Суровая реальность религии
На модерации
Отложенный
Сделал выборку «перлов» религиозников. Пришлось, правда, поправить грамматику и орфографию – эти посты не блистали грамотностью. Хотя, видимо, и не должны были. Если судить по одному из религиозных лозунгов: «Бог любит тебя! У Бога есть план для тебя!», то план у бога забористый, торкает конкретно, и не отпускает всю оставшуюся жизнь… Мне, как светскому человеку, религиозное сознание представляется другой вселенной, лишь частично пересекающейся с нашим миром. Религиозные люди живут и работают рядом с нами, ходят в магазины, рожают детей, едят и испражняются… Но при этом законы их мира не подчинены законам природы. Это даже не фантастика, это суровая реальность религии…
Для удобства разложил высказывания по темам. Итак:
У них другая (своя) история:
…Я вам докажу, что бог есть. Рассмотрим исторические факты, например, создание богом Адама и Евы…
И они по-другому оценивают события нашей истории:
…Исторические победы, одержанные чудесным образом с Божией помощью приписываются исключительно полководцам или народу…
…Евреи творили беззакония, и за это хорошо ответили. За всяким беззаконием следует наказание! Вспомните, хотя бы, как их уничтожал Гитлер...
Кажется, что они вообще живут в другой стране:
Митрополит Кирилл:
…Мы должны вообще забыть этот расхожий термин: многоконфессиональная страна. Россия – это православная страна с национальными и религиозными меньшинствами. Только нужно разъяснить людям, что каждый крещеный человек, если он не является атеистом – православный. А у нас с вами 82% крещеных людей…
У них другой взгляд на эволюцию:
…Теория Дарвина – фантазия тщеславного человечишки. Почитайте Библию, там вся истина…
…Ах, эта теория эволюции... В универе о ней наслышана и начитана. В медицинском её втирают так, как будто она доказана! Не устраивает она меня тем, что не объясняет, как зародилась сама жизнь, и для чего…
…Да не мог человек произойти от обезьяны, даже ёж это знает!! Тогда почему ещё ни одна обезьяна (даже самая умная) не превратилась в человека?! И ведь ещё есть люди, которые поддерживают Дарвина. Видно им в детстве никто Библию не читал...
…Земле только поболе 6000 лет. А никаких динозавров на самом деле не было. Их кости создал бог, чтобы испытать нашу веру…
Да и на самого Дарвина:
…Ну... Дарвин тоже был креационистом...
У них другие музыкальные пристрастия:
…На самом деле, самая лучшая и полезная для души музыка одна – православные песнопения под колокольный звон….
У них по-другому работает мозг:
…Бог дал нам с тобой ничтожный мозг…
…Роман, Вы можете одновременно в собственной голове производить математические вычисления и читать псалмы Давида?...
Видимо, и глаза у них по-другому работают, что наталкивает их на очень странные размышления:
…Бога видят. А проявления Бога на Земле видят и «невооруженным глазом». Вы когда-нибудь слышали соловья? Вот подумайте... как он мог САМ научиться так петь? Или гнездо ремеза не видали никогда? Такая «варежка». Он сам так придумал и детям передал? Эх... много на Земле Божественного, только узри...
Они обсуждают свои проблемы внутри своих замкнутых сообществ:
…Вот что сказал знакомый служитель церкви при беседе о библии: «В Ветхий Завет лучше вообще не лезть, так и до греха не далеко»….
– Очень интересно узнать, по каким критериям определяется: христианская группа или нет?
– По наличию Бога в сердце!!!
И учатся вести диспуты с нами:
…– Пожалуйста, дайте советы, как доказать человеку, далёкому от религии, существование Бога? Сразу возникают вопросы: «Как так мир мог создаться за 6 дней, а как же большой взрыв?» или «Какие Адам и Ева, а как же приматы, из которых мы появились путём эволюции?» Как с такими поступать?
– Можно в морду дать. Или просто плюнуть на спину…
И другими конфессиями:
…Им предложили вечную жизнь, а они, как полные идиоты, поверили в вечную нирвану, в которой нет их самих, так как таково их учение….
Но при этом всегда останутся на своей точке зрения:
…Бог говорил, что будет, значит будет!!!!...
…Бог не может ошибаться, это – аксиома…
… Я лично уважаю ваше мнение, но гореть вам всем в аду...
Они беспокоятся о нас:
…Сложнее всего атеистам - приходится всех богов разоблачать….
…Согласно христианскому учению, ад – это лучшее, что Бог может дать человеку, не желающему быть с Ним. В этом смысле, безусловно, ад – есть результат благости….
Они считают себя большинством:
…В публичной сфере любого государства должно допускаться распространение и поддержка только тех ценностей, которых придерживается большинство народа...
Социально активны:
…Вопрос радио-слушателя: «Почему бог помогает жуликам, а хорошим людям не помогает?»
Ответ выступающего-попа: «Я не могу обсуждать божественные деяния»….
Много работают:
…На работу в Храм Покрова Пресвятой Богородицы в Ясеневе требуются женщины для реализации сертификатов на именные кирпичи. Каждый такой кирпич будет заложен в основание и стены храма. Работа продавцом именных кирпичей – это возможность реализовать себя в православном проекте и поучаствовать в святом и богоугодном деле – строительстве храма….
Борются с наркотиками:
Здоровая молодежь наркотики обойдёт,
Молитву и веру интересней найдет!
Но могут побороться и с нами:
…Заповеди Христа для нас выше любых юридических норм...
…Пытки – это негуманно. В борьбе за веру надо учитывать достижения техники. Так что я за расстрел…
…А зачем что-то придумывать? Великая инквизиция все давно придумала – сожжение на костре – бескровная казнь…
У них другое образование:
…Как быть, если учитель истории – воинствующий атеист?...
…Нужна ли православной девушке математика?...
Вообще, НАШИ школы ИМ не нравятся:
…Они в школах преподают эволюцию и даже классовую борьбу! Где православное обществоведение? Где православная психология?...
…А что творят в атеистических школах безбожные учителя математики? Заставляют учить православных детей мерзкую отвратительную таблицу умножения, где нет места для Господа Бога! Разве может научить таблица умножения спасению? Нет! А значит, не нужна она!...
Но часто ИХ преподаватели преподают в НАШИХ школах:
…В первом классе учительница спрашивала учеников: «А вы знаете, почему воробьи всегда прыгают?» Класс молчал, и учительница сама ответила на поставленный вопрос: «Когда евреи распинали Иисуса Христа, воробьи в своих лапках подавали им гвозди!»…
Комментарии
Дарвин кстати никогда не говорил что его теория есть истина, и доказано что человек не мог произойти из обезьяны, при этом он был человеком набожным и верующим. Так что тут автор чего то упустил.
И еще... а зачем прославлять? Неужели это тоже его завет? А может это одна из технологий РПЦ?
Мог бы - было бы больше.
кем доказано? зачем мифы повторять?! Понятно, что не от современной обезьяны, а от общего предка...
ммм.... А тем, кто учился в школе - неизвестно, что мутация - важнейшая, ключевая часть эволюции? Почему Вы решили их противопоставить друг другу?
Разница между естественным и искусственным отбором только в одном - кому оставлять потомство, а кому нет (и сколько его оставлять) определяется в одном случае условиями окружающей среды , а в другом потребностями человека.
Так что искусственный и естественный отбор - это один и тот же процесс, инструментарий только разный...
Вы читать умеете? я писал... ..............\"мутация - важнейшая, ключевая часть эволюции. Почему Вы решили их противопоставить друг другу?\". ......... Разумеется, имеется в виду мутационный процесс в целом. Конкретная мутация - единичное явление, а вот мутационный процесс имеет хорошо изученные количественные закономерности. Так, например, частота мутаций на планете Земля одинакова для всех живых существ: 1/100 000 - 1/1 000 000 на ген на поколение (поэтому чем меньше продолжительность жизни, тем эволюция быстрее - на примере бактерий эволюционный процесс можно наблюдать аж в течение нескольких дней). Мутационный процесс \"поставляет\" новые признаки, естественный отбор \"фильтрует\" их по соответствию окружающей среде, а искусственный отбор - по соответствию потребностям человека. Было бы очень здорово, если Вы перед тем, как писать следующий постинг, ознакомились с содержанием школьных учебников для 9 и 11 классов.
2. А что черепахи, крокодилы и кистеперые рыбы? Чем не угодили?
- А если у кареглазых родителей появился сероглазый ребенок, то что? Быть того не может, что ли? :)
А Вы в курсе, что все породы собак, черные, белые, рыжие и прочие - произошли от серого волка? А красные, белые, желтые розы - от розовой? А белые мыши, которых нет в природе, откуда взялись, по Вашему?
Вы, наверное, имели в виду разное строение мышц?
А про мутации и эволюцию Вам уже Starikan объяснял, Вы прочитали? Почему, кстати, Вы решили, что генетика не укладывается в теорию эволюции, о которой Вам известно всего ничего? Полагаю, что и о генетике Вы знаете не больше...
Что касается Дарвина - да, он всячески пытался не шокировать общество. А что думал о религии на самом деле - кто знает. Тогда ведь атеизм казался немыслимым. Жена Дарвина, прочитав \"Происхождение видов\" воскликнула: - Бог не мог быть таким жестоким! ..........
Ну и... Чехова еще почитайте... \"Письмо к ученому соседу\".... как в зеркало сможете посмотреться...
------------- \"Вы изволили сочинить что человек произошел от обезьянских племен мартышек орангуташек и т. п. Простите меня старичка, но я с Вами касательно этого важного пункта не согласен и могу Вам запятую поставить. Ибо, если бы человек, властитель мира, умнейшее из дыхательных существ, происходил от глупой и невежественной обезьяны то у него был бы хвост и дикий голос. Если бы мы происходили от обе...
А Он - это кто? Чехов? Или Дарвин?
-А разве Дарвин говорил, что его теория несостоятельна?
недоумением поглядываю на всякого интеллигентного верующего» А.Чехов
А, так Вы просто не понимаете что такое эволюция?! То, о чем Вы говорите - это ОДИН из путей эволюции. Вам выше сказал ученый человек: -------- Эволюция - развитие, не спорю, но идти она может плавно (аллогенез), а может и скачками (арогенез) ---------
Арогенез = мутация + естественный отбор. Это ДРУГОЙ путь эволюции.
Селекция = мутация + искусственный отбор (это уже не эволюция).
Вот случай с популяцией белых мышей - это селекция, не эволюция. В природе могут появляться только единичные экземпляры, но популяция нежизнеспособна, съедят.
обладающая предсказательной
силой в отношении какого-либо явления. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в
соответствии с научным методом.\"
3. Никак не могу понять Ваш пассаж про \"или\". Что это значит?
4. Не смешите меня насчет \"моих предположений\". Я всего лишь пересказываю Вам школьный учебник.
Да какой ответ-то?! Где \"вот он\"? Почему \"или\" - это основа? Вы мысли выражать не умеете или у Вас их нет?
Конечно, я демократ, существо живое и с прошлым, а, кроме того, ещё и с будущим :)
Вы рядом с апостолом Павлом?! Не много ли на себя берете? Мания величия замучила?
В Яндекс я и забила. Первой вышла Википедия. Понимаете, что это значит? Больше всего обращений, достоверная информация.
