На что рассчитывал Путин, отключая Европе газ?
На модерации
Отложенный
"Я смотрю и западноевропейские СМИ, и североамериканские. Вы меня извините, но я там не вижу объективно оценки событий... Я просто убежден, что все сидящие за столом прекрасно понимают, что я говорю. Что вы напишете, я не знаю, и какие там будут указания начальства. Судя по всему, они есть какие-то - Россия прекратила поставки".
Из интервью Путина Владимира Владимировича
Интересно каким местом думал этот человек, когда перекрывал газовый вентиль в середине зимы, да еще в разгар необычно суровых для Европы морозов.
На сочувствие всего прогрессивного человечества, поди, рассчитывал?
Однако с сочувствием человечества не вышло: вместо того, чтобы как один проклясть Украину, ворующую у несчастного Газпрома газ и пособолезновать путинцам, Европа разводит руками – типа чего же еще ждать от этих русских. А за спиной у национального лидера Владимира Владимировича и вовсе крутит пальцем у виска.
В самом деле, с газом получилось как всегда: Европа недоумевает, как это ее угораздило связаться с такой не вполне адекватной и ненадежной партнершей, которая в 20-ти градусные морозы может из-за каких-то своих, никому не интересных коммунальных склок, с другой дурной бабой страной, может вот так просто взять и вырубить отопление на половине их континента.
И срать они хотели на то, кто у кого чего украл, кто там кому нассал в борщ - они хотят одного, чтобы в их городах зимой было тепло. А в их домах сегодня холодно и они ругают Россию, которая обязывалась сделать так, чтобы холодно там не было, и свои правительства столь непредусмотрительно попавшие в зависимость от великой энергетиЦкой сверхдержавы.
Ругать есть за что –по последним данным Еврокомиссии количество газпромовского газа для Венгрии упало на 65%, Греции - на 81%, Болгарии - на 90%. Объемы российского газа, получаемые Францией сократились на 70%, Италией - на 90%. Австрийцам хуже всех – российский газ туда не поступает совсем.
И не важно, кто в данном случае виноват, кто первый начал – в данной ситуации это интересует людей в самую последнюю очередь. И Россия должна была понимать, что ее грызня с Украиной это отнюдь не ее внутренне дело и что в данной ситуации она должна была бы, прежде всего, думать о том, как в разгар отопительного сезона выполнить свои контрактные обязательства перед своими основными потребителями. А свои кухонные разборки проводить хотя бы после того, как наступит тепло и потребность в газе упадет.
А еще лучше не опускаться до уровня соседок по коммуналке и просто спокойно подать в суд на Украину.
Если Газпром на все 100% прав, и имеет весомые доказательства своей правоты, то он легко и непринужденно бы выиграл бы иск, а Украина как миленькая бы заплатила ему все до копейки.
А лучше всего вообще было не доводить до разборок и решать вопросы с ценой на газ и его транспортировку не за неделю до Нового года, а заблаговременно.
Но Путинцы, (как и их украинские визави) прилично себя вести не обучены, посему и ведут себя как коммунальные бабы под смех и улюлюканье окружающих.
Только вся беда в том, что имиджевые потери для Украины в результате такого вот ее поведения, минимальны и врят ли как то отразятся на ее материальном. С ней итак всем все давно уже всё ясно.Так что всё это безобразие к ее портрету это новых штрихов не прибавит.
А вот для РФ, произошедшее может иметь самые серьезные последствия.
Запад окончательно убедится в том, что а) с путинцами нельзя иметь серьезных дел. б) будет стремится всеми силами уменьшить свою зависимость от РФ в плане энергоносителей ( сегодня доля Газпрома это непомерные 25%) , в том числе реанимирует, отброшенные было из-за дороговизны проекты газотранспортных магистралей в обход путинленда - типа того же Набукко.Последует возрождение атомной энергетики, угольной отрасли, развития энергосбережения и альтернативной энергетики.У меня лично мало сомнений в том, что Запад многого сможет добиться на этом поприще.
В итоге сырьевая лафа для государства Ресей Федерасы кончится окончательно и бесповоротно - чем это грозит для РФ думаю всем понятно.
Ну и в ситуации с Украиной, Россия выглядит более чем глупо думаю к весне референдум о присоединении к НАТО можно будет назначать не боясь проигрыша. Если Российско – Грузинский конфликт увеличил количество сторонников вступления в НАТО на 7% и таковых, в сентябре 2008 года по опросам было уже около 40% то, газовые войны – к бабке не ходи прибавят еще 15..
Думаю, что-то подобное уже дошло и до путинцев, иначе бы национальный лидер бы не сидел и не мямлил про Украину, что- де "она первая начала".
rifleman-sa
Комментарии
Я так палагаю вы себя относите к первой категории
В России две проблемы дураки и дороги. Одну с помощью асфальтоукладчиков решить можно, а вот с дорогами будет значительно труднее!
В России две проблемы и обе решаются просто - асфальтоукладчиком.
Но! Когда еще объяснять этой самой Европе кто \"керует\" (руководит) на пути газа к ним? Им и вправду плевать на нас (Украина, Россия).Они свою выгоду ищут, а не заботятся о \" развитии демократических институтов\" в наших местах(УкраинаРоссия).
Вчера смотрел пресс-конф. наших керманычей(руководителей) по газу.Основное, как обычно, во всем виновата Россия.Они только рядом стояли.Помогите на Злобных россиян найти управу.Они не дипломатично выражаются по поводу наших действий(видимо про воровство).И дальше больше :мы не продадим России нашу трубу.
Я может чего пропустил.Но покупать трубу никто особо не настаивал вообще. А уж керманычи с этой идеей просто дырку в голове проклевали. И все как один , что не отдадим.
Тошнило от этого :тень на плетень в светлый день.
