СССР глазами очевидца
На модерации
Отложенный
В СССР была очень вкусная и здоровая пища. Люди довольно часто лакомились деликатесными продуктами – зернистой и паюсной черной икрой, майонезом, зеленым горошком в баночках. Очень популярна была колбаса, особенно сортов "по 2-20" и "Любительская", которая стоила 2-90 за кг. В некоторых городах, правда, в магазинах колбасы никогда не было, потому что вместо нее на прилавках совершенно свободно стояла морская капуста. Но население легко выходило из этого положения, посещая так называемые "колбасные электрички". В этих поездах была организована продажа колбасы, правда, часто надо было отстоять в электричке очередь с утра.
Если каких-то продуктов не было в магазинах, то люди были вынуждены находить их в своих холодильниках. Самым лучшим в мире холодильником был холодильник ЗИЛ, он превосходил по всем параметрам Мерседес. У партийной элиты, так называмых аппаратчиков, ЗИЛы были только черного цвета.
Холодильники в советское время стояли на кухнях. На кухнях рассказывали анекдоты о руководителях страны, читали между строк газеты и впоследствии развалили СССР. Туда же приносили запрещенных авторов - Солженицына, Фрейда, Луку Мудищева. Читать эти книги можно было только на кухне и по ночам, потому что иначе можно было попасть под расстрел, как это случилось, например, с поэтом Бродским, который был оформлен тунеядцем (в СССР для борьбы с бюрократизмом часто реальная должность не соответствовала оформленной по документам). Бродский посмертно был награжден Нобелевской премией матерым антисоветчиком Бжезинским.
Кухни были у всех, а остальное жилье не у всех. Вообще, советские люди имели два вида жилья. Одно было очень просторным и светлым, его очень быстро давали всем, кто это заслужил, и оно находилось в домах, которые назывались "сталинскими". Другое было, наоборот, очень тесным, зато его надо было очень долго добиваться, выпрашивать у начальства или десятилетиями стоять на него в очереди. Туалет там был совмещен со спальней, а ванны были только сидячие или стоячие. Такое жилье называлось "хрущобой".
И в сталинских домах, и в хрущобах люди по вечерам, в основном, смотрели хоккей. Главными соперниками нашей сборной были чехи и канадцы.
Канадцев наши спортсмены довольно часто били, но бывало, что и нашим ломали носы соперники. В случае, если канадцы морды били нашим, по Центральному телевидению специальный человек, Н.Н.Озеров, объявлял, что такой хоккей нам не нужен. Чехословакия же была для нас братской страной, поэтому на льду с чехами получалось все гораздо хуже и тяжелее.
Кроме самого лучшего в мире хоккея, у нас был самый лучший в мире балет (поговорку "а также в области балета мы впереди планеты всей" записал популярный актер Даль еще при царе). Балет "Лебединое озеро" постоянно шел по телевизору по заявкам Политбюро, а чтобы посмотреть остальные балеты, надо было идти в Большой театр. В театре была касса и рядом обычно никого народу, но билеты предпочитали покупать у спекулянтов, за которыми гонялась милиция. Спасаясь от погони в сквере у Большого театра, спекулянты старались затеряться днем среди ветеранов войны, а вечером среди гомосексуалистов. Купив билет, можно было пройти внутрь театра и на сцене увидеть тех артистов, которые не остались в капиталистических странах после последних гастролей.
Дважды в год, в мае и в ноябре, всем работающим и учащимся предлагали явиться с вещами для участия в демонстрациях. Отказаться от участия было нельзя, потому что тогда отказавшегося лишали премии (или ставили двойки, если он учился), а начальство (преподавателя) могли посадить в тюрьму или даже не выпустить в Болгарию по турпутевке. Демонстранты шли вдоль трибун, где стояли руководители страны, и показывали им на портретах, как эти руководители могли бы выглядеть тридцать лет назад, если бы не употребляли спиртных напитков.
О спиртных напитках. При Сталине народ не пил, потому что для людей важны были идеалы, а не водка, да и в Гулаге спиртного не давали. Потом, при Хрущеве и Брежневе, все спились, особенно артисты. Постоянно находясь в таком запойном состоянии, население даже и думать не могло о наркотиках. А при Горбачеве неправильно спланировали лесоповал и по преступной ошибке вырубили вместо тайги виноградники. Пить стало совершенно нечего, пришлось воровать. Так случилась приватизация.
Да, забыл добавить, что в СССР не было ни преступности, ни секса, ни туалетной бумаги.
Комментарии
А секса не было на телевидении, а про секс в быту ничего не говорилось.
А сейчас принято искажать факты так:
В Совке говорили: \"У нас секса нет\". Совсем другой смысл фразы.
И так во всём. Достали уже на Советский союз бочку катить. Точно так же после революции обсирали, то что было в царской России. Это как же надо не любить свою страну, в которой родился, чтобы так её дерьмом поливать...
не путайте страну и государство (систему)
А сейчас коррупция выросла в разы, журналисты держат нос по ветру и боятся писать правду. Экономика держится исключительно на трубе и не развивается.
Я этот телемост смотрела в прямом эфире, вели его с нашей стороны Владимир Познер, а с американской - Фил Донахью. Поэтому позволю себе процитировать:
Американка: \"У нас на телевидинии В РЕКЛАМЕ очень много секса, это даже раздражает. А у вас как с этим обстоит дело?\"
Советская женщина \"в годах\": \"У нас секса нет\".
Другая советская женщина, помоложе, со смехом: \"Секс-то есть, рекламы нету\".
Ржали хором обе аудитории по обе стороны Атлантики.
Так что прежде чем высказать эту истасканную, как половая тряпка, фразу, хоть бы поинтересовались первоисточником.
Секс, слава Богу, был. Зато рекламы, слава Богу, не было.
Телемост я тоже смотрел, как и многое другое.
Понятие \"страна\" гораздо шире... тут и язык, и культура, и климат и многое другое...
---------- либерасты ----------
хотите беседовать - не хамите...
Есть т.н. \"Патриоты\" И Другие Адепты РАзвала СтранЫ (сами составьте себе аббревиатуру - это нетрудно) - вот такая любовь как раз по их части.
Не вполне естественная, конечно, любовь - но что с ними поделаешь? Мутанты...
Самые умные и хитрые старались через комсомол попасть на партработу или в органы-там и платили поболее и пайки были и спецраспределители и квартиры отличные вне очереди давали.И учиться не надо было особо.просто на всех партсобраниях истошно орать \"Слава-а-а Советской власти-и-и и дорогому Леониду Ильичу!!!\"
СССР.коммунизм-это как дерьмо: признал,что в дерьме барахтались,отмылись,забыли и-дальше вперед,из последних сил работать для детей,внукам стараться дать то,что не смог дать детям.
И не потому,что не хотел-не мог!
И американский капитализм вот уже 15 лет мне нравится намного больше российского социализма,империализма и т.д. и т.п.
Как сказал мой друг,приехав в Москву из США после 15-летнего отсутствия-а шо у них изменилось? Те же взятки.то же унижение всякого,кто не у власти.Прилетаешь к себе в Детройт и на летном поле готов последнего негра в жопу целовать,так достает это хамство за месяц.
Пока альтернатива Путину - хаос и гражданская война. Народ прекрасно это понимает и в отличие от интернетовских теоретиков, понимает и помнит, что это такое. Как только появится реальная сильная оппозиция, главное позитивная, тогда народ её поддержит и никакая власть её задавить не сможет. Вот тогда нынешний режим рухнет со скоростью звука, ведь он держится только на отсутствии вменяемой альтернативы.
У нас всегда так - борются против системы, а убивают народ.
А я лично считаю, что при советской власти стране было лучше, чем сейчас и людям простым лучше жилось.
Правда и демократии настоящей у нас ещё не было. Социализм отняли, а свободу не дали. Все ноют и ничего не делают. Только грязью всё поливают, и прошлое , и настоящее, и будущее.
От правозащитных организаций я далек, темой не владею. Но абсолютно уверен, что подавляющее большинство раздражающих Вас персонажей говорят то, что думают. То есть имеют искренние убеждения, и говорят в соответствии с ними. В нашей стране с точки зрения бизнеса и карьеры НАМНОГО выгоднее поддерживать власть, разве нет?
------------------ Когда наши \"оппозиционеры\" станут патриотами России --------------
Ну вот я… считаю себя патриотом России, но при этом ненавижу Советы, резко отрицательно отношусь к нынешней политике. И мечтаю, чтобы жизнь в России приблизилась к западным стандартам… Я не настоящий патриот?
-------------------------- Когда наши \"оппозиционеры\" станут патриотами России и скажут: Эй, ребята, мы знаем выход, мы знаем что делать -----------------
…………………………..
………………………….
Не надо, люди, бояться !
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:\"Я знаю, как надо !\"
Кто скажет:\"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо !\"
И, рассыпавшись мелким бесом,
И п...
Зато американский инженер не в состоянии самостоятельно починить выключатель или ввинтить лампочку. Вот вам другая сторона узкопрофильного образования.
К тому же политех - это вам не узкоспециализированный вуз, а поли (много) технический. Чего вы ожидали от мультиспециалиста за 5 лет?
Спасибо за информацию.
Так вот цена любому из них - губернаторство какой нибудь области или министерский портфель. Искренность там не ночевала. Есть большая человеческая обида за то что не пускают к кормушке или отлучили от оной. В плане бизнеса полные бездари, а для карьеры используется имидж правдоруба и защитника прав. Всем им не дают покоя взлёты лидеров оплаченых цветных революций. Цена их принципиальности - величина получаемых грантов. Очень легко быть пламенным борцом, когда в любой момент можешь свалить с хорошими бабками в Лондон. Самая идейная и искренняя баба Лера Новодворская и то , по причине психической невменяемости. Ещё Лимонов есть, но он не либерал.)) Что касается вашего личного патриотизма. то верю вам и надеюсь увидеть вас в рядах реальной, позитивной оппозиции.))
Про ребят и т.д , то так примерно сказал американцам в своей предвыборной речи Обама. И они проголосвали за него. Наш народ отчаянно нуждается в надежде и в таких словах, в общей идее. Хотя стих Галича наводит на ...
Вот что меня доставало больше всего - это бесконечные победные рапорты на фоне плавно пропадающих из продажи товаров и запретов на книги...
.................................
\"И орут, выворачивая нутро,
Рупора о победах и доблести\" (с) А. Галич
- вот это одно из самых для меня тошнотворных воспоминаний... рупор-колокольчик висел недалеко от окна, и, если мне на работу вечером... а с утра начинали по радио \"гордиться общественным строем\" (с)... .................................
Простите... сначала написал - а потом прочитал... Вам 25 лет... Что ж... \"Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел\" (с) Жванецкий............... Кстати, при Союзе этот ананас - попробуй купи... точнее, тогда говорили \"достань\" ................
Обиднее всего, когда молодежь думает, что СССР - это страна с полными прилавками, поездками в Турцию... но плюс еще был порядок, и \"была держава\"...
Мужчина в бронзе, символ властности,
Под фиговым листочком, спрятанный,
Огромный орган безопасности !\"
P.S. Да, слова секс в первом классе я не знал. Но и не думал, что дети появляются в капусте.
На самом деле - мало и этого. Надо еще общаться с большим количеством людей (разных слоев населения), и выслушать их жизненные истории, читать газеты, слушать радио, смотреть ТВ. Причем среди этих источников обязательно должны быть зарубежные - чтобы сравнить... Нужно пообщаться с иностранцами из развитых стран хоть чутку - иначе не сравнить уровень жизни свой и \"западный\".
Ну и еще - думать непредубежденно. Мне повезло, моя семья была абсолютно аполитичной, и свои взгляды я формировал сам. Ведь если Вы выросли в религиозной, к примеру, семье, нужно очень независимо мыслить, чтобы стать атеистом.
----------- Много слушала и читала господ либералов. Наблюдала за их политэволюциями. Так вот цена любому из них -----------------
Если заменить «любому» на «многим» - соглашусь. Но! Надеюсь, что искренние есть… Владимир Рыжков, например… Виктор Шендерович… да и посмотрим, изменит ли политические взгляды Никиты Белых, став губернатором.
----------- В плане бизнеса полные бездари, а для карьеры используется имидж правдоруба и защитника прав -----------
Да нет, среди них были и есть весьма успешные в профессии люди. Из старых крайне почитаемы мной академик (в 28 лет!) Сахаров, драматург Галич (пьесы шли в половине театров СССР), писатель Войнович (песня космонавтов: «…на пыльных тропинках далеких планет останутся наши следы…»)… Сейчас – Каспаров, легальный миллионер, лучший шахматист всех времен и народов… ему-то что спокойно в Лондоне не живется?! Как политик Гарри мне не симпатичен, но в его искренности не сомневаюсь абсолютно. Тот же Шендерович – примени он свой талант на пользу власти – лучше бы жил или хуже? Как думаете? ……….
Вот тезис, что имидж оппозиционера полезен для карьеры… он очень сомнителен… по-моему – ровно наоборот. Пример с ...
Ну шо ж Вы такую херню городите или Вам по телеку ежедневно свистят,как при СССР,что у нас лучшие самолеты,часы и фотоаппараты...
А в каком городе и в какой такой организации не члену КПСС,просто так,за рождение второго ребенка и хорошую работу предложили 3-комнатную квартиру.
Таких организаций было раз-два и обчелся: Обкомы-ЦК,КГБ,Госплан,Госснаб,МИнстрой...вот и все,пожалуй.Ну не все там работали,я бы сказал,меньшинство.И не членов партии туда брали ой как неохотно,я бы сказал,практически,не брали. Прости,старый я и в чудеса не верю..........
Бесплатным сыр бывает только в мышеловке...Знаешь закон сохранения энергии-ничто не берется ниоткуда?!
А в областных и республиканских городах было,как я тебе рассказываю...
Ну и потом,как мы жили,что видели?! Да,были молодые,здоровые-это незабываемо,тем более,что не повторится!
А своим детям такую жизнь пожелаешь? Я нет!
Бывал за рубежем,в Испании,Турции?
Пенсионеров ихних встречал? Скромно,но относительно обеспечены,по миру ездят,с голоду не мрут,обноски не носят...
А наши родители?!
Да что там говорить!!!!!!!!!!
Не ради себя и супруги,роди детей и внуков своих признать надо-говно было и возвращаться к нему,а тем более коммунистов поддерживать-своих детей и внуков не любить!
А свое дело открыть не пробовал? И не жалься,шо старый.
Нервов побольше-но кайф! И детям-внукам,хоть маленькое,хоть дохленькое дело-оставишь.Цель в жизни появляется.
А,если по натуре не предприниматель,то при социализме,конешно, сподручнее было. Не думешь,что завтра,куда двигаться,какому потребителю ласково в глаза смотреть,чтобы свой товар реализовать...
И при социализме наемного рабочего,вроде как уважают.А это для внутреннего самочувствия,согласен,важно...
Вы получить попробовали бы в нормальном городе - думаю, здорово помнгяли бы мнение.
Но главное не это. Главное - не ПОЛУЧАТЬ ее якобы на халяву, а зараьатывать и ПОКУПАТЬ. Причем там, ГДЕ ЗАХОЧЕШЬ, а не так, что Москва - закрытый город, хрен пропишешься.
Инженеры же подготовлены к работе по специальности. Тутошние конторы не настолько богаты, чтобы платить инженерам за смену лампочек. И на картошку их не гоняют.
За рубежом бывал, их пенсионеров видел. Здесь с тобой согласен абсолютно.3. Возврата туда нет, про коммунистов я уже устал писать, но! Одно маленькое \"но\": я не отношу себя к иванам, родства не помнящим. Я вижу, что мне тебя не переубедить, но и тебе меня тоже. Только, согласись, каждый имеет право отстаивать своё мнение. Я отстаиваю своё, уважая, при этом и твоё восприятие мира.
И родство не призываю забывать.Была ведь и без коммунистов Россия.Память о ней и можно и нужно реанимировать. Просто,социалистическое общество-тупиковая ветвь,меня в ином действительно не переубедить..
1. Народ оттуда не валил тугой струёй (хотя были и такие, которые приезжали хапнуть). Народ оттуда повалил лишь после 1991 года.
2 Я не пробовал получить, я мог купить квартиру в областном центре (Твери), но тогда мне это было не надо, а сейчас не нужно. Так что мне моё менять не надо: на \"халяву\" жить не пришлось.
3.Ну и насчёт антипода Норильска... я там не жил(хоть представление и имею). Но вот из Шевченко \"тугой струи не было) - не пишите, не зная.
как не говорю?!
........ Как представлю себе, сколько на Дальнем востоке людей с китайскими паспортами… ...........
а это про что написано?!
Я - за нерушимость границ, утвержденных послевоенными договорами... В обе стороны. Условие отделения - согласие метрополии, и не иначе...
==========
Эт точно - мы это столько раз выяснили :)
==========
1. Народ оттуда не валил тугой струёй (хотя были и такие, которые приезжали хапнуть). Народ оттуда повалил лишь после 1991 года.
==========
В такие места не едут жить навсегда. Точнее - далеко не все едут жить навсегда. Хапнуть - это когда взять на халяву. Если люди едут заработать - то почему же - хапнуть?
В мое село перманентно ехали семьи оттуда. С мотивировкой - заработать там можно, но жить - нельзя. В те времена такие деньги, как Вы указали, зарабатывали очень далеко не везде.
Как правило - за Север, за Юг, за вредность и т.п. Квартиру Вы получили так быстро по двум причинам - ротация (т.е. на всю жизнь там люди не оставались) и, скорее всего, угодили в начало славных дел - т.е. предприятие, видимо, только разворачивалось.