Цифра три у Jaison Voorhes ассоциируется со временем: 15 часов. Скорее всего, у него обед с 14.00 до 15.00. Очевидно, он думает, что и у вас обед в это же время. Он вам сообщает, что завтра до обеда будет занят и спрашивает: что вы будете делать после обеда? Возможно, хочет назначить вам свидание - вы ему очень понравились.
Это же и ежу понятно.
А уж тараканы-то много кого повидали - человеку такое и не снилось.
Но вы совершенно не поняли вопроса. В каждой из множества религий есть и свое подобие рая, и свое подобие ада. И дьявол у всех тоже свой. Я спрашивал, куда попадут все атеисты: все они окажутся в \"нашем\" христианском аду, или их раскидают и по другим тоже?
И как быть с человеком, поменявшим религию, но оставшимся грешником? Ведь каждый из соперничающих дьяволов захочет забрать его душу себе. Может, эта нечисть в борьбе за души \"спорных\" грешников сама себя и изведет?
Разве может истинный христианин жить и смотреть, как люди других вероисповеданий, словно заблудшие овцы, прокладывают себе своей верой дорогу в ад? Не есть ли это тяжких грех христианина, за который и ему будет уготовано место в аду?
Должен ли он оставить все дела свои, чтобы наставить этих заблудших овец на путь истинный? А если они не внемлют его словам - огнем и мечом заставить их принять истинную веру?
Во вторых: можно искренне верить в силу деревяшки или куска камня и при этом заблуждаться. Можно верить в человека, как Гегельс верил в Гитлера и тоже при этом заблуждаться. Можно верить в коммунизм... Да мало ли во что люди верят, но самый страшный грех в том, что не поверили в Иисуса! Мне не уготовано место в аду из-за того, что другие люди не принимают Иисуса. Бог не возлагал на меня ответственность за все человечество. Да, мне больно смотреть на людей, которые прямой дорогой катятся в ад, но невозможно заставить людей поверить в Бога, точно также, как невозможно заставить людей полюбить. А Бог хочет, чтобы Его любили!
Интересно, а почему вы решили, что Бог не возлагал на вас отвественности за необращение в истинную веру заблудших, встретившихся на вашем жизненном пути? Ведь замысел Божий человек постичь не может - он известен лишь Богу.
И почему вы уверены, что нельзя заставить людей поверить в Бога? Ведь огромное число людей что-то или кто-то заставляет в него верить. Причем причины могут быть самые разные. Кто-то может заставить поверить в Бога собственным примером, просто рассказав, как он пришел к Богу. Кого-то к Богу, возможно, привели шарлатаны, выдавая за чудеса ловкие фокусы. Кого-то заставили обратиться к Богу страх смерти или болезнь близких людей.
И, как вы думаете, приближает ли людей к Богу обряд крещения, выполненный не по собственной воле, а по принуждению. Или, скажем, из-за нежелания огорчить своих родных, желающих видеть своего родственника крещеным?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Видимо, потому что это аморально. Любое насилие - это нарушение той СВОБОДЫ ВЫБОРА, что дарована Богом всем и каждому.
"И, как вы думаете, приближает ли людей к Богу обряд крещения, выполненный не по собственной воле, а по принуждению."
Это нонсенс! Таинство крещения - абсолютно добровольный акт. А в случае, когда родители крестят дитя до 7 лет - это значит, что ОНИ, родив ребёнка согласно своей цели, следуют тому, чтобы этот ребёнок исполнил своё предназначение, определённое родителями. Тут возникает конфликт двух СВОБОД выбора, и одна сторона вынуждена ДОБРОВОЛЬНО смириться дабы сохранить равновесие мира...
Комментарий удален модератором
Вот батюшка и решил приобщить к Богу еще не вставших "на путь истинный": послал после рассказа крестьянки ночью своего подельника закопать в указанном месте сундук с иконой, а сам с лопатой и с прихожанами пришел сюда утром. Таким образом, с одной стороны люди сами "добровольно" пришли к Богу, с другой стороны, их "заставил" сделать это батюшка, который, вроде бы, и Бога-то особо не прогневил: Бог ведь не запрещал ему закапывать сундук с иконой...
Ломать волю ребёнка нельзя независимо от возраста, но родители вправе даровать СВОЕМУ ребёнку его предназначение. После крщения у человека появляется Ангел и жить человеку становится легче...
Касательно изменения мнения - то переоценка ценностей у человека происходит постоянно - это филосовский закон о переходе количества в качество. В ваших словах криминала не вижу, не знаю, кто поставил вам мнус...
Но мне понравилось. Совсем как в фильме "Волга-Волга":
"Ты кричи не "кричи", ты кричи: "совершенно секретно".
Надо ли ваши слова: "Лесть не есть лесть, а не лезь" понимать как: "Лесть не есть лесть, а есть лезть"? Или я неправильно перевел их на русский язык?
Вы же, отвечая на вопрос своего ребенка, настоящий ли Дед Мороз пришел к нему на Новый год, отвечаете, не моргнув глазом: "Конечно, настоящий!" И при этом вовсе не чувствуете за собой большого греха. Почему же точно в такой ситуации должен мучиться совестью батюшка?
Насчет вашего замечания о том, что "Ломать волю ребёнка нельзя независимо от возраста, но родители вправе даровать СВОЕМУ ребёнку его предназначение".
В таком случае вы должны признать и право правителя страны даровать СВОЕМУ народу его предназначение. То есть силой обратить, допустим, мусульман, которых в ЕГО стране меньшинство в христианство или наоборот.
А по поводу минуса - Бог даст, и он превратится в плюс. Нет, лучше в несколько плюсов.
Касательно «Вы же, отвечая на вопрос своего ребенка, настоящий ли Дед Мороз пришел к нему на Новый год, отвечаете, не моргнув глазом: "Конечно, настоящий!"» - не угадали. Мой ребёнок всегда знал всю правду обо всём, но радовался празднику не меньше других. Любая ложь - аморальна. Но так думают те, кто считает, что лучше религия, чем водку пить...
Касательно «вы должны признать и право правителя страны даровать СВОЕМУ народу его предназначение.» - не вижу ЛОГИКИ. А НЕ должен, т.к. нет у правителя такого права, ибо не он творил мечтой и рожал народ. Правителя можно считать лишь слугой народа, либо его врагом, покорителем.
Если вы не видите логической связи между действиями родителей, крестящих ребенка против его воли и правителя, крестящего свой народ против воли, я не буду с вами спорить. Но в этом случае мне тоже не ясна ваша логика. Тогда человек сам должен добровольно делать осознанный выбор, какую религию ему выбирать: принимать крещение и становиться христианином, или стать мусульманином. Делать такое с детьми в младенческом возрасте также аморально. Если вы отказывате ребенку в 6 лет в праве быть крещенным лишь по его желанию, почему это право у него появляется в 7 лет?
Cейчас 32.517 год по летоисчислению славян русов - 2009 год иудохристианского летоисчисления. Из этого вы делаете вывод, что до начала ледникового периода человека не существовало? А кто же тогда создал Луну? Вам известен возраст племён Инков? Тогда зачем делаете такие скоропалителные выводы? Или не признаёте их людьми? А как же Атлантида и атланты - тоже не люди?
Комментарий удален модератором
Может быть, поясните?
Или вы просто решили разместить на этом сайте кусочек из Библии?
Академия наук СССР. Издательство «Наука». М.: 1964 г.
Завоевание Египта, Северной Африки и Испании в 7-8 веке сопровождались обращением в ислам местного населения.
Gesundheit.
А Давид тут где-то в постах со всеми попрощался.
А насчет \"чего стоят эти двое\" - это Вы в самую точку. Людей в России считать начинают от миллионов. Только надо бы уяснить, что это уже почти середина 18 века!!! И это - столица, и это - всенародное (народ, как обычно, сгоняли для уроку) событие.
НАсчет где там варварство было, где цивилизация - не надо комплексовать. Англичане передушили десятки тысяч крестьян во время огораживаний и мануфактур, и из истории своей этот сюжет не вычеркнули. И никогда не называли это время цивилизацией.
Крестовые походы - очень классные вполне религиозные книжки написаны об осмыслении церковью проблем греховности своей паствы, в том числе, и крестоносной, за которую походы были обречены на провал.
Кстати, признания католической церкви относительно своих \"заблуждений\" многого стоят. ПРавославие никогда (особенно в свет...
А по большому счету и у человека, и у туфельки тоже есть общий предок. Сможете это пережить?
Так что ключевые слова \"брата\" и \"напрасно\". Обезьяна (как и ее потомок) не является братом Человеку, да и не напрасно критик опоплчился на автора....
А Ваше стремление хотя бы сверить действия верующих с писанием весьма похвально, именно так проходил мой путь к Богу.
А что такое \"факт перехода\"?
Во вторых - мы беседуем об эволюции, не о возникновении жизни, так? Понятия связанные, но легче говорить о чем-то одном.
Так что Ваш ответ ни \"гроша выеденного\", ни \"ломаного яйца\" (с)...
Поэтому, вопрос был именно по словосочетнию. Термины \"факт\" и \"переход\" порознь понятны. Так как нового значения в связке \"факт перехода\" нет - речь скорее о видообразовании. Это - термин, в отличие от Вашего \"факта перехода\". Видообразование идет постоянно (хотя и с непостоянной скоростью), новые виды образуются. Виды изменяются, и это легко наблюдать на примере микроорганизмов. Видообразование макроорганизмов можно наблюдать с помощью палеонтологии. Все это сказано выше. Если Вам этого недостаточно - ну, зажмурьтесь, и проигнорируйте. Обсуждать на таком уровне смысла не вижу.
кто что сказал - меня не сильно волнует.
Достаточно того, что для меня оно есть, и не просто противоречие - но пропасть.
Гипотеза сверхсуществ и сверхсил в мою картину мира не вписывается. Я интересуюсь исключительно воспроизводимыми явлениями.
Более того, извлечение доходов из занятий религией - дело обычное. Не понимаю, какие доходы можно извлекать из занятий теорией эволюции. Наука вообще дело не прибыльное.
Противоречия, конечно, есть. Например, они противоречат друг другу по вопросу происхождения человека, жизни, по поводу загробной жизни, и по многим другим.
И не надо во всём соглашаться, можно по отдельным пунктам :)
Достоевский был шизофреник (это не ругательство, это диагноз). Впрочем, уверена, что множество людей думают так же. Не каждый имеет смелость глядеть на мир широко открытыми глазами. \"Да, обмануть меня не трудно. Я сам обманываться рад\" (А.Пушкин). Раз так, нам с Вами спорить незачем...
а уж принять уиышленное отсутствие доказательств, чтобы проверить крепость веры... Анонимные Отцы (с), блин...
Давайте не будем учитывать мнения шизофреников, эпилептиков и т.д.
Начнем с Эйнштейна, он тоже не был психически здоровым человеком, Андрей Сахаров, Петр I,
Юлий Цезарь. Это имена, которые приходят на ум в первую очередь, список можно продолжать до бесконечности. А обманываться можно по-разному, например не веря в Бога. Кто сказал, что неверие это не самообман.?
Читайте, хотя бы М.Булгакова. Далеко не Евангелие, но на некоторые мысли наводит.