И вас бы тоже стошнило.
После этого смотрю НТВ(понимаю, что это для \"продвинутых\" это отстой) и положение видется яснее.Здесь присутствует логика(им врать не приходиться),последовательность и вообще хоть понятн...
Но интересно.
Может просто блефует?
Вопрос - какая? Показать Европе, что они слишком плотно на нас завязаны? Так они с визгом от таких завязок разбегутся искать альтернативу.
Показать россиянам, что кругом враги и нам надо все презрев с ними бороться? Не поймем.
Показать Европе, что Украина плохая, а Россия хорошая? Пока получается наоборот.
Так какая же цель блефа? Ваше мнение?
уверен, что получишь положительные результаты.
и как собирается дальше жить.... думаю, он ответит тебе, или очко играет?
МОЖЕТ, в смысле \"имеет возможность\" или в смысле \"на такое способен\"?
И вот ему ничего другого просто не осталось! Если бы он позволил вытереть об себя ноги, то сильно бы упал в глазах россиян, а так - НИЧЕГО - пробьёмся! УВАЖЕНИЕ он сохранил - вот в чём фишка - ну и пришлось, конечно, кое-чем пожертвовать, но, в прочем, КРАЙНЕЙ всё равно осталась Одноимёнка... Так что - всё норм=
Что происходит?
Америка эмиссирует доллары (бумагу), платит ими за поставки ресурсов из Англии, Европы, Японии, Китая. Те ими рассчитываются за сырье и ресурсы из «сырьевых стран», а «сырьевики» складывают эти баксы в кубышки и покупают на них американские бумаги, трежерис и деривативы (Фени и Фредди и прочее говно), возвращая доллары в Америку. Да и «кубышки» Китая, Британии и Японии туда же идут. Что касаемо Америки, то с 71 года они отменили золотой стандарт и до 1 января 2008 года обеспечивали свои доллары эмиссией государственных казначейских обязательств – трежерис. После 1 января 2008 года они сократили эмиссию трежерис в два раза, и предложили рынку деревативы ( вроде Фредди и Фени (мусор)). Все повторяется по сценарию...
Теперь вот эта фразочка,про \"поставить на место Украину\",\"проучить Украину надо было\"! Кто и когда дал России право кого-либо ставить на место и \"проучать\"?Запомните уже в конце концов:Украина не есть часть России,Украина есть совершенно независимое государство со всеми соответствующими атрибутами.Почему бы Росси не поставить на место и не проучить Сомали или Берег Слоновой Кости?Австралию какую-нибудь или Панаму?Чем эти страны в международном праве отличаются от Украины?Ответ только один-имеют счастье не иметь с Россией общих границ.
Жил я и в Украине,и родился в России,но, придерживаясь иного образа мышления, не прижился ни в той,ни в другой стране.Знаете почему?Родители и деды приучили критичес...
Да, и как там с проектом балтийского газопровода?
P.S. Хотя Вам-то оригинальный текст поста должен был бы прийти и в почтовом ящике сохраниться.
Здесь,
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/331270/cat/42/
например, написано, что:
\"Российский газовый монополист заявил о форс-мажорных обстоятельствах, приведших к прекращению поставок газа в Европу, и подал иск на Украину в Международный арбитражный суд в Стокгольме. \"
А здесь
http://news.mail.ru/politics/2296749/?lang=ru&ver=%32%34%31%35
написано, что после возобновления Россией подачи газа для нужд Европы - он был ВЕСЬ разворован Украдиной!
И кто за это должен отвечать???
Я прошу прощения, но хотелось бы называть вещи своими именами, поскольку могу запутаться, а уж те, кто читают наши посты и вообще скоро могут не понять о чем речь.
Другими словами, обеспечение доллара типа «интеллект», «желание» не материальны. А мы в большинстве своем материалисты. «Нематериальность» этих критериев оценки определяется слишком высокой их волотильностью. (В этом ключе даже материальные критерии оценки могут быть признаны нематериальными.) В моих предидущих постах, я не имел ввиду совершенный отказ от д...
беда только в том, что и россияне, и украинцы радостно приняли правила игры и стали от всей души поливать друг друга дерьмом.
Именно для того, что-бы появились вот такие статьи, гда автор априори определил виноватого и отношение жителей Европы к России. Но обратите внимание - в суд страны ЕС подают не на Россию, не на Газпром, а на противоположную сторону. Данная ситуация невыгодна, ни украинцам, ни русским и тем более, ни европейцам. Заинтересованная сторона находится по другую сторону океана. Потому что, спасти экономику США можно только за счёт бардака в других регионах мира. И правительства этой страны через своих марионеток сделает всё возможное, чтобы дестабилизировать обстановку везде, где только это возможно.
Автор статьи мало того что обхаил в России все что только можно было обхаить касательно темы, так и еще переврал все что можно.
Начиная с загловка \"На что рассчитывал Путин, отключая Европе газ\" - ага, сразу виноват только Путин. Он \"отключил газ\" - но ведь статья-то о другом, и кроме того это просто лож.
\"И не важно, кто в данном случае виноват, кто первый начал\" - для автора не важно, т.к. он хаит правительство РФ и ему плевать что и как...
\"что ее грызня с Украиной это отнюдь не ее внутренне дело и что в данной ситуации она должна была бы, прежде всего, думать о том, как в разгар отопительного сезона выполнить свои контрактные обязательства перед своими основными потребителями. А свои кухонные разборки проводить хотя бы после того, как наступит тепло и потребность в газе упадет.\"
- Россия думала, а Ющенко сорвал все договора, как раз в разгар зимы.
Подставила РФ и пр. Но автору на это тоже плевать... Хаить и еще раз хаить РФ и правительство РФ - его задача...