==========
2 Я не пробовал получить, я мог купить квартиру в областном центре (Твери), но тогда мне это было не надо, а сейчас не нужно. Так что мне моё менять не надо: на \"халяву\" жить не пришлось.
==========
Купить кооператив тогда на тверскую з\\п Вы вряд ли могли бы. И ждать еще пришлось бы. А тем, кто ехал с север...
Сейчас у нас, в принципе, тот же самый капитализм, что и на Западе. А вот пенсионеры, действительно, и мрут с голоду, и ходят в обносках. Так что дело здесь вовсе не в социализме, который был в СССР.
И то, что вам и вашей семье в СССР было хорошо, их страшно бесит - ведь они-то оттуда слиняли. Поэтому им от вас и нужно подтверждение того, что раньше в СССР было плохо ВСЕ. Иначе у них может возникнуть чувство своей неполноценности - что они продешевили, уехав в свое время.
2.Был и Юг, и особовредная работа (а не просто \"вредность\") и предприятие мы сами монтировали и пускали. Но разве я в этом виноват?
3. Большое, однако, было у Вас село. Может кто и на ЗПМе работал? Был бы рад пообщаться. Ведь сейчас завод, к сожалению, \"умер\".
4. Именно на тверскую з/п, а не на обесцененные сбережения из Шевченко, я мог бы ещё года 4 назад купить квартиру в Твери, т.к. с 96 года подвизаюсь в продаже-торговле. Можете считать меня вором, но при воровской власти живем. Хотя скажу ещё раз: я зарабатываю продажей не только товара, но и знаний рынка и конкурентов.
\"Беглые\" мои однокласники недавно в Киев приезжали-встречались.
Разочарую Вас - ничего они не пытаются от нас добиться-по барабану мы им.Ничего их не бесит-Это Вам наверное,и неприятно.
Их,как и любого НОРМАЛЬНОГО человека,в первую очередь,интересует их жизнь и жизнь их детей.
А пообщавшись с путинскими бюрократами и мздоимцами в Москве,мой друг,немалый предприниматель из Ванкувера,сказал,что \"лучше своих негров будет обнимать,чем с нашими подлюками общаться\". А,ведь эти подлюки,признайтесь себе,у нас не исключение,а ПРАВИЛО!!!!
Не обращайте внимания на рейтинг. Посмотрите на мой, и тогда ваш покажется вам очень-очень высоким. Не забывайте, что здесь вы общаетесь не только с нормальными людьми, - у вас могут появиться и недоброжелатели, которые вам будут постоянно гадить.
Рейтинг же ваш очень легко поправить. Скажите, какая цифра вас устроит? Как спросил Остап Бендер Шуру Балаганова - сколько вам надо для полного счастья?
2.Был и Юг, и особовредная работа (а не просто \"вредность\") и предприятие мы сами монтировали и пускали.
===========
Видите - сколько всего общего и знакомого? Только беспристрастности не хватает в осмыслении фактов.
===========
Но разве я в этом виноват?
===========
Нет, разумеется :) - я ж говорю \"заработать\". Просто Вы приводите примеры свои - но они же совершенно нетипичные, это особый случай. В массе все было совершенно не так.
============
3. Большое, однако, было у Вас село. Может кто и на ЗПМе работал? Был бы рад пообщаться. Ведь сейчас завод, к сожалению, \"умер\".
============
Большое. И места курортные. Я не знаю, кто где работал - это ж еще 70-е. Одноклассник мой женился на девушке, прехавшей оттуда с родителями. Но у них уже внуки... :))
============
4. Именно на тверскую з/п, а не на обесцененные сбережения из Шевченко, я мог бы ещё года 4 назад купить квартиру в Твери, т.к. с 96 года подвизаюсь в продаже-торговле.
============
Я о тогдашней ситуации.
============
Можете считать меня вор...
Так о чем,все-таки кроме молодости ушедшей и барышень симпатичных жалеть из той жизни,ей-богу не пойму!
А сердце береги..У меня тоже пошаливает,но хочу еще внучку замуж выдать,а ей только 7
Так что вы, пожалуйста, воспринимайте мой предыдущий комментарий с учетом этого: в момент его написания я был абсолютно уверен, что мой рейтинг ниже минус пятнадцати тысяч. Но мой вопрос остается в силе.
Также прошу прощения, что принял вас за женщину - сбила с толку картинка. Это, конечно, не мое дело, но на вашем месте я попросил бы администрацию Ньюсленда ее убрать или заменить - она ввела в заблуждение не только меня одного.
А если вспомнить второго деда из села на Киевщине-то он в жизни ничего кроме работы не видал,а ел хлеб с молоком и воду,картоху еще.Мясо, опять же,только в газетах.Ходил ,не по праздникам, босой,а хата была с глиняным полом. И он не пил.А если рассказать,как жили пьющие....А в селе больше и заняться не чем было: работать да пить!
Вы точно не в той стране жили или розовые очки носили?
И потом...знаешь как трудно ответить на твою вторую фразу? Кроме молодости ушедшей и барышень жалеть из той жизни. Даже не знаю: как сформулировать? Наверное так: \"это- моя жизнь\" и я не жалею, что прожил её именно так, как прожил.
А ты, кстати, абсолютно нормальный человек, когда просто общаешься с тобой, а не читаешь отдельно выдернутые посты.. Удачи!
Но если в СССР прилавки были не полные, то и не абсолютно пустые тоже. В любом самом завалящем овощном магазине всегда были в продаже соки. Не моча под названием кока-кола, пепси-кола или фанта, а самые натуральные соки, которые стоили просто копейки: томатный и яблочный - 10 копееек стакан, сливовый - 12, виноградный - 18. Причем это был настоящий граненый стакан, а не современный маленький пластмассовый стаканчик - таких из граненого можно было бы наполнить штуки три.
И вы ничего не говорите об уверенности в завтрашнем дне, которая была в СССР практически у каждого работающего человека. А у кого она есть сейчас? Тем более, после начала кризиса.
Вы, конечно, слышали о нескольких западных миллиардерах, покончивших жизнь самоубийством в последнее время? Или вы считаете, что это - \"утки\" наших \"проправительственных\" СМИ?
Если уж у миллиардеров такая жизнь, то что говорить о менее состоятельных людях? Наверное, не всем им живется легко и весело. Да и число безработных там, на Западе, не внушает большого оптимизма. Как вам известно, в СССР безработицы официально не было. Но вря...
Дык спорят… даже вон и в этой ветке…
А ужас ведь не в том, что отставали от Запада. Ужас был в том, что отставание отрицали, и не пытались догнать - по уровню жизни людей, имею в виду.
------- В любом самом завалящем овощном магазине всегда были в продаже соки. Не моча под названием кока-кола, пепси-кола или фанта, а самые натуральные соки ------
Когда учился в Питере – там да, было так, как Вы говорите (хотя качество не очень на мой вкус)… на Урале – нет. Простите, но уральские спортсмены из Питера при советах увозили апельсины рюкзаками…
А пить свежевыжатые соки (да, недешевые, конечно) я научился вообще только в последние годы…
……………………………………………………….
А кока-колу и фанту надо сравнивать с липкой гадостью под названием «Ситро», «Буратино» или «Дюшес», при чем тут соки? Не говоря уж о том, что фанта зарубежная, и «лицензионная» мейд ин раша - два разных напитка.
---------------- И вы ничего не говорите об уверенности в завтрашнем дне, которая была в СССР практически у каждого работающего человека ………………. число \"подпольных\" безработных -------------------- ...
Однако ваше выражение по поводу границ мне понравилось. Похоже на ответ Чапаева на вопрос крестьянина: \"Василь Иваныч, а ты сам-то за кого - за большевиков али за коммунистов?\" Как вы помните, Василий Иванович нашелся, как выйти из затруднительного положения, заявив: \"Я - за Интернационал!\" Процитирую его:
\"Я - за нерушимость границ, утвержденных послевоенными договорами\"... Если это так, то Крым - это неотъемлемая часть России, поскольку никаким договором он из состава России никогда не исключался, а был \"подарен\" одним хохлом - Никитой Хрущевым - ...
Я совершенно не против, чтобы люди уезжали туда, куда они хотят и жили там хорошо и счастливо.
Я буду только приветствовать, если они расскажут о том, что у них организовано лучше и работает эффективнее, чем у нас и посоветуют, как и что нам надо сделать, чтобы ЭТО работало у нас столь же хорошо, как и у них.
Но я не люблю когда мне рассказывают сказки, будто ТАМ ВСЕ работает лучше, и все проблемы ТАМ давно решены. На Западе столько проблем и негатива ничуть не меньше, чем у нас. И порой они еще серьезнее и труднее решаемы чем те, с которыми мы сталкиваемся здесь, в России. Но что-то никто не спешит их озвучивать и интересоваться нашим мнением по этому поводу. Видно те, кто сюда приходят \"оттуда\" хорошо инструктированы, что надо говорить только о том, что у них \"хорошо\" и молчать как рыба о том, что у них \"плохо\". Иначе мне это трудно объяснить.
А то, что мы \"по барабану\" тем, кто покинул нашу страну и осел где-то еще - я с вами полностью согласен. Точно также, как и они нам по барабану.
Но это ни в коей мере не мешает встречаться и общать...
потому что именно Китай имеет к нам территориальные претензии. А мы сейчас своей \"защитой\" показали им \"прекрасный\" пример.
Если говорить про границы распавшихся стран... Разумеется, и здесь, отбросив всякие рассуждения о справедливости, правах, истории и сжав зубы нужно придерживаться границ бывших союзных республик. Иначе - югославский вариант, большая война...
Большинство рабочих мест из \"социалистического прошлого\" позакрывали: заводы и фабрики стоят, колхозы развалили, а на их месте почти ничего не создали. Производства нет. Какие же новые места появились? Маклеры, брокеры, ВИП-сопровождение, крупье. Что производит человек, крутящий рулетку или сдающий карты? Каков конечный продукт брокера или работника букмекерской конторы? Суть их работы проста: отобрать деньги у одних и передать их другим, часть оставив себе. При этом зачастую деньги делаются из воздуха - раздувается мыльный пузырь, человека убеждают, что покупая бумажки, на которых стоит слово \"акция\", он делает надежнейшее вложение и богатеет. А потом оказывается, что он голый. На вопрос: \"Где деньги, Зин?\" брокеры, дилеры и прочие трахеры удивленно разводят руками: \"А мы и сами не знаем\". Все это - огромнейшая армия паразитов, которая формально числится в качестве \"рабочих\" или \"служащих\".
Насчет \"Дюшеса\" или \"Буратино\" можно с вами поспорить - по сравнению с той же фантой это был натуральный напиток против разм...
Подавляющее большинство рабочих мест служило производству вооружения и сопутствующих аксесуаров в совершенно безумных количествах. Ясно было, что оно, не востребованное покупателями, рухнет .
Вот то, что современному правительству даже при безумно высоких нефтяных ценах не удалось организовать экономические \"правила игры\" так, чтобы выгодно было производить даже востребованные покупателями товары... да, это ужасно...
--------- Маклеры, брокеры, ВИП-сопровождение, крупье. Что производит человек, крутящий рулетку или сдающий карты? --------------
Вы мешаете все в одну кучу. Вот то, что касается акций - это одна песня. Читайте, учитесь. Да, пузырь лопнул, но на его месте остался могучий IT сектор... Биржевая система делает экономику гибкой, позволяет стремительно развивать перспективные отрасли...
Крупье тоже нужны, но в очень ограниченном количестве - если Вы не знали про то, что азарт человеческий существовал и при Советах, только был загнан в подпольные катраны... А так - и азарт удовлетворяется, и огромный налог - доход казне!
...
============
Ну так поделитесь - что тут у нас плохо-то? Не дайте дурой-то помереть... А то живем незнаючи, впотьмах...
============
Видно те, кто сюда приходят \"оттуда\" хорошо инструктированы, что надо говорить только о том, что у них \"хорошо\" и молчать как рыба о том, что у них \"плохо\". Иначе мне это трудно объяснить.
============
Вы знаете, о России здесь практически не помнят - никому вы (мн.ч.) в пароксизме судорожного \"патриотизма\" не нужны. Зачем еще кого-то инструктировать?
Вам как раз и рассказывают - что и как лучше. И почему. А Вы ножкой сучите - то не так рассказывают, то не те рассказывают, то - не иначе подослали их!...
Есть у писателя Фраермана посесть \"Никичен\". О том, как якуты стали жить в избах. Ели на столе, готовили не на костре, дети в школу ходили и т.д.
-----------------
И лишь в одно не могла поверить Никичен - в то, что есть люди, у которых нет вшей.
- Хоть три вши, да есть! - говорила она. - Иначе человек умрет. (с)
----------------
Найди...
А вот деда вашего босого до слез жалко. Интересно, где же это он работал с утра до вечера? Я в детстве месяцами бывал на родине матери - в рязанском селе. Эти места, конечно, не столь богаты, как аналогичные села на Киевщине, где я тоже частенько бывал у родственников, но там в каждом доме люди держали корову, многие овец и свиней. Я уже не говорю о птице - курах, утках, гусях. Даже индюки кое у кого были. И так жили все - даже те, кого считали самым бедным. Если ваш дед мясо видел только в газетах, а пол у него был глиняный, и он не пил - может, он просто не хотел жить как все люди и выращивать и откармливать скотину?. Ведь жизнь у крестьян была нелегкая - вставали в четыре утра, топили печь, готовили, что поесть и себе, и скотине, доили корову - и это не считая работы в колхозе. Приходили оттуда - и опять за работу. Может, вашему деду это было не по нутру и ему приятнее было оставаться босяком? Извините, я не хочу обидеть вашего деда, но глиняный пол и отсутствие хотя бы лаптей - такое редко можно было вст...
И я не слышал, чтобы Китай имел к России какие-то территориальные претензии. В отличие от Японии, которая не хочет соблюдать нерушимость границ, утвержденных послевоенными договорами.
И почему Россия должна признавать претензии Японии на Курильские острова справедливыми, и отбросить всякие рассуждения о справедливости, правах и истории, когда речь заходит о Крыме, на который у Украины нет абсолютно никаких законных прав?
Пусть лучше США вспомнят о справедливости и вернут России Аляску, которую они купили за один миллион долларов. А Россия вернет им их деньги - может дать даже не миллион, а целых два за свою Аляску.
А югославский вариант у нас не пройдет - Югославию бомбили американцы. Если им можно это делать в Ираке, Югославии, на Ямайке, то почему России нельзя вернуть себе ее Крым, который она никому никогда не отдавала?
Что Вы! Как до Луны пешком...
Я вижу, Вы невежда...
-------- И я не слышал, чтобы Китай имел к России какие-то территориальные претензии. В отличие от Японии, которая не хочет соблюдать нерушимость границ, утвержденных послевоенными договорами --------
Читайте, учитесь, просвещайтесь...
Китай имеет... и Япония тоже - но с Японией у нас нет договора - именно из-за территориальной проблемы...
Я нигде не сказал, что Курилы надо отдать (как и обратного не сказал). Но что нельзя менять границы, не договорившись - это очевидно. Что с Японией, что с Украиной.
Кстати, Китаю Путин не так давно здоровый кус земли отдал при уточнении границ (опять же - не говорю, правильно или нет), но по площади сравнимо с Курилами.
----------- А югославский вариант у нас не пройдет - Югославию бомбили американцы ---------
До всяких американцев (кстати, в отличие от Ирака, Югославию бомбило НАТО, а не американцы) в Югославии шла жесточайшая гражданская война. Вы не в курсе? Именно из-за таких вот \"возвращателей Крыма\" она и началась.
Биржевая система которая, по вашим словам, делает экономику гибкой и позволяет стремительно развивать перспективные отрасли, за 18 лет своего существования в России сделала ее настолько гибкой, что гибче уже некуда. Назовите, пожалуйста, какие перспективные отрасли за это время стремительно развились в нашей стране?
Азарт человеческий, действительно, существовал всегда. Но это не значит, что его необходимо разжигать и поддерживать. Пусть его рабами становятся те, у кого есть лишние деньги. Скажем, есть у тебя на счету миллион долларов - иди играй, нет - сиди дома. Вы ведь тоже можете выиграть: заложите свою квартиру и сыграйте в рулетку, поставив на красное. Или на черное. Очень легкий способ разбогатеть для половины населения. И обеднеть - для ее другой половины. Воровские катраны теперь легализовались - чему здесь радоваться? Вы что, не знаете, в скольких семьях люди гол...
Вот не любля я,когда человек не знаючи,про ччто-то судит...,
Богатые села в Украине всегда были на Львовщине,Ивано-Франковщине,на Закарпатье,-подалее от Советской власти,где Люди меньше по колхозам шлялись и больше на себя работали.Или в Крыму,где на курортниках зарабатывали отставники-неробы. А на Киевщине,Сумщине,Черниговщине-нищета колхозная,голь перекатная...Земли-супесь,суглинок,климат-так себе...
И деда с бабой я застал,когда уже на пенсии были(45+35 р).Через забор жила главбух авторемзавода-так конечно....Но таких было подавляющее меньшинство.
Лаптей тогда уже не было,а в поле работать многие крестьяне действительно ходили не в кедах,а босяком.Наверное традиция такая...
Думаю,один невинный негритянский поцелуй-ничто по сравнению с массовым,народным советским поцелуем ДОрогого Леонида Ильича или российским - родного Владимира Владимировича...Или Вы своего Путина не так лобызате,не туда?
Тебе искренне завидую,что не жалеешь,честное слово,белой завистью.
