев - был православным комдивом - и мало не показалось \"белым\"
А уж как нынешние власть предержащие плюют на народ и чихают. И даже не делают вид, что заботятся, а соки высасывают - будь здоров. Что ж вы их, уголовников и олигархов, засевших у власти не критикуете, носитель религиозных взглядов? Потому что сами из их числа, небось?
Даже не знаешь, что будет с тобой завтра, а уже мнишь из себя бога!
А на стороне Белых воевало очень много крестьян и рабочих,которые понимали куда их ведёт коммунизм в наше \"светлое будущее\".Воткинцы,ижевцы,талабцы,казаки и т.д. они что эксплуататарами были?И служили там люди и воевали ДОБРОВОЛЬНО.Среди Белых - олигархов не было,в основном интелегенция,поэтому и не смогли выдавить красных,так как воевали по принципам,массовых казней не устраивали,чк не создавали,г.....м интелегенцию не называли..Кстати,все так называемые олигархи,вышли их комсомольско-номенклатурной среды.
Ввоз табака и водки РПЦ я считаю большой ошибкой и не одобряю.
А Сталин - да, тот сделал ГУЛАГовское рабство и коллективизацию, превратив крестьян в крепостных. Но не умри Ленин так рано, и если бы НЭП продолжался, СССР вполне мог пойти бы по польскому или китайскому варианту. Ленин ведь понял, что военный коммунизм провалился, и принял решение внедрить НЭП.
Просто у меня есть своя точка зрения, в соответствии с которой налепливание ярлыков - один из худших доводов в споре. Согласен, что у каждого есть свое мнение, мне интересно знать, какое у вас. Но если Вы будете априори заявлять, что мои взгляды и идеалы - \"псевдо\", мне просто становится неинтересно :-)
Не обижайтесь только, я сам за собой иногда замечаю излишнюю категоричность.
А за Ленина - это Вы здорово решаете! Прям в мысли его влезаете, лучше него понимаете, о чем он думал.
Помните, как у Талькова? \"Где священник скрывает под рясой кэгэбэшный погон...\" . Если большевики, как Вы говорите, остались те же, то, следовательно, и священники так же с гэбэшными погонами.
Письмо Ленина Троцкому от 21. 1. 22 г. — «государственный капитализм в государстве с пролетарской властью, может существовать лишь ограниченный и временем, и областью распространения, и условиями своего применения, способам надзора за ним и т. д.» А в марте 22 г. на XI съезде партии вождь прямо заявил, что отступление, длившееся год, закончено, и задача теперь— перегруппировка сил. Силенок только не осталось осуществить возврат на рельсы военного коммунизма, его вскоре инсульт хватил.
Да и из воспоминаний приближенных Ленина следует, что последний тяжело переживал введение НЭПа и считал это полным поражением.
О расстрелах не надо, про красный террор уже много разговоров было, веди царское правительство хотя бы частично такое централизованное и планомерное уничтожение как большевички, исходящие с верхушки власти, а не стихийно на местах как у белых, с институтами заложников и расстелами даже не противников их власти, а их семей и близких, то и февраля 1917 бы не было, не говоря о гражданской.
Белые потерпели поражение в Гражданской войне потому что вели её по-интеллегентски,в отличие от большевиков которые не гнушались никакими зверствами и жестокостями по отношению к своему народу,точнее русский народ для большевиков не был своим народом,их народ - интернационал,а русский народ для большевиков был лишь материалом не более того.
Чапаев был обычным полевым красным командиром отряда,достаточно храбрым и умелым командиром.Таких было достаточное количество в гражданской войне.
Бог наказал Россию за предательство и убийство своего царя,за это и послал на Россию скорби........
В царские времена народ так не пил и пил только по праздникам.Есть источники.
Для того,чтобы знать кто кем был на самом деле ,надо рассекретить архивы КГБ.Всё сразу будет ясно.
Коммунисты устроили расстрел безоружных рабочих в поддержку Учредительного собрания в 1918 году,расстрел в Новочеркаске безоружных рабочих,можно долго продолжать.
Приказ на расстрел 9 января давал не Государь,его на тот момент в столице не было,а начальник гарнизона.По приезду царь жестоко наказ виновных и отдал их под суд.
А Вы Ленина читали?Так почитайте на досуге,может-быть тоже чего-нибудь поймёте ещё.Возможно.И мой Вам совет,изучайте историю,читайте несколько источников,сравнивайте,анализируйте и думайте.
Милые, очнитесь, вы же только гадите в прошлое, у вас перед глазами живое и гадкое настоящее. Неужели нет желания исправить его? Или будете дальше захлебываться тупой ненавистью?