\"А еще лучше не опускаться до уровня соседок по коммуналке и просто спокойно подать в суд на Украину.\" - ага, явно видно что вопрос изначально носил политически...
Зато выгоден Западу.
Автор статьи мало того что обхаил в России все что только можно было обхаить касательно темы, так и еще переврал все что можно.
Начиная с загловка \"На что рассчитывал Путин, отключая Европе газ\" - ага, сразу виноват только Путин. Он \"отключил газ\" - но ведь статья-то о другом, и кроме того это просто лож.
\"И не важно, кто в данном случае виноват, кто первый начал\" - для автора не важно, т.к. он хаит правительство РФ и ему плевать что и как...
\"что ее грызня с Украиной это отнюдь не ее внутренне дело и что в данной ситуации она должна была бы, прежде всего, думать о том, как в разгар отопительного сезона выполнить свои контрактные обязательства перед своими основными потребителями. А свои кухонные разборки проводить хотя бы после того, как наступит тепло и потребность в газе упадет.\"
- Россия думала, а Ющенко сорвал все договора, как раз в разгар зимы.
Подставила РФ и пр. Но автору на это тоже плевать... Хаить и еще раз хаить РФ и правительство РФ - его задача...
\"А еще лучше не опускаться до уровня соседок по коммуналке и просто спокойно подать в суд на Украину.\" - ага, явно видно что вопрос изначально носил...
Своей головой думать надо.
Как раз это тот случай када этот человек, когда перекрывал газовый вентиль, думал головой. Российская халява кончилась, никакой политики и преференций, хотите газ платите. Дорого, купите в другом месте где дешевле.
Кто их согреет? Что им с того, что мы воюем с Украиной?
Скажу так:Газпром во главе с Миллером и его хозяевами отключили подачу газа не толко Украине,но и через Украину.Тем самым они поставили в одинково невыносимые условия как часть стран ЕвроСоюза,так и Украину.Люди одинаково мерзнут в морозы и в теплой Болгарии,Румынии,и в остальных частях Европы с более суровым климатом.
С кем будут идентифицировать себя болгары-румыны-сербы? С ненасытным правительством Газпрома и россиянами,или все-таки с такими же замерзающими без газа украинцами?Ответ очевиден.Против кого быдут вестись протестные акции населения-против России или Украины?Ответ очевиден.С туристами из какой страны будут более любезны местные жители и кого будут стараться ободрать по-полной?Ответ очевиден.
Так кому лучше сделали Миллер,...
Ну а Ваша идея с разведением природного газа! Это нечто!Вы не пробовали узнавать себестоимость получения куба сжиженного азота или углекислоты?Вас не смущает вопрос стоимости производства такого количества \"разбавителей\"?Повторите курс общей физики за 8-й класс общеобразовательной школы.
А по поводу газа... Я закончил даже 10 классов, и, к Вашему сведению, кандидат химических наук. А вот Вы со своими знаниями зачем упираете на сжиженные газы? Их в трубопровод не закачивают. Кстати, сжиженный азот в большом количестве производится (как побочный продукт) при получении жидкого кислорода. Последний в больших количествах импользуется, в частности, в металлургии (для дутья в конвертерном производстве стали). А вот азот никому не нужен и его выпускают в атмосферу (используя как охладитель для новых порций сжижения воздуха).
Теперь об умении считать:я дал ясно понять,что экономическая целесообразность производить огромное количество даже сжатого азота из воздуха для подкачки в газопровод будет отрицательной.На разделение и сжатие газа идет куда больше энергии,чем можно получить выгоды от замены.Неужели Вам,кандидату химических наук(я простой инженер химпризводств,пищевых производств) нужно напоминать про рентабельность любого действия?Или Украина это будет делать сжигая украденный газ,превращать его в электричество,питать им газокомпрессорные станции,и далее...Гигантоманией попахивает.
Но, по-любому ГАЗ Самостийной нужен, а платить не охота, хотя страна БОГАТАЯ!...
И, знаете - слава Богу ! Сырьевая лафа ,рано или поздно, но всё равно кончится. Пора бы уже государству научиться денюжку другими способами зарабатывать !
Что только пугает - поправлять бюджет будут за счёт народа, впрочем, люди у нас и так всегда расплачиваются за государственный маразм.
Сырьевая лафа наверняка кончится, но не так быстро, как может показаться. Мировые потребности в сырье будут расти еще больше в связи с дефляцией на энергоносители, строя новые газо и нефтепроводы Европа все равно не сможет полностью отказаться от Российского сырья, просто у других его столько нет. А самое интерестное, что сейчас мы можем прийти к товарному обеспечению рубля. И будет это естественно не золото и не серебро, а либо нефть, газ, Кв/ч и тд что мы можем дать. В этом случае Европе будет выгодно \"брать\" у нас, а не у Катара например. А в таком случае будет не только вопрос обогрева жилища, работа промышленности и выработка электроэнергии, а появится вопрос обеспечения рублей, которые придут на смену доллару. Вот тогда, прошу прощения, никто даже не вякнет об отборе газа в свои желто-синие подземные газовые хранилища! Как Американцы когда-то вступились за Кувейт из-за того, что в банках америки лежали трилионы кувейтских долларов и в случае победы Саддам естественно бы их вывел, убив тем самым экономику США.
И какая базарная бабка сказала про то,что ни у кого больше нет таких запасов газа?Других сырьевых ресурсов?Кроме России есть еще Южная Америка(Аргентина и Бразилия-есть и такие страны в мире),есть Австралия и южная Африка,где нет такого бардака,как в центральной и России.Не забывайте,что по разведанным запасам нефти Россия находится на седьмом месте,а США-на третьем.А вот по объемам добычи-совсем наоборот:Россия на третьем,а США(придерживают разведанные запасы на черный день)-в лучшем случае на седьмом.Будьте так любезны,умерьте свой Ура-патриотический пыл и не повторяйте глупости за другими.