Сам похвалиться такой уверенностью не могу.Наоборот-уверен,что украли у меня пол жизни и у супруги моей.Почувствовал себя человеком,независящим от партии и начальства в 33 года.За рубеж поехал-в 35.Родители мои и жены всю жизнь честно пропахали,света белого не видя,а на старости лет,если б не мы с женой....
А в Испании король Хуан Карлос каждому пенсионеру,независимо от того за кого он воевал в 36-39 г.г. оплачивает ежегодно 3 недели отдыха на море в 3-звездочной... А с двумя парами немцев-пенсионеров мы уже лет 5 в одной и той же 5-звездочной гостиннице отдыхаем.Узнаем друг друга,жена немецкий в спецшколе учила-пытается за жизнь с немками обсуждать.Умиляет...
Да не чувствуете Вы ничего:там простые люди открыто заставляют власть себя уважать,а унас это считается разновидностью сумасшествия.
И это нас инструктировали,когда мы ехали в братскую Чехословакию,а американскому Госдепу это,поверьте,и в голову не приедет! Объясняю,как понимаю:это у них люди живут,как люди и ходят по твердой земле ногами,а у Вас,да и у нас нас на Украине,многое еще стоит вверх ногами. Как иначе можно понять россиян,избравших после 75 лет зверств КГБ-сотрудника КГБ-Президентом или нас,украинцев,допустивших партию,устроившую голодомор и переселившую сотни тысяч украинцев зимой с детьми в товарных вагонах в Казахстан и Сибирь в Парламент
Просто в России простые люди озлоблены неизвестностью и непредсказуемостью завтрашнего дня. Делай на это скидку.
С уважением,
Юрий
Но ты что,серьезно считаешь,что в других странах СНГ людям легче живется или причин для озлобления меньше?...
Почему же тогда,зайдя на сайт,на котором мы общаемся,ты ни от кого,кроме своих соотечественников ни услышишь призывов кого-то прижать,ущемить,нагнуть...Ты что считаешь абсолютно нормальной агрессию в Грузии на ее суверенной территории?!Или призывы отобрать у Украины Крым,а у Молдавии-Приднестровье?! Ато,что Вы творили в Чечне,поверь,только в России воспринимается.Даже белорусы,если в курсе,люди исключительно мягкие,толерантные и воспитанные, в разговоре со мной отзывались одним словом \"омерзительно\".
А простить президенту своему гнусное прошлое,лишь бы объединял Россию-нормально.Эх,Юра,не поливаю никого,а на душе херово.
Если принимаете все это-то мы Вас никак,а если нет-чего мо...
Не питаю никаких иллюзий,что мое мнение много значит и интересует кого-либо из политиков,как и меня их мнение,кстати.
Есть на Вашем телевидении такая передача \"ТЫ не поверишь...\"
Так вот ты не поверишь,что у нас в Украине \"официозу\"давно уже не верит подавляющая часть населения,да и не прислушивается к нему вообще.
И еще,после оранжевой революции,многие и многие простые люди верят в то,что мы что-то можем и если даже \"Просто высказываемся\" все и сразу,то власть пугается и прислушивается к нам.
Верю фактам,а они таковы: Ваши войска,по слухам сильно разбавленные военнослужащими мусульманского вероисповедания,совершили агрессию в Грузии;Черноморский же флот,выходя с моей территории для выполнения боевых задач в непосредственной близости от моих берегов, не соизволил даже уведомить нас по дипломатическим каналам. У меня есть знакомый Ваш моряк-офицер,сын моего знакомого,то он, при полной поддержке агрессии против Грузии,оценил этот факт,как полный нонсенс,не имеющим аналогий в мировой практике. И меня и моих друзей многих все это пугает.
А по Чечне скажу мнение,ко...
Извини, но с твоей последней фразой я не согласен. А ситуация с разрушенным домом (в смысле похожая) - у меня была. Но я не на исповеди.
Кстати, мне легче найти сходство между вами и Никичен, чем отличия: оба вы все время ищите вшей. Есть они или нет, но все время вы хотите, чтобы все вокруг оказались вшивыми. Наверное, это потому, что вши всегда водились именно у вас.
========
Если Вс не понимают - ищите проблему в себе сначала.
В России тоже полно безруких - и что?
Или тоска заела по времеам \"умелых рук\", когда во всех журналах были рубрики о том, как их подручных материалов сотворить что-то необходимое, поскольку этого необходимого в магазинах не только не было - но и не предвиделось? :))))))))
Все здесь проще - если, к примеру, живете в кондоминимуме (а это не обязательно многоэтажки - это и отдельные дома могут быть) - то, по условиям договора, сами Вы и права не имеете лезть что-то ремонтировать. Звоните - к Вам приходят и делают.
Ваше громко обобщающее заявление о безруких инженерах - того же уровня, что \"у вас негров вешают\" или \"в СССР секса нет\". :))
==============
На Западе столько проблем и негатива ничуть не меньше, чем у нас. И порой они еще серьезнее и труднее решаемы чем те, с которыми мы сталкиваемся здесь, в России.
----------------
Ну так поделитесь - что тут у нас плохо-то? Не дайте дурой-то помереть... А то живем незнаючи, впотьмах...
=============
А он опять обо мне. Вы забудьте о том, что я уехал - это мое собачье дело, не завидуйте и не беситесь - дольше проживете. Да, к меня две моих страны, обе нужны и не Вас я буду спрашивать - где жить и что говорить.
Если по сути сказать нечего - сидите себе спокойно, озирая окрестности верез амбразуру сфинктера. Если есть что сказать - поговорим. Но не обо мне.
Но что это я все о прошлом? Сейчас-то хоть какой-нибудь капитализм в России есть? Если не такой, как на Западе, хотелось бы узнать - а какой именно? Как на Востоке, на Севере или на Юге? Че у нас есть-то, кто-нибудь может сказать?
Я нигде не сказал, что вы сказали, что Курилы надо отдать, и нигде не сказал, что вы сказали, что Курилы не надо отдавать. Вы про Курилы до вашего предыдущего комментария вообще ничего не говорили. Но и я не говорил, что вы когда-либо или где-либо упоминали о Курилах. Поэтому я не понял, что вы хотели сказать, когда говорили, что о Курилах ничего не говорили.
После того, как Путин отдал \"здоровый кус земли\" Китаю при уточнении границ, обе стороны заявили, что у них нет больше никаких спорных вопросов в отношении границ и территориальных претензий друг к другу. Поэтому я написал, что я не слышал, чтобы Китай имел какие-либо притязания на российские земли. Но вы, очевидно, знаете больше, чем об этом заявили руководители обеих стран.
Если вам ясно, что нельзя менять границы не договорившись, то вам должно быть ясно, что в Югославии по поводу границ заинтересованным сторонам договориться не удалось. Если вам больше нравится слышать, что Югославию бомбило НАТО, а ...
я с ними не согласен. При социализме мы шли в обратную сторону. Сейчас есть шанс прийти туда, куда пришла Япония, которой после 2-ой мировой войны тоже до Запада было, как до луны пешком. Сейчас молодежи и не представить, какая это была нищая милитаристская страна. Без ресурсов! Южная Корея сейчас уже больше. чем полпути до Запада прошла. И мы можем. Если поставим себе такую цель.
----------- Сейчас-то хоть какой-нибудь капитализм в России есть? ........ Че у нас есть-то, кто-нибудь может сказать? --------
переходный период. С элементами мелкого и среднего бизнеса, но еще даже и без гарантий непркосновенности частной собственности... Страшный период. Но необходимый.
Во первых, Вы не представляете все безумие масштаба...
Во вторых, с нашей-то элементной базой электроники... Раздавали в основном в долг... Потом долги списали. Калашников - сила, конечно, с механикой было получше...
------------ \"нормального\" капитализма вообще не существует ------------ Это идеального не существует. А нормальный - много где... последней Япония сумела прорваться...
....................................
Игровые процедуры должны быть труднодоступны, спору нет. Но должны быть в небольшом количестве. И приносить доход, если уж порок неискореним...
--------------- Биржевая система ..... в России ---------
Так нет ее еще настоящей... так, зародыш... потому что государство устраняет конкуренцию. Я про западные биржи способствовашие расцвету IT к примеру. Да, этот сектор был переоценен... Но он есть! \"Пузырь\" допнул - а сектор остался! Поэтому они и лидеры.
Мне непонятно: что, на этих землях вся скотина дохла? Коровы, овцы, свиньи, куры и прочее \"живое мясо\". Ссылка на суглинок, конечно, существенна, но вот евреи утверждают, что из голой пустыни сделали райский уголок. Россия и Украина - это, к сожалению, не субтропики, где воткнул палку в землю, а на утро уже выросло дерево. Чтобы получить что-то от земли, ей надо отдать всего себя. Жизнь у крестьянина в СССР была трудная, но если он трудился, умереть от голода ему было сложно: огурцы, помидоры, картошка, квас всегда были у него на столе. А также и молоко, яйца, и мясо, если человек брал на себя труд позаботиться о себе сам.
Мечтаю, чтобы мы при моей жизни пусть и не стали в России жить, как в Европе... Но хотя бы по-настоящему этого захотели!
Мои выводы: хуже, чем в Союзе, у нас сейчас живут одинокие пенисонеры и бюджетники, не способные подработать (знавал я в 90-ые пенсионерок, успешно переквалифицировавшихся в торговлю).
Некоторые мои знакомые - поднялись из нищеты до среднего бизнеса. Могу не один пример привести, причем - абсолютно с нуля. Умом и сообразительностью.
Некоторые здоровье потеряли, пытаясь прорваться.
Повторю - я очень недоволен тем, как мы сейчас живем. Но мы понемножку двигаемся к нормальной жизни, пусть петляя, как пьяница... со скандалами и биением себя в грудь... с остановками...
Но мы перестали пытаться убежать от нормальной, естественной жизни - как было в СССР...
Надеюсь, протрезвеем... перестанем скандалить с соседями, и пойдем, наконец... Южную Корею догонять...
======
Уродами - с гордостью. Нормальными людьми - не воспринимается.
==========
Да, прочел у одного грузина о новом государственном образовании: Абосрусь.
Союз Абхазии, Осетии, России.
Уродов везде хвататает. Но не все мыслят категориями мас-медиа.
осподя... я писал про кровопролитную, жестокую, братоубийственную ГРАЖДАНСКУЮ войну в Югославии. При чем здесь НАТО?! НАТО пришло позже..........
Уверяю Вас, гражданскую войну развязать мы с блеском сможем сами. Без всякого НАТО.
----------------------- НАТО. Если им можно это делать в Югославии, а войскам США в Ираке и на Ямайке, по почему России нельзя вернуть себе Крым ---------------
Потому что в примерах, которые Вы привели, ни НАТО, ни США, не занимались аннексией территорий. Это раз. Действовали, заручившись мандатом ООН - это два.
Если Вы о Косово - то с решением Запада о его признании я категорически не согласен. Я последователен. Но! США не пыталось присоединить к себе Косово! Это скорее похоже на борьбу за независимость Крыма от всех, а не на его возвращение в состав России.
....................................
Но главное в ситуации с Крымом - не логика, права, справедливость... а опасность братоубийственной гражданской войны, которой надо избежать любой ценой!!!!!!!
==========
Да - по российской, кстати логике - его можно уничтожать прямо на базе, ка Россия бомбила базы грузинские. Но в России очень мало людей. способных посмотреть на дело со стороны права, со учетом интересов других сторон, с учетом, наконец, российских же интересов - потому что все это уродство - просто самоубийство для страны.
========
Португалию было велено в последний раз... :)
А в СССР девиз был один на двоих с американскими ракетчиками: Наша цель - коммунизм!
Это в Москве, наверное... В Питере поскромнее:
\"Догоним и перегоним США, стоящие на краю пропасти!\" :)
Не надо нас призывать выйти на демонстрацию и требовать! Чего требовать вы не прояснили. Требовать сажать мздоимцев? Вы думаете, что Путин будет против? Он будет за двумя руками. Но только это не его дело - этим должны заниматься следственные органы. Вы ждете, что вняв требованиям демонстрантов, Путин достанет из кармана наган с сразу начнет на месте расстреливать проклятых мздоимцев?
Вам понравилась история, рассказанная вашей сестрой про какашки? Да у вас на Украине ваш президент и премьер постоянно поливают друг друга дерьмом, а в Раде идет что-то похожее на бои на ринге Майка Тайсона - ну, разве что ухо пока никому не откусили. И ничего - никаких демонстраций протеста, требующих, чтобы виновные в разбрасывании говна убрали свои фекалии. Вот вы сами воспол...
Тут новость бродит - об парашютном инструкторе, который умер в воздухе. Очень похоже - в СССР мозг у правителей умер в воздухе - вот и приземлились, блин, на березку ж***й, а он еще сверху давит мертвой тушей...
Вот такое ждет всех, кем правят, не приходя в сознание...
Я даже то, что вы не женщина, не сразу понял. Ваш ник вместе с картинкой вызывают полную иллюзию того, что имеешь дело с представительницей прекрасного пола.
Еще раз извините.
Я уехал в 2004-м. В чужую страну, где столько не заработать, сколько в России, где надо адаптироваться заново и пр.
Причина - настолько достали уроды. А у меня - дети, надо им дать возможность жить без оглядки на кретинов, которые сами свою страну уничтожают - и еще этим гордятся.
И очень, ну просто очень обижаются, когда им об этом говоришь.
А если серьезно,подобного горя я в жизни не испытывал никогда,слава господу нашему Иисусу Христу!
А жить станем лучше,Юра,когда с моей последней фразой согласимся,когда поймем-мы СИЛА и без нас в нашей Державе ни добро ни зло твориться не должно бесконтрольно. Это возможно и мои добрые друзья очень давно живущие по всему миру,меня при встрече каждый раз убеждают своими рассказами,да и я лично, посетив многие страны,в этом уверен! Вот этого наши правители и боятся больше всего-нашего единения и контроля...
И выбросьте из головы, что вам здесь может кто-либо завидовать. Как вы живете - это ваше личное дело. А кто вы там - миллиардер или бомжатник, это никого не интересует.
Если вы не знаете, какие проблемы есть на Западе - вам лучше о них и не знать. Считайте, что их нет, и вам будет хорошо. И оттого, что вам будет хорошо плохо никому не будет.
Но я с вами все же поделюсь: не дам дурой помереть, как вы об этом просите.
Как вы смотрите на такую проблему: мне дядя Федор рассказал, что у них в США 14 миллионов нелегалов только из Мексиики. Понятно, что общее число нелегально находящихся в США людей намного больше. Но ограничимся и этим количеством. Об этих людях неизвестно кто они, где живут, как оказались на территории США и как они добывают средства, необходимые для их существования. Но это означает, что столь же легко могут проникнуть на территорию США и террористы, и граждане Штатов постоянно находятся в опасности, ибо террористами из этих 14 миллионов якобы мексиканцев может быть довольно большое число людей из той же Аль-Каеды, в любой момент готовых устроить что-то похожее ...
Вот только власть свою меньше бояться надо,меньше доверять ей и помнить,что от Ваших лично действий многое зависит,будущее Ваших детей и внуков,в первую очередь! И еще помнить,что вокруг России такие же страны,такие же люди.Им не нравится то же,что и Вам. И на добро,не подачки,а отношение доброе-все люди реагируют одинаково,унижать их только не надо! Не плюйте в колодец,братья-россияне!
Вы сами-то верите в этот бред? И какой период в истории нашей страны можно назвать "нестрашным"? Войну с французами 1812 года? Крепостное право? Войну с Японией? Первую мировую? Революцию 17 года? Голод и разруху 20-х? Репрессии и расстрелы 30-х? Великую Отечественную?
Если вы считаете нестрашным послевоенное время вплоть до развала СССР, то зачем его надо было менять на нынешнее "страшное"? Ради светлого будущего наших детей? Но ведь эту песню мы уже пели долгие годы!
Но в чем-то я с вами согласен. Период у нас сейчас страшный. И переходный. Переходный на пути от страшного к еще более страшному.
По вашей логике, продажа наркотиков наркоманам тоже должна быть организована государством. Только не всем наркоманам подряд, а избирательно. "И приносить доход, если уж порок неискореним..."
Это, кстати, намного выгоднее, чем игорный бизнес. К тому же не требует выделения места под строительство дорогостоящих казино - наркотиками можно торговать в любом аптечном киоске.
Только их надо продавать очень богатым наркоманам и с сертификатом качества.
-------"Пузырь" допнул - а сектор остался!" -------
А должна была остаться экономика, а не сектор.
Извинитесь, или ищите другого собеседника
осподя... это и есть один из столпов современной экономики! Зачем играть словами?
Если вам не по нраву примеры с Ираном и Ямайкой, возьмите Израиль и еврейскую аннексию территории Палестины. Они тоже сделали это в 1967 году по мандату ООН?
Если же Крым станет независимым, я думаю, народ там вспомнит, что Крым никогда и не выходил из состава Российской Федерации - не было у народа Крыма такого волеизъявления.
А что касается "подарка" Крыма Украине стоящим в СССР у кормила власти хохлом - то с точки зрения юридического права, это такой же подарок, как я получил от своей тети, жившей в Киеве. Она мне тоже подарила свой город, сказав как-то: "Наш Киев - это теперь - твой Киев". Но я же после этого не утверждаю, что нынышний Киев по праву принадлежит мне, причем на совершенно законном основании.
Чего бре-ехня-а-а-то? Что КПСС возглавлял Брежнев? Или что в Раде бьют друг друга по морде?