Много мнений.Некоторые писали,что Белые были излишне сентиментальными - заложников они не брали, комиссаров поголовно не вешали и так далее, другие ,н аоборот, писали ,что излишне жёстко себя вели Белые, кто-то указывал на ошибочный лозунг \"Армия вне политики\", то бишь Красных прогоним, а потом соберём Учредительное собрание и всё решим, кто заявлял, что надо было объединяться вокруг монаршей особы,а именно вокруг Великого князя Николай Николаевича и прочее. Моё мнение: надо было давать крестьянам землю ,объявлять всеобщую амнистию ,Николай Николаевича верховным вождём и общее объединение антибольшевистких сил.Кстати, Троцкий в своих воспоминаниях прямо указал, что большевики не продержались бы и месяца, если бы у Белых был \"кулацкий\" Царь. Увы....
Во-первых это не прилично,я же не опускаюсь до уравня хамства, во-вторых у таких как Вы нет ни прошлого, ни настоящего и ни будущего.
А по интеллегентски- не обольщайтесь. Это только в голливудских фильмах такие сказки кажут. Жизнь всегда грязней.
Про гражданскую смотрите выше или ниже,я уже не помню
По японской войне.Можно разговаривать долго и приводить различные примеры,скажем так,если бы не помощь оказанная финансами и вооружением Америкой и Англией для Японии, мы бы разбили японцев.
Гражданская война,как и любая война,всегда горе,слёёзы и смерть.Я не говорю,что все Белые были Святые.Совсем нет.Просто методы борьбы и средства для достижения своих целей использовались очень разные .Как говорил ещё генерал Май-Маевский : \"Белые победили бы в гражданской войне,если бы использовали методы красных\"и колчаковскую контразведку не сравнить с застенками чека.Основной состав Белых армий состоял из кадровых офицеров,унтер-офицеров,интеллегенции,гимназистов,студентов,кадетов,юнкеров. Естественно,что эти люди были другой культуры,другого поведения в отличие от красных.У красных преобладали некваллифицированные рабочие,безземельные кресть...
На лето 1917 года Царской ставкой планировалось наступления русских войск,нехватка боеприпасов на начальных этапах войны была полностью ликвидирована.Только внезапная февральская революция позволила недопустить этого и полностью развалила русскую армию и фронт.
Вы верите сказкам?
Царская армия вся погибла уже к лету 15го...Положили её бездарно. а потом собрались войну выигрывать..Кем? Мобилизованными мужиками да недоучившимися студентами? Во главе с все теми же , чудными, генералами. Бесперспективно...
Кстати, вы не учитываете черных, зеленых, чехов, чеченов и башкир, к-рые были и красными и белыми, атамана Семенова, Петлюру и т.д.
Генералитет русской армии и офицерский корпус были очень профессионально подготовлены,что подчёркивали даже враги.Это факт.Армия формировалась по призыву,за исключением казачьих частей.в которых служили профессионалы.Причём высококлассные.
Но Вы забываете,что Германия была уже на последнем издыхание,воевать на два фронта очень тяжело,в Германии не хватало продуктов,материалов и металла.Австро-Венгрия практически уже была выбита из борьбы.И вот какой парадокс,по договору с союзниками к России отходили проливы в Чёрном море и Константинополь с прилегающими территориями.И внезапно революция!!!
Так что поменьше эмоций и побольше пожалуйста фактов!
Зелёные,серые и голубые сошли бы со сцены,при любом повороте событий.Так ,кстати,абсолютно зелёный атаман Котовский стал Красным комдивом,а зелёный атаман Булак-Булахович - Белым полковником.Кто был потолковей - тот понимал всё это и выбирал одну из двух сторон конфликта.Атаман Григорьев хотел перебежать к Белым,но не успел,зелёный атаман Махно его застрелил.
По земле вс сложно было,так как крестьяни неплохо пограбили имения и помещичьи усадьбы,захватывали земельные участки.Соответственно нужна была амнистия.Деникин,кстати,запрещал отбирать захваченные участки земли у крестьян до Решения Учредительного собрания!
.
http://militera.lib.ru
http://militera.lib.ru
И что Германия была на издыхании не забываю..Только почему-то сдохла первой-то Россия..
Внезапно бывает только понос...Остальное все долго вызревает и болит, и не лечится, у тех кто не хочет лечить.
Массовых переходов офицерского состава со стороны Белых к Красным история не сохранила,если у Вас есть другие данные,то просьба сообщить.Этого и не могло быть по сути, так как особенно на начальном этапе борьбы ввело к немедленной расправе.От Красных больше перебегало.Если офицер попадал в плен ,то его,как правило ,ждала печальная участь с обоих сторон.В частности,захваченный Белыми сын генерала Брусилова был повешен по суду.Что делать,время было жестокое,впрочем как и сейчас.
Лучшими дивизиями Колчака были Капелевские части,куда входили и дивизии Ижевских и Воткинских рабочих,Большевиков они ненавидили,так как пожили под ними,сражались они под Красным флагам,насчёт \"Варшавянки\" точно сказать не могу,но \"Боже царя храни....\" точно не пели.
А изучать историю по художественной литературе- не смешите...