Это вырезка с сайта lenta.ru! Украина не выполнила соглашение о полной перекачке газа в Европу,да и ктому же в огромных количествах,что оставалось?
А lenta.ru - сайт чисто пропагандистский, с ним нужно быть осмотрительным.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/331270/cat/42/
например, написано, что:
\"Украина в свою очередь отметила, что не может пропускать газ через газоизмерительную станцию \"Суджа\", куда во вторник Россия начала подавать газ, так как это оставит без топлива несколько областей - Донецкую, Одесскую и частично Днепропетровскую.\"
Гладко было на бумаге, но забыли про овраги...
\"Газовая война-2009\" Это не \"спор хозяйствующих субъектов\" - это тяжба олигархов за прибыли. И украинских, и наших - нетитульной национальности.
В России в связи с кризисом дела плохи - почему бы не содрать с украинской казны \"выпадающие прибыли\"? Кремлю и стоящим над ним олигархам-компрадорам нужно отвлечь внимание населения от истинных причин кризиса и найти виновника на стороне. У украниских ворюг - та же задача. Вот Ющенко ищет виновника прекращения поставок газа в Европу в \"мос...
Но плюс к этому еще и то, что штаты всем этим как минимум пользуются, а как максимум - кукловодят .
(А когда царьки-олигархи дальше своего носа из-за жадности не видят - почему бы умным дальновидным дядям из ЦРУ не перехватить контроль!!)
Т.е. все еще худе!!
Из Большого договора в октябре они могли не выйти именно чтобы не провоцировать нынешнюю ситуацию (в обмен на устное заверение или какие-нибудь другие гарантии о безпрепятственном транзите)
Госдепу США это вообще все до лампочки, тк 1й у них уже ушел де факто, а второй не пришел де юре и не в праве делать серьезных заявлений, которые впоследствии могут отразиться на его полит карьере. Вот все и держат паузу, да еще и праздники такие!
Ну а то что свои бабки нашей верхушке не охото терять, аж бучу могут затеять, то это факт!
Что касается той ситуации,в которую Вы предложили мне очутиться,я в ней уже был,когда 5-ти этажный дом отключили от света и газа за то,что 7 квартир явились злостными неплатильщиками за комун.услуги..Итого мы подали в суд (кстати говоря,всю подачу нам возобновили,после того как к ответчику пришла претензия,все заняло 3 дня),но эта канитель тянулась 1,5 года,конечно все выплатили и мор.ущерб тоже с лихвой,но сколько времени прошло!!!!
Вот и здесь так же!Сколько пройдет времени,а деньгамии нашего государства (в том числе и деньгами налогоплательщиков)буд...
А почему Приднестровью, имеющему долг под два миллиарда - никаких ультиматумов?
- на неправду похоже. http://www.rian.ru/ - 30 декабря Украина перечислила в счет погашения долга $1,5 млрд и заявила о том, что полностью погасила задолженность перед российской стороной. Между тем осталась неоплаченной часть долга за поставку газа в декабре - $614 млн.
\"контракты не подписаны\" - какое это имеет отношение к утверждению - \"деньгамии нашего государства будет кредитоваться Украина!!!\" - ??
\"на контакты не идут\" - см. предыдущий вопрос. И кто сказал, что не идут? Путин? Так он много чего говорит. Говорит - мы предлагали 250, а через два дня - \"нужно быть идиотом, чтобы покупать по 340 и продавать по 250\"(Возможно сказалось, что \"Если семь лет работать с полной отдачей, с ума можно сойти\")...
\"Поддержка Грузинского конфликта во всем\" - т.е. Вы таки соглашаетесь, что экономика - ни при чем?
\"Постоянные выпадки в сторону России и т.д\" - см предыдущий вопрос.
\"Что касается приднестровья,как раз там все идет своим чередом!!!!!!!!!\" - Тут вы забыли о том, о чем пеклись в предыдущем постинге - \"ДОКОЛЕ!!!!???\" - \"Сколько пройдет времени,а деньгамии нашего государства (...
НАТО,я считаю,уже отжил свое,ни какой силы и мощи он уже не имеет.Даже сейчас,когда между Израилем и Палестиной идет война,Израиюлю глубоко по-боку кто и какие резолюции выносит!!!
Саакашвили,тут без комментариев!!!
Мне очень интересно наблюдать за ситуацией с газом,сдержит ли нафтогаз свои обещания по бесперебойной поставке газа через Украину????Но обидно и больно за тех людей,простых людей,которые вынуждены страдать из-за этого!!!!Ведь у меня практически все родственники на Украине в Киеве и Донецке!
Представьте себе картину - большая песочница, много детей, и вот Егор и Рома решили поменяться игрушками и привлекли внимание Ульянки. Егор отдал свою игрушку Роме, а Ульяна попросила посмотреть интересную игрушку Ромы, пообещав что сама передаст её Егору - все согласились. Но игрушка так понравилась Ульяне, что отдавать её Егору она предумала. Началась буча. Егор с Ромой отняли игрушку у Ульянки силой. И никому нет дела, что Ульянка заплакала - она ведь не виновата, что у неё пьющие родители. Она, конечно, пожалуется потом Лёхе, который учится в 3-классе и он может попытаться \"навалять\" Егору с Ромой, но это уже другая история...
Вы зря так. Лучше сказать - сильнее тот, кто прав. На Россию нападать хлопотно очень, ещё Ал.Невский предупреждал.
Касательно закрытия задвижеk - здесь, например, вот написано, что Украдина первая закрыла задвижку, ВТОРОЙ была Россия.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/331234/cat/42/
Так кто у нас тут бандитствует?