Кстати, Отцы совсем не анонимны, рискните почитать Библию. Интересная книга, уверяю вас.
Так и есть. Помнится, лет в 14 меня эта мысль осенила, и я даже плакал. Именно страх перед этим очевидным, но неприятным фактом, в первую очередь и приводит людей к религиозным фантазиям.
-------- Читайте, хотя бы М.Булгакова ------------
Один из моих любимых писателей. \"Мастер...\" и \"Собачье сердце\" храню еще самопальные, изготовленные подпольно... Но прочитанное ни в малейшей степени не вызвало сомнений в атеизме.
-------- Кстати, Отцы совсем не анонимны ---------
не анонимны (в данном контексте) - это те, которые предоставляют четкие доказательства своего существования.
---------- рискните почитать Библию -----------
читал в институте. Приятеля тогда отчисляли за посещение религиозного праздника, я возмущался, и полюбопытствовал. Мне книга неинтересна. Жена эти первоисточники (библия+евангелия от...) неплохо знает, по крайней мере лучше подавляющего большинства \"верующих\". Атеистка. Да не были бы оба атеистами - вряд ли смогли бы жить вместе счастливо...
Представить доказательства своего существования, скажем, ап. Павел, не может, так же, как и Юлий Цезарь или Нерон, давненько все это было. Более того, вера - это форма мышления (в отличие от научной), которая не требует доказательств, верят на слово.
Измините, если непонятно сформулировал. Я вот это имел в виду: \"если нет вечной жизни, жизнь человека бессмысленна\"... страх небытия, скорее...
Пример с крестиком для меня - жуткий... средневековье с обеих сторон... Когда религия станет уделом чудаков (а постепенно все к тому идет - хотя бы одним поводом для конфликтов станет меньше...
----------- Представить доказательства своего существования, скажем, ап. Павел, не может ---------- я - про Бога. Сами фигуранты вполне возможно, существовали - как обычные люди...
\"Funakoshi 23 января в 21:44 # [-]
А кто сказал, что существует противоречие между наукой и религией ?\"
\"Кто сказал, что неверие это не самообман.?\" Да что ж Вам далось-то, кто что сказал! Вы ж сами и заявили, что ничьё мнение для Вас не авторитетно...
Просто по любому вопросу у меня есть своя точка зрения. (если с этим вопросом я хоть сколько-нибудь знаком)
Извините, что вмешиваюсь в Ваш ученый диспут - это на радостях! Ура! Оппоненты начали читать книжки! Правда, книжки критические, а начать следовало бы с критикуемых, тем более, что в последних излагается, мягко говоря, более широко распространенная теория. А то получается, как в советские времена - публиковали в газете \"Правда\" \"письма трудящихся\": - \"Я \"Архипелаг ГУЛАГ\" не читал, но книга плохая и вредная!\" :)
1. Геологическая летопись (наверное, палеонтологическую всё же имел в виду Ваш неизвестный источник?) полной быть и не может. Кости сохраняются не вечно, фосфат кальция постепенно переходит в кислые соли и растворяется. А для того, чтобы кальций в костях заместился на кремний и образовались окаменелости, нужны особые условия. Образование отпечатков - тоже явление редкое. Это уж не говоря о том, что их ещё надо найти. Но по некоторым линиям филогенез прослежен хорошо (повезло с находками), например, по хоботным и приматам (у первых просто самые крупные и заметные кости, к вторым - самый большой интерес). Для них есть \"строго последовательная цепь\". Ознакомьтесь, если желаете.
2. Ого! \"Виды изменяются\"! Так Вы уже приемле...
Что, кстати, приводит к появлению большого количества юмора, типа этого:
http://in.dali.dj/
А \"дом, где должен жить Бог\"... домовой что ли ;) ?
Все храмы строятся с одной надеждой, чтобы они понравились Богу, и чтобы ему нравилось быть там!
Попытайтесь создать свой бизнес, вдруг получится, как никак а в МГУ вы видимо учились, или вы философ ? Насчет познания Истины без веры - мысль не моя, это сказал Конфуций, просто в этом я с ним согласился.
Это отрицание? По-вашему \"Все храмы НЕ строятся с одной надеждой, чтобы они понравились Богу, и чтобы ему нравилось быть там?\" Тогда уточните - с какой же надеждой они строятся на самом деле?
Касательно: \"Господь есть Путь и Истина. И \"Нельзя познать Истину, не веря в ее существование\" \" - я не возражал против этого, ВСЁ ЭТО ПРАВДА, но из этого не может следовать Ваше утверждение. Связи-то нет!
У любого православного священника есть свой духовник, которому он исповедуется в своих грехах. Любой православный священник в Прощенное воскресенье, перед Великим постом, выходит к своей пастве и просит у всех прощения за то, что он плохой священник. И не случайно Иисус Христос говорил - \"не суди, да судим не будешь\". Его прямой речи в Евангелиях почти нет, Евангелие не есть учение Христа, это учение о Христе. И не надо судить ни священников, ни церковь. Бог не создан людьми, он ими распят. По той самой причине, что Истина человеку не нужна и верить в нее он не хочет. А в тех или иных...
К стати, большинство людей принимающих участие в обсуждении этой темы (и Вы в их числе) смешали в кучу и существование всевышнего, и веру (во что-либо вообще) и религию. Так вот, я отношусь отрицательно (но терпимо) лишь к последнему из перечисленного. Однако, современное православие выходит за все рамки!!! ...о чем как раз и указано (частично) в \"Суровая реальность религии\"
Иудеи воюют сейчас в Газе с представителями ислама. Как вы думаете, на чьей стороне Бог?
(Кстати существовала еще и Катакомбная Церковь, отказавшаяся признавать советскую власть, в наше время это название присвоила одна из сект). Лично я пришел в Церковь через священника, рукополагавшегося в Катакомбной церкви, после 1991 года он служил официально и занимал довольно высокий пост в Московской патриархии.
Но вся история человечества говорит, что такого не происходит.
Как же тогда вы отпределяете в других житейских ситуациях: поступаете ли вы согласно Божьей воле или же идете против нее?
Но на то и Страшный суд, от него не уйдет никто.
Какая причина может быть у религиозной войны, кроме как огнем и мечом обратить в свою веру тех, кто останется в живых в стане неприятеля после ее окончания?
Я не сомневаюсь в том, что вы почти всегда поступаете в соответствии с Божьей волей. Но как быть в том случае, если уровень, доступный пониманию человека, толкает его на действия, идущие вопреки воли Бога, хотя он при этом думает, что, наооборот, выполняет волю Божью?
Например, человек думает, что убивая богатых и раздавая их деньги бедным, он избавляет Землю от кровососов и помогает обездоленным.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так должен рассуждать человек, который в Бога не верит. И если бы Его не было - он был бы абсолютно прав. Нет Бога - нет добра и зла - всё выдумки потомков приматов. Нет Бога - всё можно!!! Представляете - ВСЁЁЁЁЁ!!!!
Вам бы понравилось самому жить в обществе таких до конца атеистов? ...Сомневаюсь...
С уважением.
есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не
больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни
собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо
ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя
на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как
они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался
так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет
брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что
пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш
Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все
приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам
будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
Ев...
Нет уж, спасибо. Я и покушать не дурак, и поспать, и с женщинами покуролесить...
Главное, жить по совести.
Кстати, и в моём сердце есть место и для Бога.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы как раз описывали, imho, человека порочного и аморального, но сдерживаемого религиозными догмами. Если у такого отнять религию - да, мало не покажется. Поэтому я и признаЮ пользу религии. Но хорошо понимаю, что это сказки. Ну вот как ребенка стращают родители: \"Не ходи ночью в лес! Там живет злой леший - утащит тебя!\" Это полезная ложь, но правдой от этого она не становится.
Но ведь ребенок вырастает и узнаёт, что леший, дед Мороз и прочиее - выдумки...
Что ж поделаешь! Самоконтроль - свойство высокоорганизованной психики. Если этого нет - только страх наказания может удерживать любителя \"посвинствовать\". А поскольку земное наказание, увы, неотвратимым не является, то пришлось придумать наказание неотвратимое - небесное, заодно придумав для него и арену - \"тот свет\" . Но я, кроме того, считаю, что религия свою историческую роль уже сыграла. В развитых странах её место заступает мораль постиндустриального общества - гуманизм.
С посмертным воздаянием - да, оно прививалось не сразу и долго. Но, согласитесь, верят в него как-то не очень уверенно, по крайней мере, никто туда за воздаянием не спешит. Такой фанатично египетской веры в загробную жизнь сегодня уже не осталось. Я думаю, атавизм загробного воздаяния пришел в христианство не как попытка перенести бремя ответственности туда, а именно как уступка языческой традиции (каких много в христианстве)
Верующий - верует в жизнь вечную, атеист в вечную смерть. И то, и другое недоказуемо.
http://www.truechristianity.info/voznesenskaya_01/my_postmortem_adventures_content.htm
Это книжка Юлии Николаевны Вознесенской «Мои посмертные приключения»;
Человек может доказать ВСЁ!!! Почитайте на досуге книжку уважаемого мной Андрея Рысина \"Теория мироздания или филосовский вывод формул теории относительности, электромагнитной теории и корпускулярно-волнового дуализма\" - многое станет ясным, как днём.
Хочется вам доказать, что параллельные прямые не пересекаются - пожалуйста - геометрия Эвклида.
Хочется доказать, что параллельные прямые пересекаются - тоже пожалуйста - геометрия Лобачевского. И никакого мошенства - всё чистая наука.
А важно-то лишь то, в какой системе координат мы себя видим - делов-то!!!
Понятия о добре и зле у атеистов относительны не менее, чем у верующих. \"Не убий\", \"не укради\", \"не лжесвидетельствуй\", \"чти отца и мать\" - это объединяет всех людей цивилизованного мира. А вот заповеди \"не прелюбодействуй\", \"чти дель субботний\" уже неактуальны и массово нарушаются даже верующими. Что ж поделаешь, у морали тоже есть эволюция :)
Нет!!! Передо мной подобный вопрос (о наличии Бога) просто никогда не вставал!!! Распространенное заблуждение повторили...
Так что, сексуальной революции, например, нет. Это все уже было. Мы с женой состоим в браке уже, без малого, 28 лет, мы венчаны, и она у меня вне подозрений.
К тому же, если вы не знаете, фраза \"Пусть первым бросит камень тот, кто сам без греха\" была сказана Иисусом фарисеям, которые привели к нему блудницу и спросили - \" Как нам с ней поступить? Закон Моисеев повелевает нам побить ее камнями\". Камень, как известно, не бросил никто.
А Флоренский это здорово, продолжайте в том же духе.
Не трудитесь объяснять, как появилась мораль, религия и моральные нормы (которые верующими полагаются данными свыше в виде десяти заповедей). Здесь Вы льёте воду на мою мельницу. Также не утруждайтесь рисовать мне нравы современного западного общества, в т.ч. США. Это мне тоже известно. Сентенция про камень также знакома каждому образованному человеку, каковым Вы меня, видимо, не считаете.
Я пытаюсь Вам показать, что некоторые из 10 заповедей в современном обществе утратили свою актуальность. Или Вы со мной согласны и мы зря полемизируем?
