России нанесли поражение на ассамблее Совета Европы
На модерации
Отложенный
Вчера в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ) Россия потерпела самое ощутимое поражение за все последние годы.
ПАСЕ приняла резолюцию, посвященную последствиям войны между РФ и Грузией, в которой потребовала от Москвы отменить признание независимости Абхазии и Южной Осетии, признала создаваемые в этих республиках военные базы незаконными, а российское военное присутствие в Ахалгори, Переви и Верхней Абхазии — оккупацией.
Практически весь вчерашний день прошел в Страсбурге в обсуждении резолюции о последствиях войны между Грузией и Россией, написанной бельгийцем Люком ван ден Бранде и венгром Маттиасом Йорши. Проект этого документа был опубликован еще в понедельник и вызвал полное удовлетворение российской делегации. Глава думского комитета по международным делам Константин Косачев назвал его крайне сбалансированным — ведь, в отличие от резолюции, принятой ПАСЕ в октябре прошлого года, он не содержал требования отказаться от признания Абхазии и Южной Осетии и не предполагал санкций в отношении России.
Подобная мягкость смутила многих делегатов ПАСЕ. Более того, удовлетворение российской делегации было слишком уж явным, и в ассамблее стали открыто говорить о том, что резолюция является результатом неких кулуарных договоренностей. "Видимо, российская делегация неплохо поработала с докладчиками",— заявил "Ъ" глава грузинской делегации Петре Цискаришвили. А глава шведской делегации Йоран Линдблад в разговоре с "Ъ" и вовсе допустил, что мягкость проекта резолюции, возможно, связана с предстоящими в июне этого года выборами генерального секретаря Совета Европы. Дело в том, что, как уже писал во вторник "Ъ", оба докладчика по российско-грузинской войне, господа ван ден Бранде и Йорши, претендуют на пост генсека и, следовательно, не могут ссориться с российской делегацией, так как нуждаются в ее голосах.
Подобные подозрения коллег не остались незамеченными самими докладчиками. Во вторник Маттиас Йорши в кулуарах ПАСЕ пожаловался членам российской делегации на то, что выдвинутые коллегами обвинения в тайной договоренности с Москвой поставили его в неудобное положение. Сразу после этого господа Йорши и ван ден Бранде стали оперативно вносить поправки в собственный проект резолюции — с тем, чтобы изменить ее в сторону ужесточения.
Дебаты по последствиям войны в Грузии Люк ван ден Бранде начал со слов, что нынешняя резолюция вовсе не заменяет собой октябрьскую, а является ее дополнением и продолжением. "Грузия выполнила многие требования, которые были выдвинуты ПАСЕ в октябре, но не все. А Россия не выполнила большинства требований",— заявил он.
"Россия выполнила все обязательства, которые она взяла на себя в рамках договоренности с Евросоюзом,— ответил ему глава российской делегации Константин Косачев.— А требования, выдвинутые ПАСЕ в октябре прошлого года, просто неприемлемы. Если Россия выполнит их и полностью выведет свои войска из Абхазии и Южной Осетии, начнется новая война. В октябре прошлого года ассамблея ошиблась, когда ставила диагноз, и поэтому выписала неверные лекарства. Не было никакой войны между Грузией и Россией — была война между Грузией и Южной Осетией, которую Россия остановила".
Открыто поддержать эту позицию, очевидно опасаясь быть заподозренным в тайном сговоре с Москвой, не решился почти никто — кроме традиционного союзника российской делегации британца Майкла Хэнкока: "Главные наши претензии заключаются в том, что Грузия слишком быстро стреляла, а Россия слишком медленно останавливалась. Но все равно, мы должны быть благодарны российским войскам. Я хочу задать вопрос, когда бы грузинские войска остановились, если бы их не остановили русские? Сколько было бы жертв, если бы не вмешательство России?"
В довершение господин Хэнкок обвинил своих коллег, что они "пытаются быть более гибкими, чем китайские гимнасты, и уже подорвали доверие к себе". "Нам нужны не доклады, а конструктивные идеи, которые помогали бы людям",— восклицал эксцентричный британец.
Остальные выступления были крайне жесткими. Помимо войны с Грузией, делегаты вспоминали также и недавнюю "газовую войну" с Украиной, отмечая, что это явления одного порядка. "Своей агрессивной внешней политикой Россия вредит себе. Она сама подорвала свою собственную репутацию. Агрессивная внешняя политика приводит к поражению, так как Россия окружает себя или недружественными ей, или нестабильными режимами",— восклицал британский лейборист лорд Дональд Андерсон. Ему вторил поляк Рышард Бендер: "Россия пытается реставрировать политику бывшего Советского Союза. Она говорит о независимости Абхазии и Южной Осетии, но власти этих республик — марионеточные. Точно так же, как и коммунистические власти в государствах Восточной Европы после Второй мировой войны".