Информации в интернете хватает, кроме СМИ есть форрумы и блоги, типа этого:
http://bombay1970.livejournal.com/7740.html ищущий да обрящет.
Касательно: \"Я глубоко уверен ситуация с отключение Европы и хохляндии была спланирована и специально справоцирована. Зачем?\"
- Чтобы вернуть отбившееся от рук дитя-Украину в семью, конечно. Сделать её более лояльной России - это в общих интересах.
Касательно: \"привратили себя в касту неприкасаемых. Они ни в каком случае не понесут ответсвенность за свои действия. Десято человек уперлись лбами\"
Дык, политическая борьба всё таки. Сколько можно терпеть этот бардак в Украине? Не пора ли там поработать асфальтоукладчиком?
Касательно: \"прикратили поставки газа пол-Европе. Какая разниц чьи коррыстные интересы имеют большее юридическое обоснование?\"
Лес рубят - щепки летят...
Дополнит информ http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2009/01/11/148490
Интересно также узнать откуда взяты данные цифры - \"Ну и в ситуации с Украиной, Россия выглядит более чем глупо думаю к весне референдум о присоединении к НАТО можно будет назначать не боясь проигрыша. Если Российско – Грузинский конфликт увеличил количество сторонников вступления в НАТО на 7% и таковых, в сентябре 2008 года по опросам было уже около 40% то, газовые войны – к бабке не ходи прибавят еще 15..\" Просто поток нездорового сознания автора.
Про безграмотный русский язык я уж молчу.. Создается впечатление, что автор - выходец с Западной Украины, не знающий не только русского языка, ну и этакий русофоб, трясущийся всеми членами при мысли об утекающим мимо газе.
Интересненько узнать, как это Запад реанимирует (и главное в какие сроки) отброшенные проекты, \"типа того же Набукко\"? К сведению, свою магистраль Северный...
Прежде чем утверждать безграмотность выходца из Украины, спросите у русских студентов сколько падежей они знают: РАЗОЧАРУЕТЕСЬ, услышав от одних 5, а от других 7, но найдутся, правда, и те кто точно знают.
Вспомни 1913г. ВСЕ ОРАЛИ ПРОТИВ! И ЧЕМ ЗАКОНЧИЛОСЬ? ПУТИН---ДЕРЖИСЬ---
ЭТИ СУКИ ОПЯТЬ ГОТОВЫ СОЖРАТЬ РОССИЮ!
Допустим, никто не ожидал от России таких действий, хотели как обычно,- вытереть об неё ноги и спустить всё на тормозах... и если бы не кризис, то так оно, возможно, и стало бы... но, кризис нас учит ЖИТЬ по СРЕДСТВАМ. Давайте извлекать уроки=
http://news.mail.ru/politics/2294778/?lang=ru&ver=2415
- («Газпром»: Украина блокировала все действия по транзиту газа).
Вроде бы уже договорились о возобновлении транзита, о допуске наблюдателей. То есть, никаких не должно быть больше проблем - и на тебе!..
Да-а, действительно, неясно, может там еще какая скрытая цель? В любом случае, можно утверждать, что цель эта - не благородная. Ну, во всяком случае, в отношении России. Наблюдателей не пускают, хотя утверждают, что сами первыми, мол, их и вызывали...
А шибко умному автору статьи, прежде чем советовать правительству цивилизовано идти в международный суд, было бы не плохо задуматься - с чем идти. Если вас ограбили и вы подозреваете соседа - вы идете прямиком в суд? Или сначала в милицию, для сбора доказательств?
По одной причине- сила!
А она сегодня- единственный аргумент в споре!
Прав Путин - права Россия!
Господи, как просто!
Нет силы- нет России!
Все остальное - суета!
Слава России!
История России-История нас с Вами!
Опомнитесь в споре сами с собой!
1913г. .... Вспомните, идиоты!!!
Друг! Еще раз напоминаю! Силу любят, и все тут,
Путин сказал- Путин сделал.
Сила в правде!
А правда в силе!
Попробуй, друг мой занюханный ,опровергнуть!!!
А впредь, когда пишешь, не позорься в орфографических ошибках!
А что, эта самая Европа газ как колбасу в магазине покупает, килограмм другой на недельку? Есть у них запасы всякие, в том числе и стратегические. Пусть не врут, что газа совсем нет. Ну это на их совести.
Далее, при нормальном, адекватном, равноуважительном партнёрстве в случае возникновения такой ситуации как сейчас, они должны были на уровне глав государств решать эту проблему ещё до праздников, когда эта вся байда только маячить на горизонте начинала. Почему-то этого не произошло
Сейчас, вместо того, чтобы показывать душещипательные репортажи по своим телекам про злых русских и ныть про холода лютые, опять же, нужн...
Откуда этот бред?
Договор на транзит газа с Украдиной есть, поэтому \"Российский газовый монополист заявил о форс-мажорных обстоятельствах, приведших к прекращению поставок газа в Европу, и подал иск на Украину в Международный арбитражный суд в Стокгольме.\" - об этом ВЫШЕ уже написано.
Так что давайте договоримся - мухи отдельно, котлеты - отдельно!
Если всё это бред, тогда такое понятие как международное право зачем?
Из-за о т с у т с т в и я нового контракта на 2009 год на поставку, ОАО «Газпром» прекратил поставки газа Украине, но продолжил поставлять газ Европе, обвинив Киев в несанкционированном отборе транзитного газа (по данным РФ, он составлял 15% от транзита).
Украина изначально признавала отбор, но говорила, что это технологический газ для обеспечения транзита, который обязана предоставлять российская сторона, а впоследствии и вовсе заявила, что брала сырьё из собственных ресурсов. Газпром отмечал, что требования Украины предоставить ей бесплатно 21 млн куб. м газа в сутки для обеспечения транзита российского газа в Европу «противоречат здравому смыслу» и КОНТРАКТУ на транзит.