Про ваш же отъезд, про вас и про ваших детей у меня вообще не было ни одного слова. С вашим отъездом вы здесь давно уже всех заколебали.
==========
Они работают. Так же, как мигранты из окрестных и не очень стран - в России.
Есть и криминал, но в основном - работают. Со скрипом, но легализуются.
==========
Но это означает, что столь же легко могут проникнуть на территорию США и террористы, и граждане Штатов постоянно находятся в опасности, ибо террористами из этих 14 миллионов якобы мексиканцев может быть довольно большое число людей из той же Аль-Каеды, в любой момент готовых устроить что-то похожее на 11 сентября. Вместе с тем, западная пропаганда утверждает, что у нас в России жить очень опасно, а в Штатах безопасно. Вы тоже так считаете?
==========
Я не считаю - я знаю. И еще миллионы людей это знают. При чем здесь пропаганда?
Общество организовано несколько иначе, нежели в России.
Миллионные особняки стоят,...
=======
Это - самое трудное. Ведь о чем здесь идет групповуха ностальгическая? О полной бехответственности, беспамятстве, бесплатности - в общем, все - с приставкой "без".
Не понимают люди, что им не забудут и не простят ничего - смерти, ограбления и прочие преступления.
=======
И еще помнить,что вокруг России такие же страны,такие же люди.Им не нравится то же,что и Вам. И на добро,не подачки,а отношение доброе-все люди реагируют одинаково,унижать их только не надо! Не плюйте в колодец,братья-россияне!
========
Чего захотели... Что не знаете разве, что Россия всех кормила, всех тащила из нищеты и бескультурья, что она дала всем все - а никто этого не оцеил и бросились все в объятья лютого ворога - американцев?
Неблагодарные!.. Такое будущее прокакали - и все ради колбасы, ничего святого у людей и у целых народов...
Ведь как счаствливолюди живут, когда у них ничего нет! Посмотрите на эту дискуссию - воротит истинно русского человека от изобилия, а еще пуще - от необходимости рабо...
Гражданская война - жуткая, жесточайшая - была ДО бомбардировок. Не надо их сюда приплетать.
Гражданская война - следствие несогласия Сербии с распадом Югославии по административным границам республик. Никакого НАТО тогда и близко не было... Просто Сербия начала воевать за "свои Крымы"...
Миллионные особняки стоят, отгороженные от дороги кустиками живой изгороди, а не кирпичом в три метра с колючкой поверху.
==========
Это только говорит о том, что для такой прекрасно организованной и сверхзаконспирированной организации, какой является Аль-Каеда, провести там серию терактов - раз плюнуть, и никто не может чувствовать себя в США защищенным от этого.
==========
И есть районы, в которых обычному человеку лучше не появляться. Особенно в темное время. Но и в светлое не стоит.
==========
Вы, кажется, просили поделиться с вами информацией о негативе, который есть на Западе, чтобы вам не помереть дурой? А это разве не негатив? Оказывается, вы и сами кое о чем знаете.
==========
Проникнуть террористы могут, конечно. Но сравните дыры от Каспия до Тихого океана, где у России нет границы, за исключением китайской - да и та прозрачна, если надо - и сравните мексиканскую в США.
==========
Вы же меня просили про негатив на Западе, а сами опять полезли в Россию. Я не понял, с чем мне надо сравнивать мексиканскую границу в США? Ведь именно через нее и просочилось большинство из 14 миллионов нелегалов. Вы хотите, чтобы я ее сравнил с р...
Никакого НАТО тогда и близко не было...
------
Я вас не спрашиваю, что было, когда никакого НАТО и близко не было. Я вас спрашиваю: "Зачем НАТО надо было бомбить Белград?"
А я не буду менять тему, пока не решили предыдущий вопрос. Началось так:
---- vaf1952: Крым - это неотъемлемая часть России ------
--- starikan: сжав зубы нужно придерживаться границ бывших союзных республик. Иначе - югославский вариант, большая война... -------
НАТО к этому началу разговора никакого отношения не имеет. Если разговор про Крым закончен - то есть Вы признаете, что границы республик менять нельзя... или наоборот - считаете, что надо рискнуть возможностью гражданской войны... тогда можем поговорить и о чем-нибудь другом, хотя бы и о НАТО с Югославией... хотя для этого лучше бы найти более подходящую тему.
==========
О, Вы и в терактах - крупный эксперт? И в жизни штатовской... Ну да - Вам же д. Федор напел...
А вот в террористической деятельности - откуда?
==========
Вы, кажется, просили поделиться с вами информацией о негативе, который есть на Западе, чтобы вам не помереть дурой? А это разве не негатив? Оказывается, вы и сами кое о чем знаете.
==========
Позитив и негатив - понятия условные.
Если здесь знаешь, куда не надо лезть - то в России этого никогда не знаешь, могут подонки прихватить где угодно.
Особенно тех, у кого внешность не та. Как ту даму, что в ЕР, но восточной внешности.
Потому относительно России - конечно же позитив.
==========
Вы же меня просили про негатив на Западе, а сами опять полезли в Россию. Я не понял, с чем мне надо сравнивать мексиканскую границу в США? Ведь именно через нее и просочилось большинство из 14 миллионов нелегалов. Вы хотите, чтобы я ее сравнил с решетом? Но через ...
Отношения между некогда братскими народами становятся тоже только хуже и хуже. Кому-то выгодно натравливать их друг на друга и разжигать и поддерживать взаимную ненависть. Чтобы понять, кто это постоянно делает, надо ответить всего на один вопрос: "Кому это выгодно?" После того, как вы решите для себя, кто в этом заинтересован, картина вам будет ясна. Очевидно, что простые люди никак не выигрывают оттого, что их натравливают друг на друга.
Правда, с нынешними не сравнится.
Хоть раз изложите свою позицию по какому- нибудь вопросу, а то мутно как-то смотритесь.
Зачем цитировать мирового паразита?
Мы называли эту страну Союз, 15 республик - 15 братьев и сестер, Родина.
В те, которые я хорошо помню, нас называли \"Империя зла\" (с) Р. Рейган ........ Боялись... но уважения не было - разве только космонавтика (до определенного момента) и спорт вызывали уважение...
Да, конечно. Лично я, и подавляющее большинство моих друзей. Не понимаю, как можно не уважать достижения штатов... И не понимать, что они связаны с их внутренним устройством. Со свободой.
Уезжать не собирался. Живу в России, мечтая, чтобы ее государственное устройство стало хоть в небольшой степени столь же эффективным...
Интересно, а откуда вы и разделяющее вашу точку зрения подавляющее большинство ваших друзей узнали, живя в СССР во времена Рейгана, о достижениях США, о царящей там свободе и об их внутреннем усройстве, которое вам так понравилось?
Ведь сторонники и проповедники \"американской демократии\" в один голос утверждают, что в СССР нельзя было услышать или узнать о США ничего, кроме негатива - поскольку свирепствовала строгая партийная цензура и информация о Штатах тщательно фильтровалась и дозировалась.
Или вы тогда работали в антисоветском подполье?
Нет. В 70-х много питерских студентов относилось к США исключительно тепло. Многие даже слишком идеализировали - поэтому потом разочаровались.
----------- а откуда вы ...... узнали, живя в СССР во времена Рейгана, о достижениях США, о царящей там свободе и об их внутреннем усройстве, которое вам так понравилось? -----------
Учился в \"английской\" школе, читал газеты коммунистов англоязычных стран, они в ларьках продавались. Эти газеты издавались на советские деньги, чтобы бичевать язвы капитализма. Но так нагло врать об СССР и мировой политике как советская пресса не могли. Их бы у себя в стране совсем никто не читал. Поэтому понять, что такое советская пресса, можно было из это сравнения. И правду о многих событиях понять. Еще удавалось радио иногда ловить. И \"голоса\" на русском. И англоязычные передачи.
------------ Или вы тогда работали в антисоветском подполье? -------------
Нет, антисоветские убеждения у меня сложились лет в 13 (после вторжения в Чехословакию). Но, так как уезжать не хотел, и на падение советской власти при моей жизни не надеялся, то выбрал себе абсолютно аполитичну...
Кажется, была еще одна американская газетенка - если не ошибаюсь, она называлась Daily Worker - но это была такая скука смертная, еще хуже советской партийной прессы. Кроме как о рабочем и коммунистическом движении там прочитать ничего было невозможно. Ну, и последней англоязычной газетой была наша Moscow News. В ней-то расписывать достижения США вообще никому не могло прийти в голову.
А всякие \"вражеские\" голоса глушились столь мощно, что кроме шипения что-либо услышать было совершенно невозможно. Иногда, правда, давали послушать музыку. Так что вашу необъяснимую тягу к США и уважение к Рейгану, сформировавшиеся в те далекие годы, понять очень трудно.
Основная да, Morning Star - поверьте, там попадалось немало интересного про внешнюю политику, и про СССР.
Была еще американская газета... что то типа World или Daily World, не помню - толстушка, 16 страниц, австралийская Trubune. И моментов, однозначно противоречащих нашей прессе там было немало. Капитализм они клеймили (на наши ведь деньги издавались). Но некоторые факты, очевидные для западного читателя, и немыслимые для нашего попадались регулярно. А о еврокоммунизме не слышали? Вообще-то такие действия, как ввод танков в Чехословакию, осуждались всеми западными коммунистическими и рабочими партиями... Ну и \"голоса\" еще - но это попозже...
------- вашу необъяснимую тягу к США ----------
Извините, если плохо объяснял. Не к США. К Западу. Точнее, не к западу - а к их системе жизни (при том, что не хотел терять язык, менталитет русский), экономики, свободе. Просто Вы пишете о США, я отвечаю. И настроение студенчества в 70-е в целом было скорее прозападное, по крайней мере - там, где я учился. Хотя преобладала аполитичность.
--------- уважение к Рейгану ---------
какой еще Рейган в 70-е? О...
Но фраза насчет того, что в США все нации и расы перемешались, мне очень понравилась. Особенно хорошо там перемешались негры. А вот евреи почему-то совсем не перемешались. Особенно с неграми.
Конкретных высказываний у Вас нет, один трёп - \"не люблю!\", \"нинавижу!\", \"слишком хорошо знаю что за страна...\"
Пытаетесь выехать на эмоциях?
Что за иностранцы учились в МГУ известно - из стран, выбравших, как тогда выражались, \"социалистический путь развития\". В основном - кубинцы, вьетнамцы, да представители свободной Африки, которым для продолжения учебы \"на халяву\" в СССР надо было с утра и до вечера петь дифирамбы социализму. Стоило кому-нибудь отойти от этой генеральной линии, на него тут же стучали своему руководству его соотечественники, и он немедленно отправлялся домой. Да и вряд ли эти негры были способны рассказать что-то о Рейгане, что заставило бы стдентов из СССР его сильно зауважать - никакой тайны о нем они просто не знали. Они, наоборот, сами вовсю ругали \"проклятый американский империализм\".
Так что ваша подсказка старикану, как сейчас говорят, \"не катит\".
А писать о каких-то самоочевидных, с моей точки зрения, вещах, мне неинтересно.
Вы сказали, что Рейган назвал СССР империей зла, что СССР боялись, но уважения к нашей стране не было. В ответ я спросил, а кто в нашей стране уважал Рейгана и его страну? Вы ответили, что вы их уважали за достижения США, о которых узнали из коммунистических англоязычных газет.
Теперь получается, что вы Рейгана сначала зауважали, а уж потом у вас стало складываться мнение о нем по результатам его деятельности.
Но давайте оставим старика Рейгана в покое. Мне уже неинтересно, уважали вы его или нет, и почему и когда вы его так сильно зауважали.
Электричества, кстати, не было - помню, как проводили...
Но и сейчас, не смотря на название "Место жительства", стоит штамп "Зарегистрирован".
По сути, регистрация сейчас не отличается от прописки тогда...
Или не так?
Думаю, что разница между регистрацией и пропиской есть и весьма существенная. Раньше прописать на свою жилплощадь можно было только близких родственников, при этом та прописка, которая была у них раньше, аннулировалась.
То, что регистрация отличается от прописки, мне пришло в голову после просмотра сюжета по телевидению, в котором показали какой-то дом, похожий на деревенский, и сказали, что по этому адресу было зарегистрированно 167 человек. С пропиской такого, конечно же, быть не могло.
Но насчет разницы между пропиской и регистрацией я могу и ошибаться.
Есть временная - обязательная, если приехал куда-то на три дня и больше.
Можно болтаться, имея временную - но недолго. Все равно задают вопросы о постоянной.
Ограничивает право на работу. Ограничивает право на свободу перемещений.
Не имеет заявительного характера - ни постоянная, ни временная.
В Москве режим ужесточается - см. последние терзания градоначальства на эту тему.
Естественный ход событий преодолевает искусственные препятствия - только стоит это дороже.
Молодёжь! Там всё не так было... Это враньё!!!
____________________________________________________________
Правильно... Было ещё хуже...
Почти угодал. Он сейчас во Франции проживает. По ссылке после стати сходи.
Написано красиво. Мне понравилось. Только я не сильно верю в то что так было.
25
А к чему этотвопрос ???
И такой проходимец, очевидно, думает, что в России он сможет присваивать себе продукты чужого труда, как это ему удавалось в СССР, и при этом называть это \"работой\".
Это все равно, что написать про США: это главная тюрьма мира, поскольку человек там оказывается за решеткой чаще, чем в любой другой стране. И это будет чистейшей правдой, поскольку в США число заключенных на 100 тысяч населения намного выше, чем где бы то ни было. Поэтому, если воспользоваться приемом автора статьи, то после слова \"США\" надо бы добавлять - \"главная тюрьма мира\". И делать это каждый раз, о чем бы ни шла речь - об уровне образования в США, о баскетболистах национальной сборной или о качестве сделанных в США презервативов.
При этом имидж США, понятно, немного бы изменился.
http://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs2/r188.pdf
Russian Federation
919,330 - в тюрьмах
1/9/02 - дата
144.0m - оценка населения
638 - в расчете на 100 тыс. населения
USA
1,962,220 - в тюрьмах
31/12/01 - дата
286.0m - оценка населения
686 - в расчете на 100 тыс. населения
Интересна динамика.
Russian Federation
869,814
1/10/06
142.3m
611
Canada
34,096*
03-04
31.75m
107
*(Average daily population, including young offenders, 1/4/2003-31/3/2004.)
USA
2,186,230
30/6/05
296.4m
738
Russian Federation
1,009,863
1/1/98
147.0m
685
USA
1,725,842
30/6/97
267.5m
645
Что же касается динамики, то в последние годы число регистрируемых преступлений, совершаемых приезжими, то есть не гражданами России, оценивается, по разным источникам, в районе 40-60 % от их общего числа. Это значит, что примерно половина всех преступлений в России совершается не ее гражданами. Если предположить, что существующая пропорция сохраняется и при вынесении приговоров за преступления, то окажется, что лишь примерно половина из сидящих в тюрьмах - граждане России. Это значит, что граждан США сажают в тюрьму, как минимум, раза в два чаще, чем в России и куда чаще, чем в любой другой стране.
Так что это за фл...
=========
Не в разы же.
=========
Тем более, если учитывать, что в самих США бытует мнение, что в России посадить человека "ни за что" - проще простого, и что именно так и происходит: не угоден власти - сразу за решетку.
=========
Не обязательно - власти. Можно и просто конкуренту дело сварганить, дав кому надо сколько запросят.
Однако надо еще сравнить раскрываемость преступлений и пройент обращающихся в органы.
Тогда можно говорить о чем-то осмысленном. Например - о работе правоохраниельной системы в целом.
А так - спекуляция она и есть спекуляция.
=========
А в США, опять же по существующей там убежденности, всегда и во всем главенствует закон, то есть господствует справедливость.
=========
Закон и справедливость - очень разные вещи. Перестаньту брехней заниматься - не на "патриотическом" митинге.
Так вот - если там главенствует закон - то люди сидят по закону. Т.е. там он работает -...
Однако к сути обсуждаемых вопросов это не относится.
***********
А в США, опять же по существующей там убежденности, всегда и во всем главенствует закон, то есть господствует справедливость.
***********
=========
Закон и справедливость - очень разные вещи. Перестаньту брехней заниматься - не на "патриотическом" митинге.
=========
Как видите, я считал, что закон в США стоит на страже справедливости. То есть Закон справедлив, поэтому он и Закон.
Вы утверждаете, что это - брехня. Вам там, в Канаде, виднее - вы к Штатам ближе. Но я все-таки останусь при своем мнении.
==========
Это есть тупой пропагандон - посему отвечать здесь просто не на что. См. выше - и этот Ваш вывод становится даже не смешным. Просто - неудачная подтасовка.
==========
Позвольте, что же я мог подтасовать? Ведь это же вы сами дали мне эти цифры. Вы все время просите факты. Вы мне сами дали эти факты. На основе этих фактов я сделал определенные выв...
Однако к сути обсуждаемых вопросов это не относится.
==========
Верно, не относится. Нл у Вас это - как у алкаша похмелье.
Или как у коммуниста - пятиминутка ненависти. Элементарное физиологическое отправление неестественных потребностей.
=========
Как видите, я считал, что закон в США стоит на страже справедливости. То есть Закон справедлив, поэтому он и Закон.
=========
Перечисление всего, что Вы считаете, но считаете ошибочно - одно это займет места больше, чем вся эта дискуссия.
Справедливость - она у каждого своя. А закон - это то, о чем люди договорились. Каждый - со своею справедливостью.
Иллюстрация - тот анекдот о съеденном в Африке дипломате. Вы требуете какой-то сатисфакции - а они Вам говорят, что будет справедливо, если Вы скушаете их дипломата. Они не возражают.