По большому счету -да. Левые и правые. Но 2 цвета характерны только для историков стиля \"краткого курса ВКП(Б), ну или нынешней \"ЕР\".
Вот я и говорю,максимум- полумеры или обозначение намерений. А нужно было отрубить раз и навсегда. Дали бы землю.А потом себе компенсацию из казны выписывали бы..
А не запрети это, некстати, Деникин, сразу бы ещё пару новых тамбовщин и у себя в тылах получил, не считая гуляйполийцев.
- Я читал и перечитывал. И оба спектакля смотрел в телеверсии, и то же не раз. Правда новый, с Хабенским, халтура по моему, ну или скажем штамп.
а вот вы, мой \"белый\" единоверец, истории почти не знаете хоть и кичились наличием оного образования...плохо на Псковщине сей предмет преподают..далеков-то по уровню до Москвы...если даж про великого хрестоматийного комдива пишите - \"обычный полевой командир\"..читайте мемуары..
За ничтожество по имени Николай Александрович Романов Бог не наказал даже его убийц...а вот за то, что убили детей - да.за любого убитого ребенка Бог будет карать беспощадно - и равно - за ребенка императора и за ребенка бродяги...фигово суть христианского учения знаете если сегрегацию мучеников проводите...а вот для христианина - весь народ - интернационал - \"нет для Христа ни иудея , ни эллина\" (из Павла )...и поэтому ваша интерпритация Православия грешит одним существенным изяном - в вашем Православии оченьмало христианства..
понятно, что суть всей вашей \"белогвардейчины\" детская обида за предка \"поставившего не на ту лошадь\" в свое всремя - тут не...
а в общецивилизационном смысле - вы обречены - зачем нам ваши щеки?! вы смешные...Пу и Ко - ваш последний выход...
\"белая акация - цвет эммиграции\":)))(Ильф и Петров \"12 стульев(с))
сил у вас - пока нефть 149 у.е. была - теперь совсем нет, а \"бэк ту капитал-феодализм\" не прокатит...- займитесь лучше садоводством - тем кто идейно застрял в царской России самое занятие..
Воевали в \"кепочках\"..Соотношение тяжёлой артиллерии,реша...
а равно и всем остальным - завтра на крестный ход и гулять!!!
Никогда не забуду рассказ бабушки у памятника Шахтёрам и членам их семей в неб.г...
В Походе на Москву вся Белая армия А.И.Деникина(включая ненадёжных самостийных кубанских казаков и мобилизованных)начитывала порядка 100000штыков и сабель!Царских Офицеров там естественно было порядка 10000чел...( и в качестве рядовых\"добровольцев\").от силы..Ещё несколько десятков тысяч у Колчака,Юденича ..Вот и всё!Откуда же взялось Большинство то офицеров из царской армии?..В Красной Армии в 1920 году служило уже порядка 5 миллионов!!!И разумеется костяк высшего офицерства составляли старые военспецы..Т.е. Царские офицеры!Так что не надо ля-ля..Кстати не надо забывать,что Белые часто раздавали Офицерские звания унтерам и казакам..Фактически ,чтобы потешить их тщеславие..Частей то за ними не было.Это были не царские офицеры.ха-ха
Может, это только на Урале имела место такая свирепая политика по отношению к «гегемону»? Ничего подобного. Вот только голые факты: кровавое подавление петроградской забастовки 1920 года; Колпинский расстрел 1921 года; массовые расстрелы рабочих в Омске в 1920 году (перед казнью рабочих пытали); убийство нескольких сотен рабочих чекистом Панкратовым в концлагере на острове Нарген близ Баку в 1920 году; многочисленные жертвы среди рабочих-портовиков во время Крымской резни 1920–1921 годов (там рабочих даже вешали); избиение рабочих в Тбилиси в 1921 году (свыше трехсот зарубленных); подавление пролетарских митингов в Одессе с применением пулеметов в 1919–1920 годах; печально знаменитый «ров смерти» в Саратове, не пустевший всю гражданскую войну — не менее трети там оказалось «гегемонов»; шестьдесят ра...
У Вас однобокое понимание Гражданской войны,прочитайте хотя бы сотню книг-воспоминаний,а потом делайте выводы.Ато пишите всякую фигню,мол компьютер всё стерпит.Атаман Махно -черный? Хе-хе,он типичный зелёный повстанческий командир,такой же как Антонов! Про Петлюру я вообще не писал здесь.Он самостийником был,ратовал за независимую Украину,это отдельная фигура.Поляки - это очень сложный вопрос,они никогда не признавали раздела Польши, ратовали за независимость и построение независимого государства желательно с Западной Белоруссией и с Западной Украиной в её составе.Следовательно, поляки были сами по себе и плевать они хотели и на Белых и на Красных.
Всё остальное Милостливый государь, у вас эмоции,змоции и ещё раз эмоции.
Петлюра был типичным национал-социалистом.