А международное право как раз и должно поставить Украину на место. Чтобы не беспредельничали - вот и вся суть.
Но держатся они достойно=
Алжир готов увеличить поставки газа в Европу, при условии, что это не будет противоречить договорам с его партнерами.
Об этом сообщает алжирское агентство Algerie Presse Service со ссылкой на заявление министра энергетики страны Шакиба Хелиля.
\"С нашими европейскими партнерами у нас действуют долгосрочные контракты, - заявил Хелил. - Мы можем увеличить объемы поставок в эти страны, если контракты допускают такую возможность\".
Это заявление было сделано на фоне приостановки поставок российского газа в Европу. Нынешний газовый конфликт между Россией и Украиной стал причиной самого серьезного за всю историю срыва поставок российского газа в Европу. На долю России приходится около 25% потребляемого Европой газа.
При этом Европа получает около 20% газа через газопроводы, проходящие по украинской территории. Сокращением поставок столкнулись 18 европейских стран. Основной удар пришелся на страны Восточной и Центральной Европы, многие из которых были вынуждены прибегнуть к своим резервам или обратиться за помощью к другим странам.
Вот чего добился Путин.
Иран объявил, что может начать через Турцию поставки газа в Европу.
Однако, я не считаю такой сценарий реалистичным. Экономика и, соответственно, политическая система Украины, где три четверти импортируемого газа потребляется ключевыми ее отраслями (металлургией, машиностроением и химической промышленностью) представляется весьма уязвимой перед лицом газового кризиса. Стоит учесть и позицию ЕС, который — как это уже было продемонстрировано в ходе российско-грузинского вооруженного конфликта — в последнее время занимает все более благоприятные для РФ позиции в области мировых финансов и внешней политики. Соответственно, решение «газового» вопроса, возможно, займет менее 1 — 2 месяца, а потери российского ВВП в связи с указа...
Из интервью Путина Владимира Владимировича
Хорошее начало у статьи. Цитата взята для объективности. Ну сказал Путин так, и тут ни отнять, ни прибавить. Ну нет. Как же не прибавить! Разве можно было Автору согласиться с Путиным! И каким вопросом он задался!!!! И какой глЫбокий анатомический анализ пришлось проделать! И ведь учуял-таки! Видно интересуется этим место он всерьез! Нас, читателей это очень впечатлило. Правда, правда. При морозе оно сморщивается это место - Автор знает это наверняка, он это АНАЛизировал. Но морщится приходиться уже нам, когда читаешь его стряпню дальше. А что у него дальше? Дальше у него про Европу с руками у виска. Могу заверить – лично звонил многим своим друзьям и в Австрии и в Сербии и в Словении. Уверяю – руки у этих европейцев на нужном месте. И они, руки эти,...
Я сразу говорю ..............................Украина, Израиль, США и НАТО здесь не причем
Я согласен, что если выдать муть, то наверно, обсуждать будут долго и совкусом.
Это повысит популярность публикации, но увы ни на какую объективность такой рейтинг может предендовать?
Из всего текста я понял - автор самый умный.... демагог.
http://bombay1970.livejournal.com/7740.html
масштабы поражают
Это Россия недоумевает,что вытворяет украинская сторона?Например,где различные добросовестные платежи украинского народа за газ?Что разворованы?Неудивительно!
Это очень хорошо проявляет отношение украинских правителей к собственному народу.Вместо того,чтобы тратиться на антироссийские акции,заплатили бы лучше за газ!
Западноевропейские СМИ и североамериканские...А что все забыли,что эти СМИ транслировали на момент осетина-грузинского конфликта?Почти весь запад критиковал Россию,когда наши молча спасали гражданские души Ю.Осетии,которых попросту пытались уничтожить-стереть...
НАТО...эта организация,которая по идеи уже должна быть расформирована,но она продолжает свое существование и к тому же еще и расширяется...и как стало уже понятно поддерживает агрессию.Тогда все их дела в мире вызывают сомнения.Расширение для чего?НАТО набирает военной мощи.Ну,да ладно,когда-то и фашисты много на...
А с чего вы взяли,что Россия первой инициировала отключение газа?? Хозяйственный суд Киева так распорядился,не так ли,господа хорошие.Не верите у людей спросите.Не перекручивайте лучше канат на шпагат,быстро порвется.
Так что-же если допустим немцы повезут свои машины транзитом через Украину в Россию, а они по пути пропадут, они так и будут возить их в неизвестность, оч. сомневаюсь.
Нам автор предлагает, продолжать на халяву поставлять газ Украине и винить Россию, что мало даем надо больше!!! Вот где идиотизм!
Если вы купили бананы, а у вас их сперли по дороге, в чем вина продавца?
И обратите внимание на популярность реплик, все реплики в поддержку Путина заминусованы, мне лично все ясно:-)
http://www.ngv.ru/img/artics/11-12-3.gif
Но всё равно, Украина должна заплатить за то, что отключила газ и потешается над Балканами!
Ваша позиция понятна. Но она для РОССИИ в этом году не прокатила. И Путин - тысячу раз здесь прав!
Может быть Владимир Владимирович где-то иошибался в каких-то вопросах, но по данному вопросу - НЕТ. Вся ответственность лежит полностью на транзитёре.
Вот и вся ситуация по существу. С Россий дружить надо, а не КУСАТЬ руку дающую!
Хватит позволять всем кому ни лень вытирать об себя ноги. И в первую очередь,-
этой Украдине! Надеюсь, этот урок для неё не пройдёт даром=
Насчёт энергетической независимости Европы: недавно проехал по Германии, везде где только можно стоят ветрянные электростанции, приоритетная задача Европейских стран переход на биотопливо, предприниматели занимающиеся этим бизнесом дотируются из бюджета этих государств и имеют различные налоговые послабления, так что будте уверены лафа скоро закончится.