=========
Вы утверждаете, что это - брехня. Вам там, в Канаде, виднее - вы к Штатам ближе. Но я все-таки останусь при своем мнении.
=...
А чиновников в России - больше, чем заключенных. Пересажайте взяточников - цифра заключенных утроится.
==========
У вас же, кажется, есть и российское гражданство? Приезжайте и сажайте - все добрые люди вам только "спасибо" скажут.
И такие большие специалисты в области сфинктера как вы России тоже очень нужны.
Похвально - процесс очеловечивания Вашего сдвинулся с мертвой точки.
Пройти предстоит много и легким этот путь не будет - но не отчаивайтесь.
- Это - Большой, вернувшийся из зарубежных гастролей...
Ездили бы сюда, как на каникулы в рай. Любой безработный с несколькими долларами в кармане мог чувствовать себя в СССР как миллионер в своей собственной стране.
Не надо было поощрять перестройку и поднимать железный занавес. До сих пор ездили бы, дураки, и питались трижды в день в \"Метрополе\" по первому классу за 5 руб. 50 коп. Или жрали здесь у нас черную икру по 5 руб. банка. Сейчас такая в Англии стоит, наверное, не дешевле 500 фунтов. Ну, может и не 500, но что выше 300 - нет сомнений.
Вы не правы. Я знаю, что будет еще хуже. И поэтому готовлюсь (ну хорошо, стараюсь готовится) к этому каждый день сейчас. Всё, что будет лучше - будет приятной неожиданностью. Всё, что будет хуже - не станет ударом для меня, не станет \"разрушением надежд\".
Хм, уповай на лучшее, готовься к худшему.
И я говорю про возможность развала страны и про ее развал, а не про лидеров. Фамилии же назвал лишь для того, чтобы подчеркнуть, о каком именно времени идет речь.
Но уж две-то из них к развалу причастны в огромной степени: это ЕБоН и Горбачев. Оба они - позор страны и причины многих ее последующих несчастий.
А ведь когда мы были "впереди планеты всей" в космосе, самым успешным экономическим проектом в Китае было гонять воробьев до смерти на рисовых полях. Да и одевались они попроще - что-то вроде наряда стройбата на уборке картофеля.
Вы, кстати, не забывайте, что при Брежневе и доллар стоил не 36 рублей, а 60 копеек.
У нас, в реальности он никогда не стоил 60 копеек. Цены валютных магазинов я уже приводил, повторяться не буду.
Как очевидец, утверждаю, что в проигравшей американцам и нам войну Японии, уровень жизни на порядок выше, чем в Китае. В Японии я был и неоднократно. Когда американцы ушли из Вьетнама, оказалось, что уровень жизни на Юге в 6 раз выше, чем на Севере. Не потому, что там были американцы, уж чем-чем, а благотворительностью они там не занимались. Просто на Юге был капитализм.
1. Если в Китае, как вы говорите, полным ходом строится капитализм, то что они сделали со своей многомиллионной коммунистической партией? Распустили или переименовали ее в капиталистическую? Если переименовали, то представляю, сколько бумаги им потребовалось только на смену парбилетов - половина Сибирской тайги, наверное, ушло бы на ее производство.
2. А как же с заветами и светлой памятью "великого кормчего"? Неужели с Мао поступили также, как у нас со Сталиным? Или во всех его цитатниках слово "коммунистический" просто заменили на "капиталистический"? Но на это ведь бумаги еще больше надо.
==========
Бре-ехня-а-а-а (с)
Это - купс официальный, к реальности не имевшийотношения вообще. Поддерживалсяч таким из тех же плюуждений, что и Вы об этом попаганды пущаете - продемонстрировать крутизну строя.
Реальный курс при позднем Брежневе - от 3 до 5 рублей.
Вы жили в Москве - значть, должны знать. А если знаете и пишете это - то опять врете.
Или это опять "Бре-ехня-а-а-а (с)"?
Да уж не воскревший ли вы Савелий Крамаров?
========
Потрясающие успехи - тем самым Вы признаете, что людей, зарабатывавших валюту, просто грабили - давали им рублей в разы меньше, чем должны были.
========
Да уж не воскревший ли вы Савелий Крамаров?
========
Нет, товарищ Огурцов.
"Война все спишет" - и ведь списала. Спасла уродов и оставила их у власти еще на полвека.
Извините, что вмешиваюсь. Два уточнения.
1 Китайцы в среднем живут беднее россиян. Я про людей - не про державу. И то, что мы пережили, им еще предстоит... Сейчас там два уклада. Есть зоны типа НЭПа
2 При Брежневе доллар официально мог стоить и 2 копейки... не торговали долларом... А на "черном" рынке он был около 6 рублей. Та цена нефти, да с учетом инфляции - сравнима с той, что при Путине...
До Англии Китаю еще топать и топать.
Да и строй в Китае социализмом назвать нельзя.
Так-госудирственный квази-капитализм и не более того!
Показатель какой?Открой границы и посмотри-куда люди побегут-в Китай из Англии?
А доллар декларировался-60 коп,а ресально купить можно было,если смелый очень-за 4,5 рубля...
"Англия отдыхает" в том смысле, что в Китае в каждом вагоне метро и каждом автобусе установлены по несколько плоских цветных телевизоров, по которым любой человек может посмотреть интересующую его программу. Это его выбор - хочешь смотри, а хочешь - не смотри. В Китае такой выбор у человека есть, в Англии - нет. И у нас нет, значит, и Россия тоже отдыхает. Но это совсем не означает, что в Китае ВСЕ лучше, чем в Англии или в России.
А что касается открытых границ... Вы соберите полную банку тараканов, высыпьте их на улице и посмотрите, куда они побегут. Они побегут не в США, не в Израиль, не в Англию и не в Китай - они побегут туда, где есть, что пожрать.
ЕС давно отрыло все границы для всех входящих туда стран. Но почему-то ВСЕ поляки или прибалты не бросились толпой в Германию, Францию или Голландию. Да и в России никто никого не держит - езжай куда хочешь. Только люди у нас - не тараканы, думающие только о том, как бы побольше и повкуснее пожрать, у подавляющего большинства еще сохранилось такое понятие как Родина.
Можно как угодно называть строй, который с...
Не стоит так серьёзно воспринимать. Кто жил и помнит - разберёт.
И сразу - Израиль, жили с евреями не нравилось, уехали - опять не так.
Что же им, бедным делать, чтобы на нас угодить?
Вот, это самое главное!
Советский турист заграницей удивляется буржуйской колбасе:
- Почему у вас колбаса трехслойная?
- В ней три вида мяса: говядина, свинина и мясо птицы. А у вас какая колбаса?
Наш гордо: Шестислойная!
- Как это?
- Да, просто: ухо, горло, нос, сиська, писька, хвост!
Когда я был молод - колбаса была что надо!..
Не нужны были никакие добавки!..
А теперь - и с добавками она - не очень-то и колбаса... так, сосиска...
:)))))))))))
Собственно, по этому и ностальгия...
Как искренне любили,
Как верили в себя…
Да... По этому то и ностальгия. :-))
***(задумчиво)
- А может, туалетной бумаги не было потому, что из нее делали колбасу?
Вы думаете кто нибудь предупредит ничего не понимающих бабушек, что покупая \"Смоленское\", которое намного дешевле, они покупают вовсе не масло?
В СССР за такое надувательство могли бы дать приличный срок. И правильно бы сделали.
Мои ресурсы в настоящее время не позволяют есть масло.
А вот если кто хотел свежего разливного пивка - недостатка в нем не было. Ни очередей, ни потасовок за кружки. Захотел - выпил маленькую или большую и пошел счастливый дальше. Да еще и с воблой попил - еще тоже свободно продавали. Не в начале 90-х, конечно. Тогда у за освободившуюся пустую стеклянную банку в \"автоматах\", где люди пили пиво, могли и убить. Гласность и перестройка уже были в самом разгаре.
А вот если кто хотел свежего разливного пивка - недостатка в нем не было. Ни очередей, ни потасовок за кружки. Захотел - выпил маленькую или большую и пошел счастливый дальше.
==========
И где такое счастье было? На Кавминводах этого не было - за пивом надо было гоняться. Особенно - разливным.
==========
Да еще и с воблой попил - еще тоже свободно продавали. Не в начале 90-х, конечно. Тогда у за освободившуюся пустую стеклянную банку в \"автоматах\", где люди пили пиво, могли и убить. Гласность и перестройка уже были в самом разгаре.
==========
В начале 90-х спокойно можно было импортное купить.
Но в Москве возможность попить разливного пива без всякой очереди и с воблой была повсеместно. Если вас интересует конкретный адрес - на Солдатской улице.
Начало 90-х - это развал СССР, когда вся погань всплыла наружу и устремилась наверх - к власти. Этим, конечно, уже можно было покупать и импортное. Да и народ тогда в массе тоже думал, что семь, а еще лучше - тридцать семь сортов пива в любом сельском магазине, а не одно "Жигулевское", - это и есть счастье.
Теперь же многие понимают, что счастье у них было. И счастье - это было жить, как они жили раньше. Капитализм вылечил от хронического насморка, ведь раньше все ходили сопливые и друг на друга противно было смотреть - приходилось все время утирать сопли. Но тот же капитализм, вылечив от насморка, заразил СПИДОМ. Теперь смотреть друг на друга стало страшно, страшно стало и общаться - не спидонос ли рядом с тобой?. Что лучше - ходить с соплями или со СПИДом, человек понимает далеко не сразу.
А насморк-то можно было вылечить и при социализме - для этого надо было совсем немного усилий, просто требовалось обратить на это внимание.
Я вообще-то никого конкретно в виду не имел. Но если вам не нравится мой предыдущий комментарий, могу специально для вас написать его в новой редакции:
Но люди не чувствовали зависти к человеку, нацепившему на себя гирлянду из сосисек.
Ну как, на этот раз клеветы нет? Или опять клевета?
Но в Москве возможность попить разливного пива без всякой очереди и с воблой была повсеместно. Если вас интересует конкретный адрес - на Солдатской улице.
===========
Зато я могу. И там был, и там был. Как говорил один товарищ на подобную тему еще в те времена (я ему - о том, что все это растет у меня на Кавказе, но там я купить не могу, а в Москве - пожалуйста):
- Ну здесь же - ИНОСТРАНЦЫ!..
Т.е. свои нехай загнутся, зато перед иностранцами покажем дутое изобилие. Вся эта показуха, конечно, накрывалась очерелями - но мозгов-то не только сейчас нет у "патриотов", но и тогда не было...
===========
Начало 90-х - это развал СССР, когда вся погань всплыла наружу и устремилась наверх - к власти.
===========
Она всегда к власти стремится. И всегда ее достигает. Особенно - в обществах вроде СССР. Что ведет оные общества к краху.
===========
Этим, конечно, уже можно было покупать и импортное.
===========
:))))))))))))))))))))
А кто вообще решать может - кому что покупать можно?
===========
Да и народ тогда в массе тоже думал, что семь, а еще лучше - тридцать семь сортов пива в любом...
Возможно, не пустив в командировку, судьба даст вам шанс преуспеть в жизни на месте, дома. И холодильник набьет едой.
Хотя, если сорвалась командировка на Багамы или Сейшельские острова, то, действительно, немного жалко.
Опять хвостик задираете?
Без отпуска цен наполнить прилавки было невозможно. Отпустить цены на энергоносители (после чего все наши \"братья\" должны были бы платить за газ, нефть и электроэнергию по мировым ценам и в валюте) ему не дали. Печатный станок Гайдару не подчинялся, почему он и ушел (со второго срока его не снимали, он ушел по собственному желанию, поскольку не хотел отвечать за действия людей, поступавших вопреки его указаниям)
Кроме того, решения, которые Гайдару приписываются, им могли быть только предложены - а принимались отнюдь не им.
Не то что б Гайдара защищать надо или что-то в этом духе - просто надо четко понимать - кто, что, когда и как делал.
А публика поступает просто - ей сказано : \"Фас!\" - и ни один идиот даже не думает - только привычно тявкает.
Вообще в СССР лучше всего жили те, кто распределял дефицит - колбасу, импортную одежду, мебельные гарнитуры, автомобили, путевки в санатории, и еще тысячи товаров, которые были в дефиците. Вся страна жила \"по блату\", когда товары распределялись по знакомству. Какое счастье, что это закончилось!
Хуже всего - почти так как описано в статье - жили именно в России. А приезжая к примеру в Одессу или в таллин или в РИГУ !!! ( ооо рига !!!) - попадал - как будто бы в другую жизнь. У этих - все всегда было - полки ломились от любых товаров.
На украине - в селе !!! Я купил свободно и без записи в свое время и видак вм-12 и деку и акустику. Хохлы - даже не знали что такое очередь на Яву или на Чезет - пошел и купил.
А сейчас - тоже самое. Кто раньше хотел и делал - те и сейчас и хотят и делают и через могу и через - не могу. И дети у них такие же. В принципе - если в среднем то сейчас общество мало изменилось. Я имею ввиду глобального переворота сознания - не произошло. Да и социальной революции тоже. Так - на верхах что то просвистело, кто то пошумел - одна шайка сменила другую - по глобальному то счету - новая шайка уж хотя б как то кормит народ - смахивает обильно крошки. И те смахивают и эти - по большому счету так же. В принципе - неплохо.
Единственное отличие - в силу отсутствия информации всяк был так уверен в завтрашнем дне - что многие до сих пор не верят, что завтра наступило - и живут в позавчера.
Вы сами подумайте, что Вы говорите: была жизнь перспективней - и тут же сокрушаетесь, что теперь не так.
ГДЕ ЭТА ПЕРСПЕКТИВА, ЧТО БЫЛА ТОГДА???
Если Вы сегодня считаете, что все хуже - то вот она, перспектива, в реальности.
Вывод ни тогда, ни сейчас Вы не понимаете, что видите и что говорите.
Извините - абсолютно ничего личного, просто допекло это - все вещают о том, какие были перспективы, сидя в сегодняшней заднице.
Должна же быть хоть элементарная логика, а? Не бабки ж на завалинке...
Как там у Маркса это было: капитал = самовозрастающая стоимость.
Тогда дефицит = самовоспроизводящееся отсутствие стоимости.
Т.е. построено все было ровно наоборот по отношению к природе - ну и задница победила дважды: один раз - когда все делалось через нее, второй раз - когда все в ней оказались в итоге.
- растащили страну коммунисты - задолго до тех, кого Вы называете \"демократами\"
- растаскивать было особо нечего - ни хрена толком не производилось, большая часть закупалась за нефть и прочее сырье, как и сейчас
- пенсии и тогда были нищенскими, не загуляешь; да еще и нечего купить на нее
- высшее образование - этим пора перестать аргументы аргументировать, весь цивилизованный мир давно (ранбше нас) получает его без проблем, да еще и не \"вообще\" образование - а в необходимых для общества дозах, т.е. гораздо более эффективно; кроме того - это ВАШЕ ЛИЧНОЕ достижение - но никак не строя или государства
- на море - да-да, либо в очередь по путевке (а это - своим и по блату - т.е. - не всем), либо - дикарями, а это - понятно что; весь мир давно ездит на море, только в человеческие условия - чем здесь гордиться?
Украли же Вашу пенсию - задолго до ннешних. Павлова помните? Вот оттуда и считайте. И то - поздно. Вся история совка - это отнятие всего у людей, с оставлением минимума - чтобы не сдохли.
Не боятся , что не заплатят денег, не боятся выйти на пенсию, не боятся счетов, твою мать, за коммуналку и свет. Не боятся выйти на улицу ночью и не боятся выпустить своих детей гулять. Личные перспективы просто нормально прожить свою жизнь, а не выгрызать материальные блага в какой-то блин здоровой конкуренции. Так вот У большинства эти перспективы были, и они были обещаны и гарантированы при советской власти, но отняты долбаными реформаторами, продавшимися за джинсы и жвачку. Трагедия в том, что люди верили власти, очень долго верили, даже когда страну фактически слили , всё равно продолжали верить. Я не верю, что СССР был бесперспективен и не имел будущего. Я считаю, что его искусствено развалили, сдала своя же \"элита\", чтобы иметь возможность легально жировать ничем себя не ограничивая. Что они сейчас и делают. А нам , вернее молодому поколению, расписывают как...
=======
Э-хе-хе, надо ж так врать беззастенчиво... Ну а если я Вам скажу, что знаю много врачей-взяточников по СССР еще - тогда что? Причем это не воздыхания Ваши о том, чего не было, а реальные факты.
Счастье - оно разное бывает... И у взяточноков оно свое... Ничего личного - не принимайте на свой счет.
=======
Ну, а колбасные электрички - так Вы не видели,как к Вам из Сибири шли эшелоны с рефрижератоми и синей буквой \"М\" на боку?
=======
К нам не шли - я на Кавказе родился и вырос. От нас к вам шли - с зерном. Потому что разные сорта растут в Сибири и на Кавказе.
С мясом от нас тоже шли. Причем так много, что самим не оставалось - можно было только в кооперативном купить - в два раза дороже.Или на рынке - там уж тормозов не было.
=======
На Воробьёвых-то горах склотина не пасётся..
=======
Пасется - там дачи есть на склонах, так вот там такая скотина пасется - давно пора резать. Кабы перерезали в СССР - м.б. и получше было бы...
=======
И на море ездили без блата,а по решению месткома,и в Артек,и...
1. " растащили страну коммунисты " - два впороса.
КУДА они ее растащили, с учетом того, что за пределы страны они ничего вывезти не могли (за измену родине тогда - казнь), да и сами выехать не могли (свободного выезда не было)? На луну?