Что ж это, ничего с тех пор не изменилось?
2. Тогда как относиться к этим устаревшим заповедям? Ведь в Библии они есть! Разве православная церковь принимает её частично?
3. Прошу не усматривать в моих постах суждений о Вашей личности. Этого нет.
Сатанисты в католической церкви?
Кончай курить дурь!
Прав автор в главном: действительно, по-разному смотрят на мир верующие и неверующие. Для неверующего жизнь кончается смертью, и лопух только на могиле и вырастет. А для верующего есть вечная жизнь после смерти, а пока живем на земле надо готовиться к жизни вечной: собирать сокровища на небе, а не на земле.
Опять же, было сказано: если эти книги повторяют коран - они излишни, если противоречат - вредны.
Посему - сжечь библиотеку в Александрии!
У вас есть какие-либо предположения по этому поводу?
Григорий, оказывается, мы единомышленники в вопросе о церкви и религии. Но, хочу возразить тебе на твой основной тезис: \"Пропаганда религии - это политическое убийство России!!!\"
Религия и политика - разные формы общественного сознания. Религия выражает идеологию (мораль и мировоззрение) и претендует на духовную власть, а политика (светская власть) - отношение к деятельности церкви. Отвергнув её претензии и не сумев подчинить, государство отделило церковь от себя. А Советы даже пытались уничтожить духовенство \"как класс\" и заменить религию научным мировоззрением и коммунистической моралью, создавая новые храмы (науки, искусства, дворцы бракосочетаний), святых (Героев), великомучеников(Матросова, Н.Островского, Павлика Морозова, Павла Корчагина), положительных героев в искусстве и даже богов (Сталин, члены политбюро) \"иконы\" которых висели во всех кабинетах и классах. 12 заповедей Моисея заменили \"Моральным кодексом...\". Церковными приходами\" стали партячейки, \"крестили\" на партсобраниях. Нынешней власти для возвращенных народу частной собственности, рынка и социального неравенства нужна новая идеология и мораль индивидуализма, эг...
Вот в США этих церквей - сотни.
А главной нет. То есть с государством конкурировать некому.
И каждый занимается своим делом (бизнесом).
Откройте глаза и увидтьте!
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
(Рим.1:21-28)
Комментарий удален модератором
Христианство,выросшее из толкований принципов иудаизма,породило в свою очередь мусульманство,там пророк Иса тоже упоминается.Теперь пролистайте историю современной цивилизации и посчитайте сколько кровопролитных войн велось человечеством только из-за разницы в религиозных убеждениях.Эти войны продолжаются и сейчас:сунниты воюют с шиитами,исламисты со всеми \"неверными\",несколько сот лет назад аналогичное происходило и в христианских странах-Франции,Англии,раскол в России,крестовые походы,миссионеры-конкистадоры в Америке и Африке.
Сможете ли Вы привести хоть один пример религиозной войны начатой буддистами или иудеями?Только для защиты от \"миссионеров\",несущих всеобщую любовь и подчинение их богу.
Комментарий удален модератором
Будьте добры, поподробнее.
Пожалуйста.
Материалов - полный инет...:))
Часть 1, стих 26.
Комментарий удален модератором
Есть мнение, что именно эти \"иудействующие\" и стали костяком новой религии - христианства, что видно и из Евангелий и из посланий отцов церкви.
После 80 и позже христианств активно запрещало евреям заниматься данной деятельности. Да и сами евреи к тому времени потеряли интерес к миссионерству, рассматривая христианство (как упрощенный иудаизм) его результатом.
1 - все же дату Первой Иудейской войны лучше оставить между 66 и 68 гг н.э.
2 - восстание Бар-Кохбы 132-135 (ближе ко второму)
3 - выходцев из Иудеи в Риме, конечно, было много, но увлечение иудаизмом в Риме было повальным
4 - приведенная мною цитата не только не имела никаких последствий для евреев и иудействующих, но даже после поражения восстания 66-68 гг не привела к гонениям против евреев ни в Риме ни в Иудее. Это была констатация факта без всякой юдофобской коннотации.
5 - насчет насильственной иудаизацией напомню сюжет с одним из потомков Макавеев (Йоханан Гиркан ???), когда покоренная Идумея была полностью и насильственно иудаизирована. Из этой самой Идумеи позже вышел Ирод. И именно поэтому евреи постановили впредь такими делами не заниматься. Так что евреи часто принимали уроки истории и старались не повторять ошибок. Ну а за давностью лет мы как-то уже привыкли к тому, что евреям не свйственна насильственная и миссинерская иудаизация.
6 - Определение еврейства по крови, действительно, странный сюжет - гиюр открыт для любого человека. В идеале, как он описан в книге Руфь (Мегилат РУт) выглядит просто, нужно пр...
Кредитно-финансовая система злом быть не может. Добро и Зло есть только в человеке, в разных пропорциях. А деньги - всего лишь всеобщий эквивалент стоимости.
Комментарий удален модератором
Последуйте примеру антипа - поднимите себе веки.. ))
«И он уже не тот, что был вначале.
Иные судьбы, став его судьбой,
Приняв его, уводят за собой».
Комментарий удален модератором
они не могут отказаться от таких \"символов\", как Ленин и Сталин, потеряют значительную часть электората. Встать в открытую оппозицию к нынешней власти тоже не могут, их в два счета сожрут. Демократии то у нас, практически, нет.
А почитать вам я бы посоветовал еще Сергия Булгакова. У него есть неплохая книга \"Героизм и подвижничество\".
Социализм он там анализирует с двух сторон - \"правда социализма\" и \"неправда социализма\". Он был протоиереем РПЦ, но современная церковь читать его не рекомендует.
Есть такая евангельская притча о целебном источнике Вифезда, из которого один раз в день выходил ангел и воды источника бурлили. Если болящий успевал в этот момент окунуться в купальню, он исцелялся от любой болезни. Однажды мимо купальни проходил Иисус и увидел человека, который пролежал там 30 лет. Когда воды купальни забурлили Иисус просто помог этому человеку вовремя окунуться и человек вылечился. \"Что ж ты так долго здесь лежал?\" - спросил его Иисус. \"Да все не было человека, который мне бы помог\" - отвечал излеченный.
Так вот священник это всего навсего человек, который должен помочь больному вовремя подойти к лечебной купальне. И больше ничего.
А вот и и те самые заблуждения, о которых я говорю.. Знакомо ли вам высказывание \"не судите, да несудимы будете\"? Думаю ни вы ни церковь не знает настящего смысла этого высказывания! Видите ли, в этом мире ничто не имеет значения, до тех пор, пока мы, своим СУЖДЕНИЕМ, не придадим этому смысл. (Буду краток, вот так в форуме много не скажешь, но того что я скажу, будет достаточно чтобы понять, было бы желание.) Думаю вам известны случаи, когда люди имеют полностью противоположные мнения относительно одного и того же наблюдаемого явления, так вот это оно и есть. Это имеет ОГРОМНОЕ практическое значение в отношениях между людьми, и пока люди будут сталкиваться на почве противоположных мнений, страдания не прекратяться!! Исли вы считаете что это лишено какого-либо смысла, то дальше говорить не о чем.. Но замечу, что вы (а также церковь!!) как минимум, не следуете заветам Бога Единого Иисуса Христа!! Церковь, говоря что есть \"хорошо\" и что есть \"плохо\", не помогает людям разобраться, а навязыв...
А что для вас эта самая купальня? Ну т.е. есть священник, что он должен сделать, чтобы человек выздоровил?..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я не говорил что они были глупее, хотя это следует из их поведения. Я не говорю что я полностью соответствую своим же словам, но я как могу работаю над собой. Многое из того что я говорю, я понял более глубоко чем просто на словах.. А что плохого в том, что человек знает о чем говорит?.. Не зная о чем я говорю, меня бы упрекнули, но и когда знаешь - тоже особо не жалуют.. Тогда вообще в чем смысл общения??.. ;-)
Что касается истины, она - одна, и о ней вообще нельзя говорить, в том смысле что словами она не может быть передана.. но, на истину можно указать.. т.е. не все мосты сожжены, хоть какой-то способ есть.
Да, упертость сильно мешает, особенно когда человек не прав, вернее его убеждения не служат ему, но он не смотря ни на что УПЁРТО продолжает ими руководствоваться, причем не один человек, а 3-я или 4-я часть населения.. и 2000 последних лет истории это наглядно показывают.. ;-) Ну сами скажите, как оказалось так, что Истина, данная нам Богом, и с которой согласились люди, и руководствуются ей в повседневной жизни, так и не дала позитивных плодов??..
Ну почему истина не может быть познана, много же было таких, кто познал истину, другое дело что про них мало кто слышал.. О вере вы как раз удачно вспомнили: если верить что человек не сможет познать истину, то так и будет, и спасется как раз тот, кто познает Итсину. Ведь о чем говорят все религии - о жизни вечной, но мы-то этого не знаем! Что отделяет нас от того, кто знает Истину? - То, что ему известно, помимо прочего, на собственном опыте тот факт, что смерти нет! Только и всего - ЗНАНИЕ! Но, еще раз повторюсь, это знание не теоретическое, иначе уже все \"спаслись\" бы.. ))
Только исследование себя, осознанность, смогут нас изменить.. Но если вы поверите что вы не сможете, то тогда да, действительно не сможете.. Можете даже упрекнуть меня за это, но те, кто должен вселить нам веру (под верой следовало бы понимать не религию, а веру в себя), наоборот отобрали у нас её, сказали что мы \"не достойны\", что мы очень сильно прокляты и никогда от этого не избавимся... - Зачем им нас так сильно в этом убеждать?...
Сила этих убеждений в том, что их по...
Я сам слышал как такое батюшка говорил.. Я был в Старочеркасске на службе, и когда народ тронулся идти мимо иконы, батюшка заметил парнишку, на котором была одета майка с надписью \"Adidas\", так вот ему батюшка сказал - \"не носи такие вещи, а то в ад попадешь..\". Вот и спрашивается, для чего людям вселять СТРАХ перед Богом с мальства?? Ведь страх - полная противоположность любви, как человек захочет \"встретиться\" с Богом, когда он БОИТСЯ Его непредсказуемости - седня майка не понравилась, завтра еще что-то Ему захочеться запретить. Понимаете? - очень многие люди относятся к Богу как к бешеной собаке. Стараются держаться от него подальше, и иногда замаливать, чтобы сильно не обижался.. А всё потому что люди спроецировали на Бога свои бытовые отношения.. - А какой у нас Бог - так и живем, тогда понятно почему от Него толку мало..
Без обид, но есть недопустимые вещи, и их в церкви ОЧЕНЬ много..
Первую заповедь христианства тоже сперли у евреев - она касается не только любви к Богу, но и признания его единичности (у христиан, понятно, с этим проблемы - поэтому укос сделали на любовь. (и к троим)
НАсчет \"Возлюби ближнего своего\" - текст опять же взят у евреев, из Гилеля. \"Не делай другому того, чего не желаешь себе\" - менее абстрактно, зато честно и можно выполнить. Любовь к ближнему как к самому себе в Вашем понимании - кажется, больше похожа на блеф. Евреи полагали под этой заповедью прежде всего научение уважать себя и через это самое уважение/любовь понимание того, как можно любить ближнего.