На самом деле не понимаю позицию автора, он видимо сам из Украины, и эта \"новость\" написана с целью подрыва позиции как он назвал \"Путинцев\".
и проблема с газом будет решена и не только с газом.
«ПіК України»
Президент Украины Виктор Ющенко заявляет, что вся ответственность за транспортировку газа в Европу лежит на российской стороне.
Об этом на брифинге сообщила пресс-секретарь главы государства Ирина Ванникова.
По ее словам, благодаря правительству, Президенту и НАК «Нафтогаз» было устранено окончательное искусственное препятствие, которое якобы сдерживало транспортировку газа в Европу, и поэтому в дальнейшем вся ответственность за поставки газа лежит на России, сообщает «РБК-Украина».
Во Ющ закрутил сюжет. Молодчинка. Это как в одном анекдоте:\"И кто он после этого?\"
Странно он как-то считает - Армения в 2008 году покупала газ по 110, на 2009 договорились, кажется на 165.
Молдавия в конце года покупала примерно по 280 :
\"Вы – американец, тогда вы меня поймете лучше, чем кто-либо другой, - отметил Владимир Путин, - потому что американцы - очень рыночный народ. Если мы сами покупаем по 340, мы должны продавать по 250? Что это за бизнес такой? Америка так делает хоть с кем-нибудь?\"
Долг Молдавии за газ - 340 миллионов долларов, Приднестровья - 1,8 миллиарда долларов.
Почему не перекрываем газ? Почему цены такие?
\"Что это за бизнес такой?\"
Кому-то не нравится? Или просто завидно, что мы так можем себе позволить?
А ведь нам чужого не надо, а вот своему – мы сами хозяева!
Я своему Другу - могу и даром отдать.
Перспективному Партнёру – по рыночной цене, но со скидкой.
Обычному Партнёру – по рыночной цене.
Не надёжному, плохому Партнёру – по рыночной цене, но ещё и с наценкой.
Врагу – могу не продать вовсе.
Это и есть наш \"Бизнес\"! Бизнес «по-русски»! От Души и с Душой!
Что Вы знаете о нашем Бизнесе-то и \"Бизнесе\" вообще!?
Судя по всему, не Вам о нём и рассуждать.
А какой умный человек мог написать такое: \"А лучше всего вообще было не доводить до разборок и решать вопросы с ценой на газ и его транспортировку не за неделю до Нового года, а заблаговременно\" (цитата из обсуждаемого материала). Заблаговременно с кем? Где и кто такой человек на Украине? Прокаженный Ющ, Дубина или Тимошенко? Нет таких людей. Кстати, Украина получала в 2008 г. газ по $179,5, а продавала внутри страны потребителям по 320. Где разница? Почему Украина и сейчас отключает газ и отопление внутри страны если в ПХГ газа на 10 месяцев?
И, вообще, автору, наверное, нравится когда его материалы публикуются, газеты-журналы с ними продаются на каждом углу, а вместо гонорара он получает в морду. Возможно еще и благодарит и приплачивает. Идиот, короче.
Все говорят о договорённостях-а их кто-нибудь видел? Похоже лапша на уши. Это из практики одной секретной организации козьи рога всем показывать. А открытость информации по данному вопросу была на пользу всем. Но за коммерческим интересом скрывают и своё неумение, и своё воровство и ложь.
А данную проблему можно решить последовательными контрактами и предоплатой.
Надо Словакии поставлять дальше газ в объёме 100-пусть у покупателей берёт заём и платит Украине. Та в свою очередь России и т.д. Сразу всё станет на свои места и цена будет адекватная, а не политический разброс в 250-450$. И при такой схеме разорванное звено можно прищучить сразу. И ответственность должна быть персональная, подписал и не выполнил-турьма подписанту. Я бы такую турьму где-нибудь в Оймяконе для всей европы сделал и отдал под управление ООН. А чё, Буш на Кубе турьму-мы в Сибири.
Газ - это не возобновляемый товар. количество газа, даже принимая во внимание что существуют не разведанные запасы, ограничено. по разным оценкам мировых запасов нефти и газа хватит не на столетия а на десятилетия. в тоже время, при уменьшении запасов и росте потребления, что неизбежно из за роста населения на планете, а соответственно промышленного роста, цена на нефть и газ будет только возрастать какие бы альтернативные источники не разрабатывались.
Поэтому продажа по заниженной цене или воровство тем более газа, страной нам в политическом смысле не дружественной, а Украинская политика последних лет именно такая, не допустима.
По моему глубокому убеждению, основная причина нынешних событий лежит в политической нестабильности сложившейся на Украине. Борьба за власть привела в Украине к управленческому хаосу.
Порадовала строка: \"Последует возрождение атомной энергетики, угольной отрасли, развития энергосбережения и альтернативной энергетики\".
Опровергаю по пунктам:
- альтернативная энергетика окупалась бы при ценах на нефть 200 баксов за баррель. Это касается почти всех ее видов. Нижняя граница - 200$ за баррель, если дешевле - все, убыток.
- атомная энергетика. Значительная политическая сила в Европе - зеленые. Думаю, дальше комментарии излишни. И второй момент: отходы хоронят у нас ... и тоже, представьте, за немалые деньги.
- угольная отрасль. Первое - зеленые. При сгорании угля на каждый произведенный килоджоуль энергии выделяется заметно больше СО2, чем при сгорании газа. Уголь дорог с точки зрения Киотского протокола. Второе - на газе работают турбины мощностью сотни мегаватт, ресурсом десятки лет и стоимостью миллионы евро. Их на металлолом? И да здравствуют старые-добрые угольные котельные?