Нестор Махно типичный зелёный повстанческий командир с анархосоциалистическим уклоном.Причём был весьма управляемой фигурой.Почему-то сидел себе тихо в свём Гуляй Поле, а как только Деникин пошёл на Москвы,сразу пошёл \"гулять по тылам Белой Армии. С чего бы это???Не зря получил орден от большевиков.
Я ещё раз Вам заявляю,что вопросы эти весьма сложны даже в сегодняшнем понимание.По закону они были все преступники,нужна была амнистия и выплата компенсаций выжившим помещикам.К тому же крестьяне боялись ответственности за свои злодеяния.Сложный очень вопрос.
Крестьянин без руководства,без барина жить никогда не сможет.ю буть то помещик-дворянин или председатель колхоза-совхоза. Без руководства он сопьётся и сгинет. Это Россия,а не Германия. И н надо считать помещиков дармоедами....Вы почитайте историю......Кто племенной скот завозил? Кто школы и больницы строил? Кто мельницы и заводики строил ?Кто на постройку церквей и монастырей жертвовали ? Во-во...помещики и богатые крестьян большей частью!!!!!!!!!!!!
Что касаемо Пскова,то здесь Вы ошибаетесь. Мой родной город Петербург, в Псковской губернии у меня родовое гнездо, только и всего.
Историю можно подчеркнуть и в балладах, а вот в любовных романах пожалуй нет,да и не читаю я их и Вам не советую,а то хандра найдёт.
Рекомендую почитать воспоминания Савича или Винберга,да многих...
Если брать полнотью все белогвардейские части и армии.,то в них служило в разное время порядка 120 т. человек кадровых офицеров,у красных служило порядка 40-50 т.
\"про ля-ля\" это Вы кому???
Я этот бред даже комментировать не хочу!
А что касается фактов, то мемуары никогда не были источником исторических знаний. Источник- архивы. Мемуары- вспомогательное средство не первой важности. Так то. Никогда в таком качестве не рекомендуйте.
А Махно - все равно черный, даже если и зеленый... И то краснозеленый, в отличие от Антонова. Тот скорее белозеленый. Но всё в мире относительно.
А Колчак разогнал действительно правильно. Не разогнал бы, договорился, глядишь не только до Казани и Самары дошел бы, а и до Москвы. А так - проиграл. И Россию, и кампанию, и голову.
Автор : Владимир ЛИТОВ / Дата : 17-11-2006 18:26
“Белый террор в России” — так называется вышедшая в издательстве “Патриот” книга известного советского историка, доктора исторических наук П.А Голуба. Собранные в ней документы и материалы камня на камне не оставляют от широко циркулирующих в средствах массовой информации и публикациях на историческую тему выдумках и мифах, которые выдают за исторические истины малоосведомлённые российские руководители.
НАЧНЕМ с утверждений о жестокости и кровожадности большевиков, которые, дескать, при малейшей возможности уничтожали своих политических противников. На самом деле руководители большевистской партии стали твердо и непримиримо относиться к ним по мере того, как на собственном горьком опыте убеждались в необходимости решительных мер. А вначале проявлялась определенная доверчивость и даже беспечность. Ведь всего за четыре месяца Октябрь триум...
Все белые правительства поспешили отменить большевистский \"Декрет о земле\". Что же они предлагали взамен?
В апреле 1919 г. Правительство адмирала Колчака издало \"Декларацию о земле\", где объявлялось о праве крестьян, обрабатывающих чужую землю, снять с неё урожай. Обещая затем наделить землёй \"безземельных и малоземельных крестьян\", правительство выражало готовность \"вознаградить прежних владельцев\" и грозно предупреждало: \"Впредь никакие самовольные захваты ни казённых, ни общественных, ни частновладельческих земель допускаться не будут, и все нарушители чужих земельных прав будут предаваться суду\". Венчало \"Декларацию\" заявление о том, что \"в окончательном виде вековой земельный вопрос будет решён Национальным собранием\".[8]
Эта колчаковская \"Декларация\" была таким же топтанием на месте, как в своё время аграрная политика Временного правительства. Она не давала ничего определённого ни крестьянам Сибири, не знавшим гнёта помещика, ни хлеборобам других районов страны.
Ещё меньше могли удовлетворить крестьянств...
Что-то мне объективность этого труда подозрительна...
И что Ваш пример показывает? Заговор? Или взятки и продажность ответсвенных лиц и стремление к легкой наживе фабрикантов? Или некомпетентность флотского руководства...Таких как Макаров на флоте было не так много, хотя и больше чем в армии, думаю, потому что флот не только касты требовал, но и знаний и навыков. А в основном были всякие представители высшего света. Кстати, ведь по своему и в Советской армии так же было. И сейчас свои люди,чиновники, кланами у власти.
Вынесет всё,что Господь не пошлёт..
вынесет всё и Широкую ясную
грудью Дорогу проложит себе
Жаль только жить в эту пору прекрасную
Уж не придётся ни мне ни тебе!\"Помещики(богатые)в основном на Руси были Нерусские..Вообще нигде в Европе да ине только в 19 веке не было такого...