А око за око никто не отменял - разве суд сегодня действует иначе. Просто и эту фразу Вы выдернули из эпохи - око за око обозначает равное наказание за преступление. Напомню, что в большинстве стран к тому времени...
У коммуняк все то же самое было. Один в один.
Да обычное римское перекрестие, которое называлось Таврос (отсюда и буква Т, отсюда и Тавро - клеймо для животных - такую суть имела эта римская казнь. Предполагалось, что против такой прекрасной империи, как Рим, могут только животные (сравните с советской традицией психушек для инакомыслящих - ругать прекрасный СССР могли только сумасшедшие).
Ну а если копаться в корнях символизма - то с крестами придется спуститься в Египет и оттуда искать не только символические, но и многие текстовые начала христианства. И здесь, лично для меня, не сильно важно, про какую из ветвей христианства идет речь. Христианство оно и в Африке христианство.
С Серпом и молотов - от христианских же мудрецов тут недавно услышал - оказывается, молот был скрытым символом креста, а серп - ислама. СССР, т.о. должен был стать оплотом христианского и исламского мира. Чисто бред. Но за что купил, за то и продаю.
НАсчет бандитизма - про богатства церкви почитайте, как оно и откуда. Даже сейчас - как церковк...
Современный суд действует в соответствии с юридическими нормами, общество не может существовать иначе. Отсутствие смертной казни, даже для \"чикатил\", уже не \"око за око\".
Политика государства Израиль меня не интересует. я не знаю и знать не хочу, кто прав, кто виноват в той же Газе. Сионизм, для меня не еврейский национализм, а политическое движение, целью которого является возвращение всех е...
Ленин был принципиальным атеистом и попытка объявить серп и молот символами и христианства и ислама полный бред. На первых советских дензнаках была, кстати и свастика, причем вывернутая, как у фашистов, это тоже ни о чем не говорит.
Скажите, насколько должен быть образованный священник, чтобы сказать правду о Боге - \"Он никогда ничего от нас не требует\", а значит заповеди - выдумка людей.. Но они не понимают что насильно человека никогда не изменить!!.. Пока человек не поймет что его действия не приносят вред, он не станет их предпринимать, а загоняя проблему внутрь при помощи страхов, эти проблемы попадают в почву, где они вполне способны обрести разрушительную силу.. Скажите, откуда могли взяться, например, сексуальные маньяки? Вы когда-нибудь видели чтобы на пиршестве кто-то кого-то убил из-за куска мяса, причем зверски?.. Но порой люди убивают из-за секса.. это конечно редкие, но меткие, явления, но изнасилования происходят сплошь и рядом. О чем это говорит? - Да о том, что под влиянием запретов секса общество породило дефицит секса, отсюда и все отклонения, причем далеко не безобидные.. Нужно или решить что секс - нормальное явление (на что НИКОГДА не пойдут наши \"святые\"), или мы так и будем плодить проблемы из-за своих дурацких СУЖДЕНИЙ!.. А проблема-то пуст...
Насчет сперли - таки \"спор о наследстве\" ведется уже 2000 лет и евреям в этом споре доставалось от христиан по полной. Что печально.
И, кажется, с Павлом не совсем все точно - он проповедовал сначала среди евреев же и за иудаизм. Позже обратился к язычникам с \"еврейской проповедью\". Когда стало ясно, что язычникам \"не потянуть\" всех еврейских заморочек, Павел приступил к значительному упрощению и модифицированию иудаизма, что и привело к созданию собственно христианства.
Кстати, имеются сведения о том, что Павел был вызван в Сангедрин (еврейский суд), где ему было \"поставлено на вид\". После обещаний больше не практиковать \"упрощение иудаизма\", Павел отправился в Рим и получил римское гражданство. Это позволило ему стать неподсудным еврейскому суду. Видимо, с этого времени он и \"прозревает\" и начинает проповедь среди язычников.
Это - чистая история. Ну а дальше дело трактовок.
Чем христиане активно пользовались. Классический пример - заменили \"молодую девушку\" на \"девственницу\" у Исайи. Ну и пошло-поехало. ТАк что корни...
История греха - совсем не первородного - Адам и Ева уже вполне взрослые люди к моменту греха, действительно, еврейская. И рассматривается в ней вовсе не тот грех, о котором думает большинство христиан (обычно про секс - но там реально дело не в нем)
НАсчет добра и зла - то же. Ну язычники же кругом. Вы возводите добро и зло в абсолют, наделяя их самотсоятельной, независимой от Бога силой, да еще и утверждаете, что они ведут борьбу между собой (чистый дуализм, и что в это время делает Бог, и где его всевластие? милосердие? мудрость?)
Про право выбора - краегуголный камень в иудаизме - свобода через наличие этого самого права выбора вплоть до выбора между грехом и добром. И то и другое (зло и добро) - это лишь оценка человека, его поступков, а никак не самостоятельные, самодовлеющие силы.
То же с Сатаном - в иудаизме - это обычный ангел, который, по ходу, обиделся на Бога за создание Человека (типа, любовь отца не поделили) и поэтому своей главной задачей Сатан поставил для себя свидетельствование перед престолом Всевышнего о челоевке. Заметьте, он не лжец, не доносчик (Бог итак все...
Я рассуждаю, как человек, более или менее знающий, чем от нас отличается восточно азиатская цивилизация. \"Все течет и все изменяется\" и \"нет ничего постоянного, кроме перемен\". Казалось бы одна и та же мысль, но это не так.
Нет никакой предопределенности в христианстве, Бог знает все, но Он не останавливает ни Еву и Адама, ни Иуду Искариота. В восточно азиатском мировосприятии все события (перемены) \"запрограммированы\".Они повторяются с жесткой периодичностью, почему и логика у них несколько иная. У них нет единого Бога, Судии. Отсюда карма, реинкарнация и т.д. Человек же (в нашем понимании) сам делает свой выбор между Добром и Злом. Зло - это Сатана, князь мира сего. Что касается еврейских оригинальных текстов, Лев Толстой попытался...
Кстати, мне запомнилась сцена из фильма Скорцезе \"Последнее искушение Христа\", когда Павел встречается (чего естественно не могло быть) с Иисусом, узнает его и говорит - \"Как? Ты жив ? Тогда что же я проповедую ? \" и продолжает с убежденностью - \"Никому не говори, что ты жив, потому что я проповедую Истину\".
1. Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока, и говорят:
2. Где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду его на востоке и пришли поклониться Ему.
В той же главе про эту звезду сказано еще следующее:
9. Они. выслушавши царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
10. Увидевши же звезду, они возрадовались радостью весьма великой.
Вы не чувствуете здесь некоторую странность?
С Сатаном не согласен в корне. Главным злым героем в этом сюжете был змей. По нему обычно есть предположение, что он спровоцировал человека на грех в отместку за непризнанность своего ума (помните, перед этим Адам именует животных. Комментаторы говорят, что именно в .том сюжете змей надеялся стать напарником Адама)
Еще раз про Сатана напомню - у нас он не является князем Зла. ТАк что его происки против человека не принимаю.
А что такое \"Восточно-азиатское мировоззрение\"? Если евреи таки входят в это определение, то Ваши рассуждения насчет предопределенности не совсем очевидны.
С Каином и Авелем история жутко запутанная. Я бы при большем времени смог легко Вам доказать, что Авель куда хуже выглядит в этом сюжете. Хотя, Вы, наверное, будете отстаивать каноничность текста и подходов....
(Кстати, подобное возможно и на любом языке. Возьмите хоть Курочку Рябу. Сколько там пластов скрыто. Но нет традиции внимательного отношения к тексту.
ТАк, прочитали бегом четыре тома Войны и Мира и вроде, приобщились к высокой культуре. (А автора, на всякий случай, предали анафеме - странно тогда, что его произведения издаются и изучаются в школе - какое растление нации!!!!)
И тогда не было бы хрустальных башмаков на несчастных ногах бедной Золушки, а были бы нормальные и очень дорогие меховые туфельки, например. Вот такой вот вариант перевода. (кстати, правильный перевод со старо-французского).
PS: уважаемый Funakoshi , Вам спасибо за диалоги. Здесь это большая редкость.
Восточно-азиатская цивилизация к евреям никакого отношения не имеет, я имел в виду цивилизацию, центром которой является Китай. По образованию я востоковед-филолог, переводчик японского языка. Китай, для той же Японии, тоже самое, что Византия для России или Древний Рим для западной Европы.
Вести же религиозно-философские дискуссии через интернет и в самом деле непросто. Что касается меня, я предпочитаю каноническое прочтение Библии, и не считаю, что при этом не надо думать, надо и еще как.
А яблочка отведала первой Ева, а, когда Господь спросил у Адама об этом, тот ответил что-то вроде - \" Да, вот Ева ела и мне попробовать дала.\" Вроде бы он и не виноват.
В марксистско-ленинской теме я тоже был, именно поэтому и считаю эту доктрину и не наукой и не религией.
Насчет Гибсона (чисто мой взгляд) - больное воображение. Зацикленность на садо-мазо. Если все христианство крутить вокруг одной страстной пятницы, то это уже будет и не христианство, а что-то иное.
Насчет моего неточного представления - в нормальных диспутах подобные оценки оппонента не вполне корректны. Откуда Вам знать про мои представления. Давайте, попытаемся оставаться только на уровне диалога. Здесь так мало нормальных дискуссий. Сохраним хоть что-то.
Со всем остальным горячо согласен.
Вот даже не знаю, может так и правильно? Услуга-деньги...
Купил бумажку - и нет греха, даже авансом можно. То есть купил отпущение, потом на большую дорогу, убил, ограбил и готово - считай чистую прибыль. Награбленное минус расходы на индульгенцию.
Правда, это католики придумали, но тенденция...
http://in.dali.dj/
Священники, так же как и судьи, бомжи, и т.д. любой из не берутся ниоткуда, они - продукт нашего времени.
А ценности действительно другие - о мирских верующих мне судить трудно, но, работая по договорам в одном из крупных монастырей я столкнулась с весьма неприятной ситуацией - после заключения одного из крупных договоров конкуренты, скажем так, излишне активизировались.
В разговоре с одним из монахов я сказала, что так и грохнуть могут. Он очень обрадовался, и выдал фразу: \"Да хорошо-то как, если тебя сейчас убьют, ты же в рай попадешь, там за нас всех молиться будешь\".
Это действительно другой мир, здесь автор статьи абсолютно прав. А раз другой - что же мы со своим уставом, да в чужой монастырь? Или знаем, что не попрут, в морду не дадут, а даже,может, и выслушают? И последствий никаких не будет - пинай сколько хочешь - поп за тобой с каменюкой не побежи, рот тебе затыкать, черный воронок у подъезда не встанет.
Помолятся за тебя - это да, это может случиться, против твоей воли, так все равно об этом не узнаешь.
Кто совсем еще не ослеп, может увидеть результаты церкви за последние 2000 лет, ведь ничевошеньки они хорошего не сделали, и плохого тоже вроде как не много, но то хорошее что они должны были бы сделать - они не сделали, да уже и не сделают, сколько еще ждать чтобы увидеть это, может еще пару тыщ лет??.. В общем отмирает церковь как Божественный вестник, и превращается в партию, в бизнес, еще хрен его знает во что, но не в Божественный вестник!! Я даже пальцем не пошевелю чтобы радеть за устранение церкви, она сама всё для этого сделает, с Божьей помощью, естественно!.. ))
Библия говорит: Даром получили-даром давайте. Это попы уже так развратились, что стали торговать Богом!