В перерыве грузинская делегация оккупировала самый большой диван в буфете и, поедая принесенные с собой бутерброды, обсуждала внесение новых поправок. "Вы еще увидите, мы хорошо подготовились,— говорила "Ъ" депутат грузинского парламента Магдалина Аникашвили,— но мы, конечно, не будем предлагать очень жестких поправок, потому что не хотим попадать в неудобное положение".
Видимо, даже грузинская делегация в тот момент еще не подозревала, насколько драматичным будет вечернее обсуждение.
Не предполагала этого, вероятно, и Кристина Оюланд, вице-спикер парламента Эстонии. Именно она на прошлой сессии требовала лишить российскую делегацию права голоса. "В этот раз мы решили не выступать с этой инициативой,— заявила "Ъ" госпожа Оюланд,— момент упущен. В октябре это было бы в самый раз. А сейчас европейцы уже забыли про войну, они не будут поддерживать идею лишить Россию права голоса. Сейчас важнее вести переговоры".
Тем временем состоялось заседание комиссии по мониторингу, на котором рассматривались поправки к резолюции,— оно закончилось сенсацией. Комиссия, которую возглавляет депутат украинской верховной рады Сергей Головатый, поддержала все поправки грузинской делегации и отвергла все предложенные российской. Более того, комиссия одобрила поправку, предложенную шведом Йораном Линдбладом. В ней говорилось, что на ближайшей сессии ПАСЕ в апреле Россия может быть лишена права голоса, если не отменит признания Абхазии и Южной Осетии. Подобное решение было почти сенсацией — обычно ассамблея всегда прислушивается к мнению комиссии по мониторингу.
Автор последней скандальной поправки Йоран Линдблад перед финальным голосованием выглядел удивленным. Он заявил "Ъ", что сам даже не надеялся на то, что его поправка будет принята. Но на ней стала настаивать грузинская делегация. Кроме того, по его словам, свой настрой, первоначально миролюбивый, изменили оба докладчика, Люк ван ден Бранде и Маттиас Йорши. Шведский парламентарий напомнил "Ъ", что как раз во вторник спикер Совета федерации РФ Сергей Миронов объявил, что Россия не поддержит ни одного из них на выборах генсека Совета Европы, а предпочитает норвежца Турбьорна Ягланда. "Это странно, потому что господин Ягланд занимает в отношении войны между Россией и Грузией еще более жесткую позицию, чем даже господа Йорши и ван ден Бранде,— заявил "Ъ" Йоран Линдблад,— я точно знаю, я разговаривал с ним вчера. Но ваш спикер почему-то сказал, что поддерживает его".
В итоге голосование по резолюции о последствиях войны оказалось беспрецедентным. Ассамблея планомерно отвергала все предложения российской делегации и одобряла все грузинские. Российское военное присутствие в Ахалгори, Переви и Верхней Абхазии было названо оккупацией, а создание военных баз в Южной Осетии и Абхазии признано незаконным. Было решено пригласить на следующее заседание ассамблеи представителей Абхазии и Южной Осетии, причем не только фактические власти самих республик, но и прогрузинские правительства в изгнании. Наконец, трижды в текст был вписан призыв отменить признание Абхазии и Южной Осетии.
На втором часу этой показательной порки российские делегаты начали прибегать к крайне экстравагантным аргументам. "Россия не имеет никакой возможности влиять на ситуацию в Абхазии и Южной Осетии",— вздыхал глава российской делегации, предлагавший не возлагать на Россию ответственность за этнические чистки в республиках. Но ассамблея не поверила. "Неужели вы искренне верите в то, что, если мы поддержим все грузинские поправки и отвергнем все российские, если мы пять раз запишем в резолюции требование отозвать признание Абхазии и Южной Осетии, это поможет? — с отчаянием в голосе говорил депутат Госдумы Игорь Чернышенко.— Это послужит только деструктивному развитию событий в Южной Осетии и Абхазии!" Но ассамблея не слушала.
Предотвратить окончательный разгром российской делегации решил автор самой страшной поправки швед Йоран Линдблад, который высказался против собственного творения. По его мнению, с учетом уже принятых совершенно необязательно прописывать в резолюции автоматическое лишение российской делегации права голоса в апреле. В итоге для принятия поправки не хватило одного голоса. Однако сути это уже не меняет.