Христос ведь тоже повыгонял ростовщиков и менял из храма - осудив служителей в грехах, за что и был распят, т.к. нарушил четкий механизм обогащения воров от церкви и их родственничков-менял.
По канонам РПЦ труп должен быть похоронен а иконы и др. изображения Антихриста уничтожены.
Никитина Елена Васильевна:
Соловки: Тюрьма
# © Copyright Никитина Елена Васильевна (mirnyj-city@yandex.ru)
Иногда я думаю, что Соловецкий монастырь мог бы стать русским православным Ватиканом. А что? Здесь крепость, резиденция, хорошо отлаженное хозяйство, удаленность от мирской суеты...
Но сложилось иначе. Уже в далекие годы формирования обители, когда деревянный маленький монастырь только готовился превратиться в каменный кремль, одной из мирских функций, принятых на себя монахами, явилось содержание на острове тюрьмы и ссылки.
Тюрьма на Соловках была самым строгим и самым вместительным монастырским местом заключения вплоть до конца XVIII века, когда в Суздальском Спасо-Ефимиевском монастыре открылось специальное \"арестантское отделение\". Четыре столетия монахи Соловецкого монастыря являлись охранниками и кормильцами узников, послушно исполняя возложенные на них властями обязанности.
Некоторых из заключенных предписывалось содержать \"под крепким караулом до смерти\", заковав в ручные и ножные кандалы; других нужно было держать прикованными цепью к стене кам...
Бабульки его смиренно выслушали и выйдя на улицу говорили: \"Памятник то ему чем помешал, козлу?\" Я думаю попы не правы, их заявления не от большого ума. Пройдет не много времени и если они не угомонятся, то вновь начнут сшибать маковки церквям. Церковь наша построена недавно на воровские деньги местных буржуев...
\"Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно\"(Мф 6:1-4)
Это попытка вырывать страницы истории.
Я против уничтожения памятников, хотя бы даже Гитлеру.
Эти люди были, и потомки должны знать, что они сделали. Уничтожение памятников равносильно замалчиванию истории. И повторению истории. Возможно в самых чудовищных формах. В результате, все благие намерения сводятся к борьбе с мертвецами.
Власть в реале в это время находилась у господ троцкистов всем известной национальности.
И маленькое напоминание: нынче в местах заключения в России находится около 2млн человек, что составляет примерно половину всех репрессированных и находившися находившихся в заключении по 53 год и это включая уголовников..
Учитывая количество мрази сегодня, нетрудно догадаться, что те времена были не лучше .
Так что мы обязательно догоним перегоним печальные достижения того времени.
В бога, надо верить, и почитать Николай Чудотворца, в церковь ходить надо
общаться с богом. но попам не верь, это продажные твари обличеныные церковным саном. Они хуже коммунистов.
Моя бабушка, после того когда блокада Ленинграда, стала фактом свершимся
она практически в последнем поезде, который мог выехать нормально из Ленинграда, уехала с двумя дочерьми 3года и 4 года в эвакуацию, в степи Казахстана. и выживать ей помогала вера, а не попы.
Она рассказывала, что когда ее родителей(моего прадеда) вывели за околицу
а перед этим отобрали лошадь, коров, и многое другое, поп сказал :
\"На всё воля, божья \"
Лет через 5-6, другая моя бабушка, которая с первой никогда не общалась,
сказала все, что думает о священиках.
И когда она сказала, я подумал, что у меня дежа вю.
Поэтому когда от людей некоторых я слышал, не что подобное, удивлялся все больше и больше. Поражаюсь этому до сих пор.
А вот что мне интересно, почему попики, никак не проявляют себя, в борьбе против наркомании, духовном обнищании, в единении народа. и мног...
ИЛЬИЧ с рваной зад...й на броневике– это РЕВОЛЮЦИЯ в современном искусстве!
Апологеты Мировой Революции должны плакать от счастья навзрыд! ИБО…
«Главное,- говорил Ильич,- это бросить в массы революционный лозунг!»
ЕСЛИ БЫ ИЛЬИЧ МОГ СДЕЛАТЬ ЭТО БЕЗ БОМБЫ !? ПОДНАТУЖИЛСЯ…
И эхо разбудило всех нас к пошлой полемике.
Пожелание В.И. Ульянова - Ленина русскому народу на рубеже Огненной Эпохи.
Обращаюсь к вам, люди русские, я, Ленин - Ульянов Владимир Ильич. Давно уже я вынужден быть прикованным к телу своему в центре Москвы на Лобном месте, чтобы шли множества людей и смотрели на тело мое, и думали мысли свои не контролируя, о том, что приходит им в голову. Хуже смерти такое мучительство, вынужден я висеть пришпиленным к телу своему вот уже много лет, и вот что понял за время это:
Люди, неужели вы не поняли, что задумано было во времена наши революционные? Вы ведь сами хотели перемен, и сердца ваши горели Будущим светлым. И я видел возможности страны великой для прихода его. Но вершили дела руки грязные, и умы лукавые стали несть флагшток. Звал ведь русских я, а пришли лишенцы из местечек многочисленных – евреи лукавые и окружили меня в деле великом. А как мог я их не допустить к делам, ведь главное учение принес Карл Маркс великий, который помог мне понять вс...