Потроить в современных условиях газопроводы в обход РФ, питающие всю Европу - долго и дорого.
Максиимум - построят пару хранилищ для га...
так как когда быдлоны доминируют происходит революция типа оранжевой тогда всем х...... живётся
меняються лиш методы зароботка и идиология
А воровать всегда воровали и будут такая уж натура у политиков весь вопрос только что и у кого :)
Советую внимательно рассмотреть хронологию событий и только после этого что-то пытаться написать исходя из своих моций,а не логических рассуждений.
Газ в Европу перестал поступать еще до наступления морозов, Украина поставила подпись под энергетической хартией где четко, до идиотизма, прописано,что,кто и как должен поступать и в каком случае. Ну а Европа, к сожалению, как всегда боится сказать \"фу\"... в прочем, как всегда.
-- >
Так что же, никакое сырье (больше, с этого момента и т.п. – A.U.) не продаем?
Конечно, если в хозяйстве перекос – одного вида капитала много, другого мало – то можно поменять, но нельзя менять капитал на потребительские товары! Это, как выражаются в определенной социальной среде, «западло». Капитал можно менять только на капитал!
И если уж в припадке государственной мудрости наши деятели допустили факт продажи национального капитала, то рвать на теле волосы по поводу судьбы долларов, полученных от этой продажи – уже немного поздновато. Не для того экспортеры взяли на себя эту трудную ношу – доллары получать – чтобы с кем-то делиться. Хотя все, конечно, понимают, что стоны по поводу утечки валюты – лишь имитация озабоченности, особенно перед выборами.
Надо позаботиться о сохранении всего капитала страны, а не только в виде валюты.
Вспомним, о чем мы говорили – высшей целью для нас является предоставление каждому возможности трудиться и трудом зарабатывать себе на жизнь. Что...
Грустно, что кто-то таких «писателей» ещё вынужден читать, портить себе восприятие мира… увы, от отсутствия выбора…
Благодаря финансовой доступности и открытости СМИ, профессионалы оттёрты массовым дремучим дилетантизмом.
Печально, люди…
Так, на мой взгляд, Андрей Паршев - настоящий профессионал. Он экономист по профессии, но еще и без (или - почти без) идеологических шор. Да еще и мыслить может, и формулирует мысли не заумно, а так, чтобы изложение было ясно, ну, например, школьнику. Кстати, наилучший стиль изложения, например, для заявки на изобретение - это писать, словно пишешь для школьника.
Однако, судя по Вашему посту, вы - экономист. А судя по негативному отношению к книге \"Почему Россия не Америка\" саму эту книгу читали, но с рядом ее положений не согласны. А с чем конкретно и какие аргументы? Интересно было бы узнать. Я ведь не стою горой только за то, что в этой книге изложено, я ищу ответы на ряд вопросов, которые меня непосредственно волнуют. Вот я - изобретатель, и неплохие, вроде, изобретения мной созданы, ну, по большей части. Но внедрения-то в жизнь у абсолютного большинства из них нет. И такая же беда со множеством моих знакомых изобретателей. В чем дело? Почему в Штатах и во всем мире изобретения - это двигатель прогресса, а в родных краях этим лучше и не заниматься? Частично эта книга на вопросы мои ответила - в России инвестиций не дождетесь пот...
Спасибо Вам за ответ. .
Мне близки Ваши изобретательские задачи и даже понятны все Ваши сложности. .
Правда, мне и не нравится когда кто-то выдаёт хвалебные комментарии авансом, это наводит на мысли либо о чрезмерной проницательности или осведомлённости, либо о не искренности, но Ваш подход к получаемой информации мне понравился, поэтому постараюсь ответить Вам и, как могу заинтересованно, конкретизировать своё мнение опираясь на Вашем ответе. ..
Так, на мой взгляд, Андрей Паршев - настоящий профессионал. .
- ) Не стал бы торопиться с такой оценкой. ( -.
Он экономист по профессии .
- ) Возможно, но чувствуется, что этого явно не достаточно. ( -.
,но еще и без (или - почти без) идеологических шор .
- ) Возможно. Но является ли это квалификационным признаком для настоящего профессионала-экономиста?. ( -.
Да еще и мыслить может, и формулирует мысли не заумно, а так, чтобы изложение было ясно, ну, например, школьнику. Кстати, наилучший стиль изложения, например, для заявки на изобретение - это писать, словно пишешь для школьника. .
- ) Не сказал бы. Формулу изобретения может быть и необходимо излагать простым и понятным языком, но технич...
Все 4 письма я получил на мел (на сайте действительно только два последних), большое спасибо. Вы очень обстоятельно и умно выражаете свои мысли.
Со многими Вашими высказываниями я несомненно согласен, но, в подробную дискуссию, по интересующим Вас темам, вступать возможности и желания не имею, увы. Прошу прощения.
И еще что-то вспомнил, но потом забыл. Ах, да- про ГОСТ. Ну и хрен с ним тоже. Даже и вспоминать не хочется... С уважением.
Россия ИСПРАВНО поставляет природный газ в Германию через Беларусь и Польшу:
http://www.ngv.ru/img/artics/11-12-3.gif
Разве Польша и Германия - это не Европа? С каких пор? Думайте, вообще, над заголовками!
Заголовок какраз правильный! :)
Это Ваша логика?
И не обижайте Францию, они самая что ни на есть Европа :) И им не за что было газ отключать, и уж тем более зимой.
Хочешь изменить что-то в других, начни с себя.
В статье даётся анализ проводимой ЦБ и Кудриным и Ко финансовой политики, а также раскрываются причины \"газовой войны\" и прогнозируются некоторые глобальные сценарии, действие которых возможно в ближайшем будущем на Евразийском континенте.
Рекомендую!