Принятие такой катастрофической для России резолюции ПАСЕ вовсе не означает, что на следующей сессии российскую делегацию точно лишат права голоса. Например, в ходе нынешней сессии рассматривалась подобная санкция в отношении Армении, однако делегаты решили не изолировать Ереван, а продолжить с ним диалог. Однако вчерашнее осуждение показывает, что последние события серьезно подорвали авторитет России в ПАСЕ. Еще полгода назад российская делегация являлась одной из самой влиятельной в ПАСЕ и имела навыки и возможности избегать неприятных для нее резолюций. Теперь же многие бывшие сторонники России решили, что публично защищать Москву неприлично.
"Мы действительно очень хорошо поработали с докладчиками,— делился впечатлениями с "Ъ" Константин Косачев.— Мы смогли их переубедить, как и большую часть думающих членов ПАСЕ. Возможно, даже перестарались. Поэтому в первый день сессии, когда докладчики увидели, что российская делегация удовлетворена, а грузинская визжит от ужаса,— они вздрогнули".
Михаил Ъ-Зыгарь
Комментарии
Все это напоминает бурю в стакане воды. Возникает вопрос: \"А вообще-то, насколько России важно участие в ПАСЕ, или можно туда не ездить, не тратить казенные деньги, а заняться более важными и неотложными делами?\" Может быть пусть они сами, пока без российского участия, попринимают резолюции о том, что, по их мнению должна делать Россия, а чего не должна. Пройдет время и все само встанет на свои места. Главное, чтобы Россия с меньшими потерями преодолела кризис.
- Почему в марте? У меня в марте - день рождения. И у сына.
С этим никак не связано?
Кстати, veryalone, а если в марте этот самый конец (или правильно \"копец\"?) света не наступит, новый прогноз дадите?
Перспектив поступления новой валюты нет: посмотрите сами фьючерсы на весну-лето на нефть. По газу так: найдите в сети анализ Академика Дмитриевского - лучшего ученого-газовика, так хорошо расписаны перспективы (весьма печальные) по газу. Кстати, этот Дмитриевский не оппозиционер, и не младореформатор - вполне себе солидный человек.
Про долгосрочным прогнозам - это уже и в \"бодрящемся\" правительстве признали. Если им нельзя верить, когда они обещают, что все будет хорошо, то уж когда и они обещают тяжелые времена - тут я уверен можно поверить:
http://www.kurskcity.ru/yandex.php?id=46147
http://top.rbc.ru/economics/30/01/2009/277356.shtml
http://www.rian.ru/economy/20090130/160535498.html
1. Эти же люди совсем недавно предсказывали, что вообще все будет стабильно.
2. Сверхмонополистичная, сверх неэффективная в управление наша экономика висит на нефтяной игле как наркоман. Фьючерсы - на нефть и газ - неутешительны. Проекты останавливаются. Цены растут. В январе - большие выплаты - платить нечем. При этом начался спад экономики . А почему? Рубль серьезно переоценен, и при таком курсе - производству просто нерентабельно что то производить. Единственное спасение для производителя - резко девальвировать рубль - 60 рублей за доллар называют оптимальной цифрой. Но это приведет к резкому обнищания множества людей, даже тех, кто не потеряет работу.
3. Безработица растет просто скачками. В такой ситуации до социального взрыва может быть значительно меньше, чем 3 года. И речь идет не о крахе экономики, а о крахе всей гос. системы. А как рушится гос. система у нас в стране - не мне вам рассказывать (1917 год, например)
Вопрос в том - ЧТО ДЕЛАТЬ !?
Но это всё вопросы не по существу темы этого блога? Вам не кажется...?
а у меня и менять то особо нечего.. жалко что импорт
подорожает и вся электроника и прочее.. о глобальном всегда легче рассуждать!? но к телу ближе своё.., личное.. так и позиция ПАСЕ , где побеждают не \"демократические\" ценности, о которых они так любят распинатся а банальная личная выгода!
Вы всерьез не видите ничего?
Кстати, если вдруг все обойдется, как - нибудь пронесет - лично я против не буду.
Только одна просьба - не оскорбляйте меня \"экономистом\".
\"Ассамблея планомерно отвергала все предложения российской делегации и одобряла все грузинские...\" Ради \"Демократии по Грузински\" все средства хороши!? даже установки град! сразу видно что давно их не бомбили, историческую память малость отшибло.. no comments ! лечить её надоть!, но её же \"демократическими\" методами.., которые нам пока даются с трудом... но \"свет в окошке\" уже есть...
ПАСЕ ВСЕГДА ПРАВА - Россия всегда ошибается ?? как Вам такая формулировка...?