КАК они ее растащили? Вся собственность была государственная - и не существовало механизма ее присвоить (не было частной собственности), ровно как и физической возможности ее присвоить (частным лицам не продавались ни заводы, ни строения и т.п.). Они что - вагонами ночью вывозили добро, или самолетами? Не было механизма растаскивания - т.к. не существовало частной собственности, не было
частных банков чтоб хранить наворованные деньги, деньги нельзя было элементарно потратить - заводы, строения - все было государственное, и не продавалось.
Что сейчас:
КУДА: Сейчас растаскивают - на банковские счета в англии и США. Мы видим как Абрамович покупает челси, как дерибаска берет яхточку за 100 миллионов долларов и пр. Но совесткие коммунисты в большинстве своем щас на нищенской пенсии в РФ - где же их счета?
КАК: Сейчас есть частная собственность - при прихватизации 90-х государственые народные предприятия были раста...
============
Кому - нельзя, а кому - еще как можно. Начали сразу после революции, а продолжают и сейчас. О Хаммере слышали, например? Это только ма-аленький кусочек.
Займы и безвозмездные вложения в любого, кто гавкнет на Америку (знакомо?), прощение долгов, дикая гонка вооружений, продажа ресурсов и продукции по дешевке и закупка всего втридорога - сместо развития собственной страны, прокакали уникальные месторождения и уникальные ресурсы, угробили полстраны.
============
КАК они ее растащили?
============
Тупо и бездарно. В дерьмо перевели.
============
Вся собственность была государственная - и не существовало механизма ее присвоить (не было частной собственности), ровно как и физической возможности ее присвоить (частным лицам не продавались ни заводы, ни строения и т.п.).
============
:))))))))))
Младенец… Поспрошайте там, где о пенсии вопрошали - они должны помнить. Рассказывать долг...
1. коммунисты = демократы
2.согласен
3. На песию в 132 рубля мои родители жили с полным холодильником (Согласен - колбасные электрички) и умудрялись ещё откладывать на сберкнижку
4.Высшее образование - не согласен! Да, было много мудистики, но \"подковывали\" крепко + учили общению и культуре
5. Море. В 1967г. сам был в Артеке (рядовой пацан из провинциальной школы. Даже родители удивлялись - за что. Наверное, просто нормально учился.
6. Когда украли МОЮ пенсию - не знаю, и врать не буду. А узнать не у кого. Не у Павлова же.
Ну что давай, забьемся - приедем в какое нибудь тихое место за мкадом и наконец то выясним , кто соплив, кто прав, кто не прав.
1. коммунисты = демократы
========
Да.
========
2.согласен
========
Да.
========
3. На песию в 132 рубля мои родители жили с полным холодильником (Согласен - колбасные электрички) и умудрялись ещё откладывать на сберкнижку
========
Это - у двоих пенсия? Или у каждого по 132? Годы - 60-е, 70-е? 80-е? Местность? Если в 60-е это еще возможно - то в 70-е уже с трудом и с помощью детей. А в 80-е просто НЕВОЗМОЖНО.
========
4.Высшее образование - не согласен! Да, было много мудистики, но \"подковывали\" крепко + учили общению и культуре
========
Мне есть с чем сравнивать - в Канаде школа устроена разумнее, чем лучшие ВУЗы в России даже сейчас. Можно выбирать себе программу, предметы в глубину имеют иногда до 5 уровней, можно учить дискретную математику, художества, домоводство, языки и историю - нужно только набрать определенное количество баллов.
Лабораторные и практики - о таком в России еще долго и мечтать не стоит. В реальных клиниках, институтах и пр. Всерьез. Заданных ответов или определенных результатов, которые надо получить - НЕТ. Проведи опыт, опиши, сделай выводы.
Слабые не мешают сильным, вся...
==========
Из-под земли. Нефть-навар-товар-навар. Вот сейчас она подешевела - приключилась задниуа. Сразу даже Путин стал плохим :)))
Такое же (только куда резче) было в 80-х - и все накрылось, потому что не на что было покумать, а у спмих - не было. Это у Китая сейчас проблема в том, КУДА ДЕТЬ то. что производится. А у нас тогда (как и сейчас) - где взять, если денег нет?
==========
Мой отец крестьянин, в жисть ни какого блата не было ездил в дома отдыха и в пибалтику и на море.
==========
:))))))))))
Блат - он и в колхозе блат. Работает в колхозе 1000 человек, а путевок - десяток на район, где таких колхозов - три десятка. Кто получит: 1. Колхоз, который прикормил начальство. 2. В колхозе - свои.
==========
И пенсии в 120р тоже совсем не нищенские были
==========
Пенсии в 120 - неплохо, но жили за счет огорода и за счет колхоза. И далеко не у всех были такие пенсии - тут некий идиот доказывает, что МИНИМАЛЬНАЯ пенсия была 150 руб. :))
==========
тк что не надо ля-ля.
==========
Это - самый сильный аргумент, да? :)))))
1. Не могу с тобой спорить об обучении в Канаде, но диплом МХТИ ценится до сих пор
2.Каждый получал по 132 (точнее - мать - 129) в 80-е годы. Так что не согласен в этом я с тобой.
3. Артек... просто очень приятное воспоминание детства. Сейчас я тоже езжу отдыхать за границу за свои кровные (выбирая - куда мне по средствам) - кстати: дальше Таиланда на 2 недели бюджет не позволяет. Здесь я с тобой согласен
4. Ничего не могу возразить тебе насчёт пенсий. Я отработал 10 лет в особовредном производстве и в 50 пошёл на 5200 пенсии (работать, конечно, продолжаю.)
1. Частный дом в городишке с 10 000 населения в Тверской губернии (про огород можно не добавлять)
2. Я в эти годы учился в МХТИ и потом начинал работу в Казахстане, так что помогать тогда не мог. После 2000 - да. Помогал, чтобы старики жили достойно. Помогал до самой их смерти.
3. А из детей я был один (не могла мать после первых родов больше иметь детей, хоть и хотели они...)
=========
Извините - телеграфный стиль - только по причине занятости: втиснулся промеж двух встреч.
=========
1. Частный дом в городишке с 10 000 населения в Тверской губернии (про огород можно не добавлять)
2. Я в эти годы учился в МХТИ и потом начинал работу в Казахстане, так что помогать тогда не мог. После 2000 - да. Помогал, чтобы старики жили достойно. Помогал до самой их смерти.
3. А из детей я был один (не могла мать после первых родов больше иметь детей, хоть и хотели они...)
=========
Итого - участок ~15 соток. Что работаючи, что на пенсии - родители (и Вы тоже) там горбатились - после школы\\работы, по выходным и т.л.
Куры\\пролики\\козы\\овцы\\коровы - не знаю, что у Вас было.
Итого - любой работающий\\учащийся имел вторую работу - дома по хозяйству. Она могла приносить даже больше пользы, чем работа на государство. Без учета этой составлющей все разговоры о пенсиях\\зарплатах смысла не имеют.
Колхоз\\совхох - это корма, сено, цыплята на развод и т.п. - да еще соседи с трудоночами - подкинут комбикорма по дешевке...
Тогда можно и на книжку пенсию. А укупить на нее все, то на огороде растет и в свина...
2. это, всё-таки, был городишко, а не Колхоз/совхоз, так что корма, сено, цыплята покупалось (пардон, сено заготавливалось)
А с пенсии откладывали. Ну не попру же я против фактов!
Мы ж выяснили - на пенсию не жили. Жили с огорода + цыплята + еще какая-то скотинка (если сено заготавливалось).
Т.е. все это подсобное хозяйство приносило куда больше, чем пенсия. Что и требовалось доказать.
Видите - можно спокойно разобраться - сколько, чего и откуда было, верно? :)
А то тут некоторые деятели только вопят- это уних главный аргумент...
===========
Если доживешь.
===========
слетать на море,
===========
Если путевку удастся урвать. А нет - так дикарем. Спать вповалку, душ с солнечным подогревом - один на двадцать пять человек во дворе, удобства - во дворе: в очередь, сукины дети! В очередь!
Или - если совсем дикарями - то гадить под кустик, платить инспекции и прочие прелести.
===========
бесплатно отучится
===========
Мои дети и сейчас бесплатно учились. Не где попало - в МГУ. Просто учиться надо хорошо - и все будет. Даже у буржуев за хорошую успеваемость гранты дают - так младшая не просто бесплатно учится сейчас, а ей еще и приплачивают.
===========
и не бегать искать работу, а получить её сразу, на выбор.
===========
Брехня-а-а-а… (с), Неуловимые мстители
Учился, распределялся - знаю. Скрытая безработица процветала.
===========
Не дрожать от страха серьёзно заболеть, потомучто денег на лечение нету.
==========
И за то, чтобы в больницу лечь - платили, и лекарства - хрен найдешь. Знаю очень хорошо - мама болела.
==========
Не боятся быть уволеным и не...
А вас определенная публика, вроде сбежавшего sergoldest никогда не услышит. Они хотят, чтобы вы говорили, что жили в СССР плохо, а вы говорите - жили хорошо. Этот sergoldest готов облаять каждое доброе слово, сказанное в адрес СССР. Прочитайте его злобное тявканье на комментарий кенги - и легко в этом убедитесь. Недостаточно ему сыто посапывать себе за бугром, ему надо обязательно погавкивать в сторону русских людей: в дерьме вы, в дерьме. В дерьме были, в дерьме есть, и в дерьме всегда будете. Он получает удовольствие только от того, что все и всех этим дерьмом мажет. Но это - участь значительной части эмигрантов: Родины-то у них нет, а чужой стране нужны только их мозги и руки, а сами они ей абсолютно не интересны.
За долгие годы забугорной жизни они ничуть не изменились - все такие же, как и были в СССР. Только там, на Западе, говно, которое из них прет и всегда перло, надо сдерживать - там приходится в...
\"Сначала хотел админам написать - нехай кретина накажут, а потом решил - не стоит. Пусть будет ему здесь памятник\".
Очень, на мой взгляд, лаконично и самокритично.
==========
Брехня-а-а-а (с)
Работайте и зарабатывайте. В Москве (и по России) можно раза в два больше зарабатывать, чем здесь - только из-за налогов. В России ИЧП платит 6% с оборота - и ВСЕ.
А здесь до 47% доходит.
Но все остальное, конечно… Особенно уроды...
==========
А вас определенная публика, вроде сбежавшего sergoldest никогда не услышит. Они хотят, чтобы вы говорили, что жили в СССР плохо, а вы говорите - жили хорошо. Этот sergoldest готов облаять каждое доброе слово, сказанное в адрес СССР.
==========
:)))))))
Раз Вы так тщательно исследуете мои эпистолы - могли бы заметить, что речь идет о брехне - вольной или невольной, когда начинаются сказки вроде минимальной тогда пенсии в 150 рублей.
Или осанны начинаются СССР - как будто от этого зависело - сколько у человека друзей, любят ли его девушки и пр.
А вот на 120 рублей!.. - и треп безбожный. Откуда? А ему бабушка ра...
Я к примеру был доволен тем что было в СССР,но это всё ушло,а жить надо сейчас.Кого сажать и где хозяева которые ратуют за укрепление страны не только с трибуны,но и делами своими это потверждают!?Только не надо выборкой из инета отвечать
Бегу я однажды здесь по парку. Смеркается. На фоне куста замечаю белку на траве... или не белку... хвост задран, но что-то велика очень... темно - не разлядеть... а она меня сопровождает, как цель - задранным хвостом... сообразил - скунс это. Обошел его и побежал дальше.
Решил скунс, что посягаю я на его территорю - и защищается. По-своему, по скунсьи - вонью.
Отличие того скунса - он не преследует никого с целью навонять. Ни по лесу, ни по сайтам. Вам уже вот администрация говорит - нельзя так.
=========
Не может быть! Это Вы sergoldest\'a начитались и клевещете...
А \"Волги\" и прочие авто так и покупали. Не за 100 тыс., конечно - а за 15, 20, 25 - цена росла вместе с инфляцией. \"Волга\" стоила 10.
И находить то, что не было раньше известно одному или другому.
А голословные обвинения, эмоции, ложь заведомая или по незнанию, обнуляемая сразу же давно доступной всем информацией - ну какой же это спор?
Юноша, со слов бабушки своей рассказывющий мне - как я жил тогда - ну какой же это спор?
С людьми, которые убедившись в своей неправоте, начинают истерики с попытками спровоцировать скандал - ну какой же это спор?
Чтобы увидеть точку зрения - нужно, чтобы она была.
А что можно увидеть у людей, которые цитируют заголовки газетные или интернетные? Нет у них ни точки зрения, ни кочки зрения.
Печальная это картина - люди без знаний, неспособные понять происходящее, тем более - прошлое, истово верящие в то, что их кто-то обидел и развалил - но при этом свято и истово верующме в то, что СССР был несокрушим (????) - ну о чем можно спорить?
Спорить можно со знанием, с пониманием, с убежденностью, наконец - только если она покоится на знании и понимании.
А спорить с тупой и слепой верой в то, что сказал очередной великий кормчий - ну как...
Раскройте "Словарь русского языка" С.И.Ожегова и посмотрите, что означает слово клевета. Ладно уж, сделаю это за вас:
КЛЕВЕТА - Порочащая кого-что-н. ложь.
Любопытно было бы от вас услышать, какую же ложь вы нашли в моих словах и кого или что я при этом опорочил?
Впрочем, если вы считаете, что клевета - вещь заразная, то я разделяю вашу точку зрения. Поэтому, начитавшегося sergoldest'a человека лучше на время оставить в покое - это слишком серьезное испытание для его здоровья, ему потребуется отдых, режим и усиленное питание.
Это забытое ныне слово - БЕСПЛАТНО - все это было бесплатно, социалистическое государство СССР оплачивало - заботилось о своих гражданах.
Просто была другая система экономики - социалистическая плановая, а не рыночная капиталистическая как щас.
Особенно не забыть вкус пирожного \"картошки\", белого батона за 25 копеек, пломбира за 48 копеек, \"государственных\" котлет в гастрономе с деревянных паллет по 7 коп.штука.
Бесплатно оно было для населения, средства брались с нефти, газа и т д, а теперь за все надо платить, а зарплата ? А доход от нефти , газа и т д оседает в карманах отдельной кучки, а корман у них в других странах.И о России они напрочь забыли. Может кому то и хорошо частная собственность? Только вот что то в магазинах на полках практически один импорт, а продукты - страшно кушать. И некоторым это нравится.
Только такой нюанс. Львиная доля из «общака» доставалась партийной верхушке и торгашам.
И деньги им платились ради того, чтобы теперь (и тогда) врать, что безработицы не было.
Не надо было деньги отдавать - эт точно. Их просто изымали без спросу. И перераспределяли по своим. Ура такой системе - если быть при кормушке.
Отличие от теперешней - в одном: та система не позволяла расти и богатеть - ни людям, ни стране. Все переводилось в дерьмо, крохи распределялись.
Нынешняя позволяет богатеть и людям, и стране. Но жополизы, любящие власть, дают ей возможность разрешить обогащаться только своим - так что все так же, только вместо перевода в дерьмо - все переводится на счета заграничные.
А бесплатно не бывает ничего - это Вас кто-то обманул. Как государство о гражданах заботилось - оно сейчас видно особенно хорошо.
Нет, не полном объеме платят наши зарплаты - слишком много в черном нале = не платят налогов ни буржуи, ни работники. Не вижу с этой точки зрения разницы - грабят и те, и другие, потому что налоги = пенсии, медицина и т.д.
Еще они уводят деньи за границу - верно. Так не давайте им - в чем проблема?
В частности \"переферийный(компрадорский) капитализм\". Он был описан еще в 60-х гг 20-го века экономистами латинской америки.
http://anticomprador.ru/publ/5-1-0-529
http://anticomprador.ru/publ/5-1-0-530
Это наш случай. Он схож с \"Колониальным капитализмом\", но отличается отсутсвием явного колониального статуса зависимых территорий.
Это форма экономического колониализма. Метрополия - США и Британия, РФ - переферия (экономическая колония).
Естественно - все лучшее и капиталы идет в метрополию. Это абсолютно естественно для переферийного и колониального капитализмов.
А вот если сравнивать уровень жизни в ЕС в 70-х и в СССР - то по всем экономическим показателям - по ВВП на душу населения, продолжительности жизни, заболеваемости болезнями, потребления мяса, молока, лекарств и пр. - ССССР был на уровне ведущих стран европы, США и Японии.
Так что вы зря.
И какая справедливость в том, что водитель троллейбуса в Москве получал столко же, сколько профессор МГУ?
СССР не имел способности к развитию в силу порочности своей природы.
Зарплата в себестоимости продукции составляла 7-14%,тогда,как в цивилизованных странах:45-80.
Т.Е. коммунистическое правительство отбирало у Вас 90%,а потом процентов 20-25,в лучшем случае перераспределяло-возвращало в форме подачки.
А те,кто хотел заработать сам и не зависеть от государства-враг комунистам был-и 10 лет получал \"спекулянт-цеховик\"...
И многие на рабочем месте фигней занимались... А теперь ра-бо-тать надо,головой думать.
Тяжело многим,конечно,но ведь это нормально! Жили же мы в эфемерном,фатастическом,придуманном мире и долго так продолжаться не могло
Теперь же хозяин сказал: \"Пшел вон!\" и тут же про тебя забыл. Ни тебе пособия, ни отпускных - плевать он хотел на все законы. Такое сейчас происходит повсеместно.