Убрать тушку с Красной площади!
Долой некрофилию!
А сама статейка - бред и чушь.
Когда я был \"молод и горяч\", а это была эпоха рассвета застоя, то был уверен, что \"вождя мирового пролетриата\" нужно закопать в землю, и воткнуть в то место осиновый кол. Сейчас мои седины не позволяют думать так \"максималистски\". Его надо поместить в кунсткамеру для всеобщего обозрения вселенского воплощения зла. Но зло должно быть локализовано в специально отведенных для этого местах. (Морги также не должны быть центральным символом страны!). А памятники находятся в легко доступных местах! Поэтому злу не место в памятниках!
А хоронить Ленина собирались, несколько раз, да не принимает его Матушка-Земля! Так вот! Не знаю, как для вас, а для меня Ленин \"не вплёлся\" ни в один город. Точнее, уже \"выплелся\"! Если мы говорим о всечеловеческих ценностях, о европейской морали, о христианских заповедях, то изваяния чудовищ на центральных улицах наших городов (не только Ленина, но и его соучастников) не только не вызывают доверия к нашим пусть запоздалым покаяниям, но и унижают память САМЫХ ЛУЧШИХ, САМЫХ ДОСТОЙНЫХ наших соотечественников, павших за Родину, за веру. Кстати, нужность памятника определяется отношением к нему людей. Вряд ли сейчас кто-небудь грудью бросится защищать набрыдшие идеологические изваяния, хоть они бывают исполинских размеров. А вот, например, в Праге есть маленький памятник русским казакам, освободителям Праги. Мы их презрительно, сквозь зубы называем \"власовцами\". Так вот, во времена \"Мировой социалистической системы\", \"Варшавского договора\", когда СССР мог в любую минуту проутюжить танками любую страну, входящую в его сферу влияния, ЧЕХИ НЕ ПОЗВОЛ...
А кто сейчас стариков слушает в нашем-то олигархо-демократическом государстве? Кто их когда о чём спрашивал? О чём вы?
Вот мы не делаем резких движений, а потом удивляемся: да почему так долго у нас не идут реформы? Почему до сих пор живём в посткоммунизме, а какие-то польши, латвии уже давно в капитализме? Почему кругом как крысы раскают нацболы и прочие \"болы\"? Почему, почему, почему. Да потому что боимся \"делать резкие движения\"!
Я вдруг вспомнил кадры документальных съёмок, которые зря больше не показывают.
СССР, 1937г. Красная Площадь. Огромная толпа. Посреди площади четыре виселицы. К виселицам ведут четырёх измождённых людей. У них на шее таблички с такими вот надписями: \"Я - враг народа, агент английской, немецкой и американской разведок\". После того как тела закачались на верёвках, раздались \"бурные продолжительные аплодисменты переходящие в овации\". Потом был митинг. Одна \"сердобольная старушка\" с перекошенным от \"праведного гнева\" лицом, размахивая костлявым кулаком, кричала в объектив камеры: \"Передайте товарищу Сталину, что в следующем году мы найдём для него ещё больше врагов народа!\"
O, santa,simplicita!...
Пырьева и Эйзенштейна
И не ЧТО-ТО мешало, а КТО-ТО. Не примешийте к природе политику. Земля примет всех, но вот всех ли отпустят нечистоплотные политиканы?
Кстати наши старики еще могут з ачто-то постоять. Им, в отличии от нас, бояться уже нечего. Потому они в нашем государстве самые свободные, как это ни странно. И к ним действительно прислушиваются, потому как они спокойно пойдут на барикады: им терять не чего в отличии от всех остальных нас
А почему большевики так тщательно прятали от нас архивы? Они чего-то боялись? Чего? П Р А В ДЫ !!!!!!
P.S. Знаете, за что растреляли Фирсова, директора танкового завода, на котором через несколько лет потом сделали Т-34, ? Он \"поставил стране\" за год только семь врагов народа, а по плану было 24!!! (подзабыл, 24 или 22? Думаю, не столь важно!). Источник? - сходите в музей завода им. Вячеслава Вячеславовича Малышева, тогдашнего наркома танкостроения. Именно он планировал ежегодные \"поставки\" врагов народа с таких заводов.
А вот увидите, при всех скандалах Ленина так и не похоронят. ЧТО-ТО ПОМЕШАЕТ!!!
Где старики, на баррикадах? В очередях за пенсиями и дорогущими лекарствами. Это я к тому, что они занимают у нас в стране такое положение, а не потому, что они у нас такие плохие. А кто к ним прислушивается? Сытый, только внешне недовольный, Зюганов? Всякие там хаки-мады? К Т О ?