или \"ЗАПАД Всегда Прав\" - Россия соответственно... не навевает ли это вам времена холодной войны... я не к тому что Россия всегда права? дело не в этом... дело в самом отношении.. ОНИ исключительно \"белые и пушистые\" а МЫ.. значит-то пожизненно дикие теотёсанные \"медведи\", которые \"по умолчанию\" правыми немогут быть нигде и никогда, потому что ЭТОГО просто не может быть?? и как в таких случаях мы можем о чём-то договариватся.. если одна из сторон и в грошь не ставит интересы и права другой стороны? (а после событий в Косово.. всё это как ЛИЦЕМЕРИЕМ просто не назовёшь!) и если-бы не зависимость от поставок нефти и газа.. \"ОНИ\" бы просто плевали на нас! разве я не прав? Нельзя решать справедливо впросы по принципу: Мы Великий Демократический Запад и НАМ можно ВСЁ! а ОНИ Дикие Не-Демократичные и потому им нельзя ничего потому как нельзя и всё тут! ОНИ так решили!? И Где тут Великие Принципы Свободы и Демократии?? Это всё отдаёт эпохой Нео-Колониализма
а не Демократией!?
1. ПАСЕ ведь это Система европейских стран - т.е. не ПАСЕ не право или право, а входящие в не страны. А их много. И все неправы?
2. К РФ нет доверия и это справедливо. Почему? Например: Возьмем Осетию. РФ требует привлечь Грузию к отвественности за АГРЕССИЮ. А нельзя по одной причине - агрессия по определению совершается только против другого государства, а на август 2008 даже РФ признавало (формально, но признавало), что Осетия часть Грузия. Не может быть агрессии против своей собственной части. Еще: наш МИД подавал жалобы на Грузию, обвиняя ее в гибели не 1, 5, нет то 2 тыс человек. А взгляните на доклад главной военной прокуратуры РФ - собраны все погибшие - около 150 человек, а не какие ни 2 тыс. И так у нас во всем
3. Зависимости от поставок газа уже нет. Именно поэтому РФ так быстро и пошла на уступке Украине - ведь ей дали именно ту скидку, которую она и просила, все это затевая. А почему? Да потому, что Болгария, Греция, Румыния уже заключили с Ираном договора на поставку газа, т.е. часть рынка уже потеряна. Франция уже предварительно договорилась с Алжиром - с 2012 также газ будет идти оттуда.
4. Началась ускоренная реализация проекта Na...
Южной Осетии и Абхазии.. ( в противном случае нажив себе немалое количество врагов на Кавказе а то и ещё одну Кавказскую войну..) и кстати МНОГО - это не значит ПРАВЫ !? (или Вы забыли знаменитые Сталинские судебные процессы? или \"демократическое\" избрание Гитлера?)
Дальше... можно Осуждать Россию за её-же ошибки по признанию независимости Грузии с входившими в неё спорными территориями ЮО и Абхазии..? Но ведь не Россия потом всё испортила, не Россия начала брато-убийственную войну за \"демократизацию\" а точнее ассимиляцию Грузией этих территорий!? так что.. не надо свалив...
2. Забудьте бред про цель США - Вбивание клина там куда то - дешевая пропаганда, тем более, что РФ давно уже не ровня США и американцы воспринимают ее как отсталую дикую захолустную сырьевую землю, имеющую очень мало влияния, что соответствует действительности. Во всяком случае развитые страны Европы американцами воспринимаются значительно серьезней. И ровнять ПАСЕ или ЕЭС с РФ никто не собирается. А клин вбивают все-таки меджу равными по значению.
3. Про Грузию: справедливо-несправедливо, РФ признавало целостность Грузии вплоть до августа
4. Про ПМР: ну насчет вырезания - это перебор. И потом: хуже чем нынешний откровенно бандитский режим в ПМР и придумать что то нельзя
5. Право предоставляется не выборочно - просто нужно делать все по закону. Косово провели референдум, где всем дано было право участия, а Абхазия и Осетия провели такие референдумы без права участия в них изгнанным в 90 - е годы беженцам. А в Абхазии беженцы вообще составили более 50 проц. населения. Вот в чем разницы признания-непризнания.
6. При чем тут историческая - неисторическая? Давайте углубимся в историю -...
Не находя недостатков - не исправишь их и не выйдешь из тупика.
\"Никто не мешаем Вам эмигрировать в Европу\"
Подробнее можно с этого места? У многих проблема просто туристом съездить в Европу, визу получить. А Вы знаете, как туда без труда переехать на ПМЖ. Поверьте, многие Вам будут благодарны за ценные советы.Может и не на ПМЖ, а просто на заработки поехать...
\"к примеру Косово\".
Не люблю я разговоров про Косово...
Мы же их не признали? (на мой взгляд, правильно). А Южную Осетию почему-то признали. И Абхазию. А в чем разница?
То же и с наведением конституционного порядка. Как в Чечне, так нормально. А если Грузия в Осетии - то плохо.