Священникам государство не платит, а питаться и кормить семью нужно и им.
Чтобы увидеть что происходит, походите в вашу местную церковь, и если вы не совсем еще слепы, то сами всё увидите..
Так что в этом плане священники от них ничем не отличаются.
И, почему-то худых священников во время богослужений, транслируемых по телевидению, вообще не видно. Так что питаются они, видно, неплохо.
А публикация что, неумная не она... Про безбожие-то в ней ни слова. Аргументы попов: вот где неумь и провокация! :)
П.С. С уважением ставлю Вам +
Я дополню вашу статистику: количество катастроф, катаклизмов и стихийных бедствий, а также военные конфликты в мировом масштабе - достигают апогея. А вы правильно сказали религий только в РФ 2500. В мире сегодня 3000 мессий.
\"Обращайтесь к закону и откровению - если они не говорят, как это Слово, то нет в них света\" - если Бог предупреждает через 10 заповедей - так не делайте, а человек упорно продолжает, срабатывает правило \"что посеет человек, то и пожнет\".
Просто есть обратная сила - сила зла, также влияющая на людей, но Бог не может насильно навязать спасение и мир - человек должен выбрать кому служить Богу или сатане. Да, сатана сегодня выдает себя за ангела света через необращенных служителей, человеческую религию, смешивая истину с грязью. И вы абсолют...
Если спросить у тех, кто уже был осужден, вряд ли среди них найдутся люди, воспылавшие любовью к судье или прокурору. Если кого любить - так это Адвоката. Имя адвоката, защищающего ваши интересы (ДАЖЕ В УЩЕРБ ИСТИНЕ) в суде - Иисус по фамилии Христос. Паханы в рясах эту кухню прекрасно знают... К стати, с Сатаной Христос не бился - то был экзамен на должность адвоката...
В гефсиманском саду на Христа были возложены все грехи человека. Написано и кровавые капли пота были видны. Эта была борьба за человеческие души. Сегодня она также продолжается: войны, эпидемии, катаклизмы - это работа сатаны.
Сегодня многие люди не желают верить в Бога - смотрят на не освященных людей, называющих себя святыми. Читайте Библию в простоте сердца и Бог будет менять вашу жизнь, искренне молитесь своими словами и подкрепляйте веру бескорыстными делами ближним.
Я понимаю, что \"читать Библию в простоте сердца\" много проще чем задумываться над прочитанным. Но если Вы хотя бы попробуете напрячь свои мозги, быть может у Вас будет получаться еще и не гадить на дальних...
Простите, это не мои слова, так написано ... и все. Я верю, что Библия - Слово Бога. Безусловно, существует более двадцати детерминированных переводов: Септуагинта, кодексы и т.д.
Пользуюсь, общепринятым Синодальным переводом, которого достаточно для понимания воли Бога к человеку.
Ваши утверждения к пророчеству Исаии 14:12-15 - не правдоподобны (большинство пророческих стихов Библии относятся и к нашим дням. Например, Христос совместил описание разрушения Иерусалима и гонения христиан с событиями при Его вторым пришествием в 24 главе Матфея). Такой образ использует и пророк Иезекииль: \"сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. 13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. 14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой г...
По-моему очень жизнеутверждающий комментарий.
Так что с троицами, четверицами, пятерицами и т.д. - не катит.
\"Шма, Исраэль, Адонай Элогейну Адонай Эхад\" - Слушай, Израиль, Бог Всемогущий Бог ОДИН\"
Вот как-то так выглядит формула монотеизма.
http://www.velesova-sloboda.org/polit/istarhov16.html
Так, для общего развития ;)
Определяется какой-то минимум ДОБРОВОЛЬНЫХ пожертвований? тогда это уже не добровольные пожертвования, а добровольно-принудительные. Крещение должно быть бесплатным. Молиться друг за друга нужно бесплатно. Так учит Новый Завет. А Иисус торгующих из храма выгнал!
Предположим, станет оно (медобслуживание) бесплатным. И что? Сейчас у государства нет денег, чтобы обеспечить достойную зарплату медикам, а если медобслуживание станет бесплатным, т.е. пациент не будет платить ни лично врачу, ни ему же через кассу больницы, ни в виде налогов, то здравоохранения у нас в стране не будет. Потому что не будет врачей, ни медсестер, ни (тем более) санитарок.
Надеюсь, вы не считаете медицину бесплатной в том случае, когда лично доктору ничего не платите? Мы всегда платим за здоровье. Лично или в виде налогов - это уже другой вопрос.
- правительство не талдычит мне о том, что оно берет с меня налоги, делает для меня медицину (и т.д. и т.п.) бесплатной и дико обо мне заботится.
- я готов платить врачу, но через кассу, чтобы и врач отвечал за то, как он распорядился моими деньгами. Случаев, когда за деньги людей просто залечивали до смерти уже так много, что это давно стало проблемой общества.
И тогда все будет по-честному - и медицина платная, и налоговое бремя понятно куда на самом деле идет.
Зачастую приходится платить дважды: в виде налогов, и в виде оплаты налом через кассу/в карман врачу. Но это уже другой вопрос. Оставить что-то одно из них - это будет правильно. Но ни в коем случае не так, как предлагает Антип: \"И образование , и медобслуживание должно быть бесплатным...\"
Не могут они быть бесплатными! Всегда платим. Так или иначе. Или и так, и иначе.
часто происходят.
И если, как вы говорите, будто пелена упала с ваших глаз, то не могли бы вы помочь это сделать и другим? Нельзя ли вас попросить, хотя бы в двух словах, ответить на несколько вопросов? Даже и в том случае, если некоторые из них покажутся вам наивными или глупыми.
1. Может ли человек общаться с духами?
2. Если да, то насколько это опасно для его здоровья и психики?
3. Нужна ли для этого длительная подготовка?
4. Пытались ли вы это делать сами?
5. Если да, то получили ли вы в результате общения информацию, наличие которой можно рассматривать как неоспоримое доказательство существования духов, о которых вы упомянули?
6. Насколько сильно изменилась ваша жизнь после прочтения этой книги?
Насчет помощи – я с радостью. Потому что сама книга помогла мне разобраться в путанице разнообразных религиозных и других мистических течений, которых так много, но ни одна прямо не объясняет всего, все как-то вокруг да около. Оно и не удивительно, потому как любая религия это в первую очередь - коммерческий проект. А Спиритизм это не коммерция, но строго опытное, основанное на здравом смысле в общении с духами учение, возникшее в результате работы многих людей, доступное каждому желающему самостоятельно разобраться в путанице суждений и отсутствии нужной инфо...
А Вы не задумывались, откуда деньги взялись для помощи Вам? Если где-то прибыло, значит, перед этим, где-то убыло. Так что, здорово, конечно, что Вам помогли. Вопрос, во что Вам это потом выльется. Или другим.
И что это за \"моя церковь\"???
Верить надо в Бога. И лучше - без посредников. Дешево и честно.
Вы не очень вчитываетесь в посты. Я и пишу, что денежки все время нужны этим самым церквям. Оказывается, мне на мою смерть мало того, что деньги рвачам на кладбище надо заплатить, так еще и таким же рвачам в сутанам. И таких примеров на каждом кладбище по сто в день. Вот уж \"возлюби...\"
А жалеть меня не надо - я счастлив, что не вхожу в ваши вертепы и ни к чему не обязывающие лозунги. За 2000 лет вы хорошо это показали. Когда надо - людей тысячами убивать (крестовые походы, и только не пишите, что они были против неверных мусульман - досталось и христианам и прибалтийским язычникам, которых просто резали за их нежелание креститься), когда надо - власть предержащих облизать ради все новой добычи, и оружие освятить, и ворью простить прегрешения за долю малую. И Братьев и сестер на денежки развести. Чисто лохотрон.
Про ЭТИ отрицательные функции церквей здесь и пытаются вам объяснить вполне вменяемые люди. Вы же их не слышите и пытаетесь заниматься тут миссионерством. И описывать нам тут все блага какой-то \"вашей церкви\" не стоит - там, где появляются неконтролируемые деньги, там тут же появляется коррупция. П...
А Бог для всех и для каждого. И кого и как он вразумляет - точно не Вам судить. ТАк что тут с гордынькей Вас поздравляю.
Что в итоге???
Да Вы и сами знаете. \"Не судите, да не судимы будете\" - кажется так у вас это звучит. И еще \"Горе вам, в своем глазу полена не видите, а в чужом и соломинку замечаете\"
Вот я и умолкаю.
с какого это новогодне-староновогодне-рождественнско-крещенского перепою вы решили, что все нехристиане - язычники???
Вы хоть сами-то в лоно своей церкви загляните - даже инквизиция жгла по чем зря на кострах СВОИХ, христиан, которых называла еретиками.
Ни один мусульманин, иудей или буддист не попал на костер.
Жалеете, наверное: Эх, мало тогда пожгли народишку-то, вона как нынче распоясался...
Как это у Карамазовых \"Бога бы кто пожалел\".
С такими защитничками веры христовой как вы - тока в цирк...
И хорошо, что умолкаете. Книжки пока почитайте, там их немного вам и потребуется. Но хоть что-то. И цитаток поболее навыписывайте, только с исходниками и к месту и к контексту.
Читайте с миром.
\"Я стал спать с подругой - подруга родила\" и \"Подруга родила - я стал спать с подругой\" для вас - то же самое?
Прежде, чем дать каждому по потребностям, надо, чтобы каждый выполнил работу в соответствии со своими способностями. А не наоборот. Иначе - что вы будете давать-то? Ведь ничего нет, никто ничего не сделал.
НАсчет работы, которую каждый должен выполнить - есть в мире столько работ, которые лучше бы не выполнять. Но за них таки платят деньги.
У Маркса (миль пардон) лет 20 назад читал на английском (на русском до сих пор не встречал многие его работы). Смысл примерно такой - \"труд, настоящее проклятие человека и мы должны сделать все для того, чтобы избавить человека от труда. Главное назначение человека - гармоническое развитие. И там дальше он рассуждал про то, как это можно осуществить. При этом труд предполагалось переложить на плечи машин. Сегодня нечто похожее происходит. Но беда в том, что человек не очень знает, что с собой делать в свободное от работы время.
Кстати, если вернуться к созданию Адама, цель-то тоже спорная была - возделывать и охранять сад. Возделывать - не в смысле с лопатой и кайлом. И охранять не от вредителей, а от себя.
У вас не верное представление о протестантских церквяХ!
А что, есть статистика, что крещеные меньше болеют?
Кстати, почему не являются в видениях мусульманам, скажем, матерь божья, а православным - Вишну? Да потому что эти видения и голоса - порождения мозга, а не явления извне. И если в мозг \"не закачаны соответствующие файлы\", то нет и \"озарений свыше\"
Пишите мне, подисткутируем. Тут почему-то это сложно. Невозможно найти реплику, на которую отвечаешь.