А вот про Зюганова и Хакамаду +1000
Хотя, мне, если честно, не очень понятно, как можно быть "чистым душой" при полном плотском разврате? Вы не пробовали?
Если хотите, фразу из "закрытого архива". Записка Ленина в президиум: "Работу (...) поручить тов. Шейдеману, а русским дуракам давайте что попроще!".
А девчонки-проститутки в турецких публичных домах, проданные туда в рабство более чисты душой, чем все наши депутаты государственной думы.
- если вы имеете весьма убогое представление о внутреннем мире человека, зачем вы нужны?
- если вы, помимо отсутствия “уроков божьих”, не видите иных проблем в системе образования, зачем вы нужны?
- если вы не вмешиваетесь в дела правоохранительной системы, в тюрьмах которой только в России томятся до 100 тысяч невинно осуждённых, зачем вы нужны?
- если вы, освещая боевое оружие, не видите угроз в нарастающей милитаризации общества, зачем вы нужны?
- если вы не представляете проблем межнациональных отношений, истоков войн и террора, зачем вы нужны?
- если вы ничего не можете сказать в отношении причин растущего потребления, экологических катастроф и глобального изменения климата на планете, зачем вы нужны?
- если вы не способны по-настоящему осмыслить ни одну из перезревших социальных проблем, зачем вы нужны?
Наметившийся компромисс в отношениях государства и религии на деле означает лишь реализацию известного принципа – “разделяй и властвуй”! Одни осуществляют законодательные и исполнительные ф...
Уверен, что умные люди не станут судить о религии, по словам священников. Иногда стоит себе напоминать, что религия и церковь не одно и то же.
Все кругом делается с заведомо выгодной кому то целью. Это все заговор. Так говорится в фильме \"Дух времени\"
Ахтунг, все кругом обман. MATRIX HAS YOU ALL.
совсем поп черта попутал!
конфликтуют с хищной продажной рпц
НЕОБХОДИМО дать им свободу слова
пусть расскажут народу всю правду друг о друге
может в стране после этого будет больше здравомыслящих
коммунизм = нищета
А мне, может, церковь новая не нравится. Ну, или там, синагога, мечеть, храм, не суть важно. Но я же не иду ее жечь-взрывать, да и других не призываю. Так кто более честен - я, неверующий, или хитре религиозники?
\"Я только надеюсь, что, может, найдутсяеще нормальные русские люди, которые смогут сделать что-то подобное\"
Вот эти слова сказал поп. Я такого не говорил. Вот чем я честнее этих существ. Практически, он призывает к вандализму и незаконному сносу памятников. И (как все попы) труслив и прячется за спины других, лишь бы не отвечать. Что делать, это вполне в поповском стиле.
Вот чем я честнее.
Коммунизм по сути – действительно очень христианская идеология, но что с ним сделали на практике?! Разве нельзя понять эту «лютую ненависть» Церкви, если полвека разрушались храмы, расстреливались священники, если этот самый христианский коммунизм взял на себя смелость бороться с Богом?????!!!! Что, хотите сказать, этой ненависти взяться неоткуда?!
- и там, и там материализм (православие - религия священной материи - поклонения обрядам, мощам, иконам, мат. чудесам, свящ. иерархии, свящ. империи, свящ. помазаннику, и т . д.);
- и те, и другие являются политорганом, агитпропом империи;
- и там, и там рай в \"светлом будущем\", за пределом актуальной реальности;
- и там, и там интернационализм/мультикультурализм - \"нет ни эллина, ни иудея\", стирание, кастрация уникальной культуры, приведение всех к \"общечеловеческому\" знаменателю;
- и там, и там идеологической основой выступает эклектическая, нестройная, самая с собой нестыкующаяся, с грехом пополам еле-еле работающая, система (которая, если строго, на самом деле не система, а агрегат) и т. д.
На самом деле и православные и коммунисты - это одно и то же, только идолы у них разные, риторикая, а суть одна, подробнее тут - http://ideo.ru
Опять же, с чего Вы взяли, что Православие есть религия \"священной материи\"? Это, мягко сказать, не так, и Ваши трактовки весьма далеки от православных. Да и агитпропом империи Церковь не является тоже - другое дело, что государство хотело бы Ее в таком качестве видеть, но это уж проблема государства - было не мало случаев, когда Церковь не соглашалась с государством, если его правители отступали от законов Божиих.
Церковь призывает соблюдать заповеди - своего рода \"правила техники духовной безопасности\". Если им следовать, то рай будет достигнут еще в этой \"актуальной реальности\", как Вы изволили изящно выразиться. Другое дело, что Вы рай, похоже, понимаете не как достижение состояния счастья и радости, а как приобретение многих материальных благ. Кстати, обладание ими как правило не делает человека счастливым, увы.