Десятки (сотни?) тысяч погибших в Чечне - неприятно. 200 человек в Осетии - геноцид...
Ну, на последний вопрос-то Вы вряд ли ответите, а вот как поехать в Европу таки расскажите.
или это не вписывается в Вашу \"единственно верную\" позицию?
А Вы не хотите пообсуждать почему Израиль против того чтобы вернуть
всех когда-то бежавших оттуда палестинцев? (а их больше миллиона)это всё придирки и Вы сами знаете что даже если-бы Выполнить все пожелания ПАСЕ таже Абхазия всё равно никогда не получила бы одобрения ПАСЕ пока она на стороне России!? ПАСЕ интересно поддерживать всё что против и не в интересах России! своя рубашка ближе к телу вот и всё.. с ихней точки зрения всё правильно..., а с нашей? с точки зрения России.. лично мне абхазы и осетины ближе чем грузины, но это не нравится ПАСЕ ? это её право.. но законы должны быть одинаковы для всех! насчёт исторической правды.. опять Вы демагогию разводите.. основная масса албанцев переселилась на территорию Косово уже в наше время 20-30 годы 20 века и после войны при...
1. Вы правильно написали - бежавших палестинцев. именно бежавших. никто их оттуда не выселял. Поэтому ООН и не очень настаивает - Израиль представил документальное обращение арабских стран 47-48 года, которые призывали уйти всех арабов с территории Израиля, т.к. скоро там будет война.А когда Израиль будет разбит - арабы смогут вернуться. Не судьба. С какой радости таких пускать обратно? Уехали добровольно...
2. Если бы референдум в Абхазии прошел так как в Косово - ПАСЕ бы утвердило его результаты. И \"близость\" к РФ тут не причем. Не считайте, что в Европе кто серьезно прислушивается к каждому чиху из Москвы. на нас давно уже просто не обращают внимание.
3. Причем здесь когда и кто переселился и куда? Я упомянул иллирийцев как раз для того чтобы показать, что бессмысленно обсуждать кто древней и кто раньше сел на эту землю. Надо считаться с реальностью. А реальность сейчас такова, что там живут албанцы, которые хотят быть независимыми.
4. ну, если вспомните, Тито сам пригласил албанцев - так что это вы к нему претензии. а не ко мне.
5. А чем вам ближе абхазы или осетины? Вы видите разницу? И какую, например?
Всё правильно! только расстановка акцентов может быть разная..
можно со злорадством.., а можно с болью... и с попытками хоть что-то предложить по их решению !?
А искать разные придирки.., эт несерьёзно.. не признали Косово? так это-же разменная карта в политической \"игре\" с Абхазией и ЮО, Чечню вот приплели.. хотите сказать что Россия там себя абсолютно правильно вела и это даёт \"карт бланш\" Грузии на то-же самое в ЮО и Абхазии..?
интересная у Вас какая-то логика кровожадная.., получается что оправдывая поведение Грузии Вы тем самым оправдываете позицию России.. очч интересная позиция..?? везде Россия получается плохая а тут как-бы хорошая?, лишь бы Саакашвили оправдать и позицию ПАСЕ !?
По части эмиграции.. обливайте по чаще Россию грязью, сделайтесь политическим диссидентом и двери Европы будут перед вами милостливо открыты! а можно например туда через Грузию попасть.., один наш \"вояка\" уже пробует.. или я ошибаюсь..?
а если серьёзно то тот кто очень хочет всегда туда может уехать.., хотя-бы на временную работу, если Вы конечно обладаете подходящей специальностью и квалификацией,...
и знаю что есть официальные заявления \"непризнанного\" абхазского руководства, что сразу после признания независимости все беженцы грузины, руки который не обагрены кровью смогут вернутся обратно! но не раньше.. (так как если раньше.. учитывая их количество, там просто начнётся новая война.. особенно пока у власти нынешнее агрессивное руководство Грузии) нужно в любых ситуациях учитывать реалии а не витать в облаках ... из этих \"облаков\" бывает потом кровавый дождичек выпадает.., \"Не считайте, что в Европе кто серьезно прислушивается к каждому чиху из Москвы. на нас давно уже просто не обращают внимание\" Вот вот! видите к...
Сколько лет и Западный берег и Газа были под властью арабов (Иордании и Египта), но почему то те не спешили помогать \"палестинцам\" создавать государство. Этим занялся как раз Израиль.
Насчет албанцев. А Тито их не в гости приглашал, а на постоянное место жительство (ПМЖ), с правом автономии и правом вето на изменение их статуса (именно это право вето по конституции СФРЮ нарушил Милошевич). Так что вариант с гостями тут не проходит. Им эту землю югославское руководство отдало . Вот и все.