777valya@bk.ru
...мне лично были такого рода слова (см. на моём сайте в опции видения БА-СНО-Пиесец) - \"Не твоё дело спасать людей! Пусть что знают тем и спасаются!\" ...ну и дальше пару матов и разбитый сосуд с вином типа не мешай я этих бЛядей за то что они мою Дочку не хвалят на свадьбе... Ну и дальше показал, что с вами будет и смеялся сидя за столом, что я ему язык кровавый и острый как меч показал и начал как пацан мямлить типа: \"Ну ты же сам меня создал таким! Какого бЛЯ ты мне запрещаешь спасать как ты людское стадо пи... будешь!\" ...а он, этот дед седовласый опять смеются сквозь свои усы и даёт понять \"Учись Сынок этих свинское стадо попасти, а потом на скотобойню!\" Деду Роду нашему от тел людских нет никаой нужды, он же Душами питается, \"Солнце ед Херов!!!\"
...короче, поняли как Бог Род Благим Матом говорит?! Нет!? П...
Бал бесы как раз помогают \"Клин Клином\" выбивать... Чиновники не любят чего? Бумагу которая против них написали и не одну! Хотите убить бюрократию? Поиграйте в бЮРОкрата, по ЮРОдствуйте над чинушей и увидите как скоро примут закон антибюрократический... Например: чтобы народ выходил под колокол на площадь и МОлвой собирал себя, МОниТОРил и тоаратори друг другу объясняя по каким правилам играть будем и что делать! Вот так Бесы повылизают из своих гробов... Тьфу, я хотел как в библии сказать: \"Мёртвые (Сердцем) из гробов выйдут!\" НамЁки то у нас непонимают, всё Коммерческий НамЁк им нужен, а не КонЁк с Жар пеРОм! - Сердце Ёк!?
Во-вторых - со Святославом Вы маханууули - с каких это пор он у Вас в православные записался? Или для антисемитских выпадов совсем необязательно гоняться за истиной - итак прокатит?
Насчет сильной веры в Бога у русских - и до и после 70 лет - почитайте источники. Попы да \"администраторы от церкви\" так все развалили, что мужик в революцию пошел и на церковь (на институт) наплевал. А уж кто там Бога в душе носит, а кто корки от партбилета - то глубоко личный вопрос, и вряд ли его просчитать удастся.
И еще. Уважаемый zpnwn, будьте любезны, хоть тут-то воздержитесь от истерик. Такая вроде приличная ветка собралась, все о деле люди норовят писать, и беззлобно. Так нет же, надо влезть с грязными ногами...
Ну и на том спасибо. Хазария-то к 9 веку не в пример Руси была развита. Значит, знаем толк в управлении?
Кажется, к 5 классу это уже знают в школе.
Смешны Ваши заявления \"времени бы не хватило\". На чем они основываются? Вам так кажется?
\"Проще предположить...\" - Вас интересуют шашечки или ехать? Проще или истина? А может, молнии с неба кидает Илья-пророк и не надо физику учить?
Что ещё за \"закрепление мутации\"? Какие тысячи лет? Раз появившись, мутация уже навеки закреплена в геноме и передаётся из поколения в поколение, если является полезной для вида в данных условиях.
2. Про 3 миллиарда деталей я уже разъясняла, читайте. Заблуждение, в которое Вы впадаете, рассуждая о процессах химической природы, называется антропоморфизмом. Естественно, я не имела в виду, что ферменты имеют разум или обучены, неужели не понятно? Хотела объяснить \"на пальцах\", попроще. По-моему, аналогия вышла вполне приличная.
3. Причиной явлений, представьте, вовсе не обязательно является разум (бога или ферментов, все равно). Множество явлений происходят случайно. Или Вы не согласны? А при таком количестве объектов (молекулы и атомы), каким могут похвастаться химические процессы, случайность - единственная реальность, статистически пере...
1. Не знаете разницы между теорией и гипотезой.
2. Не знаете доказательств эволюции, а их множество. Здесь их тоже приводили. Найдите, почитайте.
3. Сомнение - это хорошо. Развейте свои сомнения знаниями. Откройте, наконец, учебник.
Доказательства:
1. Палеонтологические
2. Эмбриологические
3. Сравнительно-анатомические
4. Биохимические
5. Генетические.
Опровергайте!
-----------\"Даже при современном развитии научно технического прогресса человек не способен создать хотя бы малейшую частицу созданную Творцом - живую клетку.\" - Во-первых, такая задача не ставится. Зачем её создавать, если она уже есть? Кто это профинансирует? Во-вторых, если это невозможно сейчас, то не значит, что это невозможно вообще. В-третьих, не вижу логики в постановке вопроса. Из того, что человек не может создать \"с нуля\" живую клетку, вовсе не следует, что она не могла появиться естественным путем. В-четвертых, человек всё же создает новые клетки, несуществующие в природе. Методами генной инженерии.
----------\"Каждый вид был создан в строго очерченных параметрах и одномоментно. Это подтверждает палеонтология.\" - палеонтология это опровергает. Вы, по-видимому, просто с ней незнакомы.
Угу... а за этим Высшим разумом следит еще Более Высший... Или все таки эта дурная бесконечность может прерваться, и какой-то из Высших появился на свет естественным путем? :)
Задача создать живую клетку ставилась учёными перед собой, испокон веков. Возможность создания живой клетки исскуственно, это переворот всей науки, это всевозможные регалии, это запись своего имени в летопись истории. Наверное это-то Вы отрицать не будете.
Генная инженерия, это строительство из готовых материалов. Этим строительством природа занимается постоянно, это и называется генными мутациями, но не как не объясняет само появление этих кирпичиков.
Палеонтология подтверждает изменение вида на подвиды, а это - см. абзац выше. Но не подтверждает появление самих видов.
Не возможно повторить симфонию Бетховена, человеку не когда её не слышавшему, не имеющему слуха и наугад тыкающему пальцем в ноты, даже за миллиарды лет. Клетка в миллион раз сложнее любой симфонии.
Лично мне конечную вселенную намного трудней представить... :)
Я - допускаю существование конечной Вселенной, но только - как части бесконечного мироздания... Мне существование этого бесконечного мироздания представить не просто легко, а естественно - такая уж картина мироздания сложилась... Вселенная - как частный случай бесконечного мироздания...
Задача создать живую клетку никогда не ставилась учеными. Или назовите, кто ставил такую задачу.
Вы, по-видимому, не представляете себе состояния современной науки. Одиночки уже не двигают её, по крайней мере, в естественных науках. Программа "Геном человека" осуществлялась в течение 15 лет тысячами ученых по всему миру (была идея дать за него "Нобеля", да не знали, кому дать). Адронный коллайдер тоже не инструмент одиночек. Построение математических моделей естественных процессов тоже не под силу одному человеку, да и требует суперкомпьютеров. Примеры можно продолжать. Задачи так грандиозны (и так дороги!), что никакое честолюбие отдельной личности не может решать задачи подобного масштаба. Так что психологию оставьте.
А почему Вы так уперлись в клетку? Вирусы - неклеточные существа, но живые. И что такое жизнь? Появление жизни на Земле биология привязывает к появлению генетического кода, а им человек свободно оперирует.
Ещё раз повторяю, Ваша логика ошибочна. Если человек чего-то создать не может, то это не значит, что оно не появилось естественным путём. А для доказательства...
Передо мной и сейчас этот вопрос просто не встает, понимаете? В моей картине мира нет места гипотезе о существовании Бога...
И уж в нее точно не входили сюжеты, связанные с Иисусом (т.н. Новый Завет). Кстати, последний (новый Завет), похоже был написан на греческом вульгарном языке - (койне). Хотя споры о языке евангелий все еще продолжаются.
.
С идиомами, терминами, сюжетами Вы правы. Хотя и они здорово видоизменились за 2000 лет. Так, например, история с чудесным появлением вина на брачном пиру была связана с еврейской традицией \"не наносить урон хозяину дома\". Для этого приглашающей стороне часто приносили \"продуктовые дары\", но, чтобы не задеть самолюбия хозяина - делали это неприметно. Сегодня этот сюжет истолковывается исключительно как чудо о вине.
Нашему правительству куда выгодней иметь под рукой легко управляемых словом \"нищих духом\", чем трезвомыслящих, образованных людей.
Считаю что даже коммунизм был более продвинутой религией, с его пионэрами и молодыми строителями коммунизма.
Это заплесневелое христианство.. или мусульманство - цель которого хоть как то обуздать восточные нравы, давно скисло, хотя ещё способно ловить недалёкие, потерявшие веру в благополучное завтра, души.
Ой! Вы после заплесневелое еще иудаизм забыли добавить....ну и там еще немножко других религий! А так нобелевская премия за пост! Аха и предлжение отличное.....Так! Правительство! Бросить все, и всем заниматься повышением общей культуры! Гыгыгыгы.
Правительство, как мне кажется, больше всего занято набиванием собственных карманов..
А религии... я близко сталкивался с буддизмом в нескольких вариациях, индуизмом. анимизмом и даже немного с Мон.. если бог и есть.. он не требует себе поклонения и молитв.
Если кто-то все ведушь. всемогущ, всесилен и т.д. без веления котрого ни одна молекула в этом мире не движется.. то все что происходит и вера и неверие это деяния бога..
Получается что и ваша вера и мое безверие.. из одного источника..
\"не доверяйте тому, что вы слышали;
не доверяйте традициям, так как их передавали из поколение в поколение;
не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства;
не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца;
не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли;
не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин.
После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему.\"
\"лучше час подумать, чем год молиться\".
И после этого Мухаммед основал религию, само название которой означает \"послушание\", которая вообще не предполагает размышлений?
Начало было хорошим.
Ученики подкачали.
Экклезиаст
\"Все мы грешники, кто-то больше кто-то меньше, но все попадаем в ад, святых можно посчитать по пальцам рук ну и левой ноги. Миллиарды грешников непрерывно шагают в адские врата. Пекло переполнено, котлы перегреты, бесы устали держать температуру в топках, грешники не получают заслуженных страданий.
Ад ищет гастарбайтеров. Мы заключаем контракты и принимаем на работу!
Наш рекламный слоган звучит так: \"Вы грешник! Вы об этом знаете! И вы подозреваете что грошовые свечки не окупят воровство миллиардов! Помогите дьяволу материально.. на газ, уголь и дрова! И мы обещаем вам, что часть бесконечного срока вы проведёте не в котле а возле него, подбрасывая уголь, а также выполняя мелкие поручения. Есть шансы получить продвижение.. по службе!\"
Договор подписывается кровью, счета для пожертвований будут предоставленны. Все гарантии!
Несправедливо, конечно, но ведь на то он и дьявол.
я может новый мессия..
Как гласит Евангелие.. покаятся можно в последнюю секунду, а до этого можно разбойником быть..
Оно и сын плотника не без греха был..
Будьте выше этого. Оставайтесь собой и не торопитесь с осуждением других. А куда же им податься. Была КПСС - валили туда. Теперь вот в церковь. Ну и славно.
А на Мессию не тянете. Тексты плохо знаете. И не те :)
Для евреев, по крайней мере, все понятно - Тора дана Богом. Теперь надо читать и действовать. Чем, собственно, и занимаемся.
НАсчет Мессии - у нас тоже, типа, все более или менее понятно с ним. Так что ни за штукарь, ни за лимон у Вас это не проканает.