Какая же еще может быть? По крайней мере, по Марксу к нашей стране ничего другого не подходит. Или кто-то уже \"доработал\" и развил идеи старого еврея?
Опять же в наших, ограниченных по объему комментах, можно давать какие-то схемы. детально рассмотреть тот или иной вопрос, практически, невозможно.
Так вот, те "три кита", на которых стоит современная демократия, полностью себя оправдали. Это факт. Идеальной демократии нет нигде, это тоже факт. У нас она в эмбриональном состоянии, в лучшем случае. Что чем закончится я предсказывать не собираюсь. Я не Нострадамус. "Особи", имеющие особые права, занимают выборные должности, в том числе и в законодательной власти. ...
Нас учили, что жизнь это бой,
Но по новым данным разведки
Мы воевали сами с собой"
А что не иллюзия?
Человеческое сообщество несовершенно, но государство существует не для того, чтобы на земле было Царствие Божие, а для того, чтобы не было ада. Что придет на смену нынешней демократии, то и придет, в полном соответствии с объективными законами исторического развития. Не следует насильственно внедрять ни в отдельно взятой стране, ни во всем мире, никаких доктрин, выдуманных "марксами-энгельсами" и прочими "ульяновыми-джугашвили". Революции - это не локомотивы истории, а ее судороги.
он ее любил........."
Автору спасибо.
Но смешнее всего то, что комментаторы совершенно ничего не поняли, что есть не поняли, что это шутка и по тону и по содержанию.
Или это уже не смешно, судя по резкости отзывов - такое полное отсутствие чувства юмора, это даже как-то и страшно!
Именно это Вам т.Брежнев заготовил безумными тратами на войну, тупой экономической политикой, тупой политикой и полным непониманием того, что в мире происходит и как устроена экономика.
То, что мы были счастоивы - так это потому что даже брежневы не могли помешать этому счастью. Как ни старались.
=========
Видите ли, говоря этакие слова, на до уметь доказать их справедливость. Иначе это - просто брехня-а-а (с) ни чего личного - так в \"Неуловимых мстителях\" называли то, что Вы и Со рассказываете.
Итак - факты, подтверждающее то, что Вы сказали?
=========
тов. Брежнев может и пытался но не смог развалить все хорошее, что было в экономике СССР... а может и не пытался - потому то время \"застоем\" и называют... ничего нового создать/придумать не можем, но и старое портить не будем...
=========
Не создав ничего нового - уже можно считать, что проиграли - так мир устроен.
Но это как раз брехня-а-а (с) - Союз усиленно разваливали, в т.ч. и т.Брежнев. Его крупнейший проект - целина. Слыхали про такое? О том, как горело невывезенное зерно, о том, как потом плодородный слой равномерно распределился по всей земнй поверхности ветром - слыхали?
О том, как по сю пору невозможно подсчитать все затраты безумные на оборонку - а все потому лишь, что в отчеты шел ВАЛ. Никого не интересовали реальные результаты - только вовремя отрапортовать.
Впрочем, говорить об этом можно только в случае, если Вы способны говорить о сути и о фокт...
=============
А неприличный вопрос можно? Вы кто по профессии?
Вы помните книжки \"Физики шутят\" и \"Физики продолжают шутить\"? Вот это, действительно, был юмор. Юмор, понятный всем - и людям с образованием, и, в большинстве своем, - и не очень образованным. Самое главное, что этот юмор был добрым. А эта статейка - какой-то недоброжелательный пасквиль на прошлое, оскорбляющий лучшие чувства и память многих людей. Одни люди здесь пытаются рассказать, что у них было хорошего в СССР, а другие все пытаются смешать с грязью, утверждая, что ничего хорошего вообще не было.
Однако порой даже то, что казалось тогда плохим, выглядит прекрасным на фоне нынешнего капиталистического говна, которое некоторые пытаются выдать за самое лучшее, что есть на свете.
Сейчас этого нет - разве плохо? Унизительно было тогда работать за гроши и смотреть на жирующих ворюг и чиновников.
А то, что сейчас не хватает достойной работы - это наследие того \"счастливого\" для серости и бездельников прошлого. Сами ничего не делали - и никому не давали.
А врожденные (или воспитанные в СССР) злобность, зависть, наспособность отвечать за себя и неспособность работать без каких-то пожизненных диких гарантий 0 она дает то, что есть сейчас.
Единственные, кого жалко и за кого в ответе мы все - это старики. Но тут благодарите и коммунистов, и нынешних - которые тоже, собственно, коммунисты те же самые.
Вот когда при союзе 85-90% людей на рабочем месте нихера не делали или делали хер знает что-вот это ненормально.
Ты когда-нибудь ЭВМ Искра-226 видел?А за рулем Москвича пробовал? Вот это-квинтэссенция СССР,вот это уродство,которое непонятно кем и для кого производилось. И это не унизительно?!!
Уважаемый zjabko! Всё, что Вы пишете про талантливых инженеров и конструкторов, телевизоры и фотоаппараты, которые мы делали сами - это, безусловно, правда. Но правдой является и то, что большинство успехов советской промышленности относятся к 60-м и даже 50-м годам. Это было время Туполева, Королева и других глубоко уважаемых мной людей. Именно в те годы наши тракторы брали золотые медали на всемирных выставках в Париже и Брюсселе, именно в те годы мы полетели в космос, именно тогда марка \"Сделано в СССР\" звучала гордо. Что произошло потом, не мне Вам объяснять - Вы сами прекрасно всё должны помнить. Почему в конце 80-х советским гражданам по ночам снились японские магнитолы и ГДР-овские мебельные гарнитуры, думаю, Вы тоже знаете. Мощная армия, способная воевать со всем миром - и не менее мощная система неуставных взаимоотношений в ней. Колбаса из мяса - и трехзначный номер на ладони в очереди. Подростковые банды, которые держали в напряжении целые микрорайоны в крупных городах, и про которые не писали в газетах, потому что в СССР преступности не должно быть. Но я, на самом деле, о другом. О том, что создавая все эти ...
Наверно, планы капитализации страны , возникли не в один миг. Поля были засеяны, скота было более чем достаточно, а появились талоны на продукты, это была продуманная политика теперешних демократов. Они и на управление государством выдвинули своего человека, который красиво говорил, но был без волен. Вот и результат!
=========
Ну что Вы говорите - не было этого. Давно все ввозилось - и хлеб, и мясо и шмотки.
Один Самотлор кормил страну лет десять лишних - а было это еще в 70-х. И ни одна сволочь не почесалась приготовиться к тому. что деньги кончатся.
А тут еще нефть рухнула по цене в разы - и все. \"Которые тут временные? Слазь! Кончилось ваше время!\" (с)
Уже тогда ничего не умели длать. кроме как распродавать сырье.
==========
Это - да! За сотню километров иногда. Никаких преград не было...
==========
Кидая камень в историю своего государства, подобные Вам кидают камень в своих предков, посмотрите откуда вы сами появились и кто Ваши родители были, что строили и во что свято верили.
==========
А враньем вы все это возвеличиваете? Советский союз в этом преуспел. Конец - известен.
Я одно понять не могу - ЗАЧЕМ врать? Что Вам лично это дает?
Как раз то, что имеем - мы тогда и построили. И промышленность позапрошлого века, и поколения потомков, ни на что не способных. и сами никуда не годны - токо стенать о том, как мы были велики и как нас весь мир боялся.
А на кой всех пужать- то? Не проще ли и не полезнее ли для здоровья - просто жить по нормальным, человеческим законам. а не по ублюдочным коммунистическим, которые лабт возможность всякой сволочи беса тешить, ничего не производя, а только разрушая - в том числе и мозги?
Ведь до того мозги загадили - сколько лет уже, как совок гэпнулся, а маразм тоски по нему только растет...
То, что в молодости была колбаса - а теперь ссосиска - это от строя не зависит, поверьте...
========
Вот опять - так к нему, родёмому, пришли мы - а он изжил себя (во - открытие! еще карлы с марксами об этом вещали в позапрошлом веке - а с тех пор и фашизм гэпнулся, и социализм - а капитализм как цвел в своей высшей и последней стадии - так и цветет, а пахнет так, что тут кое-кому дышать нечем :)) ) - или все же НЕ К НЕМУ мы пришли, а?
И тогда претензий к капитализму не может быть, а все претензии - к тому бандитизму. что коммунисты так хорошо заготовили?
============
Сейчас я и Вас разоблачу :))))))))))))
Не всех, а тех, кто СВОИ ЭМОЦИИ выдает за \"объектвную реальность, данную нам в ощущениях\". %)
За восхищение - сапсибо, но не корысти ради... :)
============
Несомнено вы имеете право на своё мнение, но всё же вам стоит задуматся, что такое количество людей не могут врать.
============
:))
Могут. Одни - не задумываясь повторяют то, что им тогда вдолбили.
Другие - как этот безумный юноша, что вещает, как Левитан - непонятно на чем основываясь, рассказывает мне о том, как я жил тогда и у кого ядолжен спросить об этих временах :))))
Третьи - просто сравнивают свои тогдашние чувства с теперешними. Т.е. сравнивают молодость и старость - и выдают это (молодость) за советское завоевание.
Как я уже говорил тут - в детстве я с ложки есть отказывался после того, как меня лекарствами поили. Так и большинство оппонентов - раз горько - то не буду! - и ножками сучить. И вопить начинают непотребно.
Горько потому что. Признаться в собственной глупости или подлости надо потому что. А как можно что-...
Вот по вашему ВСЁ В СССР плохо было. Что ж вообще ничего хорошоего получается? Только извинения нам приносить нужно за своё позорное прошлое? Что у америки лучше было? негров и жёлтых ещё в прошлом веке гнобили. Хиросиму и Нагасаки не они ли сварганили. Индейцев, коренных жителей почти на корню уничтожили и в данный момент в анклавах тихо доживают, кстати сравните с нашими хантами (имею в виду на территории лукойла, про остальных не утверждаю). Касаемо Афгана, ежели это наша ошибка была, то америкосы там что сейчас делают? В Ираке оружие ядерное нашли? Во Вьетнам ли не только по политическим мотивам они вошли? Разница то от Союза небольшая получается. Только в том что жрали они там всегда сытнее да одевались получше. А ежели бы им история что то типа нашей ВОВ подкинула, какие перпсективы?
Черчиль отношения Запада к России высказал в фултонской речи. Так теперь и живём...
============
Вот мы дружим еще со школы - внуки уже у многих есть, а дети наши очень любят наши рассказы - о тогдашних наших похождениях, хотя им и своих хватает.
И дети дружат со своими - хотя они уже из жутких 90-х.
Только какое отношение имеет строй, его квазипсевдоэкономика и мелкие политические деятели эпохи Аллы Пугачевой, начиная с Брежнева и кончая нынешними, к этим нашим дружбам и воспоминаниям???
Я не настолько идиот, чтобы моих друзей смешивать со строем и колбасой. А если кто не делает различий - чем тут поможешь?
============
Вот по вашему ВСЁ В СССР плохо было. Что ж вообще ничего хорошоего получается? Только извинения нам приносить нужно за своё позорное прошлое?
==========
1. Кому? Разве что тем, кому действительно стоит - за национальные репрессии, например. А так - нагадили себе, верно? Так чего ж теперь юлить и искать виноватых?
2. Есть хорошее у каждого - но, повторяю: при чем здесь власть, строй, колбаса?
==========
Что у америки лучше было? негров и жёлтых ещё в прошлом веке гнобили.
==========
...
А у вас что, маразм? Вы забыли, что живете в Канаде? Открою вам глаза: канадцы тоже американцы. Поэтому на ваш вопрос могу ответить: \"Да, вы - американцы\".
Только не надо везде писать \"мы\", кося под россиянина.
Как же это я забыл у Вас мпроситься - кем мне себя считать? С детства терпеть не могу всякую погань, которая воюет за свою удицу, за свой двор, за свою деревню - убогие...
Не дала судьба больше ничего - ни души, ни мозгов - так и ходят двор на двор. Или еще по какому ублюдошному параметру вводят распознавание \"свой-чужой\".
Был на заводе придурок (не один естественно) - как-то в раздевалке начал по фене со мною говорить. Я его, вестимо не понимаю, переспрашиваю. Он и говорит с таким неподдельным сожалением:
- Э-эх! не свой ты парень!..
Не свой. Таким - не свой. Нормальных вменяемых людей хватает - им я свой. Чтобы слюна клаиатуру не залила - простой совет: виновных умные люди ищут, начиная с СЕБЯ.
Но тут, я так понимаю, не тот случай, а? :))
===========
\"Есть только удивительная закономерность - (почти) все, что они делали, был направлено на благо Америки.\" - борьба с терроризмом, свобода, демократия (по американски), тоесть более развёрнуто \"Мы будем делать во всём мире любой беспредел и хаос и пусть все заткнутся .\" Ну и чем их строй лучше \"гнилого социализма\"?
===========
Тем, что они своих в таких масштабах не уничтожали.
===========
\"И в этом, заметьте - ГЛАВНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ К НИМ.\" - нет не в этом. В том, что они так и хотят жить и жрать ни в чём себя не ограничивая и ради этоо они готовы уничтожить любого. Грубо говоря за кусок колбасы мы уничтожим всех. Америка и весь её строй борется со всем миром за то чтобы быть \"избранными потребителями\". \"Так нужна нефть...хм...где возмём? В Ираке! А если не отдадут? Введём войска! А законность? А давайте взорвём небоскрёбы и скажем что это террористы
============
Да-да-да - 1999-й, закладка гексогена в Рязани, бдительные местные, поймавшие московских фсбшников за этим занятием. Говорящая голова - \"это были учения… неудачные…\"
============
и потом в любую страну войдём якобы для ловли...
2 декабря в 9:50 # Популярность -1 [-]
Вы не обижайтесь, но очень мне нравятся все убежавшие из России на ПМЖ в США, Канаду,
============
Любите вы хоть черта - мне-то что? (с) - поручик Ржевский, аутентичный, из \"Гусарской баллады\", может быть не дословно.
Любовь - это Ваше личное дело.
Убежали? :))))) Значит - есть от чего, а? Признайтесь - себе, мне не надо :)
Денег в России у меня было существенно больше - тольео здесь комфортнее и безопаснее особенно детям. И будущее есть.
============
Израиль и прочие райские страны. Они, совсем как в русской посл...
============
Я много где работал - на заводе, в двух НИИ, в разных компаниях - российских, западных и СП в России и не только в России. В МГУ учился. Еще вопросы есть? Биографию пишете или донос?
Вы, кажется, физик-ядерщик? Чернобыль, случайно, не ваших рук дело?
Экстремальные развлечения молодежи.
По-французски:
Пятеро молодых людей пьют коньяк и отправляются к проституткам, заранее зная, что одна из них больна венерическими заболеваниями. На утро четверо провожают одного в больницу.
По-американски:
Пятеро молодых людей пьют виски и отправляются на машинах к обрыву, заранее зная, что у одного автомобиля не исправны тормоза. На утро четверо провожают одного в последний путь.
По-советски:
Пятеро молодых людей сидят на кухне и пьют водку. По ходу дела травят политические анекдоты, заранее зная, что один из них стукач. На утро один провожает четверых в тюрьму.
Агрессия завсегда соседствует с безграмотностью.
Социализма здесь куда больше, чем было в СССР.
Десятки людей в ходе этой дискуссии рассказывают вам о том, что в их жизни было хорошо, когда они жили в СССР, я вы твердолобо твердите им, что у них ничего этого не было, а все было плохо. Это, видно, у вас все было плохо - вот вы и слиняли. Если вы так ненавидите СССР и Россию, то зачем же вы держитесь зубами за российское гражданство? Поступаете, как хитрый еврей? А вдруг еще придется вернуться? Или старой профсоюзной и комсомольской проститутке стало тяжело конкурировать с проститутками более молодыми, которые пошли по ее пути? Вы учтите, что старые чужие проститутки не нужны ни одной стране мира, там востребованы только молодые, в рабочем состоянии, вчерашние заслуги в зачет не идут. То, что вы были проституткой в СССР, льгот в Канаде вам на этом поприще не даст. Ну, разве что опыт поможет.
Напомню на этот случай, что у русских людей есть поговорка: \"Не плюй в колодец - пригодитс...
А то все при советах было плохо, а что сейчас хорошего?
Есть с чем сравнить?
=======
Афганистан.
=======
моральноустойчивая молодёжь,
=======
:)))))))))
Моральные устои - это не то, что зависит от строя, поверьте. Если все так растворилось - то это не мораль и не устои. Так, брехня.
=======
которая хоть чем-то интересовалась...
=======
И сейчас интересуются. Если вы не можете найти общих с ними интересов - это не их проблема, а Ваша. Хотя, конечно. если эта молодежь - Ваша - то, конечно...
У меня с моими детьми таких проблем нет. И это НИКАК не зависит от строя - поверьте. Они сменили несколько - а на мораль их это повлияло только положительно.
=======
люди в СССР были совсем другие...
=======
Да. Главное отдичие - ДОВЕРЧИВЫЕ. До сих пор верят в сказки о власти. Даже - о нынешней.
=======
Дружелюбные, гостеприимные, бескорыстные....
=======
Да, особенно спекулянты, продавцы. что из-под прилавка торговали, цеховики, бандюки, что их грабили, чиновники, что и тогда кровь пили - ну и так далее
Говорить про нынешнюю армию не буду...
Да, с основной массой поколения некст у меня действительно нет общих интересов: поколбаситься в клубе, бухнуть, трахнуть....