Что приобрела РФ, признав Абхазию и Осетию? Ничего. Эти 2 огрызка и до \"признания\" были под нашим контролем.
Что лишилась? Европа и США резко против - а это очень существенно. Даже вернейшие союзники - Куба, Венесуэла, Белорусь не признают - т.е. весь мир увидел, что ни хрена РФ не ценят даже союзнички.
В СНГ насторожились, Сербия просто плюется. Но самое главное вот чего лишились - реального контроля за Абхазией и Осетией. Они же теперь независимые (по крайней мере так считают):
Через кого Россия реально контролировала Осетию? Через Премьер министра Морозова, секретаря Сов. безопасности Баранкевича, министра обороны Лунева, министра финансов Пантелеева. Самые ключевые должности - контроль над силовыми структурами и финансами. Пока Осетия нне была \"независимой\" - наши люди там контролировали. Признали РФ Осетию - немедленно всех четверых просто выкинули, как использованные презервативы, заменив на людей из окружения Какойты. Ну и на фига РФ признавала ? Чтобы получить очередную головную боль....
Председатель Парламентской Ассамблеи Совета Европы Луис Мария де Пуч сожалеет о том, что парламент Косово в воскресенье принял одностороннюю декларацию о независимости края от Сербии.
«Я призываю все заинтересованные стороны уважать взятые на себя обязательства по поддержанию мира и диалога, а также напомнить о заявленных ранее намерениях избегать насилия», - отмечается в документе\"
Так что как видите....
можете их не защищать.., просто скажите что Албанцы Вам больше чем Сербы нравятся и вопрос исчерпан... там всё очень просто и не нужно ничего выдумывать и подгонять!
Просто режим Милошевича был последним коммунистическим по сути режимом в Европе и его нужно было похоронить любым способом! вот и всё.. если это было бы не так то на права \"Косоваров\" всем было-бы глубоко наплевать.. в международных делах не нужно подходить с точки зрения \"кухонного\" права в коммунальной квартире.. хотя как там так и тут в конечном итоге побеждает \"право сильного\" под которое уже подгоняют и юридические основания.. Все международные границы совремённых государств образовались исключительно основываясь на \"Праве Сильнейшего\" а все юридические бумаги уже подписывались потом \"де-факто\" так и с палестинцами кстати... Почемуто ПАСЕ в своё время не выступало за сохранение единого СССР а с превеликой радостью быстренько согласилось с его распадом! почему? потому что им ЭТО ВЫГОДНО! так и с Россией.. стоит только любой автономии заявить о желании получить независимость и ПАСЕ уже на следующий день будет орать на в...
2. Мне ни сербы, ни албанцы не нравятся и не не нравятся. Мне ни те, ни другие ничего плохого, или хорошего не сделали
3. Милошевич не был коммунистом никогда - он был чистейшим национал - социалистом
4. СССР по конституции был федеративным государством и каждая из республик имела права выхода. Или вы этого не знали? В каждой из республик были референдумы - они вышли на законных основаниях. Оставалась РСФСР, но согласитесь было бы смешно иметь на российскими властями еще и союзные - по сути просто дублирование. Почему ПАСЕ должно было протестовать против результатов референдумов, предусмотренных конституцией и СССР и республик?
5. Право на самопределение народов закреплено в уставе ООН. Просто для этого нужно волеизъявление большинства народа, что было сделано в Косово, но не было сделано и в Абхазии, ни в Осетии.
Южная Осетия - это капкан. Ничего стратегического там нет. Отрежь тоннель и никто в "это государство" с севера не попадет...
Абхазия - более интересна - можно тут и порты делать , но только как военная база - никто особо экономически вкладываться в спорный регион не будет, а у РФ серьезных денег нет. Вот, даже олимпийские проекты урезают в 2 раза. И то эту базу надо строить и оборудовать - а это годы работы и миллиарды долларов. А мандарины в магазинах сейчас нам Израиль поставляет - и честно говоря, они лучше абхазских. Кстати - абхазские - 75 рублей, израильские - 65 руб.
Признание не "вернуло" эти территории в Россию, а наоборот - отторгнуло. Ведь я же написал - можете проверить через сеть - всех русских ставленников Москвы, через которых шло управление уже выкинули. Раньше у РФ были: и реальное управление этими территориями, и возможность разыгрывать эту карту для серьезных политических выигрышей (путем "шантажа" - если не..., то мы признаем Абхазию с ...
а меня в данном случае интересует объективность направленная на защиту интересов России а не ПАСЕ! а если у вас другие предпочтения то Бог Вам в помощь..
Так что именно интересы РФ вполне совпадают с интересами ПАСЕ.