Организованная религия - это Церковь. У евреев такого понятия нет. Так что здесь тоже мимо.
Не верить лжепророкам - это обязанность, а не грех.
В церковь не хожу и так. А Веры у меня в сердце - Вам и не снилось.
Да у нас тут большинство споров выглядят как споры глухого со слепым. Что поделать. Может, как-то поправится? Может, поэтому мы и переписываемся и находим хоть единицы тех, кто в состоянии обсуждать, а не спорить.
Вы знаете суть поговорки \"не мечите бисер перед свиньями\"? О чем она?
Вовсе ведь не о том, что нечего умничать перед дураками. А ведь именно такое толкование впилось в сознание. Можете дать правильный ответ? Ну как?
По-сему, дабы никого не обидеть, придержу свое мнение при себе.
То же посоветую и автору статьи.
Мебель себе покупал очень дорогую в магазине, говорит: \"Привозите после 23, чтоб соседи не увидели!\"
И ничего, почетный гражданин города.. уважаемый, вся грудь в наградах.. ах да забыл он в попы пошел после того как его посадили при комунистах еще.. он там проворовался немного на складах.. вернулся и пошел в попы.. \"тут то ему карта и пошла\" все знаю, что подонок каких свет не видел.. а все одно.. благочинный..
Не верю я в святость служителей культа.. неверю..
Забыли сегодня, видно, что в конце 19 века именно такие вот попы (в том числе) похоронили легенду о религиозности русского народа. Именно кризис в церкви, по-моему, способствовал такой довольно легкой победе большевиков над православием (отдельные случаи сопротивления не беру в расчет - говорю о массовом явлении). Сейчас же православие пошло на еще большее потакание государству и своим низменным желаниям. Чего ждать от такого православия???
А история имеет традицию повторяться.
Пишите: 777valya@bk.ru
А еще мне повезло, потому что я узнал, что там нет смерти... Теперь эту мучительную тему я для себя снял.
Теперь могу подумать не только о деньгах и здоровье, но и о чести и о совести.
Я вам открою большой секрет.. смерти там нет - это правда.. но и жизни там нет тоже...
\"Хоть и не еврей\". А что, у неевреев не принято быть умным и начитанным???
Вы бы хотели стать подопытным кроликом во имя веры? Вам не кажется, что до фанатизма здесь один шаг.
Вся беда в том, что о вере рассуждаем, плохо понимая суть ее. Так же рассуждаем о текстах, суть которых совсем в другом. Но самое страшное в этом - что пытаемся защищать свою позицию с такими искривлениями сути этой самой веры и текста, что лучше бы и не браться за это дело.
\"Нужно быть позитивным\" - это Вы про Иова? Я думаю, он таких и слов-то не использовал.
\"Даже через кризис\" - через экономический?
Почитайте книжку, она - классная и, возможно, научит Вас вере.
Иова, собственно, никто никуда не выбирал:
\"6 И был день, когда пришли Сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и Сатан.
7 И сказал Господь Сатану: Откуда ты пришел? И отвечал Сатана Господу, и сказал: Я ходил по Земле, и обошел ее.
8 И сказал Господь Сатану: Обратил ли ты внимание твое на Раба Моего, Иова, ибо нет такого, как он, на Земле, -- человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал Сатаа Господу, и сказал: Разве даром богобоязнен Иов? \"
Так что Ваши слова о причинах богобоязненности Иова - слова от Сатана.
Есть комментарий, который говорит, что здесь продолжается давний диалог Бога с Сатаном относительно создания первого человека. Поскольку есть подозрения, что ангелы были не очень в восторге от этого проекта, а Бог, естественно, все же создал Человека, Сатан с того дня стал являться к Богу каждый день и сообщать Ему о грехах человеческих, чтобы вновь и вновь указать на ошибочность проекта.
Хотя Сатан изначально ставит неверно вопрос, полагая праведность Иова от того, что он окружен Божественной благодатью. Собственно, вся книга пытается доказать именно обратное.
Это - для начала.
Прогиб перед государством - еще не самое страшное - в России это всегда принимается большинством в безкризисные времена. Куда важнее нравственные преступления. И Вы знаете, на ум не приходят ни Никон, ни Тихон. На ум, например, приходят монахи Ниловой пустыни, которые на заре перестройки собирали милостыню, а потом пропивали все это. А народу вокруг - несколько сотен, все друг друга знали в лицо, и кто что покупал - тоже. До сих пор осадок от этого ...
Бог сотворил ангелов - бестелесных существ с одной лишь \"духовной\" душой, которые всешда были согласны с Богом и пели Ему гимны. Это вкратце их функциональные обязанности. А других и быть не могло - нет материи, нет греховности.
Потом создаются животные, имеющие лишь одну материальную душу (но тоже вполне духовную). С ними тоже все понятно - полная приземленность и действия в связи с требованием этой самой души.
Человек создается с двумя душами - и с душой ангела и с душой животного. (на иврите нешама и нефеш)
Теперь представляете, в какую проблематику отправляется человек!!!
Ваше уточнение может нас завести еще дальше. Я намеренно не пишу о третьей душе и душе праздников, надеясь в общем нарисовать сюжет. В иврите \"дух\" и \"душа\" не разделяются так как в русском. Говорится \"руах нешама\" - вдохнул душу, и стал человек \"хая нефеш\" - живой(почти = животной) душой. В принципе, обе души творят ПОСРЕДСТВОМ тела, а как иначе. Одна отвечает за отношение с Богом, уподобление Ему. Вторая отвечает за живые (животные) потребности - кушать-то ведь надо. Изначально животная душа не несет в себе отрицательной коннотации. Более того, она уважаема и обихаживаема в иудаизме, ибо сказано что сосуд для Божественной души надо содержать в порядке.
И насчет души ангела - все же не совсем так. Ангелам душу тоже дал Бог. Душа человека нешама - подобна душе ангела.
И тут же заминусовали эти самые
Про непрогиб я Вам ответил. Не стали читать? Или мне повторить решили? У меня по чтению крепкая пятерка. :)
Так атеизм - кубы тенденциозности или её троекратность?
Глупость самого автора и его статьи более чем доказуема. Вот только, интересно ли это кому-то? Ведь мы верим не в то, во что надо верить (в истину, например, доказуемую простой логикой) - а в то, что нам кажется правильным.
- Откуда такая статистика? Я вот наоборот думаю.
Но осталось право комментировать текст. Это очень развивает мысль.
Равно как и вопрос с преподаванием православия (как бы там не называли - суть такая) - более тяжелого удара по православию в России и не придумать - представляете себе детей, которые с 1 по 11 класс будут слушать раз в неделю более чем непрофессиональных преподавателей, да еще на правах факультатива (значит - лишнее грузилово). Через 5 лет такого преподавания в церквях станет пусто.
Разве не так?
Вы помните, сколько таких ненужных предметов уже было и есть?
Вот несколько:
- Москвоведение (в других городах свое)
- О спорт, ты мир! (это к олимпиаде)
- Этика и психология... (потом пришлось платить за второго ребенка, чтобы из демографического кризиса вылезать)
- ОБЖ
- НВП
- Мировая Художественная Культура
И это все, как правило, за сеткой расписания. Необязательно. И сколько пользы вынесли?
А со свежим ветром я бы подружилась, только не знаю как.
777valya@bk.ru
В иудаизме, например, осмысление, спор, вопрос, и даже требование ответов от Бога - вполне нормальные вещи. \"Спор во имя Небес\" - постоянный лейтмотив рассуждения древних.
Не помню, чтобы в Септуагинте или Вульгате были запреты на рассуждение о духовном. Собственно, и книги эти ради чего были созданы? Разве не ради размышления.?
Словом \"Не дано\" Вы, почему-то, делите мир на полноценных и не очень людей. К нормальной религии (не секте, не фанатам и фундаментализмам) это неприменимо.
проблемма в том, что верит каждый по своему и боги у всех разные в зависимости от воспитания, образования и общего так сказать психосоматического состояния организма, нервной системы и психики. И стоят два человека в храме и молятся одновременнно и молитвы читают одинаковые.. а бог у них все равно разный.
Автор представляется недалеким провокатором бессмысленного, и, судя по написанному им \"перлу\", беспредметного обсуждения.
Закрыто. :)
К примеру, безгрешные души - только что родившиеся младенцы , после смерти автоматически попадают в рай ( в ад вроде бы им не за что).
Следовательно, если я ( гипотетически) перебью на фиг кучу младенцев в роддоме , то сделаю богоугодное дело - они все в рай прямиком попадут , а то , если вырастут, то нагрешат все и большинство в ад на исправ.работы загремит.
Вроде бы радоваться должны верущие такому повороту событий, ан нет.
В чём подвох?
А вот насчет забирания жизни... В данную минуту целая куча народу отбирает жизнь у другой кучи, кто посредством пистолета, кто - ножа, кто - скальпеля, а кто и голыми руками.
Следовательно, если сделать логический вывод из Вашего комментария - все они выполняют волю божию... Соответственно, если мне (или еще кому-нибудь) вздумается осуществить этот бред - то я ( он ) буду действовать по воле божьей и с его согласия.
Вот хорошая статья, чтобы для реалиста понять то, что ему понять сложновато:http://www.4chakra.ru/Altana/Altana_parallel_1.htm статья: как выглядят четырехмерные тела в трехмерном мире... Очень показательно..
777valya@bk.ru
Впрочем и был таковым в свое время... \"Прости им, Господи, ибо неведают, что творят!\"
Еккл.10:14 Глупый наговорит много, хотя человек не знает, что будет, и кто скажет ему, что будет после него?
Прит.10:8 Мудрый сердцем принимает заповеди, а глупый устами преткнется.
Прит.13:17 Всякий благоразумный действует с знанием, а глупый выставляет напоказ глупость.
------------------Мутации, разумеется, не прекратились, почему Вы так думаете?
-------------------------------\"Хорошо весьма\"? Так не весьма хорошо на самом деле. Вот, например, человек. Зачем ему рудимент хвоста - копчик? Чтобы ломать при падении, больше незачем. А аппендикс - основная причина хирургических операций? Ведь не нужен нам этот рудимент одного из отделов кишечника, хорошо развитого у копытных. А зачем мужчина соски? Зачем их бог сотворил - для красоты? Или для кормления младенцев? А строение гортани, которое позволяет подавится едой насмерть (это на самом деле объясняется эволюцией гортани в связи с появлением речи у предков человека)? Могла бы продолжать, но достаточно. Плохо нас \"бог сотворил\"! Халту...
Я не знаю, о чем этот фильм, но уж больно название богопротивное. Если не смотреть такой фильм - грех, то наверное, по вашему выходит, что и попробовать заняться тем, что там показывают - тоже греха нет? Для приобретения опыта борьбы, закалки, так сказать, и совершенствования духа.
А может, вы и есть дьявол, искушающий меня призывами посмотреть греховную кинокартину? В таком случае - изыди, сатана!
Извините, конечно, если я ошибаюсь и вас обидел. Но уж больно не хочется попасть в лапы дьявола.
Так что вы тоже задумайтесь над этим.
Кстати, пастор Браун случайно не говорил: "Если вам говорят, что это нельзя трогать - потрогайте, если вам говорят, что это невозможно пить - выпейте"?