Уважение к старшим..... Про уступить место в транспорте пожилому человеку или беременной женщине... это правда от воспитания зависит.... не говорю, что все поголовно.... есть ребята, кто спортом занимается, да мало ли чем, но это по нынишним временам \"не круто\"....
С экранов сутками льют грязь... мы с Вами понимаем, что это плохо..... они- нет.... им не с чем сравнивать.... и видимо, про что такое хорошо и что такое плохо им уже никто не расскажет.
-------------------------------------
Да, особенно спекулянты, продавцы. что из-под прилавка торговали, цеховики, бандюки, что их грабили, чиновники, что и тогда кровь пили
-------------------------------------
тут ничего не изменилось, только спекулянты теперь - бизнесмены..... А ещё раньше был такой орган ОБХСС.....
А что до доверия, МИР как создан именно на доверии, так и держится именно на нём и это если хотите чисто научная и атеистическая точка зрения. Истинная власть, а не бумажная власть и начинается именно с доверия.
=========
Не о том речь - его она завоевать не смогла.
В общем-то - никто не мог. Веками.
Брод через Кабул - темнота... (с) Киплинг
=========
а политики, причём уже по сути своей не советские,
=========
А чьи же они были-то? :)))))))))
Не нужно играть в детские игры - кто Пете в шатнишки накакал? Кошка? у, какая нехорошая - Пете в штанишки накакала!..
Советские. Причем именно эти политики и были наиболее советскими.
=========
кстати Советская Армия, а это исторический факт ни одной войны не проиграла, то есть задачи изначально ставившиеся пред ней она выполняла, не сразу, не вдруг но, выполняла как бы после эти результаты в истории не переписывались.
=========
А чтобы от переписываний резельтаты не зависели - есть простая, но эффективная метода. Определяете цель, от нее и пляшете - соответствовали действия тому, что требовалось - или нет.
Она проиграла войну в Польше - когда Тухачевский обкакался. Так что с фактами у нас - напряженка начинается.
Далее - не всякая победа стоила потерь - помните приррову победу? Финляндия.
Не нужно смотреть на это, как на принижение\\унижение или прочее что-т...
Говорить про нынешнюю армию не буду...
==========
Не уверен, что верно Вас понял - но хвастать армии нашей нечем.
А герои там нужны, гле командуют идиоты или мерзавцы. Гордиться массовым же героизмом, как наши военачальники - мерзее этого не бывает.
Это означает только одно - по чьей-то вине люди вынуждены отдавать свои и чужие жизни.
==========
Да, с основной массой поколения некст у меня действительно нет общих интересов: поколбаситься в клубе, бухнуть, трахнуть....
Уважение к старшим..... Про уступить место в транспорте пожилому человеку или беременной женщине... это правда от воспитания зависит.... не говорю, что все поголовно.... есть ребята, кто спортом занимается, да мало ли чем, но это по нынишним временам \"не круто\"....
С экранов сутками льют грязь...
=========
Мои дети ТВ не смотрели. Сами. Никто им не запрещал - им просто противно было. Новости - инет. Фильмы - диски.
=========
мы с Вами понимаем, что это плохо..... они- нет.... им не с чем сравнивать.... и видимо, про что такое хорошо и что такое плохо им уже никто не расскажет.
...
А вот то,что 2000000 афганцев,из которых 1900000 мирного населения сгубили-это что геройство?
Звери и изуверы,а не армия.Герои хреновы-в аду им гореть! На том свете пусть афганке с дитем,которых в ауле напалмом сжег,в глаза глянет.
И не надо приказами прикрываться-от приказа такого отказываться нужно,чем бы не поплатился..
Немцы тоже приказы исполняли,а их весь мир фашистами зовет!
Информация взята из газеты Красная Звезда 1991 года. После подавления коммунистического путча припомощи и непосредственнос участии простых жителей Москвы.России и др. бывших республик.по указанию Ельцина.эти данные были обнародованы. Нехорошо с моей стороны,но не могу не заметить.что когда мои воспитанники(я был сержантом в школе подготовки) воевали в Афгане,ВЫ еще пешком под стол ходили и что они рассказывали о своих \"героических\" деяниях по \"умиротворению\" мирного населения под сильным шофе,-я это до сих пор вспоминаю с ужасом и как они после этого жизнь жили,не представляю.... Так что,нежный юноша Вы мой,эти цифры,судя по поведению российских солдат в Чечне,еще и занижены...
А то,что афганцы нас будут еще лет сто ненавидеть страшной ненавистью,так же как Вас Чеченцы,можешь и не сомневаться...
Теперь поведаю Вам историю из реального детства моего отца.Его мать в 1941 году за неотданный мешок пшеницы,просто так,походя,выполняя приказ по сбору зерна,застрелил в землянке из автомата молоденький немецкий солдат.Собой она закрывала не только мешок,а еще трех малых детей,которых кормить надо было...
Грех сотворил он великий,а ведь приказ исполн...
Вот если ты звериный приказ отказался выполнять,поставив себя на грань растрела и своим примером других заставил задуматься-вот здесь ты орелик.
А то ведь не мнение чужое плохое можно заработать,а ненависть ответную и теракты ответные на многие и многие годы и десятилетия. И вот тогда ты будешь слезами с недоумением умываться,почему это твою дочь с внучкой террорист-смертник в кино или театре взорвал! А ты брал грех на душу?! Получай! Ничего на свете не проходит бесследно и за все господь бог воздает по полной программе,не сомневайся
Универсальная российская.
Испокон веку ею рассчитывались за вспаханный огород, лошадь нанималась съезить из деревни в город...
Итак...
80 рублей.
81 год.
Бутылка водки (хоть еще, кажется и оставалось 3.62) - 4.12
Итого 19,5 бутылок...
19.5 бутылок, пусть по 100 рублей = 1950...
Смотрим... Первое что попалось.... Барнаул - Симферополь.... Гм.. В евро... Прикольно... \"в одну сторону - €149\"
149 евро - сегодня - 45,39 - 6763 рубля...
67 бутылок...
Если точно считать, то водки больше получится, но мы эту погрешность потратим на закуску..
Вам надо продолжать смотреть мультики, а не в дисскусиях, даже несерьезных принимать участие.
У вас что, изжога у всех???
У автора настроение хорошее, взял да и написал такую смешную, стёбную статью.
Я получила массу удовольствия, а уж по поводу портретов руководства на демонстрациях - вообще хохотала в полный голос.
Кто \"там\" был и помнит, тот не может отрицать - да, всё было. И очереди, и разговоры полушёпотом на кухне, чтобы соседи не настучали, и \"бесплатная\" квартира от государства, которую почти перед пенсией вручали.
Но были и дешёвые авиабилеты и путёвки, и полное непонимание того, что такое безработица, когда вокруг столько дел, и в праздник - гулянья по улицам с песнями, да всего не упомнишь.
К стыду своему, не помню автора цитаты, но процитирую - \"нет лучше смеха, чем над самим собой\".
Автору - СПАСИБО! ;)
СЛАВА КПСС!!!
Не хочу мелко считать где что было, а где чего не было, глупо всё это, да и не правильно поскольку суть дела не явит. Есть только один стоящий факт – ФИЛОСОФИЯ организации общества в СССР была на порядок выше чем где бы то ни было, вектор развития был более ЧЕЛОВЕЧЕН чем где бы то ни было. Подобное сотворить тяжело, удержать ещё тяжелее. Вот мы все, а я говорю не только о тех кто жил там, а и о тех кто родился здесь, его не удержали. Признаться себе в этом большинству тяжело, вот и пользуются информационным суррогатом.
=========
А целых 70 лет...
=========
Оно и понятно, реальных фактов не только к его развалу, но и к смене строя не было,
=========
Незнание законов природы и общества не избавляет от ответственности за попытку их нарушить. То же относится и к фактам - незнание оных не означает, что Вы правы.
=========
нынешний триумф демократии
=========
Это Вы про назначаемые совет Федераци, Губернаторов и прочую публику? Хороший триумф :)))))
Совсем как в СССР - принцип демократического централизма был...
=========
ФИЛОСОФИЯ организации общества в СССР была на порядок выше чем где бы то ни было
=========
Эт точно: нэт чэловэка - нэт праблэмы (с)... Выше не подняться.
=========
вектор развития был более ЧЕЛОВЕЧЕН чем где бы то ни было
=========
Да: \"Все на благо человека, все для блага человека\" (с)
А некоторые - так и видели даже этого человека, говорят...
=========
Миль пардон - Вы обо мне, или о деле?
Я и в те времена занимался тем, что было интересно - и сейчас.
=========
если Вы такой умный, дайте глоток правды,
=========
Так ведь проблема в том, что Вы - не настолько умны, чтобы ее проглотить - вкус Вам не нравится. А лекарства иногда бывают очень горькими.
Так Вы (и прочие тут страдатели по радужному прошлому) - как ребенок: я в детстве, после воспаления легких, с ложки отказывался есть - лекарства горькие, давали ложкой = все что с ложки - горькое.
Мне годик был. С тех пор я многое узнал. Вы сейчас себя ведете так, как я - в годик.
=========
и напишите чего мы достигли,
=========
Вы не достигли элементарного понимания - что происходит, как и почему. Об остальном - что и говорить?
Групповое ностальгорование по прошлому - вот ивсе достижения.
=========
что построили сейчас,
=========
Спери гипермаркеты, дворцы тем, кто пришел на смену большевикам. А на большее вы (мн.ч.) и н...
===========
Да, еще Меньшиков и Екатерина I (первая) денежки в Англии прятали. И много было всего, за что головы сложены русских и нерусских солдат и просто людей.
Не был спокойным и порядочным советский период.
Раньше он дурил людям головы под ником sergold. Но все его комментарии столь нудные, длинные, и в них столько яда и злобы на СССР и Россию, что перепутать их с любыми другими просто невозможно.
А на Ньюсленде никто никого не заставляет ничего делать против воли. Хочет человек отвечает, не хочет - не отвечает. Хочет - идет отсюда на все четыре стороны.
==========
Неверно - фобии у меня есть, только по отношению к идиотам, "патриотам" и прочей нечисти.
==========
сподвижник В.И.Новодворской и иже с ними
==========
Вы бы по сути что-нибудь попытались сказать - а то ведь дальше тоски по МТС так и не пошло у Вас дело.
Я Вам по секрету скажу - МТС не спасли СССР. Они существовали до самого конца СССР. Назывались они "Россельхозтехника" - было такое производственное объединение по всей РСФСР. В республиках были свои аналоги. Были конторы областного и районного уровней.
Выполняли они те же функции, что МТС в славные годы Щукаря и Со: там была техника, которая не всегда была в колхозах и совхозах, там ремонтировали технику колхозную и совхозную, станки и агрегаты, производили разные всякие штучки - оборудование штучное и серийное для с\х и т.д. Я работал в одной из таких контор - Пятигорский станкоремзавод она называлась.
Вот так у нас с Вами каждый раз - Вы что-то городите, доказываете - а оно к реальности ну никакого отношения не имеет...
Зачем Вам это?
===============
- всякая власть гадкая которая меня любимого не обласкала,
==========...
===========
Так, давайте теперь еще одно усилие сделаем, напряжем мышцы головного мозга. Все было б хорошо, кабы не пытались Вы под вдолбленные Вам пропагандоны реальность подгонять.
1. Вы упустили тупой межличностный конфликт, после которого и вино стало плохим, и грузины в России - сплошь ворьем и депортации начались.
2. Научитесь отличать причины от поводов - здорово помогает. Избавляет от необходимости городить что попало.
Уничтожение осетин? :)) После Чечни об этом говорить кому угодно, но не России.
Осетины живут в Грузии в достаточно большом количестве - так ни до войны, ни после что-то ни о каких попытках уничтожения их не слыхать. Посему - брехня-а-а(с). Попытка восстановить контроль над сепаратистской территорией - это не попытка уничтожения. Вы ж в Чечне-то, небось, не уничтожать шли - а "восстанавливать конституционный порядок", а?
То...
У нас с вами, кстати, от плюс 2000 рейтинга, который был всего несколько часов назад, вновь ничего не осталось: бригада мелких мерзавчиков, видно, после нескольких часов упорного труда \"загнала\" нас опять в минус. Мои +2000 превратились в -876, ваши +2000 - в -479. Видно, начали опять минусовать все ваши 2405 комментариев и мои 1777. По моим прошлый раз прошли раз 12, поставив на каждый комментарий по 12 минусов. Сейчас, судя по рейтингу - уже раза два. Пусть работают до утра, бедолаги. Я думаю, как вновь дойдут до -15 тысяч, нам администрация Ньюсленда вновь этот фон \"почистит\".
А все-таки, я вам скажу, люди за границей работают намного больше и упорнее, чем у нас в России. Но, бедняги, не жалеют своего здоровья.
Я, кстати, от плюсового рейтинга уже давно отвык - чувствуешь себя словно голым. Но вот чего этой шобле не удастся - это закрыть минусами наши с вами комментарии к этой статейке. Э...
Я умышленно слегка разжег азарт "минусовиков". Вы только подумайте, они вновь всей толпой вас всю ночь минусовали, загнали в страшный минус, а у вас на 13.00 4.2.2009 - рейтинг опять +1068.
Скоро те, кто постоянно минусует все ваши комментарии, могут оказаться в сумасшедшем доме: такая многочасовая адская работа - и все зря.
Кстати, вы напрасно думаете, что вас минусуют миллионы. Открою вам секрет: число таких мерзавчиков можно пересчитать по пальцам ОДНОЙ руки, хоть это вам и может показаться странным. Так что "толпа", о которой я говорю, совсем небольшая. Но поверьте мне на слово, что дело обстоит именнно так.
Если я правильно понял, на Ньюсленде сидят очень неглупые люди, понимающие, что введенная ими ранее система подсчета рейтинга оказалась неэффективной, и правила игры в "плюсы-минусы" надо менять. Скорее всего, это будет ими сделано не в столь уж отдаленном будущем. Пока же, видя, что творится, они решили наказать пакостников своими методами - снимать тот минусовый фон, который они наводят на людей, заставляя "минусовиков" заниматься Сизифовым трудом. А более нудного, противного и раздражающего человека занятия, чем бесполезный труд, придумать просто невозможно.
Я еще раз призываю вас не обращать внимания ни на какие плюсы и минусы: общайтесь с теми, с кем вы хотите и когда вы хотите, и не общайтесь с людьми, если не желаете этого делать.
Помните, что это этот сайт существует для вас, а не вы для этого сайта.
Группа? А слово "друзья" Вам знакомо? У меня их 17 и я их уважаю. Они разные. Некоторые из придерживаются совсем других взглядов,чем я. Но я внимательно читаю их посты и пытаюсь понять ,может я где неправ. А у Вас в друзьях только Ваши ники....Мышку не убейте.
Не стреляешь,не воруешь-живи,как хочешь-принцип демократии!
А что,с рождения да вечности, на амбразуру лезть надо?
И почему это Родину любую надо любить? Даже ту,что коммунисты снасильничали и установили ей своих деток лучших идиетами обзывать и дорогу быструю им на погост указывать?!
Может тема и прикольная,да только я бы хотел,чтобы дети мои и Внуки этот дурдом-СССР не помнили и не знали и,самое главное,чтобы никто им об этом не напоминал сладкоголосо...
Мы в наших странах и капитализм,мать его так,со своей спецификой придумали..
Оказывается в государстве у нас не предприниматель,который голову ломает,ночами не спит,рискует,с бандюками общается главный,а чиновник.
И самое интересное,чиновник на 200% уверен,что он главный и без него в этой стране все замрет,и все ему должны лишь за то,что на работу он к 10 утра приехал.
И рецепт здесь один:их бы,сук,в Москве или у нас в Киеве десятка полтора на фонарях развешать..И не за что-то,а просто так....Глядишь и повернулись бы к народу,к жизни реальной не ср-кой!
А то ведь и у правителей наших психология тоже чиновников и о предпринимателях они вспоминают только когда с них денег срубить надо!
Так что рецепт-читай выше; другог просто нет!!!
Вот если ты звериный приказ отказался выполнять,поставив себя на грань растрела и своим примером других заставил задуматься-вот здесь ты орелик.
А то ведь не мнение чужое плохое можно заработать,а ненависть ответную и теракты ответные на многие и многие годы и десятилетия. И вот тогда ты будешь слезами с недоумением умываться,почему это твою дочь с внучкой террорист-смертник в кино или театре взорвал! А ты брал грех на душу?! Получай! Ничего на свете не проходит бесследно и за все господь бог воздает по полной программе,не сомневайся
Война, впрочем как и бизнес и политика выстраивается людьми по принципам философии борьбы, а там никакого добра и зла нет, есть лишь зло и ещё большее зло. И если вы в это вляпались, значит вы это себе и создали и тут не до умиления безвинно страдающими, как враг, так и тот, те или то, что вам, вашей команде, стране, и так далее таковым кажется должно быть уничтожено полностью, (глядишь потом и в террористы идти некому будет) и в этом никакого греха – безвинно страдающих не бывает, как впрочем и справедливых или освободительных войн тоже не бывает. На войне любой гуманизм это оружие со всеми вытекающими из этого убийственными последствиями или для вас, если вы им пользоваться не умеете, или для ваших врагов.
Решительно не согласен!
Во первых,добровольно вляпываться в войну,в любую войну-грех великий и не только в религиозном смысле этого слова...
Во вторых,если Вас "вляпали" соседи,то бишь напали на Вас без малейшего Вашего поползновения,защищаться необходимо;иначе Вас уничтожат.И тут уже философия
побоку,Вы правы...
И даже здесь,если Вы не потеряли образ человеческий,врага бей любым оружием,
Однако,ежели враг без оружия или мирное насел...