А наш МИД тянет нас за очередной "железный занавес".
Насчет банановой республики - вот наш МИД и ставит нас в положение такой республики. А Ираны и Венесуэлы - это просто бандиты с большой дороги. Приличные люди таким руки не подают. А наши ничего, не брезгуют даже рядом посидеть, побеседовать.
Нам бы сейчас такого уровня жизни, как в купленной Польше...
Китай - восток, у них свой путь. РФ не восток - и такого рода компромиссы не возможны чисто ментально..
Мы слабы, это надо понимать и признавать - и вести себя соответственно. Мы пыжимся не по делу - а над нами смеются . Причем все. Смеются в Праге - особенно над угрозами принять какие то там адекватные или непропорциональные меры против ПРО.
Как мне сказал один чех - с такой "армией" как российская - грузины бы, если бы всерьез воевали - Ростов бы заняли через недельку.
Направили в Никарагуа "эскадру" - раструбили на весь свет. Один сторожевой корабль и один транспорт - эскадра. Сразу по прибытию - Никарагуа - "союзничек" - отказала в доке - а он был нужен - "сторожевик" еле доплыл....Пришлось ковылять до Кубы....И еще пытаются пыжится..
А насчёт высказываений "чеха" о нашей армии я бы оставил на его совести? Грузины (так же как и Чехи) никогда, даже при самом совершенном вооружении против "наших" не выстоят! по той простой причине, что они не захотят умирать! а настоящая война это - это "настоящая" смерть! это не виртуальные игры на экране монитора.., и за непонятно чьи интересы ни Грузины, ни ещё кто, даже за большие деньги помирать не будет!? что "войнушка" в Грузии и показала более чем красноречиво!
А насчет боеспособности армии - да армии то нет. Чтобы грузинское ополчение - а только так и можно их назвать - разогнать - собирали войска со всей страны. От тоннеля до Цхинвали шли почти сутки - при огромном перевесе , и то ухитрились потери понести - вплоть до стратегического бомбардировщика и генерала.
У нас все хвалятся - вот у нас разработана активная защита брони. А используется аналогичная защита в ЦАХАЛ, потому израильтяне ни ОДНОГО танка и не потеряли, несмотря на наличие у ХАМАСа 10 тыс гранатометов, ПТРК и уличные (заведомо противотанковые) бои. А наши танкисты пружинки от кроватей на броню наваривают - чуть чуть создается иллюзия бронеэкранов против кумуляции.
У нас нет армии - это надо понять!
Сейчас весь мир идет уже принципиально новым схемам - от фактически роботизированных компьютеризированных костюмов защиты солдата (в Газе уже показывали оснащение рядового ЦАХАЛ: фантастика просто) до бесэкипажных аппаратов (летательных - как разведовательных, так и ударных, противотанковых, и .т.п). А у нас до сих пор все равнение на тактику и технику Крымской войны. И ничег...
а насчёт цен на мандарины..? если кого интересуют только свои шкурные интересы, а не интересы государства.. то конечно.. цена на мандарины важнее даже независимости своей страны? (Польша то по сути давно потеряла свою реальную независимость! а то что они там "тявкают" так это для виду.. всё равно их серьёзно никто не воспринимает..) только не проще-ли тогда поменять гражданство.. правда тогда и ругать некого будет..
Насчет Польши - ерунда. Ничего она не потеряла. И как раз то Польшу воспринимают серьезно. РФ - никто уже не воспринимает. И последняя капля газовый шантаж. А выяснилось, что Украина выстояла - и добилась ровно того, что запрашивала - 20 проц. скидки. И болгары с чехами не с Украины неустойку требуют, а с Газпрома. и отсудят. А рынки от РФЫ уже начали уходить. Уже на 2010 год контракты с Ираном и Алжиром начали заключаться, уже проект Набукко активизирован - в обход РФ, да и грузинская трубопроводная система - главная причина августовской провокации - загружена под завязку - идут углеводороды в Европу - ...в обход РФ. Никто не боится.
Я то считаю, что есть непосредственная связь августовских событий и январских.
Почему вдруг прекратилась заварушка с Грузией? А ведь все очень внезапно кончилось. Вспомните - прозвучала информация о том, что вся Грузия распродана и перечислялись объекты, уже не принадлежащие Грузии. И Был назван нефтепровод Баку - Тбилиси -Джейхан, который бомбила авиация, и который оказался собственностью мощного арабского клана. После этого - моментально - все стихло: ни наступления, ни бомбежек. Как отрезало.