Про \"кастрацию уникальной культуры\" давайте умолчим - не думаю, что уникальная культура человеческих жертвоприношений или канибализма, которую практиковали многие не х...
Ну да, павлы превращаются в савлов, потом обратно в павлы, с легкостью необыкновенной. Просто меняют одних идолов на другие, вот и вся суть перекрашивания православие-коммунизм-православие...
..............Опять же, с чего Вы взяли, что Православие есть религия \"священной материи\"? Это, мягко сказать, не так, и Ваши трактовки весьма далеки от православных.
А не надо трактовок. Все язычники \"трактуют\", что они поклоняются не деревяшкам, а тем сущностям, что за ними стоят. \"Судите по делам их\"...
..............Да и агитпропом империи Церковь не является тоже
Изучайте лучше историю православия. Оно и было создано на базе рейхстеологии - идеологической основы империи, основные идолы - священная империя, и император - помазанник (помазанник по-гречески \"христос\") Церковная болтовня про Христа - это просто болтовня, без смысла и продолжения, и сам Иисус представляет собой в православии идола, бессмысленного, абсурдного и полуматериального... (В Евангелии наобр...
\"А не надо трактовок\".
Дело не в трактовках. Есть вполне конкретная практика, которая еще со времен Ветхого Завета (воскрешение от костей пророка Елисея) приносит свои благодатные плоды. Трактовка этим событиям дается Церковью на основании учения Христа. Вы можете не соглашаться с этими трактовками, можете соглашаться - но факты от этого никуда не деваются.
\"Изучайте лучше историю православия. Оно и было создано на базе рейхстеологии - идеологической основы империи, основные идолы - священная империя, и император - помазанник (помазанник по-гречески \"христос\")\".
Изучаю. \"Христос\" - это взятый из Септуагинты перевод на греческий иудейского слова \"мошиах\" (мессия). Не надо все ставить с ног на голову - именно по примеру Христа, как помазанного на Вечное Царство, стали помазываться на царство императоры. Т.е. государства пытались строить на христианских идеях, а не наоборот.
\"Церковная болтовня про Христа - это просто болтовня, без смысла и продолжения, и...
Ой не надо. Кураев - Савло-Павел, фарисей классический, идолов мгновенно поменял, как и миллионы поменяли знамена на хоругви, как ранее хоругви на знамена, но мышление-то материалистическое, формалистсткое не поменяли...
«Ваш пост целиком отражает типовое православное мышление»Может оно и «типовое», но хоть не предвзятое и логичное.
Вот как раз самое предвзятое и нелогичное. Видели бы Вы что пишете глазами тех, кто разбирается в логике. Сопротивляетесь формулеровке веры Тертуллиана, а сами именно то самое и демонстрируете. Может Тертуллиан одной фразой так и не говорил, но смыл его \"веры\" - именно такой, и никакой другой...
Понимаете, спорить можно с системным взглядом, там есть точки опоры, а когда мировоозрение психопато-подобное церковное эклектическое - \"а дай-кось вот это ляпну\", то и доказывать то нечего, пустое перемалывание слов. Всегда найдется какой-то \"аргумент\", хоть \"против\", хоть \"за\", без разницы, раз нет си...
Почему-то форматированием не вставить...
И не надо сарказма насчет системности и логичности, проверялось. Системность и логичность в учении Христа я вижу, а вот места для мистики там не нашлось...
Так отчего же соглашаясь с этим Вы не принимаете Церковь? Может дело в том, что так пугающая Вас в Церкви риторика несколько более приземленная и рассчитана на более широкий круг слушателей - ну не поймут бабушки такой язык, им нужны точные указания с простыми к ним объяснениями. Но богословы поймут. Более того, очень многие \"традиции\", которые приписываю Православию, не имеют к нему отношения, хотя и распространены в околоцерковных кругах.
Кстати, когда я пришел в Церковь и начал изучать разные полагающиеся предметы, был поражен, насколько в основе своей это прагматическая организация (не в плане денег, это дело как раз двадцатое, а в плане исправления души к добру - выверенная практическая школа). Все только для дела, и никакой мистики. Первое почти, что мне сказал наш настоятель - ...
Наверное,...
К счастью для нашего поколения жульнический НЭП и частично церковь отменил тогда товарищ Сталин, разогнав и пересажав наиболее агрессивных структурообразующих» паразитов из этих образований. Главным образом тех, кто свое «право» на обман и воровство готов был отстаивать оружием в руках. Но они снова народились «и с победой» вернулись.
Так в чем собственно состоит проблема, к которой Вы хотите привлечь, взрывая памятники и ругая замечательную статью Анны Бусел и Анатолия Баранова? По моему, все ясно.
Можно бы и продолжить список, но уже и того довольно, чтобы не сохранять памятники негодяю на улицах наших городов. Кстати, те нынешние \"вернувшиеся\", коих Вы вполне справедливо не любите, прямые потомки партийной номенклатуры без чести и совести, порожденной товарищем Лениным.