Я уверен, что вся провокация была затеяна, чтобы заставить Иран, Среднеазиатские станы пустить углеводороды не через Грузию, а через российскую систему - это же миллиарды за транзит плюс монополия для Европы. Не вышло - ссориться с арабами в нефтяных вопросах - себе дороже. Так что политически и экономически - вся российская затея с Абхазией и РЮО закончились катастрофически - не добились главного, восстановили против себя весь мир, потеряли в итоге реальный контроль над обеими огрызками, да и продемонстрировали такой низкий урове...
Если бы израильские инструктора действительно готовили грузинскую "армию" - а израильская военная школа несомненно лучшая в мире - разве так бы "воевали" эти элитные части?
А отстаем то мы не в технике как раз. У нас есть великолепные разработки - но ...
1. Стоимость из запредельна - например, БМПТ, который является необходимой машиной для современного танкового боя в 4-5 раз дороже израильских массовых вариантов. БПЛА - израильские "Гарпии" в 3 раза дешевле, чем отечественные разработки.
2. Методы применения. Тактика да и стратегия штабов осталась на уровне Крымской войны.
Насчет дураков - когда наши разрабатывали эту провокацию, конечно они учитывали своеобразие склада личности Саакашвили.
Насчет шансов - у чеченцев в первую войну соотношение было еще хуже, но они выбили к 1996 году федералов, заставили Лебедя заключить мир, и по честному - выиграли ту войну. Не забывайте - там все только начинается. Наши власти заварили каши, которую теперь и им , и нам, народу предстоит расхлебывать очень долго.
Войну можно умело спровоцировать - что и было сделано в данном случае многочасовыми непрекращающимися обстрелами. В данном случае четко виден одинаковый почерк осетинских бандитов и ХАМАС - чувствуется, что работали на одного хозяина.
Информация по бомбежкам трубопровода передавалась по всем новостям наших каналов - никто этого и не скрывал.
Только РФ и был выгоден январский конфликт по газу - пошантажировать Европу да и Украину подставить. Но обломилось. Сыпятся иски - и именно к Газпрому - Германия, Болгария, Греция. сами посмотрите.
чеченцы просто жизнь свою ни в грошь не ставили потому и воевали.. а Грузины даже за деньги погибать не будут..
кто кого обстреливал? факты нужны!
Всеми международными организациями подтверждён факт начала войны Грузинами! и ПАСЕ и в том числе НАТО а он не верит?? что тут можно сказать.. без комментариев, ( Есть и фото из космоса а они уж никак не соврут! Американские кстати, ЦРУ и НАСА) а России всего лишь вменяется в вину неадекватный ответ с чрезмерным применением силы..
А каким таким местом России был выгоден конфликт с газом?? и чо она с этого поимела лично у меня просто фантазии нехватает что-то придумать? и зачем нам Украину подставлять? когда мы от этого сами убытки понесли.. Это по моему Ющенко хочет в НАТО а не Россия? и ему подставлять Россию ой как выгодно.., да заодно и назло Тимошенко, как главную конкурентку на выборах,
Каким боком выгоден газовый конфликт РФ? А вот каким - в марте начало огромных выплат по долгам Газпрома. Он их не потянет. Государство скорей всего выделит Газпрому очередной рублевый транш, на который он накупит на бирже долларов, в очередной раз обвалив курс. Обвал придет к концу марта - началу апреля. Курс достигнет реальной стоимости рубля - т.е. 55-60 рублей за доллар. Но это равносильно социальному взрыву, ибо взлет цен будет очень сильным, на фоне лавинообразной безработицы. Единственный способ предотвратить это не рыночными (у нас просто это не умеют), а совковыми методами - перевести все в политическую сферу. Например, найти и указать крайнего. Украина - так решили "аналитики". Вот и попытались "профессионально" разыграть эту карту. Не вышло.
Ющенко конкурент Тимошенко???? Ну, вы даете....У него и 5 проц. рейтинга нет, и он это знает.
У Газпрома долги?? это что-то из разряда фантастики? и при чём здесь "крайняя" Украина.. ? это для кого эти "детские игрушки"? нам что нужно было газ на Украину за пол цены продавать? не вижу логики? Я что-то по "лицам" Путина и Медведева не видел особой радости от "газовой войны" скорее наоборот.. все "на ушах" были.. а то что курс валится, так это не только из-за кризиса а по большей части из-за падения цен на нефть и не сделанной вовремя реконструктирования экономики, недальновидного вклада огромных средств в американские банки и их недвижимость! и желания переложить проблемы как всегда (и везде кстати) на плечи так сказать народа..
Насчет выражения лиц Путина и Медведева - естественно, они не довольны - ход и результаты то газовой "войны" совершенно не те на которые они рассчитывали. И Украина не капитулировала, и Европа признала виновной только РФ.
Вроде бы уже подняли.
Опять опустилась?